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結局シロッコとハマーンはどっちが強いの?

1 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 10:37:02 ID:???
どうなの?

2 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 10:38:39 ID:???
2

3 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 11:12:14 ID:???
性欲はハマーンの方が強い
シロッコは意外にタンパク

4 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 12:24:32 ID:???
腕相撲は6:4でハマーンに分がある。

5 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 13:04:33 ID:54MPZiDe
どっちもシャアより弱いことだけは確か

6 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 13:06:57 ID:???
ポケモントレーナーとしてはシロッコが上かな

7 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 15:11:38 ID:???
シロッコはガンダム史上、イオリアに次いで奥が深いが
ハマーンって派手なだけで単純なキャラじゃない?

8 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 17:58:19 ID:???
似顔絵描くのが上手な方はシロッコ

9 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 18:18:00 ID:???
ものまねが上手いのはハマーン

10 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 18:32:27 ID:???
耐久力はどっこいどっこいだな。

11 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 19:31:56 ID:7nkCPgfW
シロッコだろ普通に

12 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 19:35:57 ID:???
チンコの長さならハマーンの圧勝

13 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 19:37:02 ID:???
ゴミスレ

14 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 19:41:57 ID:???
大食いならハマーンが勝つ

15 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 19:56:36 ID:???
早食いならシロッコだ

16 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 20:14:19 ID:???
普通にハマーンだろ
MSの差で

17 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 20:32:54 ID:???
早口言葉はハマーンの勝ち

18 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 20:36:07 ID:???
百人一首でシロッコの圧勝

19 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 20:37:34 ID:???
髪型勝負なら若干シロッコに分がありそうだ

20 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 20:41:24 ID:???
悪人度はシロッコ

21 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 20:46:20 ID:???
NT能力はシロッコ
腕はハマーン

22 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 20:49:29 ID:???
作中でシンパの数はハマーンだが

ガノタが羨ましいと思うのはシロッコ
サラは良い子だよ〜

23 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 20:51:30 ID:GZF02cSH
どっちもシャアより強い。
シロッコとハマーンは互角。

24 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 21:01:31 ID:???
コスプレはハマーン

25 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 21:09:49 ID:???
隠し芸ならシロッコ

26 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 21:40:29 ID:Qbayt13d
マジレスするとシロッコ
あのまま戦っていたらファンネルは全て落とされていた

27 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 21:47:24 ID:???
ハマーンにはハイパー化がある。

28 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 21:47:46 ID:???
お風呂にたまにしか入らないのがハマーン

29 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 22:11:15 ID:???
ジオは無駄にデカイ

30 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 22:17:12 ID:???
臭さならシロッコ

31 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 22:18:13 ID:???
悪のNT頂上対決はカツとかいう奴のせいで流局に・・・・

しかもなんかしんないけど後日サラが死んだのハマーンのせいになってたよな。

32 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 22:38:36 ID:???
ハムスターの飼育が上手いのがシロッコ

33 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 22:41:35 ID:???
マジレスするとこの二人はシャアより強い

34 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 23:15:11 ID:???
シロッコさんはガンダム史上最強
卑怯なオカルト殺法に嵌らなければ誰も倒せない


35 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 23:16:59 ID:???
いや、あれは機体性能の差だろう
むしろ2対1で生き延びたシャアは異常

36 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 23:23:22 ID:???
シャアは避けてただけだし。
ジリ貧だよ。とてもジ・Oは破壊できない。

37 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 23:23:29 ID:???
あの戦いでのハマーンは本気出してないだろ

38 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 23:24:50 ID:???
殺す気があまり無さそうだからねえ・・・

39 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 23:26:41 ID:???
最終話、主人公の精神を崩壊させたシロッコ
最終話、主人公にあっさり負けたハマーン
その差は歴然

40 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 23:29:42 ID:???
ハマーンはジュドーLOVEだったから。

41 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 23:30:39 ID:???
ファンネル使わなかったからだろ、ジュドーに負けたのは

42 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 23:34:27 ID:???
シャアを含めた3人の中で銃を向けるとメッチャびびるのはシロッコ

43 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 23:35:16 ID:???
つーか、一度勝ってキュベレイ降りてるじゃん。
ジュドーに殺すのは惜しいから仲間になれって。
その後、みんなの力がガンダムに!
それでもハイパー化してハイメガを防ぐハマーン。
強すぎだろ。

44 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 23:35:47 ID:???
強い子に会えてよかった

45 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 23:40:45 ID:???
カミーユ相手だとやっぱり負けそうだけどジュドー戦の様子みると少なくとも動く事くらいはできるだろう。

46 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 23:45:31 ID:???
Z時代から使ってるキュベレイでZZを相手するってのもやっぱハマーンは傑出してるな。

47 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 23:48:38 ID:???
ジ・Oはもっとあのライフルがすげぇ威力とかそういう特徴が欲しかった

48 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 23:51:11 ID:???
小説だとメガ・ビームライフルって書いてあるんだが、TV版もそうして欲しかったな。

49 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/03(火) 23:57:16 ID:???
ジ・Oはファンネル無傷の重装甲だったり、パワーがダンチ、全身バーニアとかの運動性能などの
機体性能は凄いんだが武装面はシンプルすぎるな。
もっとも対NT戦ではタイマンだと無類の強さを誇るんだろうが。

50 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 00:02:28 ID:???
ジオよりメッサーラのが強そうだけどな

51 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 00:06:22 ID:???
メッサーラは接近戦向きじゃないんじゃない?
可変で一撃離脱の奇襲タイプだし。
百式に追われてた感じだと、イマイチな感じが。

52 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 00:08:10 ID:P8tcoh9R
シロッコ厨が暴れそうなスレだなwwwww

53 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 00:10:31 ID:Vde3RfFd
ジェリドが最強だろ

54 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 00:11:42 ID:???
ジェリド厨きたーーー!でいいの?

55 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 00:17:22 ID:???
マウアーが量産出来ればジェリドが最強

56 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 01:57:42 ID:???
>>55
マウアーの数だけジェリドが被弾しそうになるだけだろ

57 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 06:00:43 ID:???
>>42
コロニーレーザーを壊さなきゃいけないのに、
わざわざ劇場で寸劇をする余裕を見せるシロッコw

結局コロニーレーザーが発射され、ティターンズ艦隊は壊滅w

頭が物凄く悪いと思うww

58 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 09:27:12 ID:???
シャア>シロッコ≧ハマーンでFA

59 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 10:33:00 ID:???
二シリーズボスをつとめたハマーンの圧勝

60 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 10:37:18 ID:???
シロッコはなんであんな変な髪型してるの?

61 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 10:40:15 ID:???
ハマーンの末広がりオカッパも大概だ…

62 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 16:04:19 ID:???
ハマーンはミンキーモモのコスプレでシャアにアピールしてるわけだから理解はできる。
で、モモは海モモより空モモのほうが強い。

63 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 21:04:31 ID:???
ZZハマーンのコスプレ能力は異常

日光浴カットなんてほぼ別人

64 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 21:17:34 ID:???
ハマーンはあえてキュベに乗り続けたのは評価出来る
グレミーにクインマンサやらないで素直にクインマンサ乗ってたらZZも倒せた筈だし

65 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/04(水) 23:16:26 ID:???
シロッコはカミーユに精神的相打ちが精一杯
ハマーンがまともにカミーユとやったら、普通に勝つだろうな

66 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 00:07:15 ID:???
ハマーンはカミーユに弱みを見せてるので無理です。

67 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 00:22:06 ID:???
ハマーンがZではそんなでもないのにZZの最後でブッ飛んだ強さだったのは
Zの最後のカミーユと同じであらゆるものを失ったからだろうな。
シロッコもかなり失ってたけど奴のことだから
「またうまく立ち回って地位築けばいいや」
みたいなセコさがあったからあっさりカミーユに遅れを取った。

68 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 03:04:12 ID:???
クインマンサってザクスリーにぼこられてたし・・・
ハマーンにしろシロッコにしろパワーより反応や動き重視でMS選ぶだ
つことでハマーンはキュベレイが一番
異論は認めない

69 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 04:46:55 ID:???
つーかオーラバトル合戦連発のZZ世界相手ではシャアもアムロも付け入る隙がなさそう

70 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 07:38:48 ID:hXqILTWq
シロッコのNT能力は独学

71 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 07:39:59 ID:???
マジレスすると
ZZ最期のハンデ戦は、カミーユ手助けが無ければジュドーは完敗だったし
プルツーの力が無ければ死んでたザコジュドーは論外だが

NT能力
ハマーン様>シロッコ>>>シャア
パイロット能力
アムロ>シロッコ>ハマーン様>>シャア

とりあえずシャアは過大評価過ぎる、ギュネイとクェス二人がかりの方がシャアのサザビーより強いし
もし上記と戦わず、直接ファンネル1つサザビーが相手ならRE-GZで勝てたと思う

それと、シャアは政治力が優れていたが、それでもシロッコに及ばない

72 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 07:42:22 ID:???
ハマーンとシロッコとシャアの3Pプレイか・・・ハァハァ

73 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 07:54:50 ID:???
シロッコは影が薄い。

74 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 08:24:44 ID:???
>>73
やり杉で精子薄くなってるんだよ

75 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 08:50:25 ID:???
新約ではあの設定上の強いシロッコが見たかった・・・

76 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 15:09:42 ID:???
シャア>シロッコ≧ハマーンでFA

77 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 15:29:34 ID:???
厨機体2機がかり+シャアよりレベル2段ほど上のNT二人がかりで
仕留められなかった以上、白子浜んがシャアより上、てのは実際ないわ
シャア=白子≧浜んぐらいだろう
それか、強さ以外に頭の良さがシャアのが上かのどっちかだな
何しろ特に白子の間抜けさ具合が際立つ

78 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 16:03:12 ID:???
手足もがれた百式にあっさり後ろを取られるハマーンが
パイロット能力でシャアより上とは思えん。

NT
シロッコ=ハマーン>>シャア
パイロット
シャア>シロッコ≧ハマーン
こんなもんだろ

79 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 16:05:43 ID:???
人気のハマーン
実力のシロッコ

交流試合などするから巨人は今年も落ち目orz

80 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 18:17:47 ID:???
シャアがZに乗ってたらジ・Oやキュベレイと互角に戦えるかな?
なんかやっぱりジオングでの対ガンダム戦みたいに押され気味になりそうな・・

81 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 18:22:03 ID:hY2uIO5H
シロッコ最強

82 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 18:27:04 ID:???
旧式のマシーンにのってたから負けたって言われるのはしゃくだからねといって
アムロにぼっこぼこにされたシャアなら負けるだろうな

83 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 18:27:36 ID:???
だがスイカバーに潰される

84 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 18:28:17 ID:eVUey0p3
>>80
ジオング初乗りだったから押されてただけじゃないか?
Zにある程度乗っていたと仮定するのならばそれなりに戦えるはず

85 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 18:35:23 ID:???
NT能力に差があるのでZにしても劣勢。

86 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 18:37:43 ID:???
ジオングであんな狭い坑道内行かなければもっと性能は発揮できたんじゃね

87 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 18:43:45 ID:???
サイコミュ使うのも初めてだったんだろ
初乗りであれなら上等

88 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 18:43:54 ID:???
ジオングとかZとかってなんかシャアには似合わないな
やっぱ百式系譜かνガンダム系譜のシンプル無ギミックの超反応系が
合う希ガス

89 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 18:46:36 ID:eVUey0p3
シャアはサザビーだと思うけどな、一度は金色の百式に投じたけどやっぱシャアは赤なんだと実感したわ

90 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 18:47:49 ID:???
赤ゼータにシャアを・・・百式でサイコミュ機二機と戦た彼なら、かなり強いだろ

91 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 18:48:30 ID:???
>>48
小説版とアニメ版は別機体なんじゃないか?
アニメは見た目からは想像できない機動性・運動性を持っている機体で
小説は見た目通りの火力重視型。
メガ粒子砲搭載してたしな

92 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 18:50:39 ID:???
シャアはやはりザク2のイメージ強いから
ジオングだのサザビーだのと重モビルスーツはなんかイメージじゃない

93 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 18:53:46 ID:???
赤いのがいいなら伝説巨人に乗ればいいじゃんすか
ララァいわく純粋な人だそうだからイデが助けてくれるぜ

94 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 19:14:49 ID:???
シロッコのあの負けっぷりはバカ丸出し。
デカイことばっか言いながら、のこのこシャアにくっついて行って全滅。笑
そういうバカキャラとして役割があるのだから、
誰と戦っても、最後は負けるやつなのだと思う。
カイ・シデンにも負けちゃうでしょう。

95 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 19:20:59 ID:???
覚醒したカイ・シデンはかなり悪どいことして勝ちそうだよな

96 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 19:24:48 ID:???
逃げ出して劇場でスポットライト浴びてるシャアが一番バカだがな

97 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 19:58:11 ID:???
その馬鹿を仕留められなかった能無し2匹

98 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 20:00:39 ID:???
さらにアドリブで乱入するDQN工房カプー

99 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 20:06:10 ID:???
ここまでの意見をまとめると
シロッコとハマーンより
カイ・シデンの方が強いということで
異論ありませんでしょうか?

100 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 20:08:28 ID:???
>96
ばーか。あれはシャアの作戦なんだよ。
ちゃんとリハーサルもしてたのだ。
そういう裏の部分は一般人は知らんがな。



101 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 20:16:50 ID:???
「クワトロ劇場へようこそ」フッ

102 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/05(木) 23:53:17 ID:???
>>92
サザビーはシャアのリクエスト通りに作った物だよ
元々、ヤクトはシャア専用にしようと思ったがリクエストを満たせない出力
で、αを作ったが、シャアはMS派で巨大は嫌いなため却下
それでサザビーが完成

シャアは誰にでも分かるへタレだけど、シロッコは作戦は完璧なのに
ありえないようなトンデモ無いドジをするよな、ハマーン様は未練タラタラだし
シャアはMSが弱すぎ、だからこの3人の強さは分からな過ぎる
まぁNT能力限定なら、ハマーン様>シロッコ>>>シャアだけど

103 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/06(金) 00:43:47 ID:???
シロッコはドジっ子

104 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/06(金) 00:50:38 ID:???
念力も飛ばせるシロッコは最強

105 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/06(金) 01:18:49 ID:???
シロッコは無いだろ

106 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/06(金) 19:43:54 ID:XHJmZxaJ
ジ・Oにファンネルが装備されてたならわからないぞ

107 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/06(金) 20:28:03 ID:???
センサーとしてのサラを失っていなかったら、
シロッコの天下になって居たかもしれんね。
つかまんまエルガイムの初期設定になるな。

108 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/07(土) 08:01:02 ID:DRg0Z6w6
シロッコの女を手足のように自由に扱える能力は凄いぞ
ハマーンは女の部分が強過ぎるからこの二人が真剣に戦えばシロッコの魅力にハマーンが落ちる

109 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/07(土) 08:57:36 ID:???
ハマーンは女を捨てた女だ。ってシロッコが言ってるよ。
利口で気が強すぎる。

110 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/07(土) 09:44:13 ID:???
気が強い女の方が、チョト触られたぐらいでマンコベチョベチョになるんだよ

111 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/07(土) 10:03:50 ID:???
ジ・O…動いて…もっと動いてぇ〜ジ・O!

112 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/07(土) 10:25:47 ID:???
不意打ちしておいてあれほど勝ち誇るハマーンって
なんか斜め上の国の人みたいw

113 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/07(土) 13:31:56 ID:WmIZefUC
ハマーンのが強いだろ

114 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/07(土) 15:08:22 ID:???
半壊百式にバックからヒィヒィいわされたハマーンがなんだって?

115 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/07(土) 16:52:14 ID:???
ハマーンの脳内
http://maker.usoko.net/nounai/r/%A5%CF%A5%DE%A1%BC%A5%F3
シロッコの脳内
http://maker.usoko.net/nounai/r/%A5%B7%A5%ED%A5%C3%A5%B3
シャアの脳内
http://maker.usoko.net/nounai/r/%A5%B7%A5%E3%A5%A2

ハーマン大勝利

116 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/07(土) 17:35:05 ID:???
ジ・Oは過剰な火力やファンネル、可変機構に頼らず
シロッコの設計した普通程度の火力だけど信頼性の
高い武装を採用してるところが魅力的なのだと何度言ったらわかるんだ
けど資料によってはジ・Oのビームライフルはメガランチャー並なんだよな

117 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/07(土) 19:11:16 ID:???
ジ・Oに重火力はやっぱりなんか違う気がする
シロッコの腕なら威力に頼らなくても確実に当てられるから必要ない

シロッコの発想からすれば専用ビームライフルは威力よりも弾速や命中精度
連射性能を重視した設計にするはず

118 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/07(土) 23:51:29 ID:???
逆に考えるんだ。他の機体のメガランチャー並の威力がシロッコにとっては普通のビームライフルだと。

119 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/08(日) 00:00:42 ID:???
たぶんシロッコ設計ならビームライフルの威力を高めても速射性や
命中精度、信頼性を落とさないこともできるんだよ
ただジ・Oの火力はやっぱり標準程度の方がいいな
小説版のジ・Oとかタイタニアなんて邪道だよ

120 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/08(日) 09:24:43 ID:???
シロッコはテクはあるけどチンコは意外に小さい
シャアの方がデカい

121 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/08(日) 20:06:11 ID:???
しかし木星ってとんでもない技術を持ってるな、辺境なのに・・
ドゥガチ達ががんばって技術開発してるのか

小説版ジ・0もビグザムみたいであれはあれで好きだ
ギレンの野望でジ・0の別プランで登場してほしい

122 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/09(月) 08:13:32 ID:???
シロッコは狂ったフェティシスト
ハマーンは孤独なオナニスト
ロリコンマザコンシスコンだろうが生物学的にはシャアの勝ち

123 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/09(月) 21:41:54 ID:???
ハマーンはそんなにオナニーしてるの?

124 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/09(月) 21:52:27 ID:???
シャアっていつもアムロにボコボコにされてるから強いイメージが無い
シロッコはどうでもいい
ハマーンが最強

>>123
そんなことしません

125 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/09(月) 23:02:28 ID:???
シロッコとハマーンがザクで戦艦5隻おとせるとはおもえないけどな。



126 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/10(火) 04:18:17 ID:???
>>123
してます。しかし不感症なのでイケません。
シャアがアクシズを去ったのも、通常の3倍の愛撫でも濡れない女がこの世にいたことに屈辱と挫折を感じたからです。

127 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/10(火) 06:55:05 ID:???
操縦
シャア>シロッコ>ハマーン
NT
ハマーン>シロッコ>シャア

128 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/10(火) 09:27:43 ID:???
>>124
でも、>>122にオナニストって書いてある

129 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/10(火) 10:31:50 ID:???
Zの人達はベルトーチカ&アムロ以外はみんなセックス恐怖症

130 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/10(火) 10:37:05 ID:???
セックスはしなくてもオナニーはするんでしょ?

131 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/10(火) 13:11:32 ID:???
するよ

132 :130:2008/06/10(火) 15:29:32 ID:???
>>131
ありがとう
君のおかげで肩の荷がおりた気分だよ

133 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/11(水) 04:50:42 ID:???
こちらこそよろしく

134 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/11(水) 14:49:17 ID:???
いやいや こちらこそ

135 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/12(木) 01:07:37 ID:???
エエイッ!
二人の世界に入るなっ!

136 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/12(木) 04:18:08 ID:???
二人では入らん
貴様の魂も連れて行く

137 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/12(木) 08:19:49 ID:???
俺の玉金も連れてけ

138 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/12(木) 09:27:05 ID:???
よくもズコズコと人の中に挿れる
はやくイけっ俗物!

139 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/12(木) 09:56:49 ID:???
シロッコとハマーンはどっちが精力強いの?

140 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/12(木) 10:16:15 ID:uDJqnqPm
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\   教  て
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ  _ ヘ|ヘ ) _ヘ    え  め
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\    て  |
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>    や
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ  <    ん に
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\   ね は
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    |
    /ー               ( /  """/   ー""""   >   |
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<    
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ  
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
          ___        | | /| .| |||/⌒/⌒ヘ | | |  iiiiヘ ( | ( | /
            /         / (|.| | |       | | |  iii  ) | ヘ )( )
            (          ( /..|  | |_____/ | |  iii  ( )( // /

141 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/12(木) 10:19:52 ID:???
>>139
ハマーンじゃね
シロッコは口だけ番長

142 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/13(金) 21:58:02 ID:???
ラストバトルの相手
シロッコvs究極NTカミーユ
ハマーンvs次世代の子wジュドー

シロッコ>>>ハマーンですね

143 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/13(金) 23:40:11 ID:???
MS性能は ジO>キュベレイ>Ζ でしょ

144 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/14(土) 01:00:06 ID:???
調子こいてアマが自作するから時々エンストするジOなんて使えたもんじゃない。

145 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/14(土) 06:03:00 ID:???
>>143
ZZ第一話をみよーぜ、konataw

146 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/14(土) 06:38:57 ID:???
シロッコはメッサーラ時代がピーク

147 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/14(土) 12:06:26 ID:???
ジOよりメッサーラの方がシロッコにあってよな

148 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/14(土) 19:40:49 ID:JmSCPtZI
メッサーラのがかっこいい

149 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/14(土) 20:09:21 ID:???
シロッコにはサラがいるけどハマーンには誰もいないよね
ハマーンは処女?

150 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/14(土) 20:25:43 ID:???
>>149
赤い人が炉利を目にして何もしてないと思うのか?

151 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/14(土) 21:18:58 ID:???
挿入はどうだかわからんが
チンポしごかしたり、金玉舐めさしたり、アナルに指を入れてもらったりはしてると思う

152 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/14(土) 21:45:44 ID:???
     ,. ''"    ``ヽ、
    /            ヽ、
  f´   ,  、_       ヽ
  ,ノ   { ン'':. ̄:.V! い  }   私をあまり見縊ってもらっては困る
  !   .r''.:;へ:::.__;ノL、リ (    シロッコのように女に現を抜かす程私は暇ではない
  !_  .!:::ノ       'フィ  ヘ   
   ゙ーヘ! `,.-‐  ,.r== 、  ヽ、   
      心、  /‖  L べ`
    r=゙ッ ̄レ'"‖
     ヾ、  ``i


153 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/14(土) 22:16:34 ID:???
そもそもハマーンって強いの?
プレッシャー負けしてる印象しかない

154 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/14(土) 22:48:42 ID:???
監督が処女だと言ってるそうだ。

155 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/14(土) 23:39:30 ID:???
>>149
あなたはシャア・アズナブルという人物をわかっていない

156 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/15(日) 09:39:36 ID:???
このシャア・アズナブルが据え膳食ったというのだ。
なぜそれがわからん。

157 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/17(火) 14:52:39 ID:???
両人とも地獄の苦しみの中で死んだよな、シロッコは完全に内蔵押し潰されてるし
ハマーンもあの苦しみ方じゃノーマルスーツの中は悲惨なことに・・・・
まあ最後の最後に相応しい罰を受けたと言えるかw

158 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/17(火) 15:45:51 ID:???
シロッコはともかく、ハマーンは悪くないぞ
ただ人よりもほんの少し報われなかった、寂しい女だったのさ
シャアがそばにいてくれれば…

159 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/17(火) 16:20:49 ID:???
男の方にその気がないんだからしょうがないだろ
つか、あんな女がそばにいたらストレスが溜まるだけ

160 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/17(火) 17:05:11 ID:???
鋼鉄の女をプライベートで熱くとろけさすのがいいのさ
歌丸です

161 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 00:40:46 ID:ltd4akYo
ハマーンは甘え上手

162 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 00:58:23 ID:JI5M46P5
>>158
コロニー落としをしたから極悪人


163 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 08:13:59 ID:???
そういやシロッコて何か悪い事したっけ?

164 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 08:20:20 ID:???
ジャミトフ退治

165 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 08:49:30 ID:???
いいことじゃん

166 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 16:30:16 ID:3PNW/z3c
シロッコ最強だろ

167 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 16:54:49 ID:???
シロッコは生まれるのが早すぎたと思う

個人的にウッソあたりと戦わせたら面白いかもと今思った

168 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 17:00:52 ID:???
??はぁ??

169 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 17:19:00 ID:???
木星いったらNT能力ってアップするのだろうか
シロッコ木星で覚醒したらしいが・・・

170 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 17:36:56 ID:???
木星帰りのシャリアが地球育ちの土人に敵わない事実
生来の才能であって、状況は引き金に過ぎない
シャリア白子の木星旅行-アムロのWB逃避行戦

171 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 22:33:24 ID:WO/xzSAW
木星は地球の重力を忘れる為の格好のきっかけと言うか……。
まあ、シロッコの場合は素養も充分だが。

で、スレタイに対して言えば、シロッコはハマーンより強い。
ZZ時代において、キュベレイは決して旧式ではなく、寧ろ、周りが
その頃になってようやくキュベレイに追いつき始めたくらいだ。
ジ・オやZから見ればれっきとした次世代型であり、搭乗機にそれだけの
差がありながら、互角に渡り合うシロッコの技量はハマーンの上を行っている。

UC的に言えば、
アムロ=シロッコ≧ララァ=カミーユ>ハマーン>ジュドー>シャア
ってカンジだ。

172 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 22:36:29 ID:???
シャアがアムロ以下な訳ねーだろ、カス

173 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 22:41:52 ID:WO/xzSAW
アムロより強いシャアでは、物語が面白くないと、何故思わないのか?
まあ、見てる気になってるのが大半のガノタだから仕方ないんだけどw

174 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 22:42:28 ID:???
>>171
百式から見れば次世代型であるジ・Oと更に次世代型であるキュベレイの二体を同時に相手して
生き残ったシャアの技量を過小評価しすぎだろ・・・
あれは一年戦争で例えればジムでガンダムとゲルルグを同時に相手するくらいの絶望的な戦いだな。


175 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 22:56:37 ID:LNVf2vV0
生き残った=×

監督に生かしてもらった=○

176 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 22:58:45 ID:xqVqn8Ws
シロバイオセンサーの増幅度とアクシズ最新サイコミュでの増幅度で
NT能力合戦は互角だったんだから
素のNT能力ではハマーンよりシロッコの方が少しばかり上だろ。
あとニタ研出身者と木星重力で覚醒したとは言え、素のNTと比べること自体比べずらい
あと機体の脳波依存率を考えても
素技量MSでも結果出してるシロッコ
パイロット技量でもシロッコに少しばかり分があるんじゃないか?
キュべはいわゆるエルメスU、言わばララァみたいな感じだろ。技量と言うより脳波操縦割合大。
まぁZZでみせたハイパーなどの反則技使えばハマにも勝てる要素があるかもしれんが、
Zでの戦いでは、もう見切った後はアムロがエルメスビット倒すように
後はやられる一方なだけ。
もう勝敗は見えてたでしょ。カツの邪魔がなければ。

あ、NT論的には新約などではハマーンが上だけどね。

177 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 22:59:15 ID:???
>>175
それを言ったら全てが監督に○○してもらったという事になるんだがな。

178 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 23:19:33 ID:???
百式は生き残りはしたが、明らかに押されっぱなしだったし、
ハマーンのキュベレイとの一騎打ちでは瞬く間に達磨にされたしな。
大体、ジ・オはキュベレイを、キュベレイはジ・オを意識(威嚇?)しながらの
百式狙いだし、そういった点ではシャアの百式など問題にされていない。
更に百式が旧世代機のように言うが、MS形態に限定して言えば、Zに近い
戦闘力を有する機体なんだが。

お話としては、本来、指導者的な立場に立たなければならないシャアが、
エゥーゴの戦力に不安を否定できなくて、半ば仕方なくパイロットとして
前線に立つのがZの醍醐味なんだが。
だからこそ、カミーユを大切な手駒として置いたり、府抜けたアムロを
軽蔑して嘲笑うわけだよ。

シャアはパイロットとして弱くて良いんだよw

あと、自分をNTのなり損ないと嘲笑いながら黒幕に徹しようとするシロッコ、
ザビ家の復興を名目にしながらザビ家以上の選民思想を行おうとするハマーン、
この二人と絶対的に対峙して見せようとするシャアは本当に英雄的だと思う。
NTの時代を切り拓く為、人の融和を果たす為、誠実にあろうとしている。
シャアはZにおいて、あらゆるガンダムシリーズで最も輝いている。

やはり、パイロットとしての強さなどどうでもいいw

179 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 23:27:38 ID:???
ZZでも充分活躍してるしな。百式。。。

180 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 23:32:42 ID:???
>>176
シロッコのバイセンはサイコミュと同等だぞ
ZやZZのとは別物

181 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 23:36:07 ID:???
というか、サイコミュの負の部分を無視しすぎる
ララァも負担が強すぎて扱えなくなっていたが
常人には扱えない代物。強化人間別だが。
ましてシャアなぞにキュベレイが・・

182 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 23:44:53 ID:???
>>181
だからこそのNT研究所での調整でしょ?
素のNTはサイフレ等、負担が軽減されるサイコミュが出てない時代は
皆バイセン機に乗ってる
>>180
とは言え、所詮はバイセン。
アクシズのサイコミュ技術は当時最先端
一般兵の微量な感応波も増幅するほどのサイコミュも作るほどだしな
同時代で連邦系のサイコミュ技術で出来たバウンドドッグやあそこまで巨大化しないと
搭載出来ないサイコGのサイコミュみても(ミノクラ搭載機ってこともあるけど)アクシズのサイコミュ技術は突出している

183 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 23:47:15 ID:???
単にサイコミュの負の部分ばっか言うんだったら
1番負担大きい原始サイコミュであの巨体を脳波コントロールするララァが1番になるんだが・・・

184 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 23:50:11 ID:???
>>181
シャアは一応
フルスペックサイコミュではないけど(キシリア台詞)
ジオングに乗ってるではないかw

185 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/18(水) 23:55:54 ID:???
NT能力が高くないと機体を制御、コントロールさえできないMSは
むしろMS性能がパイロット能力に依存してるのよ

186 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 00:03:01 ID:???
基礎設計の段階から、設計者であるシロッコの専用機としての運用を前提に
開発されており、彼の稀有な空間認知能力を機体制御に反映させるべく、
管制システムには独自開発のサイコミュシステムが導入されている。
インターフェースはパイロットであるシロッコ専用にチューニングされており
、彼以外による操縦は不可能である。
ビット兵器に代表される遠隔誘導端末の制御機能を有してはないが、
感応波の増幅並びに追従性能向上に対する効果は絶大であり、
機体制御の補佐システムとしては、
当時最高水準のニュータイプ専用機とされるキュベレイに搭載される
サイコミュに匹敵する性能を備えている。

また、同時期にアナハイム・エレクトロニクスが実用化した準サイコミュの一種である
バイオセンサーと混同される場合もあるが、
ジ・Oに搭載されるサイコミュは、アナハイム製のΖガンダムやΖΖガンダムに
搭載される同名のデバイスとは、根本的に設計思想を異にしており、
両者の間に関連性はない。


187 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 00:03:25 ID:???
まあ機体性能がこっちの方が良いから機体性能悪いMSでここまでやるこいつの方が強いってな考え方と
機体性能高くても逆に弱い奴には高性能機使いこなせないだろ。
逆に高性能機を限界まで引き出す奴が強いんだよ。厨機体だから弱いと言わせないぞ。と
2つの考え方がいつもあるんだよな。強い弱いを争うスレでは。
ウッソなんか良い例w

188 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 00:05:49 ID:???
そもそも簡易サイコミュであるアナバイセンを擬似サイコミュである準サイコミュなんて
書いてある時点であんまり良い説明文じゃないね。その設定集

189 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 00:07:17 ID:???
サイコミュの性能
サザビー>ν>ジュベレイ=ジオ>ZZ>Z

190 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 00:10:54 ID:???
サイフレ搭載以降のサザビーとνのサイフレの性能は同じだろ
サイコミュの性能の良し悪しじゃなく
サザビーは最初からそれ目的に作られた分の基本となる機体ベースの良し悪しの違いだろ
現在はどっちも駆動系も含めサイフレ搭載になってるんだし
昔ならどっちもコクピット周りだけなんだし

191 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 00:15:04 ID:???
ネオサイコミュがUCでのサイコミュの頂点


192 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 00:15:14 ID:???
搭載数が違ったはず

193 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 00:17:59 ID:???
逆に準サイコミュなんかは
サイコミュ性能が良いんだろうな
機械として優秀。
なんせOTの微量波も拾う位なんだし

194 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 00:19:42 ID:???
おいおい、違うだろ

195 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 00:26:15 ID:???
いくら性能良いサイコミュ搭載しても
基本となる機体の限界スペック内での効能でしかないしな・・・
例えばZZが当時のアナハイム最新バイセン搭載してて準サイコミュより上でも
準サイコミュ機であるEX−Sの方が上だろうし


196 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 00:28:46 ID:???
良い例がヤクトドーガ。
所詮ギラドーガベースw
サイフレ効能もイマイチ・・・

197 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 00:31:01 ID:???
そもそもOT用の準サイコミュってNT能力増幅してたっけ?

198 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 00:34:32 ID:???
キュベレイやジオてCCAでも通用しそうだな

199 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 01:37:07 ID:???
>>178

どう観ても協力して百式をリンチにかけてるようにしか見えませんけどww
二人仲良くならんで“ここまでだな!!”とか言ってたじゃん

200 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 02:35:23 ID:???
シロッコ、ハマーンの扱うMSは常人超えしたレベル
性能うんぬんはレスポンスの高さだろうが
そもそも反応が良すぎて扱えるパイロットが並ではない
レスポンスがいくら高くてもそれに対応するパイロット能力がなければ
逆に弱いというか、キュベレイやジオはまともに動かせない。
シャアは操縦能力というよりNT的なレスポンスで一歩おとる印象。
CCAでのアムロとのそれをカバーするためのサイコフレームであろう

201 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 02:43:45 ID:???
普通のMS乗せたら大したことないだろなシロッコもハマーンも
シャアみたいに格上の機体相手に上手く立ち回るなんて出来そうに見えないんだが

202 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 02:48:41 ID:???
脳はコントロールについてたまに手足による操縦より低い評価がなされるが
NT専用MSに求められるのは
手足のように、それ以上の超反応に
自在に対応できるだけの性能。
操縦の手段として究極的なレスポンスを求めると
脳による直接コントロールとなる。
同時並列的な処理能力、操縦負担も段違いであり
これを行えるものは手足による操縦手段より高等であろう。

203 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 03:04:55 ID:???
まあ、ジオを開発して自在に操ったシロッコは
NTのなりそこない、そんなMSでと
シャアをバカにもするわいな

204 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 03:21:24 ID:???
ハマーンはダンチ

205 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 09:47:36 ID:???
シロッコはボウヤ

206 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 12:29:44 ID:???
ハイスペックの機体操れるから凄いと言うならば
シャアだってサザビー自在に操ってんじゃん?

207 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 12:48:04 ID:???
>ハマーンのキュベレイとの一騎打ちでは瞬く間に達磨にされたしな。
ビームライフルのエネルギーも切れた半壊の相手に後ろからタックルかまされたハマーン様

>大体、ジ・オはキュベレイを、キュベレイはジ・オを意識(威嚇?)しながらの百式狙いだし
二人で仲良くシャア取り囲んだ上にシャアが逃げたらシロッコの事ガン無視でシャアおっかけたハマーン様

208 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 14:16:32 ID:???
というかレーザー内での戦いはシャアにとっては
そこらじゅうに防衛目標が乱立している状況。

機体性能の差とか二人がかり以前の問題。

209 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 14:29:21 ID:???
開発能力まで入れるならば
サイフレサザビーvsパチモンゼットガソダム
の時点で勝負付いてるがな。
グリプス戦役ん時は
シャアならばフラナガン機関に係わってただけに
人脈もあるだろうしサイコミュ開発/使用
する気ならば出来たハズだが
鬱でヤル気なかったか

210 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 17:10:32 ID:???
>>208

シロッコとハマーンの馬鹿さに助けられたよなシャアはw
つかティターンズとかマジで哀れ、トップの物好きのために壊滅なんて・・・

211 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 18:17:12 ID:3j62l7DT
ハイスペックMSを乗りこなす奴が凄いってな論理なら
UC0153までで最強のV2の限界風景まで知っているウッソ君が最強で決まりw


212 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 20:19:29 ID:???
違うな。今はパプテマス様とハマーン様のどちらが最高なのかを議論しているんだ。
さかが最強ぐらいで最高に敵うわけがない。

213 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 20:25:55 ID:???
アクシズのサイコミュ技術がすべての点で上とは思えないな
サイコミュとそれによって誘導されるシステムの小型化はすごいけど
OTでも使えて負担の少ない準サイコミュとパイロットとシステムを
一体化させ凶暴化させるサイコミュでは連邦のニタ研のほうが進んでいる
ジ・Oとキュベレイはやっぱり互角だろう

214 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 20:26:30 ID:???
つかNT能力は高くないとのれないの扱えないMSと
低いNT能力をカバーしてくれるのじゃまったく違うってこともわからんバカがいる
後者はサイコフレーム等

215 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 20:31:36 ID:???
最強厨ウッソ厨がきてるな
シネ

216 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 20:32:06 ID:???
極希少人種のスペシャル機よりも
パンピーをNTの足元に寄れるぐらいに引き上げてくれる
サイフレ機のがもちろん価値は遥かに上
前者は天才のオナニーに過ぎぬ

217 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 20:34:14 ID:???
天才がサイコフレーム機に乗ったら同じこと
差は変わらない

218 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 21:35:04 ID:???
>>213
ジオとキュベレイのどの辺が互角なのか?
パイロット一人が行える戦術の最高峰と言うべきオールレンジ攻撃が
可能なキュベレイが、ジオと同格に並べられるとは思えない。
ジオが突出してるのは追従性くらいじゃないのか?
それすらもキュベレイは自前のサイコミュでカバーしてそうだ。

巨体に搭載した大推力があるから、加速性能とかはジオのほうが上かも知れないが。



219 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 22:32:06 ID:???
量キュベなんてゲーマルクに何機落とされたことやら

220 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 22:33:13 ID:???
>>218
>巨体に搭載した大推力があるから、加速性能とかはジオのほうが上かも知れないが。
それすらスペック上では疑問なんだよな・・・
数字的にはアクシズ雑魚キャラのガルスJぐらいだし

221 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 22:35:47 ID:???
仮に高級機を乗りこなす奴が凄いってな発想に難易度高いとか癖がある高級機ってな条件加えた場合
Xシリーズやリグコンティオなんかも入る


222 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 22:38:09 ID:???
>>214
その論理ならエルメスの巨体を
原始サイコミュで操ったララァが最強だ。
サイコガンダムやαも捨てがたいだろう・・・
でもこいつらって実際は大して強くないよ?


223 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 22:47:31 ID:???
>>213
準サイコミュの技術はアクシズだって負けてないだろ
連邦はスペリオルやMKXのイメージがあるが
連邦の技術はすでにウルフで吸収してるし(しかも発展させラカンのだけ無線誘導腕さえある)
元々ジール系で0083年代からジオン側は研究してるんだし
独自の擬似サイコミュではハンマハンマもあるし

224 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 22:50:50 ID:???
ハマーンはフラナガンナンバー1のララァの劣化版だし
シロッコはシャリアの劣化版。未来ではシロッコみたいな木星人や木星帰りが黒本やVで
沢山出てくるんだし

ってことでシャアが1番ってこと

225 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 23:18:03 ID:???
>>220
ジ・Oはその他にも全身に大量のアポジが付いてる。

つーかガルスJはアクシズMSの中でもトップクラスに推力高い方。
その分重量も重かったりするんだが。

226 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 23:21:40 ID:???
設定上では大して強くないはずなんだがスペックは妙に高いんだよな>ガルスJ

227 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/19(木) 23:27:29 ID:???
ハンマ・ハンマは結局疑似サイコミュは実現できなかったんじゃなかったっけ?

228 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 00:45:01 ID:???
範馬・範馬って漢字にすると強そうだ

229 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 00:46:21 ID:???
ジオ<ドーベンウルフ
パラスアテネ<ズサ
熊<アイザック

MS開発力はネオジオンが上だな

230 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 00:47:43 ID:???
ドーベンよりはほとんど機体がサイコミュ制御のシロッコバイセンジオの方が上だろ

231 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 00:51:42 ID:???
ビーム兵器が主兵装のパラスアテネと
ミサイル野郎のズサを同列に扱うのもどうかと思う

232 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 01:04:07 ID:???
ジオがサイコミュ制御?初耳だな。武裝数と火力でドーベンウルフには勝てないって

パラスアテネはミサイルのイメージしかないわ。カプセル戦記の後遺症だな。

所詮、シロッコは中途ハンパなキャラなんだよ。悪役としてもNTとしても開発者としても

233 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 01:10:03 ID:???
ドーベンなんて火力だけだろ

234 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 01:18:57 ID:???
シロッコバイオセンサーはほとんどサイコミュと同等
いわばサイコミュ制御みたいなもん。追従性に関しては

ウルフなんて火力だけの一般兵向き
高NTしか乗れんジオとは違う
むしろザクV改の方がジオといい線いってる

235 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 01:27:00 ID:???
シャアを神格化するつもりはないけど(アムロは神格化してるw)、戦略的には完全にシャアの勝ちじゃん
ソーラーレイ発射成功でシロッコの自軍は壊滅、ミネバ拉致成功でハマーンは大儀名分を失ったわけだし

236 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 01:30:01 ID:???
>>235
戦術レベルでもスペックが格上の機体2機を同時に相手して死なずに生き残れてるしな。

237 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 05:55:25 ID:???
じゃあ、タイマンでシャアがシロッコやハマーンと戦って勝てるかと言うと、
殆ど絶望的な描かれ方してるわけだが……。
シャアは明らかに指導者向けではないかと。


238 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 06:35:22 ID:???
絶望的な状況でも背後を取れる位だしなんとなく勝てそう

239 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 07:08:47 ID:???
不利な条件揃いの戦闘シーンのみでタイマンで勝つのは絶望的とか言われてもな。

240 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 09:21:36 ID:???
>>237

同じ条件っで戦わないとそれは分からんけど
シロッコ、ハマーンを百式に乗せてもシャアみたいに粘れなさそう

241 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 09:26:13 ID:???
メッサーラの時は逆の状況だったんだよな>2vs1

242 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 11:37:55 ID:???
メッサーラって強さも大きさも登場回でまちまちだからなw

ところでレコアがシャアの器量に絶望して、戸惑いや後悔を引き摺りながらも
シロッコの元へ走るのも、シャアの力量不足、シロッコの有能さを示す
一例だと思うけどね。物語的には。

243 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 11:49:54 ID:???
同じ条件っていってもシャアにキュベレイやジオのサイコミュは
扱えないんだろうな
サイコフレームの補正でファンネルいけるくらいか

244 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 11:52:10 ID:???
隣の芝生は青く見えるの図
シャアの器量ってよかシャアの男としての器量、な。
白子もさしてかわらん希ガスが。
基本的に一人に執着しないタイプやろ白子
レコアは子宮でしか物事みてないただのレジスタンスビッチ

245 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 12:23:08 ID:???
たんにシャアがつれないから新しい男に走っただけだよレコアは
ハマーンのように一途じゃなく現実的な女ってことさ

246 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 12:44:01 ID:???
>シャアにキュベレイやジオのサイコミュは扱えないんだろうな
ジオングのサイコミュを扱えてますが。

247 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 12:45:20 ID:???
初期のサイコミュシステム起動できるなら
シャアも中々捨てたモンじゃね

248 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 13:11:23 ID:???
どっちも長所短所はあるから一概には言えないけど
オールレンジ攻撃に反応したシロッコに軍配が上がるかな

まあサラが居なければカツに墜とされていた訳だが

249 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 13:17:13 ID:???
つまりヤザン>カツ>シロッコということですね。


250 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 15:16:44 ID:???
まぁジオングって有線だけどな

251 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 15:20:05 ID:???
それが何か?

252 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 16:14:10 ID:???
オールレンジ攻撃には反応できたけど
反応する前に直撃も何発か貰ってるんだよな。
ジ・Oの重装甲でほぼノーダメっぽかったけど。

253 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 16:21:32 ID:???
浜も白も1stやCCAのアムロのような戦場を支配してる感はないね

254 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 18:09:51 ID:WX6H1n1c
>>246
一応、部分サイコミュだからなぁ・・・ジオングの場合。
フルスペックサイコミュキュべレイやバイオセンサーでのサイコミュ並みの脳波制御ジオとはちょっと違う。
しかもジオングを完全に使いこなしてなかったしね。シャア。
確かに部分的サイコミュとは言え、原始的初期サイコミュをぶっつけ本番で使ったのは凄いと思うけど。

『あのエルメスのサイコミュを部分的に搭載してるが』
byキシリア

255 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 18:14:56 ID:???
シャアがハマーンの後ろ取ってこんだけ近づいたらファンネルは使えないだろみたいなこと言ってたのは
自分がジオングでガンダムに近づかれたら使えなかったからだよな

m9(^Д^)

256 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 18:33:10 ID:???
まあ、部分的とは言えサイコミュはサイコミュ。おまけに初期型。

それを完全ではないとは言え、ろくな調整も無しに扱えたシャアが
一年戦争の頃よりは性能上がっているだろうキュベレイのサイコミュを扱えない道理は無いだろうな。


257 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 18:37:38 ID:???
まぁヒイロが最強だけどね

258 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 18:59:46 ID:???
>>255
そそ、自分がやられたアムロのまねしてたけど
読み違えてやられてたしな

259 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 19:13:48 ID:???
アムロは所詮パイロット
シロッコやハマーンとは格が違う

260 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 19:24:43 ID:???
まぁファンネルはシャアの知らない武器だし
読み間違えるものしゃーないと言えばしゃーないが

なまじ大型で高威力なビットや有線アーム砲を知ってるだけに余計に

261 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 19:28:12 ID:???
>>260
キュベレイを開発していたことを知っていたしファンネルについても知ってたんじゃね?


262 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 19:28:25 ID:???
お金の問題で百式だったしなぁ
Z乗ってたら勝てる

シロッコは完璧なレベルじゃないからハマーンが勝ちそう


263 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 19:56:20 ID:???
有線サイコミュのほうが扱い難しいだろ。どう考えても。
釣竿二本同時に使って釣りするようなもの。絶対糸絡むだろ。
絡んだサイコ線をほぐしながら戦ってたシャアの技量は相当なもの。
つまりシャアのNT能力は最高!

264 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 20:14:34 ID:???
>>261
知ってたんなら、ファンネルの事を「あの武器」なんて言わないだろう


265 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 20:15:33 ID:???
シャアは有線のジオングしか使ったことないからな
ワイヤレスのビットがあれほど小回りきくとは思わなかったろ
まぁほとんどピンポイントで制御した浜んも大概なんだけど

266 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 20:34:55 ID:7IBCtwqF
>>260
ララァエルメスのビットを知ってるはずだが

267 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/20(金) 20:52:23 ID:???
>>266
>なまじ大型で高威力なビットや有線アーム砲を知ってるだけに余計に
この文が読めんのか

268 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 00:20:51 ID:???
ハマーン?カテジナの敵じゃねーな
シロッコ?ファラの的じゃねーな
シャア?クロノクルの敵じゃねーな
アムロ?UC最強ウッソの敵じゃねーな

269 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 00:28:58 ID:???
つまり敵にすらならないほどVキャラのレベルが低いということですね、わかります

270 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 00:43:26 ID:???
だから有線の方がサイコミュの操作ムズいって言ってんだろ。
シャアはハマーンよりは優れたNT

271 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 00:48:57 ID:???
カテ>ハマ
シロ>ファラ
シャア=クロ
アムロ≧ウッソ
だとは思う

272 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 00:50:42 ID:???
有線も無線も使ったことがあるクロノクルの方がシャアより強いよ

273 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 00:51:08 ID:???
>>270
パイロットとしてはシャア>ハマーンだと思うけど、
NT能力はハマーン>シャアでしょ。


274 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 00:53:12 ID:???
どいつもジュドーの敵じゃねーな

275 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 00:57:35 ID:???
有線4本&巨体&人の心の中まで読める
シャリアブルが1番優れたNT

276 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 01:05:13 ID:???
>>274
つまり敵にすらならないほどジュドーの(ry

277 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 07:35:37 ID:???
なんでどいつもこいつもシャアが強くなきゃ我慢なら無いんだ?
ガンダムは別にそういう話じゃないだろ?
パイロットとしては半端だが、指導性に秀でているからこそのシャア
であり、そここそがカッコいいんだが。
ちゃんと話掴んでるのか?



で、本題としてはシロッコ>ハマーン。キュベレイはZZ、CCAの時代
でも通用するフルスペックNT対応機、対してジ・オはバイオセンサー
積んではいるが、目指したものはGP01のように、高機動、高運動性を
突き詰めたに過ぎない。
明らかに劣る機体で互角の勝負が出来たシロッコに分がある。


278 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 09:46:54 ID:???
そう言う君はシャアが半端な腕の指導者だと
自分以外の人も含む、全ての人がそう考えてないのが我慢ならないようだね。
シャアの技量に対する具体的な意見も無しにただ他人を批判して
勝手に自分のシャア観を他に押し付ける様な真似は止めなよ。

279 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 12:12:58 ID:???
>>277
だよな。
あと、シャアのカリスマね

その点、安彦御大のガンダムでのシャアと黒い三連星との対比は鮮烈
レビルを捕らえたのは黒い三連星なのに、市民も兵士もシャアのほうが凄いとみている
パイロット以前に、そういうカリスマを持つのがシャア

280 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 12:14:37 ID:8VGg1RX9
>そう言う君はシャアが半端な腕の指導者だと

TOPクラスでは半端だろう。
最強クラスのエース(アポリーなどなど)からみればシャアはとんでもない凄腕だが
TOPクラスの中では半端なのがシャア

281 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 12:24:37 ID:???
日本語になってねぇ

282 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 12:49:31 ID:???
>>277
なんでお前はシャアがパイロットとしての腕前は半端じゃなきゃ我慢ならないんだ?

まあ、指導性が優れているという点に関しては同意だがな

283 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 12:51:37 ID:???
その半端な腕前のシャア相手に圧倒的優位に立ちながら
仕留めきれなかったハマシロも大概だよな

こいつらもTOPクラスの中じゃあ半端

284 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 12:59:14 ID:???
ハマーンが最強だと思うけどねぇ
本気出したのはノーマルスーツを着たジュドー戦だけ
カミーユやらララァまで連れ出してきた
格上のZZ相手にバリア張ってハイメガ絶えたりな。

285 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 13:02:15 ID:???
所詮ハイパー化もしてないカミーユ相手に
ワイヤーで腕グルグル巻きにされた挙句
バインダーばっさり切られて撃退される程度の腕前>ハマーン

286 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 13:07:03 ID:???
所詮本気も出してない、
邂逅後の動揺があったあのときに倒せてたら後がもっと楽だったでしょうね

287 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 13:20:56 ID:???
>所詮本気も出してない
どう見ても超殺す気満々でした

288 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 13:30:41 ID:???
>本気出したのはノーマルスーツを着たジュドー戦だけ
ZZ観て言ってんのか?

289 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 13:34:25 ID:???
>所詮ハイパー化もしてないカミーユ相手に

所詮ハイパー化もしてないハマーン相手に
まんま返すね

290 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 13:42:41 ID:???
みんなお気に入りキャラを思い込みで語ってるだけじゃん
最強はアナルガトー

291 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 13:46:47 ID:???
ハマーンはシロッコがいなくなってからしかラスボスになれない小物

292 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 13:53:47 ID:???
いやあ、物は言いようですね
やられちゃたのはシロッコですね

293 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 13:55:53 ID:???
じゃあハイパー化したらNT能力に関しては最高のカミーユに勝てたとでも?
ただでさえ素の状態同士では撃退されてんのに。

294 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 13:59:55 ID:???
シロッコはカミーユの精神を道連れにした
ハマーンはジュドーに負けた

精神的に弱いのはハマーン

295 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:04:07 ID:???
>>293
まぁ、ハマーンはそのカミーユさんと邂逅してますしね
シロッコは邂逅のレベルのありません
>>294
あれシロッコがやったわけじゃないよ

296 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:08:10 ID:???
シロッコはマウアーとかに撃退されてなかったか

297 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:12:32 ID:fNTiNngX
ハマーンはカミーユがハイパー化しなくても勝てる程度。
実際そうだったんだし。
シロッコはカミーユがハイパー化しないと勝てないほどの敵

どうみてもシロッコが上ですw

実際のハマシロ戦も見極められてからはアムロ対ララのように後はやられるだけ。


298 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:17:21 ID:???
実際は倒せてないし、ハマーンもハイパー化していないの間違いだろ
カミーユはカツ、ファの援護つき。
ハマーン、シロッコもシロッコは二人援護が要るが押されている

299 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:32:09 ID:???
シロッコがハマーンに圧されてる所なんてないだろ
最初のサイキック合戦だけで。しかも押し返して互角。
ハマはサイコミュの感応波増幅でのサイキック合戦
シロはサイコミュ並みの機体制御でも所詮はバイセンでの微増幅でのサイキック合戦
NT能力でもシロッコの方が上。
素技量でもメッサーラで腕前見せてるしな

てかファンネル見切られてからは完全に焦ってるじゃんハマーン
あとは次々落とされるだけだからな

300 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:34:20 ID:???
>>299
バイセンっていってもジオは同等のサイコミュな
シロッコはプレッシャーでおされているようにみえるがな

301 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:38:35 ID:???
>>298
押されてる?
虎の子のファンネルが通用しなかった時点で
ハマーンの勝ち目は薄いと思うがな

302 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:41:28 ID:???
ちゃんと見てるのか?押し返してるやん
シロッコバイセンの感応波増幅までサイコミュ並みにるなんて聞いたことないぞ。
機体の追従性がサイコミュ並みってのが1つの本にあるだけで。
感応波増幅度で1番のメリットが誘導兵器が使えることだしな

てかシロッコバイセンのサイコミュ同等ソースって1つだけなんだよな
あとのすべてのソースを否定してそれだけあげるってどうよ?
あとの本は普通にバイセンなんだけどな

303 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:42:15 ID:???
ファンネルにしても遠距離はジュドーもシャアもかわしてるが。
シャアやジュドーを落とした接近ファンネルも使ってない。
シロッコはサラ、レコア狙いはハマーン1機だ、囲め、とか言って。
うあ。なんというプレッシャーだ!とかな。
ハマーンは思っていたよりやるなという感じ

304 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:46:01 ID:???
つか呼び方の問題でバイセンもサイコミュの一種なんだが

305 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:48:09 ID:???
>シャアやジュドーを落とした接近ファンネルも使ってない
そりゃあ相手の動きが止まってないと無理だし。
羽交い締めにされるかorしてるかでもないと使えんだろ。

306 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:49:10 ID:???
バイオセンサーは簡易サイコミュ
サイコミュでの増幅による脳負担を避ける為
誘導兵器などが使えなくなっても
機体のレスポンスだけはサイコミュに限りなく近づけた簡易物
所詮、劣化版というか簡単お手軽版ってこと
なぜかV大辞典に載ってるw

307 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:50:55 ID:???
>>306
それこそ
都合のいソースだな、
ジュピトリス製モビルスーツであるジ・Oに搭載された
サイコミュ・デバイスがバイオセンサーと呼称される場合がある。
しかし、ジ・Oのサイコミュは開発者であるパプテマス・シロッコの独自設計
によるデバイスであり、バイオセンサーとの関連性は無い



308 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:52:12 ID:???
劣化版だからこそ
逆に高いNT能力がないとサイコミュ並みの性能、完全起動出来ない
それをやったのはカミーユだけ

309 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:54:07 ID:???
完全起動のメリットて何?

310 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:55:11 ID:???
完全起動って説明文の言い方の違いで
あのカミーユの最後の現象の事を示してるんだろうな

311 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:56:15 ID:???
カミーユ厨ってどこでもやってくるな

312 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:57:03 ID:???
バイセン完全起動がサイコミュ並みの性能?
意味不明

313 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:57:44 ID:???
>>309
動け、動け!ジ・O!

314 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 14:58:46 ID:???
ハマーンを応援してるのはジュドー厨
シロッコを応援してるのはカミーユ厨
シャアを応援してるのがアムロ厨
ROMってるだけが見本厨
時たま割り込んで出てくるのがウッソ厨


315 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:01:15 ID:???
>>306
サイコミュって脳の負担が大きいすごるから
リミッターつきのバイセンだったのかもな
ララァも負担が強くて途中だめになってたり。
そのための強化人間でネオジオンでも
強化人間をのぞけばハマーンしか扱えないという。
リミッターがはずれればバイセンはかなり危険なわけで

316 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:01:35 ID:???
>てかシロッコバイセンのサイコミュ同等ソースって1つだけなんだよな
あとのすべてのソースを否定してそれだけあげるってどうよ?
あとの本は普通にバイセンなんだけどな



317 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:04:29 ID:???
>>315
サイコミュは負担軽減の新時代(サイフレ・ネオサイ等)前までは
たとえ強化人間じゃないNT達でもニタ研調整受けてる。

おそらく脳調整受けてない主人公NT達やシロッコなんかがそういう事をやらなくて良いバイセンなんだろうな

318 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:04:54 ID:???
連邦のと同じほうが不自然だろ

319 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:05:49 ID:???
>>317
強化と調整は違う
それならララァもハマーンも強化人間だ

320 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:09:00 ID:???
>>319
ある意味そうなんじゃね?
最初の素の能力がかなりある奴
OTからの1からの奴
ある程度素質ある奴

どっちにしても旧サイコミュは100%の能力発揮するにはなにかしら医療しないといけないんじゃね?


321 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:09:50 ID:???
クエスでさえ調整してるよな


322 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:10:48 ID:???
NTという特別な人種があってだな。

323 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:11:19 ID:???
>>327
脳調整って具体的に何?
そこらへんよくわからないわ

324 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:14:43 ID:???
クェスみたいな最初から素のNTも
初歩的強化処理をしたってNT100に出てるな
ハマララがこれぐらいの処理なんじゃね?
強化人間みたいな刷り込みや薬や外科処理と違い

325 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:15:08 ID:???
被験者がNTの場合、調整てなあくまでハード側を生体にあったセッティングを出す
というだけの話で医学的に脳をいじくるてな訳じゃないだろ
一方でNTではないパンピーだからこそ強化が必要>>強化人間

326 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:15:57 ID:???
ハマーンやララァはサイコミュ側のチューン

327 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:18:45 ID:???
クェスでさえ人為的な強化とアムシャアとの出会いで急速に開花〜
って書いてあるからNTでもハード面だけじゃないと思う。


328 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:20:22 ID:???
>>327
クエスでさえってクエスこそ
どこの馬の骨ともわからない
急遽、間に合わせ要因なんだが

329 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:22:35 ID:???
訓練みたいなものはやってるだろうがな

330 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:23:50 ID:???
そもそも
二タ研によって強化の仕方がさまざまって記述があるから
どれが強化人間でどれがNTでの調整だけなんてわからない。
フラナガンのやり方
連邦系二タ研のやり方
ナナイ、ネオジオンのやり方
それぞれ違う。
フラナガンだって08のOVAみると外科処理だってやってるぞ


331 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:27:59 ID:???
まあシロッコは素のNTである事だけは確かだ。
シャリアと同じ木星覚醒型

ちなみに地球覚醒型はウッソとララァだけ(地球生まれの宇宙の無重力経験なしで覚醒。ララはオリジンソース)

332 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:29:01 ID:???
強い強化>薬、外科的処理など
軽い強化>洗脳、薬物など
訓練によって同期を計る
etc

333 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:29:17 ID:???
>>331
クエスパラヤ

334 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:31:35 ID:???
ハマーンもな

335 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:34:44 ID:???
宇宙覚醒型
アムカミジュドブック
二タ研型
ハマララプルクェ
強化型
フォロザマシュキャラファラカロッ
微型
シャクロジェリカテ
クローン型
プルツー阿附卵子

336 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:35:01 ID:???
戦争覚醒型〔アムロなど〕も木星覚醒型〔シャリアなど〕も訓練覚醒型〔ウッソなど〕も
過酷な環境が開花させるという点で対してかわらんだろ

337 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:35:21 ID:???
ハマーンって地球覚醒型じゃねーだろ

338 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:39:11 ID:???
てかオールレンジが1番有効なフィールドで
シロッコに落とされるんだもんな・・・ハマ・・・
勝負見えてたな・・・

339 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:40:19 ID:???
>>336
まぁ、もともとの素養がない奴はだめなんだろうな
だから強化されて惨いことに

340 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:42:15 ID:???
邂逅できないシロッコは劣るだろ

341 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:43:54 ID:???
>>340
NT論的には
純粋なNTである主人公やハマララよりは悪意あるシロッコは劣るだろう・・・
でもこのスレは強いか弱いかだよ

342 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:47:33 ID:???
NT能力はシロッコが劣るだろうね
映像の様子見でほぼ互角
あとはどれだけ手を持ってるかで決まるな

343 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:52:06 ID:???
ハマーンって撃墜0のジェリドのプレッシャーでさえ受ける小物だろw

344 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:55:41 ID:???
操縦型
アムロ、シロッコ
NT型
カミーユ、ハマーン
メンタル型
ジュドー、シャア

345 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 15:58:17 ID:???
ハマーンよりカテジナの方が強いよね
すぐにプレッシャーで潰れそうになる所ってシャアに似てるw
AH+尺+サイキッカーの精神攻撃受けても狂乱の中、次々に敵を落とすカテは相当なもん

シロッコはすべてにおいてシャアを超える最強の敵で出てきたキャラだしね
アニメでは抑えられた表現になったが名残はあるよね。
シロッコはハマーンとどっちが強いってなレベルじゃない。UC史上最強の敵でしょ。
敵ナンバー1

346 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 16:01:05 ID:???
機体込みの最強の敵はカロッゾになるけどな

347 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 16:05:04 ID:???
>>344
操縦型はアムロ以外にシャアもそうだろ。キンケやウッソも多分そこの位置
NT型なのは機体のNT依存率みてもハマは同意。ララタイプだな。
あとは究極のNT君と。
シロッコはむしろどれも高い位置にいるから万能型
操縦だけでファンネル落とせないだろw

348 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 17:16:56 ID:???
ハマーンはZZでのヘタレっぷりがなあ

349 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 17:55:09 ID:???
>>348
ZZなんて黒歴史なんだけどなw
富野御大がZZは無かった事にしたいような発言もしてるしな。

350 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 20:45:22 ID:???
格上のZZ相手に相打ちなんだけどな
シロッコは誰か落としたっけ

351 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 20:48:48 ID:jkcHXRey
シロッコ厨w
最強の敵って妄想うぜー

352 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 20:51:07 ID:???
乗ってるのが雑魚ジュドーだしな
カミーユがZでハマーン追い詰めてるところから
カミーユがZZに乗ればあっさり片付いてるだろうなw
なんせシロッコはそのカミーユが幽霊召還しないと倒せないぐらいの相手だしな

353 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 20:51:54 ID:???
操縦型
シャア、シーブック、ウッソ
万能型
アムロ、ジュドー、シロッコ
NT型
カミーユ、ハマーン、ララァ


354 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 20:52:03 ID:???
シロッコはなんか器用貧乏の印象があるなあ。
全部自分で何とかしようとして全部中途半端に失敗しているのが情けない。

355 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 20:53:47 ID:jkcHXRey
>>352
妄想がはじまったw

356 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 20:54:20 ID:???
>>353
だいたい同意だが
ジュドーはメンタル型でいいんじゃね?
それか低い位置での万能型
いくらなんでもアムシロと同等の万能型ではないだろw

357 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 20:56:34 ID:???
>>355

いやホントの事書いてると思うぞ
実際の史実と
Zでこれなら高性能機ZZならこの辺だろうと。理論も間違っちゃいない
てかアニメ世界で妄想以外に何が出来ると言うんだ?

358 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 20:57:02 ID:???
というかシロッコは何がしたかったのかわからん

359 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 20:57:56 ID:???
アンチジュドーは最強スレへどうぞ

360 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 20:59:20 ID:???
Zでキュべレイを圧すカミーユって凄いな
ZZなら間違いなく勝負が決まる

361 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 20:59:20 ID:???
コロニーレーザーを巡る一連のシロッコの行動はもう見てらんない

362 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:01:16 ID:???
戦術うんぬんならシロッコよりハマーンの方があると思うよ
でもここは強いか弱いかだよね?
てか最初から高い位置に居る人と1からの成り上がりの者とは統率力とかも
比べずらいけどね

363 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:02:20 ID:???
シロッコは木星行ってもあの程度だしな
行く前は案外普通だったのかもな

364 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:02:49 ID:???
Zで完全起動できるカミーユ
分散型バイセンだとどんな現象起こすんだろう・・・

365 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:05:50 ID:???
木星行った奴で覚醒した奴ってシロッコ以外にシャリアしかおらんやろ
木星帝国は木星人だし
カガチなんかはOTだし
地球人が木星の重力で覚醒するってのがミソなんだよな
バイストンウエルの人間じゃなく地上人がその場に行けば強いみたいな

366 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:07:21 ID:???
シロッコは戦術的にシャアに負けている
軍を統率するようなタイプではなく科学者的というか
マッドサイエンティストみたいな

367 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:07:39 ID:???
>>365
トビアの事も忘れないで下さい
ジュドーはあの後どうなったかは知らんw

368 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:09:37 ID:???
>>364
ププ相変わらず痛い妄想ですな

369 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:11:00 ID:???
カミーユより劣るジュドーのプレッシャーぐらいで
腰抜かして戦意喪失のミンキーモモが白子に勝てるわけねーだろw

370 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:12:18 ID:???
ププついに煽りですかw

371 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:13:08 ID:???
まあ、同じ現象にあって

声しか聞こえずバリヤーも張れないシロッコ
カミーユ、ジュドー同様に、姿も見え、バリヤー張れるハマーン

アニメ映像で結果は歴然。ハマーン>シロッコ

372 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:14:40 ID:???
シロッコは冷静ではない
腹黒動さティターンズを掌握したが
肝心なとこでは振り回されている

373 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:14:45 ID:???
悪意ある奴にはたしかに幽霊は見えないだろうね
でもそんな事はハマシロが戦った時の状況とは関係ない
実際はファンネル落とされてあとはやられるばかり

374 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:17:01 ID:???
>>373
いや、やられてないしw
実際、あの戦いも、「勝手に潰しあってくれる」とハマーンに小馬鹿にされて終了だしw

375 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:18:47 ID:???
あのカミーユがみんなの力を借りないと倒せない敵シロッコ
Zであと一歩までキュべを追い詰めれる程度のハマーン
ハイパー化でしか結局は倒せなかったヤザンより弱くね?ハマ

376 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:19:34 ID:???
>>350
ハマーンってそれより酷いぞ
撃墜0だし

377 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:20:44 ID:???
ハマーン対カミーユ
Zに直撃のところをファがかばわれているぞ

378 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:21:23 ID:???
ファンネル落とされて最後にヒ汗かいてたのってハマーンだよなw
ハマーン自身だってわかってるだろwあの後続けたらの展開ぐらいw

379 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:22:26 ID:???
シャアの百式は撃墜にいれて良いでしょう
アッガイ搭乗しての戦闘をみるに、NT能力以外の操縦技術も非凡な点がある

あっハマーンのことね

380 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:23:59 ID:???
>>378
妄想にしかすぎない。最後までやらないとわからん。

381 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:24:35 ID:???
ジュドー相手に大した事ないだろwwwww
最後は生身晒して卑怯な手を
素技量時もメッサーラの同時撃ちとかシロの足元にも及ばないハマwwwww

382 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:26:45 ID:???
ハマーンは接近戦でも緻密なファンネル操作ができる
ハイメガ位の攻撃には耐える

383 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:26:51 ID:???
まぁあの後
いくらやってもアムロ対ララァと同じ結果だろうな
カツの割り込み(シャアの割り込み)がなければ

384 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:28:08 ID:???
ジュドー相手というが、奴はアニメ画面だけでも、MS50機以上撃墜+艦船2隻撃沈、ファンネル30機撃墜の超絶NTの一人なんだが

385 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:29:14 ID:???
>>383
それは君の妄想にしか過ぎないから

386 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:29:54 ID:???
ZZに乗っててそれぐらいの成績残さないでどうする
な〜にが超絶NTだよw
厨機体での成績ならウッソの足元にも及ばない最弱NTがw

387 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:32:25 ID:???
>>386
やっぱりその返答かw
そんなにジュドーが駄目と言いたいなら言ってみろよ。
ジュドーの撃墜数の内訳をw

ジュドーは別にZZばかりに乗っていたわけではないぞ
Zに、コアファイター、コアベース、その他と多彩だぞw

388 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:33:02 ID:???
エルメスはファンネルとの連携どころか
そもそも接近戦自体がないんだ。
オールレンジのファンネを接近では使えないシャアが落とされたわけで。
ジュドーもZZの分離という奇策でかわしたが
ハイパー化がなければあそこで勝負がついている

389 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:33:10 ID:???
>>386
ま! そんなに断定するなら、客観的データを出せるよな

390 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:33:55 ID:???
>>385
所詮、アニメなんだし
妄想でしか意見はいえんだろ
あとはこうなるだろうってな確率の問題
もう見切られた後にどうやって逆転するのか?の方が妄想しずらい

391 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:35:13 ID:???
ジュドー厨ヌケサクが今日も元気ですなw

392 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:36:20 ID:???
ジュドーのZでの撃墜数って数える程度
ウッソのV1時の方が多いw

393 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:36:53 ID:???
つか、なんでウッソがでてくるんだ
わけわかめw

394 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:37:37 ID:???
ジュドーが凄いのは、ZZの性能のおかげと言ってる奴はアラシか人間として問題ある奴かの二択を思って間違いない
ちゃんとZZをみていれば、ジュドーが、何で敵を撃墜していたかわかるはずなのだから

395 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:38:01 ID:???
その時代のオーバースペック機での戦果って事でウッソが出てきたんだとおも

396 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:39:23 ID:???
>>392
>ジュドーのZでの撃墜数って数える程度
そう主張するなら、何話で何機落としたか、まず言い出したお前が言えよw

397 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:40:33 ID:???
ヌケサクってホントは最弱かニアだろ

398 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:40:59 ID:???
>>396
じゃあ何機なの?


399 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:40:59 ID:???
>>390
シロッコも特に何もないんだが

400 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:42:36 ID:???
>>398
言いだしっぺの>>392がまず言うべきだろう

ちなみにジュドーの撃墜数の内訳は
ZZ以外>ZZなんだけどね

401 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:42:41 ID:???
>>399
アムロララ戦があるから見切った後のシロの方の妄想はしやすいよ
オールレンジ破られた後は打つ手ないでしょ。ハマララは。

402 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:43:29 ID:???
>>400
なら言ってみなよ
内訳w

403 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:43:34 ID:???
ZZは火出力の数値で注目されすぎだな
あれほとんどハイメガに持ってかれてるだろ

404 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:44:23 ID:???
>>403
強化型は改善されてるはずだが?

405 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:45:06 ID:???
>>401
TV・Zの最終決戦みてるか?
ファンネル狙撃失敗して、ハマーンに
「それ以上偶然は続かんよ。カミーユ」
と言われるシーンがあるぞ。

本気でファンネル攻撃してくる相手にいつまで回避し狙撃し続けられるかはわからないぞ

406 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:45:11 ID:???
>>401
エルメスはともかくキュベレイは近接があるのだが?
二刀流やら何度もいってるようにオールレンジだけでも近接がある

407 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:47:07 ID:???
>>402
とりあえず、おまえは何か具体的にデータを提示してみろよw
ジュドーはZZの性能だよりだと抜かす奴は下なんだよw

>ジュドーが凄いのは、ZZの性能のおかげと言ってる奴はアラシか人間として問題ある奴かの二択を思って間違いない
>ちゃんとZZをみていれば、ジュドーが、何で敵を撃墜していたかわかるはずなのだから


408 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:47:31 ID:???
>>406
接近戦でジオに勝とうなんてw
自分の得意フィールドで敗れた奴が
相手の得意フィールドで勝てると思うのか?
キュべは映像通り中距離でジオを攻撃するのがセオリー

409 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:49:31 ID:???
>>408
つか、実際近接からのファンネルでシャアとジュドーをやってるからな
ジュドーとはサーベル戦やってるし

410 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:49:47 ID:???
>>379
最後の最後で反撃されて取り逃したけどな

411 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:50:48 ID:???
>>405
急に誰の話?
カミーユはアムシロみたく見切ってないからそう言われたんだろw


412 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:52:57 ID:???
>>409
そんでハマキュベはΖΖの時の様にジ・Oを羽交い絞めにできるの?
それとも百式の時の様に後ろからタックルでもされる?

413 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:53:09 ID:???
んー結局、ハマーン対シロッコは、最後までやってない以上は、

バリヤー張れないシロッコ
バリヤー張れるハマーン

という事実しか残らないな

414 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:53:19 ID:???
>>409
ジュドーwwwwwww
シャアwwwwwww
パイロットが悪い組み合わせとボロボロ百式での組み合わせか・・・
ジオ+シロッコと違い、そりゃあ接近戦でもこの程度なら大丈夫だなってぐらい判断するわなw

415 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:54:28 ID:???
アムロ≧シャア、カミーユ、シロッコ、ハマーン>ジュドー
こんなもんじゃね?
シャア、カミーユ、シロッコ、ハマーンは10回戦ったら誰かが10回勝つみたいな事にはならず
その日のコンディションや戦況、戦術等に左右されて勝敗はちょうど均等化すると思う。


416 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:56:03 ID:???
バリアー張れるってんなら最後のΖΖのサーベルもバリアーで防いどけよ。

所詮は不確定要素。

417 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:56:17 ID:???
>>413
バリア張れるからどうだっていうの?
中距離で自分の手であるオールレンジかわされ
あとは接近される・・・ジオのサーベルで仕留められたらバリアーも糞もないじゃん。
ジュドーのサーベル戦時もバリア張れば真っ二つにならなかったのにw

418 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:56:39 ID:???
>>412
さあ、それは状況次第だろうな
カードのひとつとして近接ファンネルあるということだ。
シャア戦も接近したらだめだとシャアが思ったが
あの状況を想定してのカードもあったわけで

419 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:56:58 ID:???
>>414
だって、ジュドーはZZ以外で敵MSを何十機も落としてる超絶NTの一人ですよw

おまえさんは、ジュドーの撃墜はZZがほとんどと勘違いしてる勉強不足の人かい?

420 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:58:57 ID:???
>>417
正直、30機以上積んでるキュベレイのファンネルを2機しか落としてないのに
そんなに威張られてもな・・・・・・

28機以上を落とし続けられる保障はないぞ

421 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 21:59:33 ID:???
ZZの性能だけで勝てるんならコントロールできない
ジュドーをパイロットにして連邦も苦労しないよ

422 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:00:59 ID:???
>>419
じゃあ内訳言ってみなよw
>>420
Zのキュべレイは10機だろw

423 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:01:58 ID:???
そもそも近接近接いうがジオって近接で何か落としたか

424 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:02:23 ID:???
>>421
連邦?はあ?
正規連邦軍がジュドーみたいなカス、正規パイロットにするわけねーだろw

425 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:02:25 ID:???
>>418
下2行何が言いたいのか良く分からんのだが

426 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:03:01 ID:???
>>422
最近の設定では「ファンネル多数」になってますw

実際Z、ZZのTV放映時から画面に登場するファンネルの数は10基超えてました

427 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:03:58 ID:???
>>422
アンチジュドーの妄想野郎がw自分で数えみろよw

428 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:04:07 ID:???
連邦はジュドーくらいしか対NTパイロットいねーだろ

429 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:04:23 ID:???
現在の本でも10機設定は多いぞ


430 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:06:06 ID:???
カミーユもシャアもいなくなったエゥーゴ
他にロクなのがいなかったから選ばれた>ジュドー

431 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:06:33 ID:???
ZZ<その他
撃墜数って言ってるんだから内訳が俺も欲しいな。イヤ、煽りとかじゃなくてマジで

432 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:06:34 ID:???
ZZ時にはファンネル増設されたのかいな
二十機はとんでたような
まぁ、チューンアップはされているだろうけれど

433 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:06:56 ID:???
>>429
とは言っても、富野御大が造った新訳Zでも、20機以上のファンネルを出してるシーンがあるからね

標準搭載数で10機。それ以上も搭載できるってことなんでは?

434 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:07:18 ID:???
>>426
そんで30基ってのはどの辺から出てきたんだよ

435 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:07:39 ID:???
ファンネルボックスは10のままなんだよな・・・
何重にも入れてるんかな?

436 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:08:10 ID:???
まあ、実際考えれば予備ファンネルなんかがあってもおかしくないはずだよな

437 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:08:17 ID:???
>>430
アムロ・・・
アムロって確かZZの時は宇宙に上がってたんだよな?
アムロをアーガマ隊に配属してZZに乗せとけばもっと早くアクシズぬっ殺せたんじゃね?


438 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:08:49 ID:???
>>433
充電出来るからじゃね
同じ物かもよ

439 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:09:03 ID:???
正規に補強されたルーのZよりジュドーの百式のほうが圧倒的に強いからな
連邦カスだろ

440 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:09:33 ID:???
>>434
知らんがなw
別にこれはキュベレイだけの話じゃないぞ

エルメスだって、設定では10基のビットしかないはずなのに、アムロが落としたのは10基以上なのだから

441 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:10:11 ID:???
明らかに装弾数より多いであろう弾丸を撃ち出したりしてるのがガンダム世界

まあ演出重視とも言える

442 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:10:29 ID:???
>>438
みてから言えよ。ファンネルを連続して射出してるシーンで20機以上出してるんだよ

443 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:10:34 ID:???
>>434
多分、量産キュべとマンサからだと思う。あれは設定では昔から30
ハマプルプルツー機は10


444 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:11:52 ID:???
>>440
知らねーのに得意げに30基以上とか言ってたのかよw

445 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:12:23 ID:???
見切られた後
仮に10が30でもおんなじだろ
思考を読まれてるんだし。
アムロとシロッコのあれを見ればわかるだろ


446 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:13:25 ID:???
もっとファンネルをと言っていたジュドーも
キュベレイのファンネルを十機以上落としてるんだよな

447 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:14:25 ID:???
見切れない場合は
カミーユのように偶然は続かないけど
アムシロの場合、完全に見切ってるしな・・・
後はいくらやっても同じだろうな・・・


448 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:14:53 ID:???
>>444
新訳Zでの、カミーユのビームコンフューズでのファンネル爆発シーンは30基どころか30基以上なんだが
おまえ、みて言ってるかw
ちゃんとみてから言えよ。笑い者にされてるのわかってる?

449 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:16:54 ID:???
アムロの落としたビットってMS並みの大きさだぞ

450 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:17:29 ID:???
>>448
いや
彼が言いたいのは数が多いってのはわかったけど
正確なじゃあ増えた数も含めて
最新の設定ではいくつなんだ?って事を言いたいんだと思う
30機ってな設定なんか?現在は。

451 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:19:33 ID:???
>>450
「ファンネル多数」という設定が最新

まあ、画面で同時に20基や30基登場してるのだから、決戦に向けて、予備弾薬を
一杯持っていったというふうに解釈すべきでは?

452 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:19:50 ID:???
>>371
ハマーンは声を聞いてないし
現象もカミーユ>ジュドーだから
比較にならないよ
ヌケサク

453 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:20:22 ID:???
>>449
その代わりアムロの乗ってたガンダムはサイコミュもバイセンも無い

454 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:20:36 ID:???
>>449
思考を読む場合は大きさは関係ないと思う
射撃の腕の良し悪しとそのライフルの命中度が少し関係あるけど。

てかファンネルによるオールレンジ攻撃ってNT感応波をバリバリ出してるから
対NT戦では思考を読まれてあまり有効的じゃない気がするんだよね。
OT相手に有効的

455 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:20:42 ID:???
現象ではハマーン>シロッコだるが

456 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:21:28 ID:???
>>451
でもクインマンサのファンネル30基で
キュベレイの3倍ってのは変わってないんだよな

457 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:21:44 ID:???
ジュドーが超絶NT?
NTのなり損ないです
by富野

458 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:22:09 ID:???
>>453
だってララアはサラミス1隻の攻撃に苦戦する駄目パイロットだぞ

459 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:23:04 ID:???
ヌケサクはジュドーと強化マシュマーが戦ってたとか勘違いしてたニワカw

460 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:23:51 ID:???
>>456
だから標準では3倍ってことでは?
ファンネルに限らず、サーベルなんかも設定以外のところからキュベレイは出してる
標準搭載数以上は積めないという設定でもあるのか?

461 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:24:12 ID:???
ジュドーはNTのカス

戦果
ウッソ≧≧≧≧≧>>>>>>>>>>>>>>>ジュドー

462 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:24:53 ID:???
NTは相手の思考を読むまでのはいいけど
精神のバランスも崩れるからなあ
あれは結局、相手に支配されている状態なんだよな
剣道で言うとこの気を呑まれるというか
ガンダムでいうプレッシャーなんかはそうなんだろうけど

463 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:25:04 ID:???
>>460
はやく強化マシュマーとジュドーが戦ったとこ教えてくれよ
捏造のkonata


464 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:25:25 ID:???
ファンネル多数なんて書き方は昔の本にもあるがなwwwwwwwwww
10機でも確かにファンネル多数だがなwwwwwwwwww

逆に正確に10と書いてある本は多数wwwwwwwwww

465 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:25:29 ID:???
ジュドーを支持するとなんでもヌケサク扱いする思考停止は死んだほうがいい

466 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:25:45 ID:???
>>462
最高NT能力のカミーユは感度良すぎて
不安定になるしな

467 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:26:00 ID:???
捏造のkonataってなんか二つ名みたいだなw

468 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:26:12 ID:???
>>465
ヌケサクばればれですからw

469 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:27:10 ID:???
おお久々に伝説のwiki荒らしのkonataがいるではないかw

470 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:27:11 ID:???
>>464
そんじゃ、10基以上ビット出してる1STガンダムも10基以上ファンネル出してるZもZZも新訳Zも捏造で間違えてると言って来い

471 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:27:20 ID:???
>>464
たしかにw

472 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:27:30 ID:???
>>465
悪いkonataだったよなw

473 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:32:05 ID:???
ファンネルの攻撃パターンもいろいろあるんだろうな
映像ではあまり見れなかったが

474 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:32:48 ID:???
キュベレイのファンネルコンテナの射出口は10個。
しかし、同じ射出口から2基のファンネルを出したりしてる。

ファンネルコンテナの設定画見るとそんなスペース無い気がするのは内緒だ。

475 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:33:25 ID:???
1例だすと
ハマキュべは10基と書いてあるにもかかわらず
他のページではハマプルプルツー機ともに多数と書かれてる
MK2機はハマ機と変化はないと書かれてるのに(プルツー機は遠隔操作の違いだけ書いてある)
こんなのはいっぱいある

476 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:34:20 ID:???
ゲーマルクが食らった様な左右からのファンネル攻撃を食らったら、MSも中のNTもビームより
早くは動けない以上、バリヤー張れない限りは、撃墜されるしかないと思う

まあ、あの時はNT部隊隊ゲーマルクだったが

477 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:35:41 ID:???
>>474
>キュベレイのファンネルコンテナの射出口は10個。
それさえも、映像で12個だったりするシーンがあるのだぞ

478 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:36:15 ID:???
ハマーンのキュベレイは射出口12で
キュベレイmk2より多い設定

479 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:36:41 ID:???
ハマーンキュべレイ。Z時となんら変わらない。改修されてないだってよ
これで最新強化型ZZに乗ってカミーユにも助けてもらわないといけないジュドーってどうよ?

480 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:38:30 ID:???
っていうか、キュベレイがファンネルを10基以上搭載してたら、何か困るのか?
劇中で20基とか30基使用している以上はしょうがないのではない?


481 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:38:44 ID:???
>>476
思考を読むんだよ
発射されてから動くんじゃないよ。
これが先読みだろ
スローモーションにわざわざしてるじゃん。アムロ時もシロッコ時も

482 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:39:48 ID:???
>>476
劇中みた感じじゃあファンネルは大量に射出した分精度が落ちてる感じだし。
そもそも狙われる方だって置物じゃないんだから、そう易々と囲まれたりしないだろう。

ゲーマルクのあれは敵が複数だったから囲まれてしまったが。

483 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:39:51 ID:???
>>481
思考を読んでもMSがビームより早く動けるわけではない
思考を読んで全ての攻撃を回避できるなら、CCAでファンネルバリヤーを張る必要はない

484 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:40:17 ID:???
>>479
ソース希望

485 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:41:45 ID:???
>>479
>「これで最新強化型ZZに乗ってカミーユにも助けてもらわないといけないジュドーってどうよ?」

この時点で、こいつがZZをみてない阿保なのがわかるなw


486 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:42:15 ID:???
>>484ガンダム画法
>>480シロッコ厨にしてみれば別に困らないんじゃないの?何基でも

487 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:43:12 ID:???
>>485
どこら辺が?ヌケサクw

488 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:43:25 ID:???
底力の差でハマーンかな

489 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:44:49 ID:???
>>479
ハマーン評価は更に上がるな

490 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:45:03 ID:???
ファンネル通用しなかった時点でシロッコかな

491 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:45:28 ID:???
>>483
タイマン勝負では見切られてる以上
発射前に先読みで読まれてるね〜アムシロともに。
CCAみたく複数に狙われると先読み思考が遅れる分、危ない場面にもなるけど
このスレはハマシロのタイマンだろ?

492 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:45:42 ID:???
>>486
捏造乙

493 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:46:28 ID:???
>>458
ララアは初陣。無茶言うな。

494 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:46:44 ID:???
だからシロッコに何があるの?
接近戦で誰か落とした?

495 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:47:22 ID:???
>>492
どこが?ヌケサクw

496 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:48:54 ID:???
>>494
ファ

497 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:48:56 ID:???
だからハマーンに何があるの?
MSを1機たりとも落とした?

498 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:49:16 ID:???
>>497
シャア、ジュドー

499 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:50:16 ID:???
ジュドーに落とされるハマーンwwwwww

500 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:51:16 ID:???
>>499
いや〜アニメ画面だけでも、MS50機以上撃墜+艦船2隻撃墜のジュドーですから

501 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:52:47 ID:???
ちなみにシロッコは
ガザC2機、ネモとGM2が5機ぐらい
サラミス改1隻(+もう1隻ぐらい)が総撃墜数

502 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:53:08 ID:???
てかシロッコってよっぽど自信あるんだろうね
カミーユ戦もまさかあの不可思議現象起こると思ってないから
勝てると思うなよ小僧!って絶対自分が勝つと思ってるし
100機近くのガザCとハマーンと対戦するつもりだったんだしね
たった3機で。よっぽどの自信なんだろうね

503 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:53:54 ID:???
の割には、熊とパラスは即効でハマーンに腕破壊されてるが

504 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:54:15 ID:???
ハマーンはファとカツは瞬殺してたぞ
まぁ、ファとカツだけど

505 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:56:13 ID:???
ハマーンもシロッコもラスボスなんだし
撃墜数が少ないのはしょうがないだろ

506 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:58:02 ID:???
暴れまわって撃墜しまくるラスボスも落ち着きなくて嫌だw

507 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:58:26 ID:???
小説版ではシロッコの方が強そうだね

508 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 22:59:32 ID:???
Zはシャアを引き入れようとしただけで
ハマーンが出るまでもないだろ

509 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 23:24:14 ID:???
出る幕がなかったと言いますw

510 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 23:52:10 ID:???
ハイパーカミーユ>ハイパーハマーン=ハイパーシロッコ>シロッコ=ハマーン>カミーユ=アムロ>シャア

511 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 23:53:39 ID:???
ハイパーカミーユ>シロッコ=ハマーン>カミーユ=アムロ>シャア >>>ジュドー

512 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/21(土) 23:58:39 ID:???
アンチジュドー厨はどんなスレでも沸いてきてスレを潰しやがるな

513 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 00:05:13 ID:???
konataはwikiまで荒らしやがるなw
同人誌でも読んでろ腐女子

514 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 00:07:11 ID:???
操縦
CCAアムロ>シャア>シロッコ>アムロ>ハマーン>カミーユ=ジュドー

NT能力
カミーユ>アムロ>シロッコ=ハマーン>CCAアムロ>シャア=ジュドー

メンタル
ジュドー>シロッコ=CCAアムロ>ハマーン>アムロ>シャア>カミーユ

515 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 11:03:07 ID:???
レコアがビッチで振り向いてくれないシャアよりもシロッコに走った、
みたいな事書いているが、それは少し違う。
NTが一番感応するのは、人の心理であって、心の奥底にある渇望や願望に
ついても敏感だ。
1stのアムロとララァの出会いがまさにそうだ。
シロッコは有能と見込んだレコアの心の隙間を感じて、そこを突いたんだ。
こんなデリケートなNT素養の応用が出来るのは,Zにおいてシロッコだけ。
NTとしては黒に極まってはいるが、その能力は決してアムロやララァに対して
引けを取るものではない。
カミーユがシロッコを生かしちゃおけない、と激昂するのは、まさにそんな
黒い面を同じNT故に透かし見てしまうからだ。

一方で、ドラマ面から言えば、ハマーンのNT能力はカミーユやジュドーとの
邂逅以外に余り生かされていない。
ハイメガを防御したりとかあるが、あれはNTと言うより幻魔大戦、別の
アニメだ。あんな事を普通にやってしまうから、ZZは糞アニメなんだよ。

ちなみにレコアの心理の奥底にある悲哀をNTとして我が事のように感じる
カミーユと、そうでないシャアがレコアの離反についての所感に温度差が
あるのは、演出上、非常に優れたNT表現だと思う。

516 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 14:20:14 ID:???
◆ハマーンの悪行
・アクシズ隠遁時代、逆らう者は皆粛清。
(シャアはそんなハマーンに恐怖し、次は自分の番だと察知してエウーゴへ逃げ去った)
・一民間人のリィナを、兄ジュドーの目の前で発砲
・ダブリンへのコロニー落としを敢行。大勢の非戦闘員を大量虐殺。

◆シロッコの悪行
・ジャミトフ暗殺

他にあるかもしれないが、悪の力はハマーンに軍配が挙がるな。

517 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 14:23:04 ID:???
>>516
シロッコはフォンブラウンの街をサラに爆弾テロをさせてるから
あれで市民1000万は死んでるだろう

518 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 14:24:48 ID:???
あれって結構曖昧に描いてるけど
月の都市がなくなってるから
かなりの残虐行為だよな


519 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 17:32:52 ID:KlkHQw0p
>>518
なくなってないんじゃないか?
その後の時代にもフォンブラウンは出てきてるし

520 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 17:42:03 ID:???
何でいつの間にかこのスレ伸びてんの?

521 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 18:24:49 ID:???
>>517
計画通りなら大惨事だけど、計画通りいかず、避難警報もでたら
一部の施設と一部の人間が死亡でしょう

ただ、計画通りならとんでもなことになってるけど

522 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 18:28:56 ID:???
たしかにシロッコはカミーユがあそこまで罵倒するほどの巨悪には思えなかったな

523 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 18:46:13 ID:???
>>519
街自体はなくなってるよ

524 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 19:00:48 ID:???
悪行の規模
ギレン>CCAシャア>ハマーン>シロッコ>1stシャア

525 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 19:34:48 ID:???
>524
CCAシャアはハマーンより下だろ。

5thルナ落とし…落下地点のラサは標高が高い(富士山より高い)ので、そんなに人が住んでないと思われる。
           よって、被害者数もハマーンが行ったコロニー落としの時より少ないと思う。

アクシズ落とし…成功すれば文句なしNo1だが、アムロの頑張りによって落下阻止。

526 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 19:38:14 ID:???
>>522
カミーユが怒ってたのは
自分の野心のために戦争をコントロールして
人を人心掌握して道具のようにする行動を
NT的な感覚で感知してるからだとは思う
ただシロッコはただの悪人とは違うのは確かだが
こういうのが一番やっかい天才すぎるよ彼は

527 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 20:37:52 ID:???
>>520
2chの特性として過疎から急激な伸びを伴うときはまずスレ主の自演を疑ってみたまえ

528 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 21:50:00 ID:???
マジレスすると最強スレの住人が流れ込んできたんだと思う

529 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 21:53:12 ID:???
マジレスするとヌケサク大暴れ

530 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/22(日) 23:54:52 ID:???
ジャミトフも生きてたらギレン以上の虐殺やるだろうね・・
人間的には人情もある爺さんだが、思想はギレン並に非道で
しかもギレンより巧妙に隠して独裁を目立たないようにしている

531 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 01:25:38 ID:???
百式でジオ、キュベレイに狙われて生き延びたのは本当に凄いことなんだが、
同様のシチュエーションの場合にあっさり格上機体を落としてしまいそうな
アムロがライバルなのが、シャアの不幸というか低評価の一因なのではないだろうか。

532 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 10:14:31 ID:M14lxAAJ
やっぱシロッコのニュータイプ能力は凄いと思う
ファンネルなんか見たこと無いはずなのに簡単にキュべレイのファンネルを打ち落としちゃいますから

よってシロッコ最強

533 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 10:25:17 ID:???
現物見た事はないだろうけど
一年戦争でのアムロのリポートやらで
存在自体は明らかに知ってたはず。
そもそもジオにサイコミュ類似品搭載した本人が
ファンネル系技術を知識として知らないハズない
完全な初見でのアムロとは全然状況は違うハズ

534 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 13:02:24 ID:???
アムロはトップクラスの操縦技術と、トップクラスのNT能力の融合なんだから誰も勝てないだろうな
ぶち切れカミーユが唯一の可能性か・・・
まあ二人とも所詮は小隊長クラスだから、指揮能力はシャア、シロッコらに遥かに劣るだろうけどな
富野がアムロを最強の“兵士”と言ったのもそういうことかな?

535 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 13:16:02 ID:???
>>534
アウドムラやロンドベル隊のモビルスーツ隊隊長を務めたアムロはそれに見合った指揮能力はあっただろうけど、
カミーユは部隊の指揮をしたことがないんだから1st時アムロと同じく小隊長クラスの指揮能力も無いんでね?
もちろん実際に指揮をすれば見事にこなす可能性も大いにあるけど劇中ではそういった描写はなかったから
カミーユの指揮能力については推測は難しいな。

536 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 13:18:41 ID:???
カミはNT特権で単独行が多かったから
普通に指揮は無理。
だれかの指揮下に居た経験も少ないし、ましてや
部下を指揮などと・・・

537 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 13:44:13 ID:???
>>536
カミーユはまだ子供なんだしアムロみたいに大人になれば分別もついて
指揮することも出来る可能性はあるんでね?あくまでも可能性だけどね。
15歳の少年に指揮能力云々はさすがに求めすぎだなw

538 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 13:46:31 ID:???
>>531
関係ない話だけど
シャアinサザビー&ギュネイinヤクトドーガ 対 アムロinリガズィ
この場合役者と機体が同様のシチュエーションと言えるか微妙だけど、
この対決では手加減してるシャアにアムロは劣勢じゃなかったかな。
シャアも情けないモビルスーツ云々言ってるし、
アムロがそこまで隔絶しているわけでも、もしくはアムロとシャアはそこまで大きな差はないと思うんだけどね…

539 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 14:10:06 ID:???
>>538
圧倒的な機体性能差でしかも相手は二機ともファンネル装備のNT専用機となれば
さすがにアムロといえども劣勢になるのは当然だろうね。


540 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 14:15:32 ID:???
まぁシャアが本気で殺しにかかってないせいだろうけど
CCAの冒頭のアムロはそんなに必死さが感じられない
まぁ劣勢は劣勢なんだろうけど上手く受け流してる風味

541 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 14:27:17 ID:???
ZZの最初の予定通りハマーンはシャアが倒した方が良かったな
サザビーに一方的にボコられるキュベレイが見たかったw
ハマーンとしても劣化代用品のジュドーよか、シャア本人に倒された方が本望だったろうに

542 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 14:31:47 ID:???
>>541
確かに因縁の相手であるシャアと何も決着をつけられずに終わったのは哀れだよな。

543 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 16:21:49 ID:???
ハマーン様ならガザCでカミーユ殺れたよ

544 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 16:50:19 ID:???
余裕かました態度でかいキャラは嫌いだけど
シロッコもハマーンも自軍の敗北を自覚し、自身も内蔵を損傷する大怪我を負い
苦痛と苦渋の中での死を迎えたのは哀れだな
まあ“お前の精神を連れていく”だの“強い子に会えて”だの
最後の最後に強がってたのは大したもんだw


それに比べ、ギレン閣下は恵まれてるな
自軍の勝利を確信してる中で、ほとんど苦しまずに即死なんてな

545 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 18:27:41 ID:???
自爆でマザコンがバレたまま逝ったシャアが一番哀れだw

546 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 18:59:09 ID:???
シャアは一応生死不明ってことで・・・・
それに恐怖は感じないとか本人言ってたんでw
大体、マザコンはナナイしか知らなくても、ロリコンは軍全体にモロばれしてるし
今さら恥ずかしいと感じる玉じゃないしなw

547 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 20:17:39 ID:???
ナナイにもばれてねーだろ
片思いのアム子にだけ死の間際にポロっと漏らしたんだお

548 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 22:23:52 ID:???
小説版ではシロッコは妹萌えの疑惑が…

549 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 22:30:14 ID:5T9hd6KO
グレミーごときに反乱を起こされるカス

550 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/23(月) 22:41:51 ID:???
ZZって最近、アニマで放送していたが、最初から見てると、
あのグレミーが反ハマーン勢力を興すようには思えないんだよな。
余りにもキャラがお茶らけていてさ。
脚本家が変わったとか、何かお家に混乱でもあったの?
思いつき的にああなったとしか思えんw

ま、それはそれとして、殆どダメージ0とは言え、ハマーンはファンネルで
ジ・オに手傷を与えてるんだよなぁ。
大してハマーンのキュベレイはファンネルは幾つか落とされたが、
本隊に関しては全くの無傷。
運動性を極限まで強化したジ・オで被弾するんだから、キュベレイ同士でも
被弾するのはシロッコが先かも知れない。
もしかしたら、他の能力は互角、或いはシロッコが上だとしても、回避スキル
に関してはハマーンが上なのでは?若しくはシロッコの回避スキルが低いとか?

オールレンジ攻撃を持つ機体と持たない機体では、自ずと戦術を違えるので
何とも言えないが。

551 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 00:21:22 ID:???
ある意味NT能力は分かりやすいんだけど
強さとなると、アムロの次は誰かは分からないんだよな、特にシャアは百式だし

NT能力
カミーユ>アムロ>ハマーン様>シロッコ>シャア

強さだと
アムロ>壁>シロッコ≧シャア≧ハマーン様>カミーユ
だと思う、特にZだとシャアは分からなすぎる

552 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 00:30:55 ID:???
>>550
製作当初はシャアがハマーンに対して反乱軍を起こす予定だった(OPにシャアが登場してるように)
しかしアムロVSシャアの決着を描く劇場版製作が決定して、
シャアの変わりにグレミーを反乱軍の指揮者に急遽変更にしたみたいだよ。



553 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:06:13 ID:???
転載

398 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2008/06/24(火) 01:02:09 ID:???
コロニーレーザー内でのシャア対ハマーン対シロッコは、
実はシロッコもハマーンも本気になってない

シロッコは隠し腕を使わず、ハマーンもファンネルを使ってない
その状態で一方的にやられたのがシャア

554 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:07:47 ID:???
>>538
>シャアも情けないモビルスーツ云々言ってるし、

リガズィの性能はZと互角。
搭載してるバイオセンサーも、87、88年製より高性能の93年製なのですが

555 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:12:15 ID:???
>>550
どんなMSもビームより早くは動けない
ファンネルにより、同時に多方向から撃たれたら物理的にかわせなくなるときもある

回避を可能にするのがNTの先読みなんだろうけど、能力同等ならファンネル機と非ファンネル機では
ファンネル機のほうが有利だわな

556 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:13:22 ID:???
>>550
そもそもシロッコはキュベレイ本体には大して攻撃は仕掛けてない。
それにジオが被弾したのはファンネル見切る前。
ついでにジオは確かに全身のアポジで高い運動性を誇るが
MSの中ではトップクラスの巨体でもある事をお忘れなく。
というかハマーン自身敵がファンネル使ってきたら
かわしきれるかわかんないのに回避能力云々言うのはどうかと思う。

557 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:17:26 ID:???
>>556
>そもそもシロッコはキュベレイ本体には大して攻撃は仕掛けてない。
仕掛けてないではなく、
ハマーンのファンネルを避けるに精一杯で、攻撃できなかった
ハマーンのファンネルを落とすのに精一杯で、攻撃できなかった
それだけハマーンの攻撃が凄かった

558 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:19:34 ID:???
>>554
サイコミュ搭載MSが全盛の0093年でΖ級はぶっちゃけ大した事無いだろ。

それにリ・ガズィのバイオセンサーは精々仮設レベル
0087,0088の頃の物より性能良かったなんて話あったか?
少なくともMS大図鑑2巻〜3巻の記述見てるとΖΖのバイセンよりは性能低い感じだぞ。

559 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:23:17 ID:???
>>550
見切られてない状態ですらジオの重装甲で大したダメージ負わせられないのに
見切られてしまった以上、ファンネルがあれ以上通用するとは思えないな

560 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:35:34 ID:???
>>551
ニュータイプ能力は評価が最近は資料でも一定してるからね
カミーユが頂点で
次いでアムロやララァ
その次にシロッコやハマーンやジュドーがくる感じ

561 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:36:38 ID:???
>>553
ハマーンにも使ってないね
その論法で行くとシロッコはハマーン戦の時は本気ではなかったと。

562 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:42:40 ID:???
>>559
一度回避できたら、ずっと回避できて、一度狙撃できたら、ずっと狙撃できるのか?
そんなわけないだろう、


>>561
ファンネルかわすのに全力で、サーベル使えるほど接近できてない

563 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:44:26 ID:???
ファンネル使わなかったのはあのシリンダー密集地帯じゃ
ファンネル動かしづらかったからじゃね?

というか、クワトロ戦に限らずファンネル使わずに
サーベルで突撃とかしょっちゅうやってたろ>ハマーン

564 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:46:34 ID:???
>一度回避できたら、ずっと回避できて、一度狙撃できたら、ずっと狙撃できるのか?
絶対ではないがその可能性は非常に高いな

565 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:47:02 ID:???
>>563
あーゆう身を隠す場所こそ、ファンネルの真価が出る場所
シリンダーの影からファンネルで狙撃し放題

566 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:49:57 ID:???
>>565
そんな運用された事あったっけ?

567 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:50:30 ID:???
>>564
なんじゃそりやw

それじゃ、ジェリドもカミーユもシャアもお互いの攻撃を回避し合ってるが、こいつら
すっと回避できるのか?
一度当てることが成功したら、ずっと当てられるのか?

野球で言えば
一度三振とったらずっと三振取れるのか?
一度ヒット打ったらずっとヒット打てるのか?

ボクシングで言えば
一度パンチをかわしたらずっとパンチをかわせるのか?
一度パンチを当てたらずっとパンチを当てられるのか?


568 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:51:58 ID:???
○○してないから本気じゃなかったってんならそれはシャアにも当てはまるよな。
シャアがハマーンの後ろを取った時、シャアはサーベルを抜かなかった。

つまりシャアはハマーンを本気で殺す気は無かった。

569 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:52:03 ID:???
>>565
アクシズ内部の住宅街でのクイン・マンサ対Zガンダムがそう。
狭い住宅街で、ファンネルに滅多打ちされてZが沈黙。


570 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:54:01 ID:???
>>567
逆に聞くけどファンネルが一度当たったらその後もずっと当てられるの?

571 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:54:44 ID:???
>>568
だったらシャアはどうするつもりだったんだろう?
押し付けてそれからどーするの?

その後、サーベルかなんかで脅すつもりだったんだろうけど、シャアの判断は甘かった
ハマーンの攻撃はシャアの上を行って、達磨にされたというわけね

572 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:57:26 ID:???
>>570
さあ?
ただ、シロッコがファンネル一度見切ったから、ずっと見切れるという人がいるから言っただけだ

573 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 01:57:47 ID:???
ハマーンも甘かったから2度もシャアをまんまと取り逃しちゃったんだね

574 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 02:00:50 ID:???
>>569
マンサの時は普通に物陰とかじゃなくてビルの上空飛んでたファンネルが
Ζの足に命中。動けなくなった所を滅多撃ちだぞ。

そもそもパイロットがルーだし。

575 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 02:01:09 ID:e0OkgEpa
ファンネル回避・狙撃について言えば

シロッコはハマーンのファンネル攻撃は最初は回避に成功してますが・・・・
その後、ファンネルの攻撃が2発直撃してます

最終決戦では
カミーユ・Zのビームがファンネルを外れ、ファンネルをシールドで防ぐ
ハマーン「それ以上偶然は続かんよ。カミーユ」
だった

毎回回避できるものでも狙撃が成功するほど、互いの能力に差はない

576 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 02:02:04 ID:???
あんなアムロばりのファンネルがスローモーに見える演出やっといて
2度目は出来ませんって言うのもどうかと思うがな

577 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 02:04:58 ID:???
そんなアムロも、ビットの後に出てきたジオングの腕の狙撃には何度も失敗してるのだが・・・・・・

アムロのフィンファンネルの操縦など、何十発撃っても当たらず、2機ともギュネイに狙撃されてしまう始末だった

578 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 02:06:29 ID:???
小説ガンダムで有線サイコミュは電波が拡散しないから
動きを読みづらいって説明されてたキガス

579 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 02:07:56 ID:???
>アムロのフィンファンネルの操縦など、何十発撃っても当たらず、2機ともギュネイに狙撃されてしまう始末だった
ケーラ殺されて放心状態のアムロに何期待してんだ。
それでもヤクトのビーム相殺くらいはやってたが。

580 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 02:09:24 ID:???
>>578
一応言っておくが、CCAの時でも、アムロのファンネル狙撃は、全然一撃必殺でもなんでもないぞ
連射し、何度も外し、それで落としてる

581 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 02:11:04 ID:???
>>580
射出されたファンネルの数より多く撃ってりゃそりゃ何発かは外れるだろ

582 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 02:16:13 ID:???
>>580
それでもあっという間に全て撃墜された事に変わりは無いわけで

583 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 02:19:38 ID:???
よーく狙いを定めてって感じの1stアムロとシロッコのファンネル撃墜シーンと
とにかく連射で速攻かけるって感じのCCAアムロのファンネル撃墜シーンを
同列に扱うのはどうだろう。

584 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 02:24:06 ID:???
連射しただけあって2基のファンネルをほぼ同時に撃墜とかやってるな。

有線メガアーム砲に至っては2基の砲の射線を
重ねさせて同士討ちを誘うなんて真似までしてるし。

585 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 03:19:41 ID:???
アムロは鬼
比べるなよ

586 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 04:04:23 ID:???
あの一連のシーンは確か、シロッコがファンネルなんとか回避して
ハマーンがいつまでも避けられるか!でその後数発直撃
んでシロッコがいい気になるなって言って精神集中して
宇宙の色が変わってファンネルが見えて
シロッコが「見えた」でファンネル撃墜って感じだったと思う

要は直撃したんで本腰入れてファンネル迎撃に入ったんだろ
そんで次またアッサリ直撃喰らったら元も子もねーと思うが

587 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 04:13:01 ID:???
>>571
シロッコと手を組んでまでクワトロ追い詰めて
余裕ぶっこいてたら逃げられた判断の甘いハマーン様。
折角達磨にしたのに余裕ぶっこいてたらバルカンで
戦艦爆破されて吹っ飛ばされた判断の甘いハマーン様。

588 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 06:04:30 ID:???
腕はハマーンの方がシャアより上だな。

589 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 06:40:29 ID:???
>>568
つーかシャアが地球に降りた理由の一つに
ハマーンの地球制圧の為の露払いという意味合いもあった。
なんて設定もあるんだから、実際殺す気は無かったんだろ。

590 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 09:01:18 ID:???
個人的には集中するとファンネルの軌道を予測され撃墜されたから
ハマーンはシロッコにはファンネルは通用しない
だからプレッシャーをかけてシロッコを怯ませようと考えたけど
結局はシロッコにその程度と言われプレッシャーを押し返されてたわけで
シロッコが全てにおいて上だと思うけどな
事実精神間の戦いで押し切られたハマーンはシロッコに集中してる分レコアやサラの行動に無防備だろうし
もしカツが邪魔しなければハマーンは死んでたとは思う。
劇中シロッコは戦艦の中から戦闘の状況を感知したりとカミーユの次にニュータイプ能力は高いかもと思わせるし
ニュータイプ的にもハマーンより上だと思うけどね

591 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 09:07:25 ID:???
ハマーンが強いとか言ってるやつは絶対にゲーム厨だろ

592 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 09:51:54 ID:???
とりあえずギレン野望でのハマーンの能力値は高すぎだな
大した描写がないのに格闘18とか耐久13とかな
NTレベルも最高に設定されてるしあり得ないな

593 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 09:52:11 ID:jNQn2wh2
>>591
いえいえ普通にハマーンのが強いでしょ

594 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 10:01:46 ID:???
いえいえ、普通にハマーンの方が弱いですよ
ジュドーごときと相撃ちの事実がそれを証明してます。

595 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 10:13:02 ID:???
シロッコ様はスニゲーターと同じぐらいの強さ

596 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 11:19:57 ID:???
>>547

ナナイはシャアの性質をよく分かっていて、包容力のある女性を演じている
自分が甘えたいハマーンには所詮無理な芸当

597 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 12:30:58 ID:???
シャアは御三家にゃ勝てんだろ。
相討ちも無理。

598 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 13:27:10 ID:???
御三家とはアムカミシロのことですね、わかります

599 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 13:58:44 ID:???
ザビ家、マツナガ家、ヤシマ家の三名家

ダイクン家の圧勝だっぺ

600 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 14:05:16 ID:???
なんで和製ファミリーがこんなに伸してんだ?

601 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 18:43:58 ID:???
シロッコとハマーンが2人ともゲゼに乗った場合はどっちが有利なんだ?

602 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 21:15:15 ID:???
>>601
ハマーン様は同じ戦場にシャアがいたらそっちに気がとられてシロッコが有利になるだろうなw



603 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 21:23:53 ID:???
>>592
Zの更に続編のZZでラスボスだから、能力引き上げましたってカンジなのかな?
確かにハマーンはゲームでは優遇され過ぎ。
そもそも、20そこそこの小娘を崇め奉っているネオジオンの連中からして、
まず分からない。

あと、シロッコの絶命時に関して言えば、あの悪魔的な描写はカミーユに対する
負のNTとしての究極の位置にある事を示していると思う。

ハマーン最大の見せ場はハイメガ弾き返すくらい。それってNTの力なのか???





604 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 21:28:01 ID:???
ハマーンってゲームでしか強く感じないなぁ・・・

605 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 21:28:24 ID:???
>>603
>そもそも、20そこそこの小娘を崇め奉っているネオジオンの連中からして、まず分からない。
何の背景も持たない素性の知れない小娘だったらならそうだろうけど、
ハマーンはアクシズ一の実力者であるマハラジャ・カーンの跡継ぎという土台があるんだから
突っ込む程の事でもないんでね?跡を継いでそれなりの時間も経過してるわけだしね。


606 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 21:29:56 ID:???
シロッコより強いってのは
言いすぎでしょ
ララァやクェスみたいなもんなんだし

607 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 21:40:51 ID:???
カミーユが命を賭けて全開モードでやっと倒せたのがシロッコ
見逃してもらったのがハマーン

608 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 21:43:13 ID:???
ハマーンなんて
崩壊カミーユが遠くからチョチョイと幽霊連れて来て
ジュドー助ける程度
シロッコは自分の命に代えても!と全力で召還して倒した敵

レベルが違う

609 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 21:56:30 ID:???
手加減したあげく負けちゃ話にならないよな


シャアのことじゃないよ?

610 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 21:59:35 ID:???
ハマーンはカテジナと比べるぐらいが丁度良い
シャアもクロノクル辺りが互角ぐらい

シロッコの対比ライバルはマジで居ない
機体込みカロッゾ辺りとか。

611 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 22:50:58 ID:???
>>605
アクシズと言う閉鎖された環境で、ろくに見聞を拡げるチャンスも無く
育った娘に全権を譲ってしまうあたりが。
周囲に反発する人間もいないし。
いたけど、粛清されたとか?
せめて、ハマーンが不足する部分を補填する優秀な補佐役とかいれば、
まだ説得力あるんだが。
もっともそれでは、ミネバを傀儡としたハマーンを更に傀儡とする、
みたいになってややこしいがw

ハマーンってパッと出で、出自も取って付けた様な即席設定なのに、
強豪パイロットで優秀な指導者で将来を見据えたNT観があって、
みたいなカンジで、どうも説得力を感じない。
これはこういうモンなんだ!と一方的に突きつけられるような乱暴な
印象すらある。

当時からそう思って首を傾げていた俺は、周囲とのZ談義ではイマイチ
波に乗れなかったりしたなw
ま、ハマーンのカリスマを疑問視する俺がマイノリティなのは、今更、
否定する気も無いんだが。

で、一部にしか人望を得られないシロッコの方が、キャラとしては
俺的に分かりやすいw

612 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 22:54:17 ID:???
ジュピトリスという閉鎖環境でイエスマン揃えて
好き勝手やってた白子さんとダブります

613 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 22:54:35 ID:???
シロッコも特に戦闘経験が多いがどうかわからないのに
MSの操縦技術は高いけどな
強さの根拠が「天才だから」で済んでしまうのはどうかと思う

614 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 22:54:47 ID:???
>>611
ジオンの支配層は基本的に世襲制なんだからそれ程反発もなかったんでね?


615 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 22:55:12 ID:???
と、ハマーンを落としてみても、
指導者としてはZの後半は、TVでも新訳でもハマーンが主導していたんだがな
アニメのナレーションやキャラの台詞でも、それは言われてるから事実なのだ

シャアも頭を下げ、ジャミトフもティターンズも手玉にとられた

パイロットとしてはカミーユ、シャアと五分。シャアを倒し、シロッコもできないNTバリヤーまで張れる

最強のラスボスですな

616 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 22:56:58 ID:???
>>613
そういうことができる存在がNTなんだからしょうがない
それがNTの能力なのだから

16才の子供のアムロに、訓練受けた軍人達が次々と殺されたのも同様
NTなんだから済んでしまうのがガンダム世界

617 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 22:59:57 ID:???
パイロットとしてはハマーンなんて弱いだろ
エルメスUのサイコミュ依存率みてもパイロット特化と言うより
ララァタイプ。しかもフラナガンナンバー1の原始サイコミュ扱うララの劣化版

618 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 23:04:57 ID:???
そういえばララァ専用キュべレイなんてのが緑色で出てるがエルメスの巨体を初期サイコミュでコントロール出来るんだから
キュべレイに乗ったらもっと凄いだろうな。逆にこっちの方がシロッコ倒せそうじゃね?
よくバイセンのカミーユがあれだけ凄いんだからサイフレ機やネオサイ機だととんでもないんじゃね?ってな発想で。

619 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 23:08:26 ID:???
>>612
そこでシロッコと比べるのはちょっと違う。
シロッコはそもそも、スタート時にティターンズの全権を掌握していない。
それどころか、ジャミトフからすれば下っ端もいいとこ。
後半でやっとジャミトフの弔い合戦を唱えて、ティターンズ兵士の大多数を
喚起せしめたものの、それすらも全軍を指揮する為の全権を掌握している、
とは言い難い状態。
全軍のトップとして地球圏の将来を左右するには、シロッコの立ち居地は
最も後ろの方にいる。シャアよりも遅れているかも知れない。
そんな低い位置にいながら、全体に対して大きな影響力を与えるのが、
シロッコの戦略眼の優れているところなのではないだろうか?

620 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 23:13:58 ID:???
ハマーンは最初から位置が高いからだろ
それでもグレミーに謀反されるw

シロッコはイチからの成り上がり

スタート時点が違う

621 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 23:14:28 ID:???

NT能力と戦闘力はイコールじゃないよ
ララァのソレは白子や浜となんか違う
初期NT論を代表するNTというか

622 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 23:15:48 ID:???
まあNT能力最高と公式設定や禿に明言されてるカミーユは
戦闘力が最強という意味じゃないしな

623 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 23:17:21 ID:???
ハマとララは同タイプのNT
フラナガンでの調整も同じ度合いぐらいだろうし

シロッコのNT力はもっと異質
シャアのアムロでもララでもないプレッシャーの感じ方からして

624 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 23:18:06 ID:???
戦闘においてはNT能力が高いことよりも
NT能力をどれだけうまく戦闘に活かせるかのが重要だからな
カミーユは筋力は最強だが使い方がうまくない
逆にアムロは筋力はカミーユほどじゃないが戦闘でうまく使う術を知ってる
この違いだと思う。
まあNT能力は本来戦闘のための能力じゃないから当然なんだけど

625 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 23:19:16 ID:???
>>623
シャアはアムロでもない違うタイプだと言っただけで
ララァは出てない
ララァの波動と間違ったのは一話のカミーユ

626 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 23:21:41 ID:???
てかシャアのララァとハマーンの才能の入れ込みようからして
ララァにも劣るのがハマーン
さすが同研ナンバー1

ハマーンはシロッコとやる前にララァを超えてからだなw


627 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 23:23:46 ID:???
メッサーラ強襲のシロッコは確かに格好良かった。まさにエースって感じ。CCAアムロやキンケを思わせる

628 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 23:25:55 ID:???
シロッコもハマーンも悲惨な死に方をしたって話があったけど
そこに至る過程がアホ過ぎて同情できないな
ハマーンがシャアを追っていった時に、ほっといてソーラーレイ破壊して
ついでに百式とキュベレイも壊しておけば、完全勝利だったのにアホ過ぎだろ?シロッコ
ハマーンもミネバをまんまと拐われるは、軍全体を掌握できずに反乱起こされるはマヌケすぎ

629 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 23:26:18 ID:???
>>620
グレミーに反乱される云々はなあ。
ZZ製作当初から反乱は予定されてたことなんだし(グレミーではなくシャアだけど)
ストーリーの都合で反乱された事をハマーンのせいにするのは酷なんじゃね?

630 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 23:28:07 ID:???
>>628
悪役はみんな負けなくちゃいけないからどうしてもどっかに落ち度を出さないといけない。
ハマシロに限った事じゃない。赤いお方だってマヌケな場面、満載w

631 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 23:33:26 ID:???
グレミーよ。私がこういう日が来るのをまったく想像してなかったと思ったか!

その割には素早くアクシズ制圧されグレミーの切り札の対応も出来てないね
もっと早くから旧ジオン派の対処してれば謀反自体も抑えられてる
サイド3入ったからって暢気にバカンスしてるからだよw

632 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 23:41:30 ID:???
少し話が逸れたが、俺としてはハマーンはキャラの練りようとしては
全く以て酷いもんだと思う。
ハナから強くてカリスマがあって、階級的にも頂点で、指導力、戦略眼も
一流で、てな具合だ。
だけど、それって悪い意味でのアニメ的符号なんだよ。
計算式が無くて、いきなり答えを突きつけられたみたいなサw
挙句にNT能力全開でハイメガ防ぎきったりww

シロッコはともかく、ハマーンは別のアニメから来たかのようなミュータント。

633 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/24(火) 23:42:35 ID:???
>>632
ZZはラカンでもバリアー張る演出だから真に受けるな
あくまで子供向けの視覚的な演出だし

634 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 02:39:05 ID:???
メクソ、ハナクソ。ただの個人の好悪だな
そもそも1stのころからNTなんてなエスパーだよ
あんなのミュータント

635 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 04:03:00 ID:???
ZZに出ればシロッコだろうとシャアだろうとバリアーくらい張れそうだな

636 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 06:16:33 ID:???
1stに関して言えば、NTはエスパーとは違う。
Zにおいて言えばカミーユとシロッコはNT的。
他のキャラのNT演出はNTの枠を超えている、と言うか別のものに
なってるw

あ、そう言えばプレッシャーで圧したり、圧し返したりもちょっとアレだなw

637 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 08:51:53 ID:???
>>635
ジェリドですらできるよ

638 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 09:02:01 ID:???
>>636
カミーユが歴代ガンダムで一番オカルトやエスパー的だったろ

639 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 12:38:25 ID:???
>>617
ハマーンは初めて乗ったアッガイでも、凄腕だったぞ

640 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 14:07:36 ID:7VABIWzf
>>639
アッガイがあんな強いとは思わなかった

641 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 19:25:47 ID:???
別にアッガイそんな強くなかったろ
ジュドー相手に最後は生身晒すくらいなんだし

642 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 22:07:13 ID:???
強いとかそういう以前に、初めて乗った非サイコミュMSを自在に使いこなしている時点で、そうとう凄いことなんだが

643 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 22:14:28 ID:???
つ1年戦争の方々

644 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 22:45:18 ID:???
初めてガンダムに乗ったアムロは、シャアに滅多打ちされてましたが

645 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 22:47:47 ID:???
それ以前にアッガイは初めて乗った非サイコミュ機じゃないだろ


646 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 23:15:19 ID:???
初めて乗った機体なのは確かだな

647 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 23:17:11 ID:???
別にMSに初めて乗ったわけじゃないがな

648 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 23:22:56 ID:???
凄いことにはかわりない
ジュドーにしてもズゴックで何体もMSを倒し、そのジュドーに、非サイコミュ機に乗っても
強敵と思わせるだけの技量を持つのがハマーン

649 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 23:23:56 ID:???
なにこの在日の集まりw

650 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/25(水) 23:25:34 ID:???
ヌケサク=あじここ

651 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/26(木) 11:27:20 ID:???
まあそこそこ強くても、単純な技量では一年戦争のエースには及ばないなハマーンは

652 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/26(木) 11:33:01 ID:???
NTなんだから完全サイコミュ制御で構わんでしょ

653 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/26(木) 15:59:25 ID:???
ファンネルの直撃食らって無事なのは、ジ・オの重装甲のお陰だし、
その一撃をお見舞い出来たのはファンネルを装備するキュベレイの
サイコミュあっての事だし、結局、特性の違うMS同士の戦いだから、
パイロットとしての素の能力で優劣つけるには材料が乏し過ぎる。
二人ともジ・オ、若しくはキュベレイに乗ってどうなるかなんて、
想像の域を出ないし、シロッコとハマーンでどっちが強いかなんて
比べようがねぇ……。

ハマーンってファンネルを難なく回避したり狙撃するだけの技量が
あるかどうかだが、俺の見ていないZZではその辺どうなんだ???

654 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/26(木) 22:18:35 ID:Ua+brPtT
アッガイって言ってもレプリカ機で
コクピットは当時の簡略化
1年戦争の難しいアッガイじゃないだろw

655 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/26(木) 22:20:19 ID:???
>>653
逆にハマーンがオールレンジに狙われた事ないからわからんな・・・

656 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/27(金) 00:25:39 ID:???
ハマーン様ならアッガイでジャブローのガンダム殺れたよ

アムロは覚醒する前だからね

657 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/27(金) 00:32:54 ID:???
ハマーンが戦った敵
ジ・オ、Z、百式、量産型キュベレイ、ZZ

その内、ハマーンに攻撃を当たられたのは、ZとZZのみ

658 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/27(金) 00:33:57 ID:???
その頃のハマーンはシャアの射程圏内だったじゃん。

659 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/27(金) 00:37:40 ID:???
恋の?

660 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/27(金) 00:50:39 ID:???
>>656
もう覚醒してるだろ
>>657
量産型キュべなんて対峙しただけで戦ってないじゃん

661 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/27(金) 01:03:03 ID:???
とりあえず、ハマーンに攻撃は当たんなかった

662 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/27(金) 07:28:54 ID:???
このスレにいるようなハマ−ン厨が、恐らくゲーム開発者にもいるんだろうな〜
ギレンの野望とか能力値高すぎなんだよハマーンはさ

663 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/27(金) 15:29:10 ID:???
パワプロなんかのプロ野球ゲームもそうだけど
数値化するのがそもそも無謀だからな。

664 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/28(土) 00:24:08 ID:???
そもそもZZって今や黒歴史寸前だしな。
そのラスボスを評価するには、尺度が違うと言うかなんと言うかw
デビルマンとか幻魔大戦の世界なら強いと思うよ、ハマーンw

665 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/28(土) 01:01:42 ID:???
ゲームだとシャアの方がアレだろ

666 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/28(土) 01:27:33 ID:???
>>664
富野御大は、ZZを黒歴史にするなど、とんでもないことだと言ってますけどね

富野御大に逆らい、ZZを黒歴史にしようとする>>664は、ガンダムを生み出した富野御大に逆らうのか?

667 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/28(土) 01:44:21 ID:???
ZZは逆シャアの影だな。

ファンネル同士の戦いとかマザコンでロリコンがロリけしかけて来るとか先に同じネタやってるし。

668 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/28(土) 02:33:45 ID:???
>富野御大に逆らうのか?
>富野御大に逆らうのか?
>富野御大に逆らうのか?
>富野御大に逆らうのか?
>富野御大に逆らうのか?
>富野御大に逆らうのか?
>富野御大に逆らうのか?
>富野御大に逆らうのか?
>富野御大に逆らうのか?
>富野御大に逆らうのか?


新たなヌケサク語録wwwwwwwwwww

669 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/28(土) 20:00:43 ID:???
富野的にはハマーンはただの小物
パイロットとしての最強はやっぱりアムロで
シャアはジョーカー的な扱いみたいだな

670 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/29(日) 14:36:54 ID:VAm/rK6U
ハマーンはキュべレイ以外のMSに乗らないから面白くない

671 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/29(日) 21:13:39 ID:???
>>670
いや、二作続けて同じMS所がハマーン様の偉大さだよ。
スポンサーの意向は新MS出して欲しいわけでしょ?
ハマーン様のキャラはスポンサーをも屈服させてるんだよ

672 :通常の名無しさんの3倍:2008/06/30(月) 13:51:04 ID:???
浜=キュベのイメージが強烈だからねぇ
それにしてもコスは黒系なのに乗機は白x紫とかてどーいう趣味だ

673 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/01(火) 00:34:03 ID:???
つーか、あんなレオタードみたいな服、恥ずかしくないのか?


674 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/01(火) 10:51:32 ID:???
安彦デザインは基本身体の線丸出しだからなぁ

675 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/01(火) 13:22:31 ID:???
ありゃナカツだろ

676 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/02(水) 21:38:42 ID:???
スタイルに自信があるのだろう

677 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/03(木) 16:25:12 ID:???
>>673
お前、散々レオタードとか言いまくってハマーン様スレを荒らしてた奴か?

678 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/04(金) 04:20:07 ID:fDYqec1K
>>1シロッコ。Ζの時、性能劣るジオでハマーンのキュベレイのファンネルを全て撃破した。多分同じ性能のMSならシロッコが勝つだろうと思う

679 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/04(金) 22:03:50 ID:???
ジ・Oは地味だけど性能的にキュベレイに劣るわけじゃないだろ
ファンネルや重火力だけが高性能の証じゃない
威力は普通でも精度の高いビームライフル 重装甲 高い運動性 隠し腕 
バイオセンサーもZガンダムには補助的にしか導入されてないけど
本格的に導入してあるならサイコミュ並の性能でもおかしくない

680 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/05(土) 00:37:04 ID:???
シロッコはカリスマ性があるので皆寄ってくる
ハマーンはカリスマ性が無いので強化人間以外は皆逃げていく

681 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/05(土) 08:34:48 ID:???
>>680
上司にするなら間違いなくシロッコ様

682 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/05(土) 13:36:38 ID:???
利用されて使い捨てにされるな
そんなにシロッコに抱かれたいのか?
おまえらw

683 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/05(土) 16:35:34 ID:???
それ言うならシャアもハマーンも部下は使い捨ててる

684 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/05(土) 19:53:05 ID:???
だがハマーンならたまにはおっぱい揉んじゃう楽しみが。

685 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/06(日) 09:53:14 ID:???
赤い彗星 シャア・アズナブル
邪悪の化身 ハマーン・カーン

シロッコって何か異名、二つ名あったっけ?

686 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/06(日) 13:28:50 ID:???
木星帰りとか

687 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/06(日) 17:55:20 ID:???
>>682
シロッコ様は仕えれば「見返り」がある。女を殺されれば怒るし、冷静でおまけに温厚だ。
シャアは自分以外の人間ををゴミみたいに扱う上に
ハマーンはバラ1本くれてやっただけで強化人間にしちまう鬼女だぞ

688 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/07(月) 10:52:15 ID:???
でも新訳ではまったく信用されてなかった>シロッコ
そういう不信感のようなモノがシロッコから出てるんじゃねーの?
大衆を率いるには足りない何かが
だから当人曰く女を立てるとかポセイダル的な発言をしちまうんだと思う
シャアは死後ですら根強く英雄だからな。血筋以外にもやっぱりそういう資質の持ち主なんだと思う

689 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/07(月) 17:54:57 ID:???
シャアて死後も英雄なのか?
そりゃあ、大塩平八郎とか平将門レベルの話でそ
反乱の将として知名度だけな希ガス

690 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/07(月) 19:19:23 ID:???
少なくとも大塩平八郎とか平将門のレベルならクローンは作らないだろう
シロッコは精々北条時行が良いトコな稀ガス

691 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/07(月) 19:57:33 ID:???
シロッコは有能だけど大将としてのカリスマには欠けているから、
シンボルとして女を立てて、傀儡政権での実質支配をやりたかったんだろうな。

692 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/07(月) 20:05:14 ID:???
でもサラやレコアにシンボリックな事ができるのかというのも疑問ではある

693 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/08(火) 00:55:26 ID:???
>>691
TVでは、初期の段階でヤザン、ガディはシロッコ派閥になっていて、
最終的にバスクを殺してティターンズの指導者になってます
カリスマなくしてこれは無理でしょう

新訳Zでは全く信用されてませんでしたけどw

694 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/08(火) 02:03:46 ID:???
ガディは兎も角、ヤザンはティターンズでも爪弾きモノな雰囲気が
部下からの人気と戦闘力はあるんだろうけど

695 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/09(水) 17:57:04 ID:???
ゲームじゃあジOよりキュベレイの方が強いけどね

696 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/10(木) 13:50:34 ID:???
基本的にシロッコはヘタレなんだよ

697 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/13(日) 17:09:13 ID:???
>>695
っせえ
黙ってろ

698 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/14(月) 22:25:15 ID:???
テレビ版でもシロッコはヤザンに天秤に掛けられてなかったか?
ヤザンはシロッコがなかなか行動をおこさないのでバスクの方に傾いてた

新訳Zではティターンズ艦隊からの不信ぶりも目立った

699 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/16(水) 23:41:13 ID:WATOXenL
>>697てめえが黙れ

700 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/17(木) 00:39:20 ID:???
隠し腕だけじゃなく
隠し脚もあればカイリキーみたいにセクシーな姿だったろうに

701 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/21(月) 20:26:57 ID:???
監督に最終的には必ず負け行く男と名言されちゃってる男、シャア

702 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/22(火) 07:48:08 ID:???
負けると分かっていても、戦いに赴かねばならぬ時が漢にはあるんだよ

703 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/22(火) 14:01:26 ID:???
世の大方の男は負け組ですが

704 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/23(水) 05:39:14 ID:???
負け組の中にも勝者はいるのさ

705 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/24(木) 02:45:20 ID:???
勝ちつづける男より、
負けても倒れない男に、
僕は、なりたい。

706 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/24(木) 14:25:15 ID:???
負け組の星という訳だな
君はそれでいい。
俺はゴメンだそんなの

707 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/24(木) 16:25:25 ID:???
勝ち負けとか所詮個人の安い自己満足にすぎん
所詮人間全てが俗物さ…

708 :通常の名無しさんの3倍:2008/07/24(木) 18:57:11 ID:???
そーいやケーリンのCMカコいいな
ギャンブル系のCMとか普通に虫唾が走るんだが
アレはいい。つーか出来が良い

709 :通常の名無しさんの3倍:2008/08/08(金) 15:12:22 ID:???
競輪に行く可能性がある潜在顧客

が見る(であろう)番組

をみる>>708

710 :通常の名無しさんの3倍:2008/08/21(木) 00:59:47 ID:???
どっちもララァより弱い

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