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なぜラグビー漫画は人気がないか?

1 :作者の都合により名無しです:2008/07/30(水) 18:12:51 ID:a+NqyNrQ0
なぜ人気がでないのか、検討しましょう。
それを踏まえたうえで物語をこの板で作っていきましょう。

2 :作者の都合により名無しです:2008/07/30(水) 19:38:45 ID:AZNtWXTG0
ラグビーという競技自体、従来のテクだと漫画に表現しにくい。
ルールがシンプルなサッカーなんかと比べれば複雑で、素人には分かりにくい。
野球のように、格闘漫画張りの一対一の必殺技勝負wの表現が使いにくい。
FWは、基本的にマッチョぞろいで、オシャレな感じに仕上げにくい。

3 :作者の都合により名無しです:2008/07/30(水) 20:51:10 ID:E0+K9Jef0
そんな屁理屈はどうでもいいとして、
単純にラグビー漫画の決定的な先駆者が出なかったから。

スラムダンクが出る前の漫画界には「バスケ漫画は絶対当たらない」というジンクスがあった。
しかし、イノタケが出てきた後はちらほらと人気作が出始めた。
サッカーだってキャプテン翼以前は野球漫画ばかりだった。
作者が本当は野球好きなのに「野球漫画はやり尽くしてる感がある」と
サッカーを題材に選んだのは有名な話。

面白ければラグビーでも囲碁でもなんでも当たるんだよ。
ラグビーに似たアメフトの漫画は当たってるだろ。


4 :作者の都合により名無しです:2008/07/30(水) 23:52:19 ID:dik1z6/y0
当たる→寝る→当たる→ね(ry
無限ループ

5 :作者の都合により名無しです:2008/07/30(水) 23:56:31 ID:97B7FwoQ0
>>2
まあ、そんなところかな。
ルールの複雑さは致命的。
野球も複雑だが、日本では野球自体が盛んだから漫画も容易く受け入れられる。

6 :作者の都合により名無しです:2008/07/31(木) 00:29:18 ID:0tmwZ7B30
アイシールドがあるじゃん

7 :作者の都合により名無しです:2008/07/31(木) 01:04:47 ID:W5gJgPRk0
アイシールドはアメフトだよ。

8 :作者の都合により名無しです:2008/07/31(木) 01:59:28 ID:/45L1n0E0
強豪校に109対0で負けたり、顧問教師が部員全員をグーで殴ったり
反抗してた不良が徐々に顧問教師に心を開いたり、
体の弱い部員や、健気な女子マネージャーや、理解のあるラーメン屋の親父が死んだりすれば
人気出るんじゃね

9 :作者の都合により名無しです:2008/07/31(木) 04:05:35 ID:FRg3ywPq0
七年戦争なのに五年で全国優勝したりな

10 :作者の都合により名無しです:2008/07/31(木) 05:43:44 ID:465xW6Vu0
スクールウォーズですね。わかります

11 :作者の都合により名無しです:2008/07/31(木) 10:53:24 ID:Oec/v0sZ0
バスケットボール漫画は「ダッシュ勝平」が80年代初めにヒットしている。
むしろ、サッカー漫画(翼)よりブレイクがはやいぐらい。

12 :作者の都合により名無しです:2008/08/01(金) 01:03:44 ID:t4QF2CLE0
スレ主ですが、確かにルールは他のスポーツに比べると複雑なのは否めません。
自分も学生の頃ラグビー部でしたが、ルールを覚えるのに苦労した覚えがあります。
ただ、そのルールの細かさや、多さを逆手に取れば、試合中なんかの展開は
他のスポーツ漫画よりも多彩でおもしろいと思うのですが。

>>4さんへ
当たって寝る、の無限ループと書かれてますが、そんなのだけじゃないですよ
モールや、スクラム、キックだってありますし、バックスのサイン攻撃なんか
考えればいくらでもでてきます。
ラグビーを見ない人や、知らない人からするとそんなイメージしかないんでしょうか。

ルールに関してですが、スラムダンクのように途中に説明があるようにすると
どうでしょうか。または巻の終わりにルール解説が載っているとか。

ストーリーに関しては、あまり現実離れした必殺技とかは無しの方向でお願いします。
(某サッカー漫画や、某アメフト漫画みたいに)


13 :作者の都合により名無しです:2008/08/01(金) 05:23:42 ID:zXuBtsxJ0
スレ主、過去にあった漫画のタイトルくらいテンプレに入れるべきなんじゃないか?

14 :作者の都合により名無しです:2008/08/01(金) 06:15:16 ID:UrSBTVKd0
ちょっとヨロシク

15 :作者の都合により名無しです:2008/08/01(金) 07:50:22 ID:bZ4RTOGNO
80年代最低漫画賞とったちば拓が
ラグビー漫画かいてたダニ

16 :作者の都合により名無しです:2008/08/01(金) 11:45:05 ID:lRD9+Qjt0
キックオフ?<最低漫画

あれっていつも少年ジャンプの最後に掲載されてたけど、
全12巻まで出てるんだよね。当時としては長期連載の部類。


17 :作者の都合により名無しです:2008/08/01(金) 12:50:06 ID:t4QF2CLE0
「ノーサイド」作者 池田文春
http://www.suika-com.net/noside.html
ストーリーはかなり現実離れしていますが、一応ラグビー漫画です。

「ゲイン」作者 なかいま強
http://picnic.to/~ohp/review/1998_06/gain.htm
内容は、妥当なラグビー漫画という感じです。お決まりのパターンな感じは
否めませんが、よい作品だと思います。

「HORIZON」作者 菊田洋之
http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=4091262716
自分も少し読んだことのある漫画です。
ルールを教えてる場面が所々にあって、知らない人にもわかりやすいと思います。

「マドンナ」作者 くじらいいく子
http://www.ebookjapan.jp/shop/title.asp?titleid=11109
女性教師がラグビー部の顧問というのと、絵のタッチが少年漫画にしては変わっている
少し異色の作品です。

「IDATEN」作者 山下てつお
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3129640
主人公の設定が今時ありえない設定なので、とっつきにくいですが
良くも悪くもラグビー漫画です。

「ウォークライ」作者 竜崎遼児
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mhm32481/comics/comics.htm
結構、昔のラグビー漫画で先駆け的な感じです。情報が少なくてすいません。
ちなみにウォークライというのは、ニュージーランドの選手が試合前にやるハカ
のことです。
探せばまだあると思いますが、情報が載っていたのがこれくらいでした。



18 :作者の都合により名無しです:2008/08/01(金) 13:00:18 ID:63AQT2RVO
ルールが複雑かどうかなんて関係無いよね。

19 :作者の都合により名無しです:2008/08/01(金) 13:09:52 ID:lRD9+Qjt0
日本の野球漫画が結構イタリアで受けてたりする


20 :作者の都合により名無しです:2008/08/01(金) 13:22:02 ID:t4QF2CLE0
関係なくは無いと思いますが、ラグビー漫画自体が他のスポーツ漫画に比べて
絶対数が少ないことも少なからず影響しているのでは。
サッカーならキャプテン翼、シュート。
バスケならスラムダンクは神レベルとまで言われてますし。
野球なんかドカベンや巨人の星とか、かなり昔から現在に至るまで数え切れない
くらいありますし。

ラグビーでも一発ドカンと売れれば、人気も出ると思うのですが。


21 :作者の都合により名無しです:2008/08/01(金) 14:23:29 ID:hjOxQViB0
普通に競技として面白くないからに決まってるだろ。
人気なくほとんどの日本人が知らないもん漫画化しても仕方ないだろ

22 :作者の都合により名無しです:2008/08/01(金) 14:32:26 ID:6BdM4mJq0
こう見るとアイシってジャンル的には不利な中で結構頑張ったタイトルなんだなぁと。

俺にはアメフトとラグビーの違いが
あのごっついプロテクター付けてるか否か、くらいしか解らんぜ。

23 :作者の都合により名無しです:2008/08/02(土) 07:26:23 ID:WhGP17xY0
バスケやサッカーは小中学校の部活や地域のスポーツ少年団でわりとメジャーだけど
ラグビーなんて高校で始めてやる人も珍しくないマイナースポーツ。

24 :作者の都合により名無しです:2008/08/02(土) 09:17:24 ID:789RBwiz0
馴染が無いのは不利なんだろうね。
ラグビー以外にも水球、カーリング、アイスホッケーも漫画は駄目だね。

25 :作者の都合により名無しです:2008/08/02(土) 10:43:05 ID:Nawu1M9I0
>>20
因果関係が逆

>>3
これも同じ間違い。
他、SD以前にダッシュ勝平があることからもデタラメ。



26 :作者の都合により名無しです:2008/08/02(土) 11:20:33 ID:rU4pjgHb0
囲碁なんて題材でヒットしたヒカルの碁は本当に偉大だと思う。

27 :作者の都合により名無しです:2008/08/02(土) 11:20:46 ID:A2LTOw+80
ダッシュ勝平はフェンシング漫画ですよ?

28 :作者の都合により名無しです:2008/08/02(土) 13:07:26 ID:TKBWKV560
佐藤秀峰だっけか?
あの人が海猿を連載する前に
3週連続読みきりみたいな形でやってたラグビー漫画がおもしろかった
正直、海猿よりこれを連載してほしかったし、されるものだと思ってた…

29 :作者の都合により名無しです:2008/08/03(日) 05:04:11 ID:ovL7RxwY0
>>27
卓球漫画だろ

30 :作者の都合により名無しです:2008/08/03(日) 07:58:24 ID:j+ayUq2g0
ラグビー・水球・ウェイトリフティング・体操・ゲートボールなどマイナースポーツを転々とやりながら長期連載にこぎつけた

「ちょっとよろしく」

は、もっと評価されていい

31 :作者の都合により名無しです:2008/08/03(日) 11:38:03 ID:QAWkEMwR0
ラグビーっていまだに80年代スクールヲーズみたいな汗臭くて泥臭さ全開ってイメージあるからな
あとラガーメンって前歯がないやつ多いし、今じゃちょっと古臭すぎて引かれるかも

32 :作者の都合により名無しです:2008/08/03(日) 12:57:23 ID:IwpGv5XX0
ルールが面倒くさいし、痛い。

33 :作者の都合により名無しです:2008/08/03(日) 14:58:04 ID:/Vgw2+Sh0
ラグビー=集団レイプ、大麻栽培みたいなダーティーなイメージあるんでないの、世間じゃ?
一部の大学ラグビー部でのことではあるが・・・

34 :作者の都合により名無しです:2008/08/04(月) 11:51:53 ID:Q/4BxtYc0
汚い

35 :作者の都合により名無しです:2008/08/07(木) 20:28:08 ID:ZfTQu1BI0
定期的に大学ラグビー部員が性犯罪犯すからな
あとラグビー=ホモ

36 :作者の都合により名無しです:2008/08/08(金) 11:32:08 ID:K+GhdxMg0
漫画は一般素人にウケる必要があるが、ラグビーボール自体、手にした経験がない人が大半じゃないか。
かなりのハンディ。
多数の人間が密集するFW戦とか、競技の魅力を伝えるのには、かなりの画力や表現の工夫が必要だと思うが、
今のところは革命的な作品が出てきていないのも大きい。
アメフトと比較する意見も多いけれど、あっちはとにかく派手wなイメージがあって、質実剛健
なラグビーよりとりあえず漫画にはしやすいと思う。



37 :作者の都合により名無しです:2008/08/08(金) 11:44:05 ID:Xo42YRds0
複数の身体の接触が多い絵はデッサン難しい

柔道漫画が割に少ない理由の1つ


38 :作者の都合により名無しです:2008/08/09(土) 02:49:08 ID:+mp/WxQi0
ラグビーしてる奴が犯罪やってるとか言ってるけど、俺から言わせれば高校野球
だって暴力事件とか、甲子園の前や、選抜の前なんか必ず起こってるやろ。
毎年、高野連が出場させるかどうかもめとるやろ。なんだかんだ言うてかわいそうやからって
出場認めとるし、今年のでもどっかの高校あったやろ、名前覚えてへんけど。

大体何も知らん糞ガキが野球をまじめにやっとりゃええのに、しょうもないこと
しやがってからに、高野連も処分がヌルいから、毎年毎年アホがでるんじゃ。
新聞沙汰になってるだけで毎年コレやろ、うまいこと揉み消しとるのもいれたら
腐るほどでてきよるわ、ホンマに。

書いてたらイライラしてきた、関係ないこと書いてすいません。

39 :作者の都合により名無しです:2008/08/09(土) 09:08:03 ID:84V+jPDI0
ヒント:競技人口

40 :作者の都合により名無しです:2008/08/09(土) 16:46:07 ID:cgJT5x3X0
体育会系学校のラグビー部だった俺に言わせりゃ、
確かに、ラグビーやってるヤツに馬鹿やクソ野郎は多いぜ。
俺も含めてな。

41 :作者の都合により名無しです:2008/08/09(土) 19:07:52 ID:tvRIBO/b0
実際多いみたいだけど、不祥事の件数

42 :作者の都合により名無しです:2008/08/10(日) 00:01:38 ID:xRSBenWc0
>>38
ネット上でもわざわざ関西弁で書き込む奴は例外なく馬鹿なレスしか書かない、という法則にまた一つデータが増えた

43 :作者の都合により名無しです:2008/08/10(日) 00:55:04 ID:kymaKSCR0
>>42
そんなデータ集めたところで何の役にも立たない。
他人の意見の揚げ足とることしか考えないお前の方が馬鹿。

44 :作者の都合により名無しです:2008/08/10(日) 01:02:12 ID:C2DPEo/T0
というか関西の言葉で書かれると読みづらいんだけど。

45 :作者の都合により名無しです:2008/08/10(日) 02:46:55 ID:xRSBenWc0
データなんぞ頑張って集めなくても、2chに関西弁書く奴なんざ中途半端な自己アピールがウザいしキモい
関西人、さらに絞り込んで「大阪人はほんとバカだな」という印象しか湧かねえって…

46 :作者の都合により名無しです:2008/08/10(日) 07:42:40 ID:9nfKvMNRO
ネットで方言使つかってるの見ると読みにくいしいらいらする


47 :作者の都合により名無しです:2008/08/10(日) 17:09:27 ID:Xa4+HELe0
ラグビーって密集プレーが多くて一人一人が目立たない上に、プレーを組織化しないと機能しないので
作中では説明が面倒。

そもそもラグビーは、見て面白いスポーツじゃなくてプレーして面白いスポーツ。
見せる(魅せる)要素が少ないから、漫画にしても映えん。
チーム人数が多すぎて、書きづらく、読みにくいのもNG。

>>17
俺の知ってるのは以下。

「BOSS」しのはら勉 ビッグコミックス
大人版スクールウォーズ。
途中、やけに詳しい戦法解説をしてた回があった。
カタルシスよりもほのぼの系。

「(作品名不明)」 吉森みき男 (多分、秋田書店w)
回転トライとかイカニモなトンデモ戦法出したけど、アイデア倒れだった。

48 :作者の都合により名無しです:2008/08/11(月) 02:11:40 ID:40VqnFsL0
人気が出ない理由として、今まで出た意見を総合すると

1 ラグビー自体が他のスポーツに比べてマイナーである。
  ルールが複雑、マンガ内で説明し難い。

2 接触プレーが多く、絵にすると分かりにくい、また絵にし難い。

3 ラグビー漫画で今までヒットしたものがない。

簡単にまとめるとこういったところでしょうか。

個人的な意見として、ぶつかり合ってるシーンや、折り重なってるシーンは
プロの漫画家でも書くのはやっぱり難しいんですかね。
人気をあげる打開策としては、名前の売れてる漫画家に書いてもらうことかな。
できればスポーツマンガをよく書く人とかに。 

49 :作者の都合により名無しです:2008/08/11(月) 02:21:38 ID:WmDTt+ez0


50 :作者の都合により名無しです:2008/08/11(月) 07:38:43 ID:u5ylDXUF0
チーム全員をイケメンにして(ギャグ要員としてデブが一人くらいいてもいいが)
試合描写少な目、キャラ同士の絡みメインで進めていく
こうすれば腐にはウケる

煽りじゃないぞ。人気漫画を目指すなら腐人気は絶対に外せないからな

51 :作者の都合により名無しです:2008/08/11(月) 09:46:53 ID:+xJUAC7J0
ラグビーって15人チームでしょ?
野球漫画やサッカー漫画でもある程度以上人物として描かれている
自チームの選手なんてせいぜい5人くらいなんだから、
ラグビー漫画でもイケメンは5人でいいよ。あとはデブとマッチョの背景要員。


52 :作者の都合により名無しです:2008/08/11(月) 11:02:28 ID:Le2xnQjG0
>>50
腐はラグビーという球技が理解できないw(ルールではなく概念として)

53 :作者の都合により名無しです:2008/08/11(月) 12:47:04 ID:282cp/yM0
>>27
いろんなスポーツやってたけど、
バスケット編が長いだろ

54 :作者の都合により名無しです:2008/08/11(月) 12:59:57 ID:GIQALKKG0
バスケ漫画じゃなかったのか・・・。

55 :作者の都合により名無しです:2008/08/11(月) 13:01:23 ID:Le2xnQjG0
ラグビーを真面目に描こうとするとツマランし、おちゃらけて描くともっとツマラン。

ここは島本和彦に描いて貰うのが、最良ジャマイカ?

56 :作者の都合により名無しです:2008/08/11(月) 13:19:12 ID:282cp/yM0
>>54
まあ、バスケ漫画って解釈でも良いと思うよ。
とにかく「SDがパイオニア」みたいな認識は間違い。

57 :作者の都合により名無しです:2008/08/11(月) 13:25:03 ID:Le2xnQjG0
最初ではないけどパイオニアだろw

58 :作者の都合により名無しです:2008/08/11(月) 13:30:35 ID:282cp/yM0
ダッシュ勝平が切り開いて、
DEAR BOYS以降拡大した(そのうちの1つがSD)

最初はどなたかしらないけど、
バスケ漫画を流行らせたのは六田か八神。


59 :作者の都合により名無しです:2008/08/11(月) 14:16:01 ID:+xJUAC7J0
サッカー漫画は「キャプつば」以前にもあったろうけどやっぱり翼が
パイオニアとされるし、ゴルフの「プロゴルファー猿」、競馬の「風のシルフィード」
なども同じようなもんだろう。大事なのは最初にヒットを出すこと。

60 :作者の都合により名無しです:2008/08/11(月) 14:23:16 ID:282cp/yM0
>「キャプつば」以前にもあったろうけどやっぱり翼が
パイオニアとされるし

されない
「一番儲けた」といわれるだけ


61 :作者の都合により名無しです:2008/08/11(月) 14:27:11 ID:cCtcE26G0
なんかやたら噛み付いてくるのがいるな

62 :作者の都合により名無しです:2008/08/11(月) 18:42:55 ID:9w9ffUQZO
1 主人公はいじめられっこ
2 男気あふれる先輩がいる
3 美形のライバルがでてくる
4 必殺技がある(分身走法とか相手を全身骨折に追い込むタックルとかとにかく派手なヤツ)
5 ヒロインが萌える

これなら売れるだろ
…てラグビー漫画である必要ねえな

63 :作者の都合により名無しです:2008/08/12(火) 02:59:34 ID:WeGvYiD00
>>58
ダッシュ勝平はバスケ漫画のパイオニアとは言えないだろw
フォロワーがない。

DBとSDは連載開始時期が1年くらいしか差がなく、DBはバスケの試合自体が遅かったから、
人気が出たのはかなり後だぞ。
パイオニアってならSDだろ?

他にも、ボクシング漫画のパイオニアって「あしたのジョー」('68〜'73)以外に考えつくか?
(ex.荘治としおが'59年に「魔のタイトル戦」('62)描いてる)
まぁ、野球漫画なら「巨人の星」('66〜'71)ではなく、「黒い秘密兵器」('63〜'65)や
「ちかいの魔球」('61〜'62)をパイオニアにする奴もいるかも知れんが。

64 :作者の都合により名無しです:2008/08/12(火) 07:19:05 ID:rEi9KdI20
野球やサッカーのように上が巨大な組織じゃないしな
社会人じゃ夢のもてない

65 :作者の都合により名無しです:2008/08/12(火) 08:55:41 ID:Cuqp2Rxu0
>>17にもあるけど、山下てつおってマイナースポーツの漫画を描いては
微妙に終わってる気がする。IDATENの前?には相撲漫画、
後には競泳漫画を描いている。相撲のほうはちょっと続いたか。


66 :作者の都合により名無しです:2008/08/12(火) 11:41:28 ID:4gAROCPP0
>>63
井上はダッシュ勝平ファンだぞ 彼がフォロワー


67 :作者の都合により名無しです:2008/08/12(火) 15:30:40 ID:OowQJtoX0
>>59
>ゴルフの「プロゴルファー猿」

ゴルフは「あした天気になあれ」じゃないのか?

68 :作者の都合により名無しです:2008/08/12(火) 15:47:00 ID:jeWPqfms0
パイオニアは普通にダッシュ勝平でしょ、金髪出てくるし
DEAR BOYSやHarlem Beatへのバスケ=美男子の流れは作ってるよ

69 :作者の都合により名無しです:2008/08/12(火) 17:56:42 ID:gQa0uhcE0
スレ主ですが、人気が出ない理由を書き込んでもらうのは良いのですが
他のスポーツ漫画の先駆けはコレだろ的な書き込みが続いているのが気になったので。
頑なにラグビーだけ、というわけではないですが一応ラグビーのスレなので。

あと、みなさんに質問なんですが、ラグビーをやってた方っていますか。
差し支えなければお答えしてもらいたいのですが。
ちなみに自分は中学、高校と6年間やってました。
プライベートなことなので学校名なんかは結構です。

70 :作者の都合により名無しです:2008/08/12(火) 18:10:11 ID:4gAROCPP0
>>68
そうそう。「キメ!」は流行ったし。
スラムダンクが画期的だったのは、絵が非少年誌的でくそうまいこと。

71 :作者の都合により名無しです:2008/08/12(火) 22:47:08 ID:ZCVayL5jO
>>68,>>70
ダッシュ勝平の後が途絶えてるから、開拓したと言えんだろw
将棋漫画のパイオニアは5五の龍とかになるのか?

72 :作者の都合により名無しです:2008/08/12(火) 23:12:56 ID:jeWPqfms0
しつこいのう、女かお前

73 :作者の都合により名無しです:2008/08/12(火) 23:20:03 ID:ZCVayL5jO
>>72
天に唾してるの?

74 :作者の都合により名無しです:2008/08/13(水) 07:56:56 ID:tQRb97Cr0
>>7
いいから黙れよキモヲタ
何時までスレ違いのレスしてんだ


75 :作者の都合により名無しです:2008/08/13(水) 08:24:22 ID:n+Gv1BpE0
スレ違いかね?

76 :作者の都合により名無しです:2008/08/14(木) 00:10:49 ID:SdH24B2U0
ダッシュ勝平は卓球漫画だと思うんだが

77 :作者の都合により名無しです:2008/08/14(木) 15:59:26 ID:sWzesteD0
腐女子漫画家が勝平に影響受けた覚えは無いと言い張る気持ちも
分かるんだけど、先人に対する敬意というのは持って欲しい

78 :作者の都合により名無しです:2008/08/14(木) 21:12:17 ID:BRMD/tbW0
無知な>>3でした

「バスケ漫画はあたらない」なんてジンクスはそもそも無かったぞ

79 :作者の都合により名無しです:2008/08/16(土) 15:44:41 ID:Jz0i9IeM0
「バスケ漫画は当たらないといわれていた」ってのは
スラムダンクの最終巻の後書きだかに書いてあったと思う。

スラムダンク自身、当初はバスケメインで行くのか、学園モノ中心で
バスケは一要素という位置づけなのかはっきりしてなかったから。

80 :作者の都合により名無しです:2008/08/17(日) 08:36:43 ID:HjWi0Pt/0
スラダンの厨かアンチか知らんが他所でやれ

81 :作者の都合により名無しです:2008/08/18(月) 17:38:08 ID:Tq6OD2pK0
スクールウォーズを漫画化したら「これなんてルーキーズ?」とか言われそうだな

82 :作者の都合により名無しです:2008/08/18(月) 17:57:14 ID:P0WeZVz3O
ラグビー体系のホモが好むキャラをいっぱい出せば人気出るよ

83 :作者の都合により名無しです:2008/08/18(月) 18:05:41 ID:IgABSkoK0
ボールを前に投げてはいけない。
ってのは結構致命傷。

84 :作者の都合により名無しです:2008/08/20(水) 02:34:05 ID:Ub1dusodO
>>76
釣れるといいねw

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