2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

少女漫画家達の愚痴スレver.66

1 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 10:07:11
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
 メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。


*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
 関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
 アシスレへの乗り込みもやめましょう。
*特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
 他の人にお願いして下さい。
*関連スレは>>2あたり

■前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.65
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1212584936/



2 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 10:31:54
■関連スレ
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1215783812/
【キャリア15年以上限定】少女漫画家の愚痴スレ 2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173418298/
【家事】主婦漫画家スレ4【育児】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173802031/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁!78◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214464044/

3 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 10:36:26
立てた。
もうなんつーか、>980踏んだ人
ちゃんと立てれ。
立てれないんだったら、頼め。
先生ら、無視しすぎだよ。

4 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 11:23:36
>>1
乙華麗
980じゃないけど、ごめんごめん。

5 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 11:57:28
http://www.cyzo.com/2007/10/post_67.html

6 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 23:13:40
担当の気分次第のその場限りのリテイクに振り回されて
ヘトヘトだ…折れそうよ

でも負けていられない
突っ込みどころのない様なものを上げてやるぜ!

7 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 09:43:03
>>6
あんたがすきー

8 :名無しさん名無しさん:2008/08/04(月) 04:42:56
暑くて寝苦しくて起きてきちゃった
お肌が荒れるぅ

9 :名無しさん名無しさん:2008/08/04(月) 04:47:44
自分は徹夜だー
夜更かしは肌あれるよね…
自分に合う化粧水見つけてもすぐ体質が変わるのか
合わなくなっちゃって基礎化粧品ジプシーだよー
高ければいいってもんでもないし
季節ごとのスキンケアには気を使うわ

10 :名無しさん名無しさん:2008/08/04(月) 05:27:05
自分は鋼鉄の肌なのかそういう悩みはないな…。
目の下のくまは避けようがないが…。

11 :名無しさん名無しさん:2008/08/04(月) 06:04:19
>>10
鋼鉄の肌うらやましい…
さすがににきびで赤くなったりとかはしないんだけど
肌ガサガサで化粧すりゃ粉を吹く始末
出かけたくない…

この職業選んでよかったと思うのは
紫外線に当たる時間が一般の人よりは少ないって事かな
ライトボックス焼けはしてるけどね


12 :名無しさん名無しさん:2008/08/04(月) 07:31:39
外に出てないだけ運動不足になるけどorz

13 :名無しさん名無しさん:2008/08/04(月) 08:28:08
>11
ライトボックスやけが気になるなら、ICの半透明のカッティングマットを
ひけばいいよ。
自分ライトボックスで焼けたことなんかないから。


14 :名無しさん名無しさん:2008/08/04(月) 08:29:22
ホワイトクリアマットA3サイズだ。

15 :名無しさん名無しさん:2008/08/04(月) 10:44:23
カッティングマットいいよね。カッターも使えるし。
あと、前スレでも話題出てた、ムトートレーサー ライトボードだったら
もともと紫外線出てないよ。
楽天の画材やのページだけど、開発者の詳しい話が出てた。
ttp://www.rakuten.co.jp/daiwa-gazai/1531983/1541071/1639165/

16 :名無しさん名無しさん:2008/08/04(月) 11:25:03
基礎化粧は手作りするようになって
ジプシーなくなったよ、おまけに安上がり

17 :名無しさん名無しさん:2008/08/04(月) 14:02:18
手作りってどうやるの?

18 :名無しさん名無しさん:2008/08/04(月) 14:24:49
ぐぐれー目の前の箱でー。

19 :名無しさん名無しさん:2008/08/04(月) 16:25:13
>>18 いや、自分でも前にやったことあるけどイマイチだったんだよ
何かオススメがあるなら、知りたかっただけ

20 :名無しさん名無しさん:2008/08/05(火) 13:30:23
外で働いていた兼業時よりも肌荒れするようになった気がする…
気晴らしもなくストレスが直で来るからか?
肌に染みてもORBISを無理やりつかって
肌を化粧水に合わせている

21 :名無しさん名無しさん:2008/08/05(火) 13:47:21
化粧した方が保湿になっていい場合もあるからね

22 :名無しさん名無しさん:2008/08/05(火) 14:48:22
視力が最近どんどん落ちてる気がする…orz
何かいい対処法ないですか?

23 :名無しさん名無しさん:2008/08/05(火) 15:35:59
ブルべりアイアイ。

24 :名無しさん名無しさん:2008/08/05(火) 15:54:45
まず眼科じゃない?
大人になってからの急激な視力低下は病気だもん

25 :名無しさん名無しさん:2008/08/05(火) 16:18:56
>>24
漫画やり始めてから視力悪くなりました
急激でもないんだけど
ライトとかのせいかな

26 :名無しさん名無しさん:2008/08/05(火) 17:55:00
>25
疲労という可能性も。
自分も漫画忙しくなってから視力落ちたけど
一年近く休んだら少し目が良くなった。
まあ復帰したら元通りだけどね…

27 :名無しさん名無しさん:2008/08/05(火) 18:08:36
>>26
そっかー
疲労でも視力悪くなるんだね



28 :名無しさん名無しさん:2008/08/05(火) 19:50:37
豚ギリゴメン。
担当編集が新人作家をアシにいれてきたがる。
いれてもいいけど
「作家としてのノウハウ教えてあげてくださいね」といわれ
ちゃんと指導はしてる。
でもやっと使い物になった頃には作家業が忙しくなっていなくなる。
ここ5年くらいそんな感じ。そろそろ疲れた。
もう引き受けないからな!絶対引き受けない!クソー!

29 :名無しさん名無しさん:2008/08/05(火) 22:04:44
>>28
あああごめんなさい…
新人の頃お世話になってた先生のところがまさにその状態で
新人の登竜門として有名なところだった…
10年選手の今の私があるのは先生のおかげで感謝してます…
ありがとうございますありがとうございます

28さんはうちの先生ではないだろうけど
どうしたら先生に喜んでもらえるかお聞きしたいです
親孝行ならぬ先生孝行したいです

30 :名無しさん名無しさん:2008/08/05(火) 22:20:34
あたしも今お世話になっているところがあって、
まだ作家業が忙しくなくて何年もお手伝いさせてもらってるって感じなんだが、
どうなんだろう、作家として自立したほうが
喜ばれるように見えたんだけど、ひとそれぞれなんかな

31 :名無しさん名無しさん:2008/08/05(火) 22:25:43
28ですが…ああ…すいません。
そうか、そういう人結構いるんですね。
怒っているのは編集にであってアシさんたちにではないです。

ただ末永く疎遠にならず近づきすぎずで
時々季節のメールとかお年賀もらえるくらいで
十分うれしいと思います。
巣立っていったアシさんの恩返しはその人が
立派に作家さんになってくれる事だと思います。

32 :名無しさん名無しさん:2008/08/05(火) 22:30:07
kyな28です(´;ω;`)
30さんみたいに作家さん兼業の人は色々状況を
みてくれるのですごく助かってると思います。

歴代アシさん達にはすごく感謝してます。なんかすいませんでした。
仕事もどります。

33 :名無しさん名無しさん:2008/08/05(火) 22:57:43
>>32
ナンダカンダ言って、人がいいんだよね・・・・。

ぜったい、いいことあるよ。


34 :名無しさん名無しさん:2008/08/05(火) 23:29:42
>28
30です、すみません文面汲まなくて。
編集さんから「教えてあげてね」なんていわれたら、
ちょっと重荷ですね

恩返しが、立派に巣立つこと、現在も役に立っているんだと
聞いて安心しました!
ありがとうございます。

自分は作家業の全然メドが立たず凄く心配さえているので
本当に頑張ろうと思いました

35 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 00:06:35
でも、それでイタい新人を次々送られた日にゃあ…。
最近デビュもしてないのに、やたら自信満々な人がいてびっくりする。

で。平気でドタキャンするんだ。
送りこんだ編集も知らん振り。

36 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 00:09:00
新人というのは痛く、意味なく自信満々なもんだ

と、若かりし頃の自分を振り返って言ってみたりw

37 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 01:21:45
地方から出たことがないマイナー作家で、
自身がアシ経験がない。
今、アシさんはすごく欲しいけど、
なんか怖くて…。
ここや、アシさんスレとかで勉強してみよう…としたら
よけい怖くなっちゃったw

>>28みたいなところでノウハウ教えてもらった新人
うらやましいな…

38 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 06:29:50
あのアシスレの基準って、本当に業界基準かなぁ。疑問だよ。
待遇をよくしようと、故意に条件上げて書いてる気もする。
在宅デジアシで出来高一枚1000円が安いとか、
時給で一枚3時間かかって2600円もらえたとかないわ…。
出来高はいや、時給がいいってレスもわかるけど
在宅ってこっちの方がリスク高いんだから、
よほど腕と信用あるアシさんにしか時給で払いたくないよ。
途中で逃げ出される可能性もあるんだし。
特に一枚3時間もかけられた日にゃあ…。



39 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 07:16:50
>38
ちゃんとしたアシ話をしたい時は男アシスレへ行く人もいるくらいだし
あのスレの内容はあまり真に受けない方がいいとオモ

40 :29:2008/08/06(水) 08:07:29
>>31
レスありがとうございます
自分の仕事をちゃんとします
31さんのとこのアシ出身作家も31さんに感謝してると思います

私の初巻頭のとき泣いて喜んでくれた先生を思い出した…

41 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 14:06:12
アシスレは以前からバブルな事書いてるよなあ、時給とか日給とか。
この経費削減時代にあれを鵜呑みにするアシがいたら
真っ先にリストラ対象だと思う。

42 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 14:26:19
女アシスレのほうね。同じこと思ってた。
わざとバブルなこと書いて,日給や時給相場をつり上げたい工作員がいるよね。
よほど実力がないと見た。本当に力のある子は金額も上がるか、職場を選べる。
金額が腕に見合わないと思えばそこをやめればいいだけ。
でも同じこと突っ込んでる人もいるので、まともな人もいるんだよね。

43 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 14:30:42
在宅で出来るメリットを忘れてる
どこの世界に他に家にいながら、
時給900円や一枚1000円の内職があるよ。アシだけだ。
在宅デジアシって無茶苦茶いい内職だよ。
一時間レジ入って、何十人お客相手してるパートさんとか
もらえても一日5〜6000なのに。ここ見てるアシいたら、言いたい。
どんだけ恵まれてるかもう一度考え直せよ。
基本給+出来高がいいとか、たがだか月に何時間の拘束されてウザイとか
漫画家でさえ完全出来高払いなのに、贅沢言うにもほどがある。
別にそんなアシ必要ないから、地道にバイトすればいいと思う。

44 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 14:35:07
ぼったくりアシは晒したくなるなw
まあ、狭い業界内の事
たぶんどこかでツケは払う事にはなると思うけどね

45 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 14:52:44
在宅アシに関しては、顔も合わせなくて済むし
スキルと条件さえ合えば、男性の方がいいのかも知れないね…
以前、在宅アシで一度だけ当たったのが
子供がいるから〜とグズグズなチュブアシだった

46 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 14:54:06
てか在宅で拘束時間代も時給払えよってあるけど
払うのが正しいの?在宅で拘束とかわけわからん。
別に好きに動き回れるし、テレビだって見放題
ぐだぐだしててもこちらからは見えない、わからないのにこれに時給!?
確かに始まりの予定ずれたら、手当ては払うようにしてるけど
そんなの換算したら、24時間の大部分を払わなきゃならなくなる。

47 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 14:59:52
>>46
出来高が当然じゃないの?在宅の場合。
拘束してもいないのになんで時給になるんだ。

48 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 15:05:12
泊まりは作家が「監視」してるから拘束なんであって
基本監視の出来ない在宅で拘束言われてもなぁ
仕事してない時間にも時給が発生するんだったら、
だったら泊まりは本来24×900で日給21600円が妥当って事か?
理論がおかしすぎる。
じゃあこれだけ払えば不眠不休で働かせてもよいと。

49 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 15:08:13
そこは労働基準法だのなんだの言い出すから>不眠不休

50 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 15:11:49
日雇い派遣は原則禁止の方向で〜、ですよw


51 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 15:16:09
ぶっちゃけ文句も言わず黙々働くパソコンが一番優秀なアシだ。


52 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 15:22:17
>45
確かに、女アシを呼ぶ主な理由は仕事場が密室に近いからというだけだし
在宅だったら女アシに限定する必要なくなるな。
デジアシを探してるんだがこれからは男アシも視野に入れてみよう。

53 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 16:00:38
食事もおやつもお風呂も布団も交通費もいらない
純粋に労働力だけの対価を支払う
それ考えると在宅で出来高制は理想かも。
経費が少なく済む分、報酬に少し上乗せもできるし。
あんまりダラダラやられて締め切りに間に合わないとまずいから
一日のノルマを何枚と決めて、それ以上進んだら上乗せ、こなせない場合は
残業か差し引きで対応かな。




54 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 17:22:26
グーグルのストリートビューすごいね
出不精の私はもっと外出なくなりそうだわ

55 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 23:03:31
うちもデジアシにしたい。
前スレにも出てたけど、ご飯のことを考えると
重荷で重荷で。ご飯代だけじゃなくて、メニューとか。


56 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 23:06:00
メニュー迷うんだったら、各自外食とかどう?

57 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 23:11:08
外食にしたらしたで帰ってきやがらない
店屋物にしたらしたで栄養が〜
手作りにしたらしたで「アシの仕事にきたんですけどぉ」

自分もデジアシ探す。

58 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 23:12:12
>>54
出版社の外観見てやろうと思ったら
普通に人や商店の店主とか映ってて(顔はぼかしてるけど)驚いた
ぼかしてるとはいえ知人なら識別できる範囲じゃん
怖い

59 :名無しさん名無しさん:2008/08/06(水) 23:25:20
>>57
モノスゴイ勢いで同意。

60 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 02:14:41
アシ代っていくら払ってます?
例えば40ページ1本あたり、アシ代トータル15万とか
そういうの聞きたい。
うちは32ページで20万くらいかかってるんだけど苦しいので
経費削減しようと考えてます。

61 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 02:22:29
私32枚なら全部自分で描くよー


62 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 02:24:40
え、すごいっすね!
私は無理です・・・


63 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 02:47:35
2週間もあれば自分でできるだろ。

64 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 03:11:58
自分もアシスレ見てたらいろいろと面倒になって
ほぼ一人でやるようになった。
一ヶ月に32Pなら一人でもなんとかなる。
遊ぶ時間減らして、集中する時間を増やすだけだ。
ふところにも余裕ができるようになったので、
がつがつ仕事入れなくても何とかなるようになったよ。

65 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 03:42:06
そうだな、このサボリ癖をなんとかしないと…

66 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 08:28:24
在宅で出来るメリットを忘れてる
どこの世界に他に家にいながら、
一枚一万円や一枚13000円の内職があるよ。漫画家だけだ。
在宅漫画家って無茶苦茶いい内職だよ。
一時間レジ入って、何十人お客相手してるパートさんとか
もらえても一日5〜6000なのに。ここ見てる漫画家いたら、言いたい。
どんだけ恵まれてるかもう一度考え直せよ。
基本給+出来高がいいとか、たがだか月に何日の拘束されてウザイとか
編集ですら月給制でイトつきの給料決まってるのに、贅沢言うにもほどがある。
別にそんな漫画家必要ないから、地道にバイトすればいいと思う。

編集は多分こう思ってる

67 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 08:49:00
あまりの見当違いに噴いた
夏休みだから素人が紛れ込んでるんだろうな・・・

編集が作家を割りの良い職業なんて思ってるわきゃねえよw



68 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 08:50:24
稼いでいればそりゃあ割がいいだろうね…

69 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 09:09:33
>68
どんなに稼いでる人でも初めから稼いでたわけじゃない
がんばれ

70 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 09:12:05
うち、今完全通いで3人×一週間来てもらってる。ページは40〜50枚。
交通費と食事代で一日1500〜2000円×3人4500〜6000円くらい
4500〜6000×7日=31500〜42000円
これ結構でかいな…。在宅にするとこれが浮くのかー。




71 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 09:30:58
投稿作さえなかなか描けないアシさんが
人の目のない在宅で日々のノルマをこなせて毎回〆切守るという生活を
継続できるような気がしない…

72 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 09:56:49
世の中には与えられた単純作業をこなすには向くけど、
創作に向く人は少ないんじゃない?。
66みたいな見当違い、想像力ない夏厨、ワナビアシみたいにさw。

73 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 10:32:56
うちは在宅デジアシしてもらってるけど気付いたら男性のみ残ってる
男性アシだと黙々と作業してくれるしなかなか細かくて綺麗な仕事してくれるが
女性アシははリテイクにも必ず文句いわないと気が済まない人ばかりだった
機嫌取るのに時間取られてこっちが壊れかけてたわ。
遊びじゃないんだけどなホント。
まあうちの場合だけそういう偶然が重なっただけで大半の女性アシさんは
普通に仕事出来ると思うけど。

74 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 11:48:23
珍しい話でもなさそうだから特定されないだろうとカキコ。

投稿アシさんたちが時々
「○○ジャンルには絶対いかない。○○系の出版社までは堕ちない。
堕ちたらこのサークル(または同盟)からは脱退ね!」
とかなんとか騒ぐ連中が居る。(前も時々いた)
その中で結構上手い子が一人BLにスカウトされたとたん
「だめ、アイツ堕ちた」っていって仕事場でシカト。

いやーばかじゃねーかと…どこでもいいから一度プロとして
仕事やってみて色々文句言えと。
うちは大手出版社系列じゃないからボランティアで
来てくれてるらしい。そろそろ切り時か。

75 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 11:58:33
どこのジャンル行こうが本人の勝手だろうに。
ほんと、バカだねー。
あとあと面倒だから切ることをおすすめする。

76 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 12:30:19
入賞して担当ついてるなら、ジュンルに拘り持ってもいいと思うけど
どうせ棒にも端にもかからないような実力しかないのに、
端から見てると妬みにしか見えないね。
プロの事も内心馬鹿にしてそう。百害あって一理なし。

77 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 13:05:27
豚義理すまない
タモリの弔辞に号泣した…

78 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 14:25:19
お…おなじく…号泣した…  

79 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 15:15:04
>>66
バイトさんは材料費や人件費を自分で出すのか?

例えばうちの場合一枚13000円×32枚貰ったとして
総額416000円から税金引かれて、手取りは374400円だ。

そこから人件費22万、交通費1万、材料代2万、アシの食費が3万
他に電気代、水道光熱費が1万円ぐらいは出て行く。

ちなみに資料代や写真代つーのもまた別に必要。
安く見積もって1万として、さあ計算してみな。
ネームから10日で仕上げたとして、漏れの時給がいくらになるか。
ちなみに1日平均15時間労働だ。

改めて見直すとアホらしくなるな・・・やっぱ人件費でかいわ。

80 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 16:00:14
原稿料一万越えって人も一握りだと…
大半はそれ以下でやっていってるよね。

そもそも師弟関係が無くなった昨今、
なぜアシさんの食事まで出さねばいかんのか疑問だよね。
とか言いつつ自分も食事付きだけど。
やっぱりデジタルいいねー
で、在宅デジアシをお願いする。
自分もデジタルに変更しようかなーなんて考えてる。

81 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 16:51:06
>73
うちは逆だったな〜。
女の人は丁寧でこっちのやり方に合わせてくれて
何より作業がとても速くて助かった。
男性アシさんは巧いんだけど、遅かったり
自分のやり方にこだわる人が多かった。

性別じゃなくて個人の問題なのかもなー。

82 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 18:54:45
ここを見たり、知人漫画家にアシ代相場など聞いて
うちは相場より高いアシ代を払ってることが分かった。
色々総合的に考えて、アシ代を下げたいと思っています。
(1日あたり1000〜2000円下げたい)
頑張ってくれてるんだろうけど、技術的にはギリギリOKレベルだし
すごく速いということもない。
ちょっと雑だし。(注意しても直らないので多分性格なんだろう)

で、ご意見伺いたいのですが、アシさんに事情を話したほうがいいかな?
「上手くなったらまたアップするけど、今のあなたには
今の賃金は払えない」というような旨。
アシさんは嫌な思いするだろうから言いにくいけど
何も言わず下げられるのも嫌だろうし・・・悩む。

83 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 19:22:54
今のアシさんの日程を少し少なめにして
そのかわり別の日に新しいアシさんをいれて
(絶対に現アシと新アシが会わないように)
新しいアシ価格で雇いそれでお互い納得なら
新しい人を雇い、現アシさんは徐々に日数減らしていく
てのはどうだろう?
それなら上手くいけば何も言わずにフェードアウトできるかも。

今のアシさんをこのまま雇いたいっていうのなら話は別だけど。

84 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 21:04:49
>>79
32ページの仕事で人件費22万って言うのは、頑張れば
節約できそうに思える。手の速いアシ使うとかアシ入れる日減らして
その分自分が働くとか.まあ、絵柄にもよるが。
せいぜい十万円程度で済ませられれば少しは楽になりそうだが。

85 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 21:35:13
20万って、二人で10日拘束ってかんじかな?
32Pなら確かにもっと減らせそうだけど。

私も人間関係が煩わしいから、デジタルに変えた。
煩わしさからも開放されてかなり快適。
それに、アナログアシって雇えば雇うほど人件費がかさむけど
在宅デジタルで出来高にしたら、一枚1000円払っても
32Pだと最高32000円で済むんだよね。
何人雇おうが、分担しても合計32000円。経費が無茶苦茶浮いたよ。

86 :名無しさん名無しさん:2008/08/07(木) 21:50:31
>>82
金額減らすのは難しいから、日数減らす方向がいいと思うよ。

87 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 01:43:14
いや、金額が働きぶりと見合わないわけでしょ。
日にち減らしたら仕事上がらなくなるじゃない。

88 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 02:09:20
自分はデジタル化にして在宅アシさんに頼むとかはまだ無理なんで、
泊まりだけどアシ代を出来高制にしたいと思ってる。やってる人いるかな。
理由は今の時給制だと遅く(さぼり気味に)やっても早くやっても
一律なのが納得いかないから。(遅いアシさんが数名いる)

でも出来高制だとどのように給料を区切ったらいいのかがよくわからない。
1枚いくらとか、1Pの1/4位でいくらとかいっても
ページやコマによって絵の密度や難易度も違うし。
やってる人がどのようにして給料決めてるのか聞きたい。



89 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 02:42:01
うちに以前いたよ、さぼり気味にやる人。
最初はやる気あって、さくさくやってくれてたんだけど
数年経ってモチ下がってきたみたいで
たらたらやる方がたくさんお金もらえるって気づいたみたいで。
しかも結婚決まって辞めるとき「アシって割に合わない」って言いやがった。
日給15000出してたんだけどね。食事代・交通費別で。

出来高制、いつも呼ぶ人数や期間が決まってるなら
「1回の締め切りでいくら」て固定したらどうかな。

90 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 03:17:18
固定給だと解決にならない気が

91 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 03:23:38
あ、そうか。

んーと、でも、もらえる金額が毎回同じなら
早く仕上げたら早く帰れる分いいって考えてくれたら
のろのろ作業は防げないかな。
時給だと、のろくやった方が楽な上、金額は上がるわけで。

92 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 03:37:02
数年越しで身に着けたサボリ癖はそう簡単に直らないような気がする。
食事も交通費も出るしクーラーきいた部屋でダラダラ仕事できて
頑張っても頑張らなくても固定給なんて天国じゃないか。

93 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 03:57:19
アシさんって何で数年立つとダラダラするようになるんだろうね。
文句も増えるし・・・・

94 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 03:58:06
そうか・・・
まあサボる奴は何してもサボるよね。
人間性の問題だもんなー。

95 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 07:50:27
人間は考える葦である
だがうちのは考えない葦である

96 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 10:27:11
結局職業意識の薄さかもね。言いたくはないけど、女ってそういう所ある。
バイトや会社員でも「腰掛け」の意識で働いてる人多い気がする。
漫画家は社長みたいなものだから必死だけど
女アシスレ見てると「嫌なら辞めればいい」って、簡単に考えてる。

97 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 10:41:49
プロ目指してますって子が大半だけど、ほとんどなれずに通り過ぎてくのが大半。
プロになっても、自分より売れた子皆無…。
コロコロ変わるのも困るけど、長居してアシで人生終わる子見るのも空しい。
なんか、自分に人を見る目がないのかと、ちょっと小一時間。

98 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 10:45:32
修羅場おわたーー!

で、トーンの整理をしてたんだけど、今年に入って
アシスタントの数を4人居たのを、レギュラー1人と助っ人1人にして
トーン作業に自分がかかわるようになったら、
トーン代が、4分の1に減った……。(補充回数が減った)
たぶん、トーンが切れたときの代換えトーン選びとか、
切れはしパーツとかの選び方で無駄が減ったんだと思うんだけど、
いままでどんだけ……。
人件費も4分の1で、浮いた分、PC移行の増設費に回した。

99 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 10:47:03
あ、後、気分転換用に、別に仕事場かりた。
ネーム中とか、場所移動して、集中力もUP。
いろいろと、やり方変えてみるのもいいかもねー。

100 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 12:13:21
>>96
私は、女の仕事は腰掛けでいいじゃんと、この仕事するようになってから思うようになった…
もう子供いるんだけど
修羅場ると、保育園に丸一日預けてんのに、さらに家に帰ってからテレビ見せたりしてる
こんな人生嫌だ、仕事やめたいと思う気持ちと
仕事好きすぎだし子供にも背中を見てもらえたらなんて都合のいいこと思う
まだ子供小さいけど、もっと大きくなっても私子供のために
毎日塾の送り迎えとかしないんだろうなって
(子供に対してどこまで何をすべきと思うかはそれぞれですが
母が専業で教育熱心だったので先入観みたいのが抜けない)

101 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 12:22:48
腰掛けでいい人は最初っから仕事しないで欲しい
さっさと食わせてくれる寄生先見つけて
ろくでもないバカザル産んで、そして義務は果たさず
権利だけは要求してモンスター親になって下さいよ

102 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 12:24:31
>>100
ああ、確かに漫画家の子供で
きちんとした育ちのいい子供っていないもんね
大体がバカかニート

103 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 12:42:42
作家のスレで漫画家を、育児が忙しいし〜腰掛けでいいんじゃね?と
公然と言えるチュプ漫画家も痛いし
独身が既婚者に食ってかかるのも、妬みにしか見えないから痛い。



104 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 12:55:47
>>102
仕事しながら子供しっかり育ててる漫画家な母親たちに
失礼すぎだろ…
しかも「漫画家の子供はすべてバカ」って
どんだけ自分の職業馬鹿にしてんだよ。


105 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 13:05:36
自分は母親が漫画家の子育てが上手く行ってる例を
見た事がないのだが…
レトルトとお菓子とビデオ与えて育て、挙動不審のピザの小学生とか
不衛生の中でアレルギー発症して、その見た目の問題から登校拒否児童とか


106 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 13:08:43
だね。
子育てちゃんとやれてる人は自分の仕事をセーブしてるし。
人間、時間も体力も限られているから、両方上手くやるのは不可能に近いかもね。
どっちを選ぶかは自分次第・・

107 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 13:10:10
結婚してるけど子供いない。
もし子供がいたら仕事は減らしてただろうな。
いないからこそ仕事に打ち込める。

108 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 13:16:06
女アシの話がいつの間にか母漫画家の話になってるがW

腰掛け云々の話に戻るけど、アシも漫画家も実家に居ると経済的に楽だから
腰掛け気分で仕事する人もいるよね(もちろんそうでない人もいる)。

女は実家に居続けてても男に比べて世間からのイメージが悪くないよな。
女は実家に居つつ働いてると「働き者」の印象があるけど、
男は「自立してない奴」な雰囲気になってかわいそうだ。

109 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 13:23:02
腰掛けでもいいけど、目の前の仕事はちゃんとして欲しいね
腰掛けだからって、いい加減なのが多いんだよ

110 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 13:24:25
まあ、山口智子も、子育てで仕事セーブしてるが
いい加減な仕事をしているとは思えない。

111 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 13:26:26
オットが稼いできて、自分が生活を支える必要が無いから、余裕を持っていい仕事が出来るというのはでかいよ…。

112 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 13:29:12
>>110
山口智子って子供いるの?
不妊治療→諦めて復帰かと思ってた。

113 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 13:29:35
>>110
子供いないと思うけど…

114 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 13:31:21
>>111
心に余裕があっても時間に余裕はないw

115 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 13:33:16
>>114
量こなさなくてもいい自由もあるじゃん…

116 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 13:41:14
まあ109がFAなんじゃないの

117 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 13:43:10
結局みんな自分が一番苦労してて一番大変だって思いたいんだよねぇ
人間なんてそんなもんだけど

118 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 13:47:59
主婦で腰掛パート感覚の人もいるし
守るべきものを得ていい作品を描くようになる主婦もいるし
独身で余裕をなくし堕ちてく人もいるし
仕事第一でいい仕事をする独身もいる

言い合ったって不毛なだけ

119 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 14:15:07
人それぞれだしね 価値観みんな違うんだから
勿論決まった仕事はちゃんとせなイカンけど

120 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 14:25:19
人それぞれはもちろんだけど、意外とそれを自覚してる人は少ない

121 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 15:11:59
>120
何を自覚しろと?
私は独身で余裕がありませんとか?
いいからもう人のことばかり気にしてないで漫画描けよ

122 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 15:24:46
漫画関係じゃないけど以前してたバイトで人それぞれだなと思うことがあったなー
自分は風邪ひいてもみんなに迷惑かけたくないから
インフルエンザとかじゃない限り頑張って出勤してたんだけど
ある人は、みんなに風邪をうつしたら迷惑かけるから
風邪引いたら休んだ方がいいバイトなんだからって言ってた。




123 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 15:35:27
デジアシでさあ、酷い人に当たったんだけど…
こっちが頼んだのは、ゴミ取り、人物と背景のマスク分けだけ

そうしたら
私の主線までゴチャゴチャいじってきやがった
髪の毛も服も線も全て閉じて書き足してきやがった
これで出来高一枚3000円要求
デジタルアシ界では出来高の場合、アナログ一枚2〜5000円なんだとさ

一からやり直しだよ

124 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 16:12:07
ブタ切り

帰省ラッシュとオタクの夏祭りで全然アシさんがつかまらないよ〜!!
毎年この時期人手不足で困る
お盆関係なくしめきりは来るのに〜!

125 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 16:54:58
自分はヲタ祭りで人手不足が予想されるので
4月5月の間にヲタ祭りに行かない人を探してる。
そのほうが精神的に楽。
まぁそれでも急に同人誌出したくなったんでって
去年ドタキャンサレタケドネ。

>>123
いくらなんでも釣りネタだよね?
もし本当ならお金払う必要ないよ。
(アナログって言ってるけどモノクロの間違いだよね?)
というかデジアシでモノクロ2千円は聞いたことがない。

126 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 17:22:55
>122
漫画の現場だとやはり
風邪移されると困るから来ないでっていう作家と
何でもいいからとにかく来てくれ、という作家に分かれるよね。

ちなみに私は前者。

127 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 17:32:45
風邪ひくのは自己管理不足だから本人の責任なのに
被害者意識のアシが困る

大体そういうアシは社会人経験がないか責任のある仕事をしたことがない人
ドタキャンした分、職場に迷惑を掛けてる意識が薄い
仕事のできる人ってそのへんちゃんとしてるんだけどなぁ

128 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 19:41:56
>風邪ひくのは自己管理不足だから本人の責任なのに

ここたけは同意できない
自衛していてもうつるものはうつる
アシは渡り鳥みたいなもの

被害者意識のアシが困るってのは激しく同意

129 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 20:00:27
ふー、ストリートビューこわいな。
なんか意味も無く私怨に狙われたら漫画家とかの中途半端な知名度の場合が
一番ヤバい気がする。

130 :名無しさん名無しさん:2008/08/08(金) 23:57:59
いままでデジタルでもアシさんに来て仕事をやってたんだけど
試しにオール在宅出来高で(背景含む)やってみたら…

10万以上ういた…なんかすごい…ちょっと驚いた。
でも見張ってくれる人がいなくてもこの先もやっていく
自信はない…自分を律してできるならこれが一番なのに。

131 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 00:19:52
??

132 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 03:10:33
>131
訳してみた

いままでデジタルアシさんも仕事場へ来てもらってたんだけど
試しに背景から仕上げまで全て在宅(出来高)でやってみたら…

経費が10万円以上ういた…なんかすごい…ちょっと驚いた。
でも見張ってくれる人がいない在宅アシとこの先もやっていく自信はない…
アシさんが自分を律して、継続して期限を守ってくれるなら在宅出来高が一番なのに。

133 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 03:32:24
>132
130本人が見張ってもらわなきゃ仕事しない自分を律したいって意味かとオモタ。
いずれにしろあの文章能力じゃアシさんと意思疎通できないだろうから
1人でやる方をお勧めするが。

134 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 03:42:26
対面だと図を描いたり身振り手振りでどうにかなるけど
在宅アシさんにオンラインで指示出しする場合は文章能力必要だよね
プロットもちゃんと文章にできないし無理だー


135 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 04:37:44
日本語能力は置いといて
10万円もうくのか…。

136 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 05:27:39
ふつうに、今まではアシさんに見張ってもらってたから仕事が出来てた、と理解したが
これは自分にも心当たりがあるからなのか

137 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 05:31:52
>>136
自分もそうとった
人がいるとモチベーション上がるのは確かだから
デジアシさん今やとっているけど、通いのアシさんも一人来てもらってるよ

138 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 06:27:34
自分もそろそろ考えよう
実はアシさんに1年前からコミスタ覚えてもらってる最中で
彼女も仕事の都合でコミスタ買ったんだよね
めきめき腕を上げてるし今後は在宅に切り替えてもいいかも

139 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 07:35:07
アシさんって、あるていどこっちの癖もわかっててもらえたら助かるんだけど
デジアシさんになると、それを伝えにくいのが困るので試しにスカイプ入れてみたよ
まだ募集してないけどそのうち使うと思って



140 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 10:12:01
デジタルいいなぁ
自分とこの出版社、デジタル入稿受け付けてくれるのカラーだけだよ
大手なのにデジ入稿してる人いないみたい
だからプリントアウトして出してる知人がいたけど良いプリンター使わなきゃムリだyね・・・

141 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 10:24:35
MSNメッセンジャー使ってるよ。便利だからお勧め。スカイプもいいかも
アナログの時も紙に書いて渡していたので、やり方は同じ。
でも仕事を受ける側からしたら、
正確に指示した方がいいのはアナログも同じじゃないかな。
やりとりはチャットとPC電話の併用。
チャットだけだと自分でキーボード打つのがメンドクサイし、原稿の手が止るので
話した方が早い時はPC電話使ってる。
お互いにマイクあれば、電話代もかからず便利だよ。
PCと作業机が離れてる場合は、PCの方にスピーカー、
自分は電波を飛ばすタイプのマイク(線を長くしてもいい)にしたら
机にいながら指示できるし、そう不便はないよ。
声だけ聞こえる姿無きアシさんが、そばにいるみたいで変な感覚w。


142 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 10:32:10
>>138
レギュラーのデジタルアシさん→そのまま在宅 が一番いいよ。
忙しい時は、基本と影お願い!の指示である程度やってもらえるからマジ楽。

そういう貴重なアシさんはなかなかいないから、
私は出来高ではあるけど、アナログと同じくらいのアシ代を渡すようにしてる。
多少高くアシ代払っても、食費や交通費ないだけでも、アナログよりは安くつくから。

143 :142:2008/08/09(土) 10:34:48
すまそ。訂正

レギュラーのアナログアシ→デジタルアシ→在宅デジタルアシ
に以降していくのが、一番いいよと言いたかった。

144 :138:2008/08/09(土) 10:43:39
>>142-143
ありがとう、時間はかかるとは思うけど今のアシさんはとてもいい人で頼りになるので
いずれはそうなればいいなと思ってる
何よりもうちに来るのに2時間かかるんで、彼女の負担も減るしいいかなとは思う
顔が見れないし一緒におやつ食べれないのはのは寂しいけど
仕事代が切り詰められなければ渡す仕事も発生しないと本末転倒にはなるので何とか頑張るよ

145 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 15:44:28
豚すまない

携帯配信された自分の作品
「この作品を買った人はこんな作品も買ってます」で
どう見てもタイトル買いのエログロ作品が並んでた…

こんな作風を好む人に読まれたんだなあ、と思うと少しショック
私の作品だからって読んでくれた訳じゃない事は分かるので
二重三重にショックだよ
何様だと言われたらその通りなんだけど
同じ様な目で見られる自分が情けない

146 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 15:51:06
>>145
や、尼なんかで見てもたまに「何故?」みたいなのが入ってて面白いよ。
でも、どういう層に受けてるのかは何となく分ってくるけどね。

携帯は特に即物的な需要が多いみたいだから、それを参考にせず
コミックスの尼やセブンなんかの傾向の方を目安にしておいたら?

147 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 16:24:28
>145
携帯配信はその人の名前で買うと思ってるほうが間違いだよ。
常連客が毎週UPされるタイトルの中から片っ端からDLしてるんだから
気にするほうが変。
つか買ってもらったんだから、ありがとうって言っとけよなー。

148 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 16:40:42
携帯配信はどっちかって言うとスィーツwな人達が読む媒体
普通に売れてるマンガとして面白い作品なんかは
絶対にランキングしてないから。
そんな媒体にいちいちショック受けるのが間違い

しかし、マンガ携帯配信して儲けようってバカ業者大杉

149 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 18:43:48
>>148
そのモノ言いだと、あなたの漫画がうっかりランキングに入ったら
面白くない売れない作品認定って事でOK?
単行本も携帯もどちらも売れてる作家もいるんだから
読者層が違うだけって言ってりゃいいのに。


150 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 19:07:47
>>148が携帯でも全くDLされない
底辺だということだけはわかった。
よかったね低俗な人達に好かれなくてww

151 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 20:08:39
なんでもいいや
うっかりランキングに入ってみたいもんだ

152 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 21:17:45
墨汁の容器の中に、おろしたてのペン先がボットンしたよ!
ペン先を墨汁に浸して上げたら、ペン先にペンがなかったよ!
うわーん


153 :名無しさん名無しさん:2008/08/09(土) 21:50:21
>>151
TLあたりのエロ描いて
あ行で始まるどぎついタイトル入れればいいらしいよ

154 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 04:30:00
なにかっちゅーと口答えするアシにうんざり
それも、真っ向から反論するんじゃなくて
私がニュース見てたとえば芸能人のドラマとか、感想なり容姿褒めたり笑ったり
そういうレベルで「これこれこうだよね〜」というと「でも●●はこうだから〜」と返してくる
別に肯定して欲しいわけじゃないけど、全ての会話が否定から始まるのでなんかもう疲れてきた
悪気が無いからと仕方ないと最初は思ってたけど、悪気が無いのが逆に問題なんだよね
よくよく観察してみると、自分より下の立場には一切言わないの
で、自分よりキャリアが上のアシや自分に言うの
気付いてからモチベーション下がりまくりなので
来月から他のアシ探して徐々に切っていこうと思った
こういうのって伝染するしさ


155 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 04:39:41
ちなみに、なぜ下には言わないかというと
仕事ができるのが自慢でそればかり語り若いアシにはちやほやされているから
そしてご自慢の仕事は雑(だから早いだけなのに自慢になるらしい)もう少しここを細かく〜と
何度も指導したけど直らなかったんでもう諦めた

下を否定せず上には噛み付く
ある意味リーダータイプだとは思うけど使う側からするととても使いづらいです


156 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 06:47:20
でもでもだってちゃんかね
下から慕われてるとアシ同士で結託したりするから始末が悪い…


157 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 08:07:39
>>154-155
うちにも反抗ではなくてネガティブ発言凄い人がいる
家族の事とか友達の悩みとか投稿の事とか家庭板のテンプレみたいな内容
でちょっとスイッチ入るとグチグチ
ただ仕事は真面目で出来る人だから切りにくい

仕事場って密室で外部に漏れにくいから
何処の仕事場でも何も言われないままで増長するってパターンなのかな

一応自分はそういうの創作にはよくないよーとは言うんだけど忘れた頃にはまた戻ってるのは
その人はうち以外にも掛け持ちしてるんだけど
余所で注意されてないのかな…
やっぱ伝染するよね

158 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 09:02:55
うちにもいるなあ…
幸せを遠ざける呪文ばかり唱えてる人
仕事はできるし実害もないが伝染しそうなんだよね…

159 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 10:23:27
そういう人って投稿しててもちっともうまくいってないイマジ

>>154155
口ごたえする人は担当の言う事を素直に聞けないから
いつまでたってもネーム通らないってぼやいてる
確かに担当は駄目だしするけど敵じゃないってわかってないっぽい
あと、手下従えてちやほやされてるんだけど、下が調子にのってくると
下の愚痴も言い出すから見てて面白いんだよね
自分も気をつけようって見てて思う
まあ口ごたえ酷ければ他のアシの前でこっぴどく叱ってやればいいよ

160 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 10:39:39
>別に肯定して欲しいわけじゃないけど、全ての会話が否定から始まるのでなんかもう疲れてきた
>悪気が無いからと仕方ないと最初は思ってたけど、悪気が無いのが逆に問題なんだよね
>よくよく観察してみると、自分より下の立場には一切言わないの
>で、自分よりキャリアが上のアシや自分に言うの
>気付いてからモチベーション下がりまくり

よく纏まってるから他のアシさんも集まってる時に「でも〜」が始まった瞬間
言葉を遮って上の事をこのまま言ってみればいいんじゃないだろうか
先輩アシさんには同意を得られるだろうし新人アシさんには状況を知らせる事ができる
本人も治そうと努力できる人なら自分の悪い癖に気付くチャンスになるし

161 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 10:46:24
>>160
>ちなみに、なぜ下には言わないかというと
>仕事ができるのが自慢でそればかり語り若いアシにはちやほやされているから
>そしてご自慢の仕事は雑(だから早いだけなのに自慢になるらしい)もう少しここを細かく〜と
>何度も指導したけど直らなかったんでもう諦めた


これをみると、実際はそこそこ気が強いタイプなんじゃないかと思う
なんていうか、人に使われてやってんのよって態度の人
自分の技術に自信があるから上にも口ごたえしてもいいって錯覚してるんじゃないのかな
エスパーだけどさ


162 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 10:51:52
ネガティブは本人にもあまりいい事はないのにねえ
それに気がついてくれるといいのだけど。

自分もでもでもばっかり言うネガティブ厨房だったから
沢山勿体ない事や失礼な事をやってきたから
その当時の知り合いには心から土下座したいと思ってる


163 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 10:52:32
でも実際アシスタント使うってしんどいよね。
なんでこんなしんどい思いしてまで…って思って
今年からゴムかけとか雑用してくれる人だけ一人にしたら、
経費が減った分、収入は変わらないしで
すごい楽だわ〜。

164 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 11:04:58
>>157
…同じ人かっていうくらい状況が似てるアシがいる
作業時間が長くなってきて話題が少なくなってくると
そういう話をしてくる
こっちは作業的にせっぱつまっているので
放置しているのがいけないのかもしれない

本当はそういう話題はやめてほしいんだけど
なんて言えばいいのか困っているところ
最初
悩みごとの相談かと思って真剣に聞いてしまったのがまずかったのか

165 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 11:18:17
>>164
そうなんだよね
でも相談って本当は深刻なほど心にしまっておく物だし
仕事場で言う程度の相談なんて実はとっくに本人の中で答え出てるんだよね
本人がそれに納得しきれない部分を愚痴として吐き出してるだけでさ
次からは始まったら「は〜い手を休めないでね〜」と言ってみるのはどうだろう
これで「酷い!話聞いてくれない!」と恨むような人でもないでしょ

166 :154-155:2008/08/10(日) 11:31:57
>>160
ありがとう
実はもう試してみたんだけどこの時はまだ本人の性格を把握してなくて
実際は>>161が当たってる
本人はバリキャリのつもりらしい
バリキャリでもいいから丁寧に仕上げてくれてたらよかったんだけど

・注意しても本人の自信の前には通用するか?
・雑な人だから注意してまで居て欲しいのか?
を検討して切る事に決めた

167 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 13:27:22
>>166
これ以上検討の必要があるだろうか
仕事できない性格悪いアシさんの事考えるだけ時間と労力の無駄でない?

168 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 13:42:27
>>164
愚痴っぽい人って聞いてくれる相手を
上手い具合に見つけるんだよねえ
だから「そう言う話聞きたくないよ」ってキッパリ言うか
聞いてませんよ、って態度で分からせないと
>>164さんは私の話を聞いてくれる!って誤解したままだと思う。

以前アシした事のある先生が、アシさんのエンドレス愚痴に
「そう言う話楽しくな〜い」「自分だけが辛いと思わないで〜」
「他人が楽してる、恵まれてるなんて
表面だけじゃわっかんないよねえ?」って、にっこにこの笑顔で返してたw
まあそれで、愚痴はその時だけは収まったんだけどね…


169 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 14:49:45
>>168
>以前アシした事のある先生が、アシさんのエンドレス愚痴に
「>そう言う話楽しくな〜い」「自分だけが辛いと思わないで〜」
「>他人が楽してる、恵まれてるなんて
>表面だけじゃわっかんないよねえ?」って、にっこにこの笑顔で返してたw
>まあそれで、愚痴はその時だけは収まったんだけどね…



170 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 14:50:31
ごめん、途中送信してしまった

>>168の行った先の先生GJ!
見習わせてもらうわ

171 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 16:47:16
そうかなあ
すごくイヤミだと思うんだけど…

172 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 17:01:20
イヤミでもいいじゃん。
ていうか、愚痴いう人って自分の事ばっかだからイヤミに気付いているかもわからないよね。
先生が言ってる事間違ってないし。

173 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 17:07:10
愚痴言ってる人って垂れ流しのくせに
人の言う事は聞いてないからねー…
何かのトラブルがあって、問題解決の為の相談って訳でもないし。
自分がいかに他の空気を淀ませてるかわかってない
金払って心療内科でも行けばいいのに

174 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 18:51:32
亀でごめん
>>126
自分がアシの立場だったとして風邪引いたらアシ行くの断れる?

自分は風邪がウソだと思われたら嫌だっていう思いがあって
風邪引いてても這ってでも行かなきゃと思ってしまう…
どうしても断ることができない性質なんだよね

修羅場な時に「風邪で行けません」とか言われたら自分だったら「ホントかよ」と思ってしまう…
心がせまいのかな


175 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 19:14:11
>>174
これ悩み?本人にずる休み経験が無い様子なのに
他人には懐疑的な所がまずおかしいよ
風邪というキーワードの他にも思い当たる出来事はない?

なんだか、責任に対して凄い脅迫観念があってストレスになってるように見える


176 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 19:25:02
>>174
程度にもよるけど、まともに背景が描けなくて他の人に風邪を移しそうな状態だったら
休んでくれたほうがありがたいなぁ
んで替わりのアシとしてアシ友達を紹介してくれたら完璧だ

177 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 20:55:36
うーん、自分だったらとりあえず状況を作家さんに報告して
相談するが、世の中には社交辞令というものがあるから
それがかみ合わないとマズーなことになるのだよね

178 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 21:53:43
豚キリゴメン
生理痛ひどい人っている?


179 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 22:32:33
>>178 ノシ
ひどいよー。なる前にも欝のように情緒不安定にもなるし
なったら、精神的には治るけど、今度は量や痛みがある

豆腐を日常的に食べると、良いらしいとは聞いたけど。


180 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 22:33:27
低容量ピル飲めばいいのに

181 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 22:40:02
>>180 
友達が飲んでるけど、あれって結構大変じゃない?
毎日、きっちり定時に飲まなくちゃいけないし
友達は携帯アラームで時間を正確に計ってた。
看護士だから、余計かもしれないけど。

精神的にも効くんだろうか。友達は避妊で飲んでるから聞いても判らないし。
元々、生理は軽い人だしなぁ

182 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 22:42:58
生理だから休ませてくれって子もいるよね。
休ませたり、日程をずらしたり、日帰りにしたり対処するけど
私も他のアシだって生理は来るのに、一人だけ特別扱いってなんかなぁと思う。
アシだから融通がきくんであって、
生理の度に休んでたら普通の仕事出来ないだろ、と思う。
そういう生理重い子って学校もいちいち休んでたの?
同性だからこそ甘えに思えて納得いかないんだよな…なんか。


183 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 22:51:11
生理の痛みって人それぞれだからね。
自分は20歳前後のときが一番ひどくて駅で吐いて
駅の医務室行ってまた吐いて気絶したこととかもある
それなのに生理痛を分からない人に>>182見たいな感じで
甘えてるみたいなこと言われて
ショックだったことあるorz

でも逆に>>182の気持ちもわかるんだよね
痛さって忘れるし
他人が痛がってるのを見て
本当にそんなに痛いの?とか思ってしまう時もある。











184 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 22:52:23
>>181
そうだよ、ちゃんとした時間にきちんと服用しないと
又一からやり直し。
でも自分の体のメンテナンスなんだから、生理の辛さと比べて
どっち取るかだよね
ちなみに肌はつるっつるになる

生理痛の酷さに貧血で救急車行きだったり
生理用品でかぶれて肌がボロボロになったり
精神的に参ってしまったり、生活する上でどうしても生理がきっつい人は
そう言う選択もあるのなあって思うんだよね

185 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 22:53:59
友人は生理が酷くて、道で堪えられずに戻したりする子いたよ
私も酷くて、10年くらい前は一番大きいナプキンでもダメで、
ぶっちゃけ大人用のオムツまで使ってた。腰痛で動けなくなったり。
夜も寝付けなくなったり。鎮痛剤なんて効かないし。
最近は軽くなって、そんなきつくないけど。

当時、ピルとかナイト用のウルトラとかの生理用品があれば良かったなぁと思う。
月経困難症?みたいな病名とか、最近だよね。
昔はまさに、同性からも立場同じなんだから我慢しなさいよーと言われて傷ついたな

186 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 22:55:32
>>184 精神的にも効くの? それなら考えみようかな

187 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:01:51
>184
私もしばらく飲んでたが肌がボロボロになってしまったので
服用をあきらめたよ…羨ましい…

188 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:01:52
>>186
精神的な作用はわからないけど
PMSあたりは緩和されると聞いたよ
私にはないのでわからない、ごめんね

30代前半の独身なのに
量も少なくなってもう終わりかけかもの担当さんから
生理の悩み聞いたら切なくなるわ

189 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:03:43
あまりに生理ひどい人は子宮筋腫や子宮内膜症になりやすいから、
一度病院で検査した方がいいよ。独身で妊娠経験ない人は特に気をつけた方がいいとか。
毎月そんなんだと、生理そのものというより、ホルモンに何か原因がありそう。

190 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:04:22
生理は体のメンテナンスだから
余計なものを排出してくれる時期

酷い人って食生活乱れてない?

191 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:08:28
自分は185だけど、二十代半ばを過ぎたら楽になった。
そして、その頃漸くピルが解禁になるニュースが入ってきたorz
遅い……
ピルは合わない人もいるらしいよね

>>182 なんとなく、そのアシさんとは合わなそうだから、
切った方がいいかもよ?
人に酷い場合とか聞いても、自分が納得できなければ、
苛立つだけだろうし。相手への態度にも出ちゃうだろうし


192 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:08:46
自分も生理だからって甘えるな!って言いたい派だけど、
友人がゲロゲロ吐いたり倒れたりするのを目の当たりにしてからは
生理痛って本当に人それぞれなんだなと考えを改めた。
友人には子宮内膜症かもしれないから病院に行けって薦めたんだけど
検査の結果は白だった。本当に体質というかただの生理痛なんだよね。

生理のひどい人を気の毒とは思うけどアシで使うとなったら考えるかも。
どんな理由にしろポツポツ休む子はちょっと使いにくいよ。
でも自分も生理ひどい党党員だ。
年とるにつれ生理中の頭痛と鬱がひどくなってきた。

193 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:11:04
>>190 
一日三食、睡眠キッチリ。運動もしてたし。
子宮筋腫でもなかったよ。でも酷いタイプだった
ドイツの効くと言うハーブとか、色々と試したけど、
どれもイマイチだったなー。
痛いときに腰を温めるのが一番痛みが退いた

194 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:11:44
私は多少お腹が痛くなるくらいですんでるけど、
量が多いのでしょっちゅう粗相するorz
椅子とか布団とか。つくづく在宅仕事でよかったと思うけど
イイ年して情けないですわ…

195 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:14:11
量が多いと嘆いていた友人は
タンポンとナプキン併用だったよ〜

やたら眠くなるだけの自分はまだ恵まれているな

196 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:17:07
タンポンは量が多いと、実は意味がないんだよ
ドバーっと出るので、タンポンで止まらない。
自分は余りに酷い時は、役に立たなかった。

197 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:18:40
生理中貧血と腰痛で病人の様になるアシさんいたけど
食生活が砂糖と生クリームとチョコレートとコーラとアイス。
ご飯もコーラで食べる、野菜や硬いものは食わない

で、生理になると貧血で一歩も動けなくなって
サプリ飲むだけ。
でも何が悪いのか全く分かってない

198 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:20:28
今、膣の中にビニールのカップ入れ込むやつあるよね
けっこうグロい…欧米ではエコで人気らしいんだけど

199 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:23:19
>198
今って言うか、そんなもん15年くらい前からある。
映画で見た。

200 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:25:29
>>199
すいません、15年前は生理始まってなかったんで…

201 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:37:50
始まってなくても映画はうまれたときからあるだろう。
ちなみに自分がその映画を見たのは、小学校2年生くらいのとき。
生理の授業だって低学年からある。
まさか幼稚園児だったわけじゃないでしょ?

202 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:46:39
>>201 なんでそんなに噛み付いてるの? 釣り?
自分は十五年前にはすでに生理のある身だったけど、
そんな映画は授業でも見たことないよ
そして、>>198の今知ったけど。

203 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:47:19
というか、50年くらい歴史あるみたいだよ
ディーバカップの事だよね

204 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:49:11
生理の授業って五年生の時だった記憶
少なくとも低学年じゃなかったなあw時代かも

205 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:53:58
>>203 サンクス! いまググッてみた。結構、興味持ってきたなぁ
このスレ、たまに布ナプキンとか情報入って便利。

私も授業はたしか、四年か五年だったな
……時代なのか……?

206 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:54:21
>202
普通のハリウッド映画っすよ。テレビで9時からやってましたよ。

>204
生理の授業は小学校3年のとき。
最近じゃ早いとこはもっと早くやってるよ。
5年じゃ始まってる子もけっこういるじゃん。遅いよ。

207 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:59:30
ハリウッド映画でディーバカップを使うシーンを見てないだけで、
なんで>>200が突っ込まれる必要があるんだろう

>>206若いのは判ったけど、態度にそれを出しすぎない方がいいよ

208 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 23:59:56
生理どんどん早くなってるしね。
自分は5年でなって遅くて肩身の狭い思いをしたな…。

209 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 00:02:09
>>206はなんでそんな偉そうなの
生理の授業早く受けてないからって
なんでそんな風に言われなきゃいけないの

210 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 00:03:43
>>208 (*´Д`)人(´Д`*)ナカーマ

211 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 00:05:53
>>209 多分夏厨が紛れ込んでるんだよ

212 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 00:07:36
>207
200の突っ込まれポイントは映画を見てないことじゃなく
「15年くらい前から(ずっと)ある」という意見に対しての
「15年前は始まってなかった」という的外れのレスだと思うが

213 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 00:11:22
生理痛、自分はアロマもちょっと効いたよ
ゼラニウムがいいみたい
あと鉄分をとる。
薬もそうだけど生理になる前から飲んだ方が効きやすい



214 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 00:17:33
納豆のネバネバが効くと聞いた
ただ、生理前から日常的に食べてないとダメらしいけど

215 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 00:21:25
>>212
>>200は当てこすりだと思ったよ


216 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 00:24:47
漫画家女子部では
ハリウッド映画でディーバカップたしなんで
生理授業を早くに受けないと責められんのか

そんなにディーバカップって認知されてるもの?
うちは田舎だから布ナプすらあまり…

217 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 00:31:03
私も今初めて知った30代。
布ナプは一時期話題になったから知ってたけど…
映画も普通に見るけど使ってるシーンなんか見たことない
知らないから見たけど気付かなかっただけかもしれないけど


218 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 00:38:33
自分も三十代だけど、一応都心だけど知らなかった
布ナプもディーもこのスレで知った
しかし普通のハリウッド映画で使うシーンって、
微妙にグロいよね。使う前なら判るけど
それとも女子トイレのシーンで「ナプ忘れたー!」「これいいいよ〜^^」「へぇ」
とかいう会話がなされたのだろうか……どうでもいいけどw

219 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 00:59:19
自分は生理遅かった…高校生になってからだったよ
もう少しで母に婦人科連れてかれるとこだった
超貧乳なのは生理遅かったせいもあるのだろーか

220 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:01:29
4年生で始まって超ヒンヌーの私が通りますよ

221 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:04:29
>>219
小池栄子流に鶏肉食べるのはどう?
あと、初潮は早いと上がるのも早いし、女性系の病気の危険に
長くされされる事になるから遅い方が得だという説もある

222 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:06:00
>>219
遅い方がいいよ
うちの家系は早く始まって遅く終わる人が多いらしくて嫌になるorz
叔母さんなんて医者に驚かれるほど上がるのが遅かったと言ってた

223 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:07:56
>215
自分も>200はあてこすりのつもりだと思うけど、
15年前に生理が始まってなかったってのは
的外れだなと思ったよ。お前いくつだよってw
一般的なのが11、12だと設定しても、26、7以下でしょ。
ここは新人じゃないそれなりにキャリアのある作家がスレのメイン層だと思ってたんだがな。


224 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:09:45
遅い方が学生時代は楽な気がする。
特に小学生で始まると、回りもまだ子供だと思ってるから
配慮が足りなくて嫌な思いする事が多いよね。
自分の時代(学校)は、小6でも身体測定はパンツ一丁で、男性教諭の担任が監視してた。
生理の早い子とか無茶苦茶嫌がってた。
今考えたらニュースになるくらい大問題じゃないかな。


225 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:10:55
あてこすりって言う言葉初めて知った
あてつけって意味であってる?
方言?


226 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:18:45
>>223
キャリアの話が漫画家になってからの年数だとして
16才でデビューした子だと10年はキャリアあるよね
いてもおかしくはない

227 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:24:45
自分30代前半地方人だけど、「あてこすり」とは言わないな。意味はわかるけど。
方言かわからないけど、自分より上の年代の人が使う?

あとディーバカップも私の年代ではあまり聞かない。これも上の年代の人?

私も若くはないけど、自分の年代の常識が、他の年代の常識とは限らないよ。


228 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:24:47
あて‐こすり【当て▽擦り】
あてこすること。また、その言葉。あてつけ。皮肉。

昔からある言葉だし常識の範囲内だと思っていたが
方言?て思う人もあるんだな。

229 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:28:26
普通に新聞にも載ってる言葉だよ…「当て擦り」

230 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:33:25
>「かつての小沢氏なら…」福田首相があてこすり
> 2008.2.22 20:49

ニュースでも使われてますがな…知らないと「方言?」っていうのは
都市部で育った人の傲慢だよ

231 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:36:28
大丈夫、言葉は生き物だから
「情けは人の為ならず」「憮然とする」なんて
殆どが間違って覚えてる!

232 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:36:28
常識だろうけど、若い年代はあまり使わない気がする>あてこすり。
スレとかで「あてこすり」って見ると「オバサン?」だと思う。
普通に「あてつけ」って言う20代後半。
年代によってそれがスタンダードじゃない物もあるのに
「こんな事も知らないの!?」って言われてもなと思う。
特に言葉とか、色々加齢臭だなと思う事あっても、
別に噛み付く事じゃないからスルーしてるだけだと思う。



233 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:36:35
傲慢というよりただのもの知らずのお馬鹿さんだとおも。

234 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:38:04
煙草を呑む、なんて言っちゃう人もいるしねw


235 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:39:10
自分も20代後半だけど知らなかった
あてつけって使うし。
あてこすりってわざわざ使うのには意味があるの?

236 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:41:19
ら抜き言葉に噛み付く人っておばちゃんだよね
うちの母親も「一コ年上」なんて言うと「一才!、年齢は個数じゃない」
ってバカみたいな事言うわ

237 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:42:57
読者に分からない言葉って編集がチェック入れるじゃん
当てこすりなんて、今の読者には絶対に通じないよ

238 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:43:13
少なくとも高校生に「あてこすり」なんてしゃべらせるととおかしいし
今の高校生にはリアルじゃないので、やめた方がいいですよ。
もの知らずとかの話じゃなく、少女漫画家なら
「今」の常識や言葉を尊重しないと、一気に加齢臭漂う漫画になるから。

239 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:44:45
知らない言葉なんて誰だってあるのに
>>230>>233とかひどいなー

240 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:45:57
高校生だけに向けて描いてるマンガじゃないからなあ…
高校生も小学生も自分より年配の人も読んでくれてる


241 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:46:11
この流れは夏休みのせいですか…

242 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:47:36
あてつけでさえ、いろんな年代がギリギリ許容できる古いの言葉なのになぁ
本当の高校生はもうあてつけさえ言わない。
あてこすりがさも常識みたいにとか言われても。



243 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:49:05
同じ意味で通じるのはイヤミ、くらいかな。

まあいいんじゃないかな


244 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:49:42
つーか使う使わないにかかわらず
知ってて損はないでしょ >言葉遣い

このスレに限らないけど
自分の知らない言葉を「方言?」「年代?」
って骨髄反射レス多いね。
夏か。

245 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:50:58
落語とかそういうのが廃れて
吉本のお笑いに笑ってるのに、落語面白いとか言う感じ?

246 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:52:42
>>244
別に方言とか年代とか決め付けてないし聞いてるだけじゃん
なんでそんなに怒るのかわからない
>>244が田舎者のオバサンだから?

247 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:53:07
今は誰も着物なんか着ないのに
着付けにこだわってる、そんな感じ


248 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:59:38
明らかに部外者が混じってるな
風物詩かw

249 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 01:59:48
相手をすぐオバサン呼ばわりする人って
若い=自分が優位な位置にいるとでも思ってるのかね

250 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:03:35
夏休みだねw
コミケの準備でもしてろw

>247
着物はここ数年プチブームだよ。そんなことも知らんのか。

251 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:04:43
>>244>>241

私は30だけど、あてこすりぐらい知ってるし、
若いとは言えない自分から見ても確かに古い。
この流れのどこが夏?
あてこすりは常識だ、年代や方言って言ってる方がおかしいと思ってる時点で
もう世代が違うって事だよ。加齢に気付いてない。
じゃあ逆に、新しい言葉は全て把握してるのかと問いたいな。
漫画で言葉は生物(ナマモノ)だから、年取れば取るほど
自分は古い言葉は使わないよう気をつけてるよ。
中途半端に古い言葉は、読者に違和感を与えるから
自分なら、あてこすりより、あてつけや嫌味という表現を選ぶよ。

252 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:08:16
> 中途半端に古い言葉は、読者に違和感を与えるから
>自分なら、あてこすりより、あてつけや嫌味という表現を選ぶよ。

同意、でも読者相手にする時だけだな
私は漫画家=同業は色んなものを知ってる人だと思ってるから
慣用句や出典なんかは遠慮しないね

253 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:09:00
30の人からも古いって言われる感覚を、
正しいと思ってる人って、ぶっちゃけどんな年代なのかと思った。


254 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:12:41
ここって40代50代もいるのかな?
いても言えないか・・・・

255 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:13:00
そんなことより>244の骨髄反射の方が気になる自分w

…脊髄反射じゃね?

256 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:13:30
>>251
自分は241でも244でもないけど
「当て擦り」以前に自分の知らない言葉があれば
とりあえず調べてみれって言いたいんじゃないかい?
言葉もメシのタネの一つの職種なんだから一応。
まーここは2chだけどさw

ホント知ってて損はないと思う自分@20代

257 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:14:23
読者層にもよるんだろうけど
キャラによって使う言葉は変えてるからなあ
江戸っ子の粋な姐さんが姐さん言葉で喋るのと
宮中の公家の雅言葉使う官女じゃ
知るべき言葉もまた違ってくる

年代によって「伊達じゃない」も使っちゃ時代もあるとか
やっぱ知るべきものは知っとかないと、と思う

258 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:15:30
使っちゃ時代=使っちゃおかしい時代
あほや

259 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:17:45
>>248 同意
このスレで書き込む言葉と、漫画で使っているセリフの表現が
同じだと考えるのって、素人丸出しって感じだね
仕事で描くんだから、セリフはターゲット層に合わせた言葉を使うけど、
こんなスレに書き込む言葉まで、お子様に合わせる気はないなー。

言葉を知らないことを、どうして偉そうに言えるんだろう
「あてこすり」って単語を仕事で使わなくても、
知識として知っておくべきだと思うよ。

この程度の単語も知らないと、本を読んでないんだなって思う。
女子高生だけが出る漫画なら良いけど、色々な時代を描く場合、
言葉を知らないと読者に馬鹿にされるよ。

260 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:18:28
>>255
ホントだw
>知ってて損はないでしょ >言葉遣い
って言ってるけど
説得力にかけるな

261 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:19:31
夏の夜釣りは楽しいですか?

でかい釣り針見え隠れするけどマジレス。

知ってる、知らないとか世代でどうこうじゃなく知識として
知ってればいいんじゃね?ってことで収めればいいじゃん。
いつまでも少女向けに漫画描けるわけじゃないし、年を経るにつれて
描きたいもの描けるものが変わったときに役に立つ時もあるんじゃない?

まあ「常識よフジコ!」って、きつい言い方も気をつけないととは思うけどね。

262 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:19:47
>>252
時と場合だね。語彙が抱負な方がいいに決ってる。
けど、若いキャラに古い言葉をしゃべらせたり
逆に無理に若作りしてチグハグな痛いセリフも話させたくない
だから自分の常識は常に疑う様にしてる。
だけど時代に迎合せず、流行は無理に追わず
適切で、誰もがあまり違和感ない言葉を選ぶ様にしてるよ。

263 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:24:31
ふと思ったけど
時代に乗っかって女子高生にチョベリバ〜あたり
言わせた人って…今恥ずかしいよね

264 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:25:18
普通に教えてあげればいいのに
「何でそんなことも知らないの」って感じで偉そうなのがいけないと思うんだけど


265 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:28:19
>>264
どっちもどっち、だとは思うけど
発端は「それ知らない、方言?」「使ってるのはおばさん?」
みたいに言われたら教える気も起きないかと。

266 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:29:02
もうループするだけだし、この話題はおなかいっぱいw
自分の結論も>>259かな
2chのスレの書き込みの単語で、ここまで熱くなれるのが不思議
それこそ、夏ホイホイなんだろうか

>>263 同じようなこと思ったwww

267 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:31:43
>>259
まぁ、単なる例えだけど、
普段から無意識にあてこすりと書いてる人が
少女漫画で気をつけて、あてつけと書いてるとは思えない…
言葉は知った方がいいというなら、
それは古いから使わない方いいという事も、素直に学ぶ必要もあるでしょ。
若い世代からしか、それは学べないはず。
学ぶ気がないならお互い同類だし
古いと指摘されて、カチンときているだけでは。


268 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:34:10
チョベリバ、チョベリグ、とか微妙に黒歴史…

269 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:34:33
>>267
そうだよね
あてこすりを知ってるのなら
あてつけって言葉だって知ってるだろうに
なぜあえてあてこすりを使うのか…
だから方言だと思ったのかもよ

270 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:36:31
>普段から無意識にあてこすりと書いてる人が
少女漫画で気をつけて、あてつけと書いてるとは思えない…

勝手にゲスパーしないほうがいいんじゃね?w
267はできないかもしれんが他の人はちゃんと考えて
使い分けてる人もいると思うよ?
バカといわれてカチンときてるんだろうけどw



271 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:36:52
>>268
だからそれが新しいと飛び付くのもいずれ痛い思いするし
古いと気が気付かずに使い続けるのもやばいって事なんだよ。

話題がループ。

272 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:41:34
はい、当てこすりと書いた者です

自分の中では使い方として
よりねちっこい重い感じが
当てこすり>あてつけ>イヤミ、皮肉として
文語としての順序があったんですね、申し訳ないです
口語としては同じかもしてないし、言ってる人も少ないかも知れないけど。


273 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:43:07
>>271
>>268は話題を変えようとしてくれたんだよ…

274 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:50:28
>>270
私は251なんだが。誰の事言ってるの?
勝手に仮想敵を作らないで欲しいんですが。

275 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 02:53:34
文語とか口語とか意味分かんない

276 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 03:13:03
270がなんか痛々しいw


277 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 03:18:50
いつまでも痛いとか何だのもういいよ。
この話題はそろそろ別のところでやって欲しい。
うざい。

>>274〜276は同じ人のような気がする。
夏休み乙。

278 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 03:21:27
婆「痛痒を感じません」
中年「痛くも痒くもない」
若手「全然オッケー!」

こうですか?

279 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 03:33:52
「言わらいでかw」「行からいでかw」みたいに
「〜らいでかw」って表現を昔よく見たんだけど
なんか不自然に感じてた関西人。今あんまり見ないけど。

280 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 03:38:45
「あたりき!」も言わないよね

281 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 03:44:23
別に知ってても知らなくても年代がばらばらでも私としてはいいんだけどさ
普通は「知らない事があるってバレるのは恥ずかしい」というのが
ある程度の年齢以上の人の考え
何をするにも予習や下調べをしてからそのことについて語ったり
仕事なら尚更自分の無知を自分から口外したりしない
上記に書かれたみたいに知ってた方が確かに徳だし、更にどれくらいの年代の人なら
普通に知ってるとかの豆知識もあった方が良いと思う

己の使ってる箱か板状の物で調べれば済む事をたとえ方言だったにせよ
しらなーい(あんたのローカルルールおかしいんじゃないの?)
って簡単に書いてクリックしちゃう精神は一応ここのスレの住民(モノカキのプロ)としては
問題あると思う
今はそうなんだから現代を〜とか言ってる人は
「自分の今」以上も以下も描けないよ

282 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 03:45:03
「合点が行く」「やぶさかでない」「腑に落ちない」あたりもー

283 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 03:46:57
>>280
ああ言わないw
ギャル語とかじゃなく、地味に消えた漫画用語あるよね

へっちゃら!ぎゃふん!ぞっこん!やっばし!

まだありそう。油断したらうっかり使っちゃいそうだw。

284 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 03:49:02
実は「婚活」と言われて何の事だか最初分からなかった

285 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 03:49:22
>>282
"腑に落ちない"はアウトですか!普通に使ってた。気をつけよう。

286 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 03:51:14
腑に落ちない、五臓六腑に染み渡る、なんて普通に使ってるよ
マンガの中じゃ出さないけどw


287 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 03:56:10
>>281
>知らない事があるってバレるのは恥ずかしい
って単にプライドが高いだけじゃない?

「誰だって知らない事がある」って大きく思っておけばいいのに


288 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:04:07
知らない事を知らないと自分で認められないのも
プライドが高すぎるんじゃないか?

以前のアシさんにいたな。
「でも〜」も口癖だった。

289 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:07:56
知らないという事を他人に言われるのが我慢ならない
って人は結構多いよ
恥かかされた!面子潰された!で訴訟まで行く時代さ…

290 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:08:58
>>281
みんながみんな、シラネって言ってるんじゃないよ
知ってるから、今は普段使わないよね?と言ってるんだって。
しかも、自分みたいな中堅も選ばない言葉って事。
むしろ逆に、ここで古いって自覚した人もいるんじゃない?


291 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:10:28
このスレにはプライド高い粘着婆がいるってことかね

292 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:12:45
>>281
2ちゃんねるなのに何でそんなに堅苦しく考えなきゃいけないのか…

293 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:13:56
昔マンガの中でわからない単語があったら辞書引いてたなあ
そう言う意味ではマンガも子供向けでもおかまい無しに
難しい言葉並べていた気がするよ
で、子供の辞書には載ってないものは親にも聞きまくったが
唯一教えてくれなかったのが、腹上死…

294 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:15:49
当てこすりという単語は現代では一切使いません
で、いいじゃん

295 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:16:07
>>293
自分はコン○ームがわからなくてお母さんに聞いても教えてくれなくて
いろんな人に聞きまくったよ。
今思うと恥ずかしすぎるorz

296 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:16:13
>>282
確かに高校生が使うとおかしいよね
けどそれに変わる、適格でいい言葉がないんだよなぁ…

合点がいく=辻褄が合う?、腑に落ちない=納得できない?
辻褄が合わないも言わなさそう〜
悲しいかなどんどん日本語が通じな…orz

297 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:19:05
>>296
合点がいく=わかったー!オッケー!
腑に落ちない=わっかんない

こんな感じかなあ、ニュアンス変わるよね

298 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:21:48
私は時代小説の「憎からず思っている」の表現好きなんだけど
現代じゃ通じない
「くやしいけど好き!」だとなんか違うのよね

299 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:23:05
>>298
古いな…その言葉

300 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:23:35
あてこすりとあてつけってそんなに違う?
どっちも似たようなものって気がするけど。
どっちも主婦の立ち話って感じの音だと思うよ。
自分は普通に使うけど。

301 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:24:07
あ〜 「憎からず思っている」なんてロマンスグレーのオジサマに言われたら
胸キュン(死語?)かも…

302 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:26:49
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

303 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:27:31
中高生を描くと何となくひらがなカタカナ増やし気味になっちゃうけど
自分の作風のせいか、中高生から貰うお手紙や書き込みって
割ときっちりした日本語使ってあったりするんだよな・・・・

304 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:27:56
いま、「憎からず〜」なんて言うと
私の事憎いんだ、で終わりそう…

305 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:32:15
>>296
「わかった」「べつにいいよ」「よくわかんない」
になっちゃうな。

306 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:35:52
>>301
私は武士に背中越しに言われたらキュン死するな
ツンデレ具合がちょうどいい

307 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:36:55
>>300
うん…。違うね。当て擦りは使わない層は使わない。
若いアシさんに聞いてみたらわかるよ。
多分、それくらい使う層と隔たりあるよ。
曖昧な世代とかいるかもだけど、普通に使うなら…つまり…ですわ。

まぁ、使いたい人は使えばいいんじゃない?

308 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:42:12
>>298
憎からず〜いいなw
好きという表現をストレートに言わないで
回りくどさがまたいいね。
表現だから別にいい気もするけどなぁ。
「別に…嫌いじゃねぇし…」
う〜ん。難しい。

309 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:44:02
とりあえず物書きが自分の語彙が少ない事で胸張るのは拙いよなあ。
二十も半ばすぎて「当て擦り」知らないで胸張ってるのって
ちょっと恥ずかしいと思ったほうが良くね?

純文学だって漫画絵で売ってる昨今、中学生だって本読む子は読むよ。


310 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:48:04
>>309
しつこい。文盲?


311 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:48:08
>>307
言葉遣いってキャラによって変えるのは当然だと思ってたけど
自分の日常会話=キャラのセリフなの?

312 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:48:52
>>310
文盲って言葉の意味間違ってないか?

313 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:54:03
もんもう、一応これって放送禁止用語だよね

314 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:54:36
もう答え出てる事をいつまでもぐだぐだ…。
レスよく読めよ。理解できないなら文盲だろ

315 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:57:16
>>314
だから、もんもうにレス読めって言うから意味分ってないだろwって言われてんだよw

316 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:58:15
もんもうとは、字が読めない人、無学の人の事なので
文章が理解出来ない以前の問題かと思われます

317 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 04:59:45
ホントレベル低いなあ。
他人の言葉を馬鹿にする前に日本語ぐらい理解しろよと。

318 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 05:04:39
お前ら…文盲はいわゆる2の釣り用語だ。全力で釣られるんなよ。


319 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 05:05:41
ぶっ…ぶんもうじゃないんだからねっっ!
正しく読んでくれなんていってないんだからね!

ちょっと違うかー

320 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 05:16:00
>>309
古い言葉だね、と指摘しあってる事に
古いから使わない=知らない=語彙が少ない=無知
って勝手に脳内で都合よく変換するから
話がややこしくなってるって事に気がついて下さい。
古いから使わない=無知 じゃないでしょ。

321 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 05:23:49
今にそぐわない言葉だと知ってるからこそ、
あえて使わない(使えない)場合もあるって話してるなのにね。
語彙の問題じゃなく、センスと感性の問題。

322 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 06:04:20
自分は、ほぼ標準語に微妙ーに方言が混じっているという
中途半端な地域出身なので(ジジババっ子だったし・・・)、
以前は自覚なく微妙ーな方言を使ってしまって
ネームチェックされまくりだった。
これどういう意味ですか?って訊かれて
初めて方言だと知る、という・・・。
厄介だったなー。

323 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 06:09:25
ざっと読んだが
自分の無知を指摘された人はよっぽどくやしかったんだ
ってのがよくわかる流れになっててワロタ

324 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 09:56:17
スレ伸びてるから何事かと思った。
うーん、自分はこの流れ見て、年齢に対してすごく敏感なお年頃先生には
言葉の古さについてのやりとりは禁句なんだと思ったw
「それもう古いですよ」と言ったら「無知」だと思われるのね。
勉強になったわ。


325 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 10:13:24
アシさんに一人、若いのに語彙の古いヒトがいて、面白いよ。
個人差もあるし、知らない言い回しを見ても、
おおこんな言い方もあるのか、と思うぐらいだがなあ。

326 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 10:44:10
>>323
自分もそう思った…
そして無知と若さはイコールじゃないのに…と


327 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 10:53:38
別に現実社会で使ってる言葉が古くなければ
なんの問題もないね。
2ch語ネットで使ってるからといって現実でも
使ってるとは限らないわけで。

328 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 10:57:56
両方釣りだと思いたいほどのばかさ加減にがっかりです。

それより担当さんに
「今年から初版2万切る人は次の単行本出し辛くなりますよ」
って言われた。
自分は切ってないけど…原油高とか色々関係してるそうだ。
こえーよこえーよ。

329 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 11:23:14
当てこすり普通に使ってるって言ってる人は
いったい何歳なのさ
使わないって言ってる人は年代書いてるのに
書かないって事は結構いってる人だよね…


330 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 11:29:04
確かに二万以下作家だと出すメリットが会社側にあまりないんだよね
印刷したけど売れなくて、在庫に税金かかるから
作家にボーナスとして出してあげたが
半分以上裁断処理、なんて話も良く聞くし。

ある会社は紙質下げて、ページも少なくする方針だと言って来た
紙がものすごく値上がってるみたい

331 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 11:29:53
>>328
それはK?
少年誌青年誌ではそれを聞いたことあるけど
少女漫画だと聞いたことないなぁ。
でも今は出口のない出版不況だしこのままだと
そうなっちゃうかもね。

332 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 11:31:12
そういえばこないだ本屋でコミックスが凄い薄くなってるの見て驚いたな
デザインも若干変わってた
これで同じ値段?と本屋に聞いたけど、まあ本屋さんも罪は無いしな・・・ 
買う予定の本ではなかったので中身(ページ数)は同じかどうかはわからないまま

333 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 11:32:05
コミックスの初動が悪いので次難しいです、とは言われた
個人の問題だとは思うけどw


334 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 11:33:31
>>332
S英社のR盆だよね>薄い
自分も買ってないからわからないけど
デザインと薄さのコンボで別冊のコミックスかと思ってた

335 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 11:34:50
コミックスの初動が悪いという理由でコミックス出無いんじゃ
読みきりメインの自分は…と考えたら恐ろしくなった


336 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 11:47:09
出版社の利益も大事だけど個人の利益も守って欲しい…
切り捨てられるかなー
今からアシ減らすとか対策ねらないと駄目だな

337 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 11:48:39
初版低くても、発売二週間で増刷かかった自分はまだマシなのかな
あと若干紙質と印刷も悪くなったような…。

338 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 11:53:48
自分が聞いた話は1年でみて返本率が15%以上だと
次から雑誌からもリストラ対象になるって聞いた。 orz

339 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 12:08:59
>>338
それって単行本出してもらってない人はどうなるの?
リストラも何も、枠取ってくるのは担当の仕事だろうに
作家なんて遅咲きの人だってたくさんいるのにその可能性も潰すのか…

340 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 12:09:07
新人の頃、初コミックスの初版があまりに低すぎて、
発売三日で在庫切れ起こした。再入荷まで10日近く各地で在庫切れ起こしたまま。
それであわてて大幅に再版されたけど
初動が動く期間は一週間って言われてるから、時すでに遅しって感じ。
最初からある程度刷ってくれたら、在庫切れしなくてもう少し売れただろうし
再版もそんなにする事なかったろうに。
もし読み違いの再版分が在庫になって、
返品率云々言われたらシャレにならないと思った。
それは営業と取次の読み間違いだろうと。

341 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 12:14:34
今在庫切れ起こすと、オークションでの売買で
やたら高値で出回るからなあ
あれで得するのは転売屋だけなんだよね

342 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 13:53:31
日本全国の小さめの書店にも棚があるような大手出版の
メジャーレーベルの場合、2万出しても実売は数千部で
書店在庫になってるパターンが結構あるみたいだよね。

343 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 14:31:49
発売どの位の期間で何割売れたら重版が決まるんだろ。


344 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 15:32:25
自分、半年後くらいに重版決まってびっくりした。たいてい初速を見るもんだと思ってたが・・・。
以下個人的な愚痴と言うか疑問

雑誌の連載はほぼ2回に1回とカラーをくれる、有難いと思っているが
自分の立ち位置が良くわからない。
ファンレター一通もこないし、雑誌の読者コーナーのハガキや応援メッセージ皆無orz
ネットで感想上がってることも無い。
誰が買ってるんだろう。



345 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 17:09:36
一通も?ホントは編集部に届いてたり、とかも?
アンケは教えてくれるの?
いい感じに連載が続いてるならそっちが不思議だね

346 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 21:48:32
どうやらうちの雑誌は実売二万切ってるのに
どうやって単行本が二万以上出るんだヽ(`Д´)ノ

347 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 21:51:29
私の書いてる雑誌の公表部数、10〜15万部以上
ゲタ履かせてるみたいだけど大丈夫なのか…

348 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 01:46:07
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb1293.jpg

これなんて漫画 スカ?

教えてエロい人

349 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 04:29:11
>>346
雑誌は買わずに立ち読みとか学校で回し読みって結構あるじゃん
そして単行本も一回友達に借りたり教えてもらって作家にはまるというパターンもある

実際雑誌の売上数ってどんどん落ちてるみたいだよね
本として出すの止めてWEBマガジン?みたいな形態にしてしまってることもあるし

350 :新條まゆ先生へ:2008/08/12(火) 10:32:19
小学生向けのエロ漫画で金儲けした感想を是非聞きたいです。
小学館の屑人間と変わり無い事を自覚しましょう。


351 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 12:20:38
>>347
たぶん3万から3万5千部
単行本初版が5000以上なら6万部くらい

352 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 17:47:03
ほんとこの仕事出会いないよね・・・

知り合いの女性作家さんたちとワイワイお茶したりしてるし男いなくてもいいかなぁ〜って思ってるけど、やっぱ仕事の事理解してくれるいい人現れたら好きになっちゃったりするかな?

漫画家になってから誰とも付き合った事ないけど、やっぱり理解してくれない人が圧倒的に多いんですか?

353 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 17:53:37
理解してもらう努力も忘れちゃイカンよ

354 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 18:02:12
そりゃもう努力したよ。
付き合う前から自分は漫画のために生きてきたと言って聞かせた。
漫画描いてる間はほぼ放置だけど、最初はそれでよくケンカしたよ。
なので漫画の仕事が終わった後は数日間彼に色々とご奉仕してる。
といってもデートしたりご飯作ったりするくらいだけど・・・。
最近では漫画家をしっかり理解してくれてると思う。

何も言わなくても最初からすべてを理解してくれるなんて奇特な人は
少女漫画の中のヒーローだけだと思うよ。

355 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 19:51:08
ごめん、終わった話蒸し返してしまうけど・・・
渡辺ペコさんの漫画に「あてこすり」ってセリフ出てきたよ。
掲載誌はヤングユーだったかコーラスだったか・・・忘れた。
年齢層高め雑誌だからだと思うけど、使われてたってことは
日常会話に使う言葉として変ではないってことだよね?

356 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 20:03:57
私が初めて当てこすり、という言葉を見たのは
映画「スプラッシュ」の字幕だったかな、もう20年くらい前。
意味が分からなくて辞書で調べたから覚えてるw


357 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 20:17:08
ババァしかそんな言葉使わないし…

358 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 20:32:46
もう本当にその話はいいから

359 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 20:53:06
>>355>>356>>357は同一夏厨だと思うことにした。

360 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 21:25:59
ねむい…

361 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 21:38:09
締め切り間際なのに生理始まっちゃった
私も眠い…!!

362 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 21:59:11
毎日オリンピック観てしまって仕事すすまねえー
すみませんネーム今日もできませんでした。
しかしあゆみたん最高!

363 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 22:26:05
「あてこすり」を現代漫画の中に使う人はババァで
「あてこすり」という言葉を知らなかった人は馬鹿。

って事でいいんじゃない?

364 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 22:31:30
取りあえず30代では使わない

365 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 22:36:34
使わないけど、そのくらい知ってるよ。30代前半。
本くらい読むだろうに。

366 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 22:37:20
363がまとめてくれたからもういいよ
そのネタは…

367 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 22:38:10
大学生でも使ってる子はいるね、ブログ検索かけてみたら。
読書量の差だろうな。

368 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 22:40:48
地域の差もあるかもよ
方言じゃないけど地域によって流行る言葉とかも違うし
使う言葉も違うから
もしかしたら若い若くない別にしてその地域では当たり前に
あてこすりを使ってるとか

369 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 22:41:58
死んだ知識がそんなに大事なのって思ったり。
それよりか避妊の正しいやり方の方がよっぽど有益

370 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 22:45:17
みんな負けず嫌い

371 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 22:46:23
考えてみたら20代後半や30代でそういう言葉を知らないで
「普通そんな言葉若い人は使わないですよ。オヴァですか、くすw」
なんて普通の会社で言ったら、無茶苦茶痛いヤシだな。
(そもそも社会的にはちっとも若くない)
少女漫画家ってやっぱり、ある意味特殊な存在鴨。

372 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 22:49:06
>>369
つまり国語や古典や歴史の授業は廃止して
性教育しろってか。


373 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 22:49:07
ふりだしに戻りました

374 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 22:52:50
>>362
あゆみたんの一本は気持ちよかった!
あれぞ柔道!王道は美しい!

375 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 22:59:55
サッカーも燃えた!
こっちまで気持ち良く仕事できそう

376 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 01:00:59
オリンピック見てると女はブスばっかで安心するw
体操の富田めっちゃ格好良かったぁ…

377 :おまえブスの○○だろう?:2008/08/13(水) 07:07:05

>>376

そうか?どんどん可愛くなってきてるとおもうけど、、、
あなたの作品には一生感動させられることはないとおもうw


378 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 07:26:38
>>377
同意

>>376みたいなのを心根がブスって言うんだな

379 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 07:53:38
可愛い子多いよね…しかもほとんどすっぴんの人ばっかりだし
すっぴんでこのレベルかーって思うよ。
たまにジャンクスポーツとか、化粧しておしゃれして出てくると
本当に可愛い人がいてビックリする。化粧って大事だなあ…。

顔は普通かもしれないけど、歩実タンは性格が可愛くて
なんか男にももてそうだと思った。
ヤワラちゃんも何気にもててたらしいしなあ……。


380 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 07:57:07
なでしこだのオグシオだのミキティだのと
どうもアスリートをアイドル化している最近のマスゴミが嫌い

どうしてもそのイメージが先行して変な期待かけちゃうんだよなあ
本人が悪いわけじゃないのにさ
まあこれは漫画家の「期待の新人!」にも通じているとは思うけど
雑誌で特定の人しかみないのと、連日テレビで連呼あれるのとでは
だいぶ印象が違うと思う

381 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 08:02:33
ヤワラちゃんはデパートに一人でフラっと買物に来てるの見たことあるけど
みんながヤワラちゃんだー!って気づいて寄ってきてた
ずっーとニコニコしてていい人だなーと思ったよ

でも買い物するのも一苦労って感じでかわいそうだったなー


382 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 09:40:07
オグシオって、帰化外人かと思ってたよ…

383 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 10:06:46
谷叩きすぎの人もなんだかなあと思うよね。
そりゃあのひと言動に若干痛いところはあるけど、
どれでもあんたの漫画と比べてどんだけの価値があると…ry

384 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 10:20:00
世界選手権6連覇、全日本体重別11連覇、福岡国際11連覇
五輪金メダル2個、銀メダル2個、銅メダル取ってる谷がなぜ叩かれる…

385 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 10:39:07
もうちょっとかわいかったらなー…とは思う。

386 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 11:28:39
どんだけヒット作だしても、雑誌や出版社に貢献しても
「絵が古い」「老害」「しょせん少女マンガ」とか
言われる様なものなのかも知れない
そして、大ヒットじゃなく中ヒットくらいだと
「もう終わった」とか言われる…

387 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 11:31:57
アスリートが美しくなるのはいいことだと思う反面
長い髪の毛がばさばさになって、試合中に何度もかき上げてる選手をみると
お前見た目にうつつを抜かしてるからかてないんだよと
自分でもビックリするくらい冷たい感想を持ってしまう

388 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 11:36:07
だがそれで勝ってる人も居るからなー。文句が言えないよな。
デブといわれようがw

389 :387:2008/08/13(水) 12:10:25
うん、金メダルならいい。それならむしろすごい。

390 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 12:58:34
昔の陸上のフローレンス・ジョイナーは凄かったな
爪!あの爪が忘れられない
速さも外見も突き抜けていた
もう亡くなってるけど、ああいう別次元の人もたまにいるね


391 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 13:04:12
スポーツの感動に比べたら漫画の感動なんてしょせん作り物だもの。
北島より多くの人を感動させる漫画なんて絶対ない、断言できる。

392 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 13:09:49
え…ごめんそもそもスポーツのすばらしさが全然理解できない人もいっぱいいるんだし
作り物を作るのは人間だし
比べても意味がないですよ…
批判的な気持ちはないけど、人が泳いでるとこみてそのおもしろさがわかんないので…
「あなた人の心の仕組みもわからずいい作品が作れるの?」とか言われたら返せないけど
オリンピックとか野球とか大勢が楽しんでると「私騙されてる?」とか思ってしまう
取り残され感がすごい

393 :392:2008/08/13(水) 13:13:57
392はなかったことに…
素直に感動してる人にくだらないチャチャをいれてるだけのレスだ
いつもこんなです私…すまん

394 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 13:22:46
たかが作り物ですが、滂沱の涙を流させてあげましょう

395 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 13:28:49
反省早いなw
何に感動するかは多数決が取れるものとはいえ、人それぞれだよ
自分が感動できるその何かを伝えられればいい作品になる…と思っている

396 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 13:32:17
土方のおっさんや、本なんか読まないきったないババァまで感動させるのは
スポーツ凄いなって思う。果たして漫画にそんな作品あるかしら…
私個人は映画やら漫画やらで痺れて一生変わっちゃった人間だけど、客観的に考えたら
漫画がオリンピックほど幅広い層の心を動かすのは無理かなって思う。
数の問題ではないけどね。

397 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 13:33:58
まぁでも貧しい人たちにとっては
オリンピックとかってお金持ちの遊びって思うらしいね
水泳とかはとくに
飢餓に苦しむ人たちはプールの水見たら喜んで飲むだろうね…


398 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 13:35:26
>>392
日本人があんなに頑張ってるのに、W杯やオリンピックで感動できない、応援できない人って
どっか心が壊れてると思うなー
そんな人にみんなを感動させる作品が作れるはずないじゃん。バカにしてる。

399 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 13:38:27
私スポーツマンは大好きだけど、スポーツイベントの応援しない人、興味ない人は
許さん!!!!!!!って同調圧力大ッキライ。サッカーファンの人に多くてうんざりするわ。


400 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 13:39:10
>>392
北島で言うなら
水泳やってる人はその結果や維持に感動したり
大会連続二連覇金メダルと言う結果だけに高揚する人もいる

自分はもうだめだ、締め切りまでこのレベルで行けないなんて
よく諦めたりする
今回はこのくらいの感じで流しとけ、なんて思ったりもするから
照準会わせて最高のモチベーションで行ける精神力の強さに感動する
他にも色んな選手が自分や周りとのプレッシャーと戦ってる姿に
純粋に感動する、色んなドラマがある。
自分の仕事と重ね合わせて勇気付けられたりする

単純でごめんねw

401 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 13:44:53
うん、創作がどうこうじゃなくてトップアスリート見て何も感じないって
感受性ゼロだよ。煽りじゃなくそんな人間性の人が何描くんだろうって思う。
私の物差しの一つにスポーツ嫌い、興味ない人は愚物ってのがある。

402 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 13:45:55
>>396
工事現場で若い人達がマガジンやヤンマが読んでるのよく見るよ。
少子化で携帯に客を取られてる漫画市場だけど
ヤンキー漫画は売れている
たいした知名度ではないヤンキー漫画がビックリするほどの売り上げだったりする

403 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 13:49:09
>>402
そんなのからインテリ層、芸術家、リーマン、主婦…あらゆる層を感動させるから
北島は凄いって話では…感動しなかったのって日本の総人口の一パーセントもいないと思うけど。

404 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 13:50:37
北島君顔が嫌、体はエロくて抱かれたいw

405 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 13:53:40
水泳競技は、肉体の宝石箱…

406 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 13:54:17
体操も良いよ

407 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 13:57:35
裸体デッサンさせてくれ!と思う体の人がいっぱいいて
ウハウハだったりもするよ

408 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 13:58:31
体操選手の体はたまらん…たっぷり視姦させてもらってるよwイタリアのバレー代表が
殺人的にセクシーだった。マッチョだけどナイーブさを感じさせるのが激萌え。
その点で北島は顔は0点体は78点って所。

409 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 14:00:05
顔5点くらいはあるだろ。私も嫌いな顔だが。

410 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 14:00:21
北島の意思のある強いまなざしが大好きな自分
ああいう表情を描けるようになりたい

411 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 14:02:39
あーブサでもスポーツのトップ選手は顔つきが凄く良いんだよね。
マッチョ苦手なんだけど顔つきは、間抜け面の男編集者とは大違い。
出会いがあればなぁ…

412 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 14:05:13
松ケンとSEXしたいです、付き合うのは会うたび格好に気を使うのが
メンドいので良いです。オダギリジョーでも良いです。

413 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 14:08:31
>>412
え?松平健?

414 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 14:30:39
結局オリンピックに感動してるその他大勢とは
アタクシ違うのよ!って言いたいだけでしょ

415 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 14:36:03
自分は柔道選手の体つきがこの世で一番美しいと思ってるw
あの硬い腹筋、太い首たまらん
締め落されてえなー

416 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 14:40:21
なんつーマニアwガチデブは絶対嫌じゃ。
私は普通に綺麗な人が良いわ、山Pが良いな。体育会系に魅力感じませーんw

417 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 14:49:37
>間抜け面の男編集者とは大違い

超共感ww


418 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 14:50:21
>>415
個人的には鈴木の体格が気に入っている
内柴も捨てがたい

419 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 14:52:22
>>416
残念ながら山Pはガチムチですよ、しかもむっちりムチムチw


420 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 14:54:50
編集って高学歴、高収入だけど男としての魅力ない人ばっかだもんねぇ
>>418
内柴はなさ過ぎる…手足短いし顔でかくて、幼児体型なのに顔が大人…キモス
全体的に発育不良の奇形に見える。
無難だけど美しい男が好きだわ、俳優とかモデルとか。

421 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 14:56:15
適度にムキムキの体は大好物ですわ
もっと若い頃は折れそうに細い体の男性が好きだったけど


422 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 14:57:58
道着からこぼれる腹筋のチラリズム

423 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 14:59:09
ジャニーズとかゲボ出そう。なよなよした男ケツっぺた蹴り上げたくなる!
…ま、そんな男描かないと人気取れないんだがな。ホント少女漫画って筋肉付いた
男出せないよね。スポーツ扱ってる漫画でさえ、骨格も筋肉もない華奢な男ばっか。

424 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:01:52
オリンピック代表、みんな顔が妻夫木君みたいだったら良いのに…

425 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:02:17
ここにいる皆さんの体型はどうですか?
煽りでなく、仕事柄とくに下半身太りやすいし
自分も若い頃はどんだけ食べても太らない体質だったけど
そろそろヤバス

426 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:04:09
妻夫木の顔どうしてもカッコイイと思えない



427 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:04:43
細くても奇麗な筋肉ついた男ならいいんだけど
貧弱なんだよねえ…少女マンガで受ける男

暑苦しいのも嫌だけど、貧弱なのはもっと嫌だ

428 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:05:51
昔はもてたのに今は半端なく体型ヤベェ…25越えてから徹夜めっちゃ応えるし…
30までにヒット作出さないとどうなるんだろ…結婚も出来ず、成功もせず…
怖い…怖いよ!!この流れ見てたらめっちゃSEXしてぇよ…!!

429 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:07:28
>>425
年重ねると代謝おちるから痩せ体質の人でも部分肥満になったりするよね
肩こり防止と気分転換でジム通いしてどうにかして保ってる状態ですぜ

430 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:08:04
徹夜と夜型は太るよ

431 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:09:37
>>426
人の好みって色々だよね、驚いた。
私いくらお金もらっても柔道代表のジャガイモ男達に抱かれるの嫌だもん。
少女漫画家ってもっと綺麗なのが好みと思ってた。結局バクチクのあっちゃんより美しい人間は
いないんだけどね。

432 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:11:20
久々に見るネカマ

433 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:11:23
45歳からヤバくなってきた。筒化してきたあああああ。
それまではジムのインストラクターがうっかり10歳若いプログラムを組んでしまったりしてたのに

434 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:11:26
ウチもジム通ってるっすー、ジムのイントラ君何回か食ったっすーw
少女漫画家っつっても本人は性欲もある普通の女なんでーwでへw

435 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:12:16
30超えて大ヒットなんかいくらでもあるじゃん
クラシック漫画とか美大漫画とか釣り漫画とか金融漫画とか

食べる量は意識的に減らしてるけど、やっぱ運動するのが一番なんだろうなあ
サイズは昔とあまり変わってないけど、たるみが…

436 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:13:18
私何年もしてないよ…もう蜘蛛の巣張ってっかも…

437 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:14:57
結婚してる人はいないのかな?どこで出会うんだろう、切実に知りたい。

438 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:15:04
>少女漫画って筋肉付いた男出せないよね

ハチクロのローマイア先輩が最強かな?
他にいたっけ??


439 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:15:18
>>436
釣られてんの、ばーか

440 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:15:27
ちゃんと恋人として付き合ってる人とでないと
実際には出来ないなあ


441 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:17:21
多田由美とか筋肉描くじゃん、リアリティのないキレイキレイした彫像みたいなんだけど。
アスリートの筋肉ってそんなんじゃねんだよな。漫画絵だと西村キヌくらいか、女で描けるの。

442 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:17:33
完全に漫画家じゃないのが混じってるね

443 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:18:15
夏ですから

444 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:19:18
筋肉なんか興味ないんですけど…煽ってる人消えてくれる?

445 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:27:40
筋肉話は別にいいじゃん〜


446 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:31:28
徹夜明けで眠い
アスリートの筋肉に抱かれて
赤ん坊のように無心に眠りたい

447 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 15:34:56
筋肉男性みると無性に後ろからヤられたくなるw

448 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 16:52:37
朝からテレビでずっと流れてる柔道の谷本見てたら昔のアシさん思い出した
事情あってもう漫画とは離れてしまったけど今でも時候の挨拶は欠かさずくれる礼儀正しい子
元気で明るくて前向きで素直で…そのアシさんの事を人に話す時
こんな形容詞しか出てこないからよっぽどいい子なんだねと当時友達に笑われた事も思い出して
懐かしくてちょっとほろりとなってしまったw

449 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 17:28:24
>>448
一緒に働く人にそういう良い評価をもらえるのも幸せだけど
評価を与える方も幸せだね

450 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 19:01:50
ジャンプ作家の彼女が怖い

451 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 20:39:07
ジャンプ作家並にバカアタリのヒット作があたしぁ、こわい。

452 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 20:48:10
まんじゅうと言えば谷中名物10円まんじゅう屋が
近所にあちこちあるんだけどどの店も10個入りしかないんだ
一個だけ買ってみたい。
昨日はカスタード味を買った


453 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 20:55:52
10円まんじゅう10個なんてあっという間に食えます。
えらい人にはそれがわからんのです。

454 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 21:16:21
>>450
それなにやったのか気になるけど
色んな所に張られてるログ読むのめんどくさい
自分の男の仕事と仕事先に口出しした、でいいのかな?

455 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 21:16:39
今月献本が届かないなあ 
来てもあまり読まないけど、来ないとしょぼん

456 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 21:22:22
流れ豚切りだけど、ここでこの前評判だったムトーのトレース台。
買ったけどめちゃいいわww
教えてくれた人アリガト〜

457 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 21:45:41
>>454
いや、自分の男がお世話になってて
巻末コメントで○○君応援してると言ってる作家も含め
男の雑誌の先輩作家と編集を見串でフルボッコ
その後2ちゃんで祭り開催→降臨といういつもの流れ

458 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 21:57:18
>>457
ありがとん、スッキリ!
世話になってる作家や編集という内部の人間ををフルボッコって事は
その男(作家)が女にガチャガチャと雑音入れてるって事だね

男の作家が一瞬可哀相かと思ったけど
そんな女に筒抜けさせるアホのDQNカポーって事か

459 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 22:06:28
>>456
ムトートレーサーマジでいいよねー。
今から買う人、コミケに行く人ならトゥールズのブースで
去年は安かったよー。
カード使えないけどね。

460 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 23:28:17
今年出た本が40万部越えました!気がついたらスンゴイ売れっ子になってたんだなぁ…私
節税とか初めての気苦労が多いけど、受け入れられたのは本当に嬉しい。みんな褒めてくれ。

461 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 23:30:48
プッw私15年前に一年で110万売ってるんですけど?
たかだか40万で大騒ぎして新人は可愛いわ

462 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 23:34:51
>>461
負けず嫌いのおばちゃんは醜いの

463 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 23:39:34
>>461
おめでとう
その十分の一でいいからあやかりたい


464 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 23:40:50
あー間違えた
おめでとう良かったね460

465 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 23:41:30
15年前なんて今より漫画が売れてた頃だ

466 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 23:48:15
相手にしちゃ駄目

467 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 23:49:34
15年前でも110万部って凄いと思うけどな、通年だから数冊出してるにしてもだ。
ウチなんか初版3万で累計4から5が定番。

468 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 23:53:28
わざわざ15年前とか書いてるあたり461は釣りでしょ

469 :名無しさん名無しさん:2008/08/13(水) 23:55:47
わざわざプッwって書いてるあたり461はおならでしょ

470 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 00:05:18
>>460
すごい!おめでとう!うらやましい!

471 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 00:07:31
そういえば最近すごいおならが出るんだよね
長年自宅で仕事してて、スカす技術がないから人前で催すとすごい困る
会社員の人はすごいスカし技でごまかしてるのかな

472 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 00:13:26
>>460
おめでとー。素直に尊敬。
プロになって、漫画の部数が10万超えるだけでも
すごいことなんだなって初めて見にしみた


473 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 00:14:13
460=461自演だからほっとけお


474 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 00:22:39
3万くらいだと全国の書店で置かれなくて、売り時逃す→次の初版部数減るって
悪循環に陥る。アマゾンで上位に入っても書店で並べてもらわないとやっぱり伸びない。
40万とか信じられない、おめでとうなんてとてもいえない。悔しいだけ、ごめんね性格悪くて。

475 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 00:36:18
460を一番喜ばせるのは案外474かもしれないよ
嫉妬されるのもこの場合なら嬉しいでしょ


476 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 01:00:38
3万部の売り上げの人ってどうやって生活してんの?年に何冊か出さないとアシさん入れたら
食っていけなくない?私親元だからなんとかなってるけど。

477 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 01:09:58
自分ひとり暮らしでアシさん雇ってる三万部作家だけど
コストパフォーマンスさえよければ三万部×年2〜3冊しかでなくても
十分暮らしていけるよ。
この先どこまで三万部維持できるかも分からない状態だけど
なんとかやってる。

478 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 02:47:40
少女漫画で、今年出た本が40万部かあ。
タイトルほぼ特定できそう。


479 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 06:12:22
一冊の初版分だけでの話なのかどうか
括り方が判断しづらい・・・

480 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 06:37:11
自分477ですが初版3万前後で時々忘れた頃に再版が
かかったりかからなかったりって感じです。

部数増やすっていうよりこれ以上下げないので精一杯。
どうすれば5万の壁を越えられるのかすらわかりません。 orz

481 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 07:13:20
こんなトコで部数自慢してる人が
プロの人とは思えないんですけど。

ま、なりきりで頑張って書き込みしてて下さいみなさん。

482 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 07:16:45
>>481
オマエモナ(・▽・)

483 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 08:08:50
「日本は強姦やりやすい」韓国人の男2人逮捕

ttp://atashi.com/webarchives/2007/04/12/17/11/23/www.asahi.com/national/update/0412/JJT200704120003.html

資産家宅に侵入し、当時16歳の長女と11歳の次女を6時間にもわたって監禁、強姦をした
などとして、警視庁組織犯罪対策2課と野方署は12日までに、強盗傷害などの疑いで、
韓国籍の住所不定、無職文桓坤容疑者(46)ら2人を再逮捕した。

文容疑者らは「韓国人4人で強姦をした」と供述。同課は帰国した首謀格の男(41)ら2人の
逮捕状を取り、引き渡しを求める。

調べによると、4人は3月11日午前8時前、東京都中野区江古田の会社経営者(45)宅の
車庫に隠れて待ち伏せし、両親が出勤した隙に家に押し入り姉妹を強姦した上、長女の下腹部
に包丁を突き刺して全治6ヶ月の重症を負わせた疑い。次女も頭の骨を折るなど重傷。

"人は「日本は強姦がやりやすいと(首謀格の男から)聞いていた。4人は刑務所仲間だ」と話している。(時事

484 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 13:11:36


日本人男性も韓国行って強姦してるのかしら?


485 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 13:15:01
>480
出版社は全国の書店に棚もってるようないわゆる大手?
3大手以外だと、よほど話題性などの要素がないと5万越えは難しいと思うけど

486 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 13:29:15
男性成人向けのコミックでウン十万部ってのはまれにあるけどね
あれはあれで厳しい世界だわ

487 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 18:15:42
>>486
最近では鳴子ハナハルかね・・・
エロ関係では久しぶりの超大ヒットかな。

488 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 21:34:17
>>487
6月30日に発売で今年の上半期売上トップだよ
まあ発売延期になってて予約はかなり前からあったんだけど

男性向けは1万と1万5千部が壁なんだよね
2万だったら売れてる方

489 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 21:46:57
え、まれなの?
自分、たまにしか買わないからかもしれないけど、
買ったやつは大抵重版が10〜以上とかなので
男性向けって成人指定なのに売れるんだなあ〜って思ってた…。

490 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 21:47:45
ここは18禁スレですか?

491 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 21:50:19
なんか素人っぽいのが多いね・・・。夏だからしょうがないか。

でもペラペラと個人名出すのだけはやめてほしい。
ここは一応商業作家のスレだから同業者のマナーとして。
それができないならロムってください。

492 :名無しさん名無しさん:2008/08/14(木) 23:58:18
>>478漫画あまり読まないから
三月のライオン、君へ届け、聖☆おにいさんくらいしか思いつかなかった。


493 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 00:04:18
なんだわざとか

494 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 01:20:13
最近、若いアナログアシ志望減ってる?

495 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 11:14:44
今アナログで統一することの利点とやらを教えてもらおうか

496 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 11:48:37
湿布が
湿布が
汗で取れてくる
僕は それを

497 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 11:53:01
でも確かにアナログとデジタルの比率は気になる…

498 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 12:01:42
一ツ橋系列三社はモノクロのデジタル派はほとんど見かけない気がする

499 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 12:28:54
今時全部手で描いてる時点でアウツ!

500 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 12:38:33
ぺン入れまでアナログ・仕上げはデジタルが自分的効率ベスト

液タブも持ってるんだけど下書きとペン入れは数十分ごとに休みながら
ちんたら作業するタイプなのでPCだと付けっぱなしが気になってw

501 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 12:44:23
>>491
仕切り厨乙。

502 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 13:09:18
昨日のレスに今さら何言ってんだか

503 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 13:21:09
>>502
反応乙。

504 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 13:29:09
ハイハイ
悔しかったら自分の作業スペック晒して少しは面白いレスしなさい
ま、エア漫画家に作業スペックも何もないだろうけど

505 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 17:58:28
>>504
自己紹介は結構ですよ?デビューすらできないくせにw

506 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 19:30:05
少女マンガ家スレでデジタル率が高いほうが
なんか素人混じってる感じがするなあ…。
コミケいっておいでよ。

507 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 20:20:23
>>506
同意…。大手の現状は>>498だし。最前線まだまだアナログ主流ですよ。
一部分だけデジタル使う人は増えたと思うけどまだ少数派で
仕上げ以降をデジタルにしてる人もごく一部だもんなあ。

508 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 20:50:04
そりゃここがネットの掲示板だからじゃ…
みんな携帯から書き込みしてるのか

509 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 21:15:26
某大ヒットクラッシック音楽マンガは
デジタルだと思うんだけど
部分デジタルなのかな?と思ったりもする

510 :名無しさん名無しさん:2008/08/15(金) 21:33:10
ありゃトーンがデジタルなだけかと。
デジタル作業しやすそうな(線が閉じられるw)絵柄だしね。

511 :名無しさん名無しさん:2008/08/16(土) 07:43:59
のだめはエスに掲載されたインタビュー見るとかなりの割合デジタルだよ。

512 :名無しさん名無しさん:2008/08/16(土) 17:27:06
妊娠8ヶ月で仕事してんのか

513 :名無しさん名無しさん:2008/08/16(土) 18:36:31
臨月まで働いて出産三ヵ月後には執筆復帰した
作家さんしっとる。


514 :名無しさん名無しさん:2008/08/16(土) 18:53:58
アナログ使ってる時点でアウト

とか言ってるの、素人っぽいな^^;
釣りだろうけど。
自分の周りはカラーはデジタルが多いけど
モノクロは大体アナログだよ。
大体作画なんて慣れればアシさん2人呼んでるけど
4日〜一週間あれば出来るもんだし。普通にストーリー漫画だけど
今更作業効率とか関係ないかな?とも思う。

515 :名無しさん名無しさん:2008/08/16(土) 19:19:28
最近はペン入れまでアナログで仕上げデジタルって人も
(新人さんが多いような気がするけど)増えてきたよね。

自分も連載と連載の合間に思い切ってデジ移行した。
それでもなれないうちは指定すらも大変だったけど
アシさんも慣れてきて前より効率あがった。

でも繊細なペンタッチやトーン削りな画面の作家さんだと
デジにはむいてないのかもね。

516 :名無しさん名無しさん:2008/08/16(土) 21:00:46
デジってスキャンするのがすごく手間っぽくみえるけど
そんな作業をふまえても効率あがるもんなんだ

自分は繊細というより、ちょっと荒い味が好きなので
(書き文字ひとつにしても、淵の白抜きがミリで整ってると
違和感。。)デジが苦手なんだよな、読む分にも。
特に少女漫画は

517 :名無しさん名無しさん:2008/08/16(土) 21:11:27
ん〜デジタルで奇麗な仕上げをしなきゃいいんじゃないかと
思うんだけどね
枠線ベタホワイトまでもアナログで取り込んだら
そうそう奇麗仕上げにはならないよ
指定範囲を選択しにくいかも知れないけど。

スキャナーにオートフィーダーつけて
アクションで線の補正とゴミ取りまでやれば楽だし
連載で一定効率上げるのには便利だわ

518 :名無しさん名無しさん:2008/08/16(土) 22:15:08
>>512
クラシック漫画の人のこと?妊娠8ヶ月なんだ。すげー。

519 :名無しさん名無しさん:2008/08/16(土) 22:36:02
>>517
アクションでやるとごみ取り楽なの?
ごみ取りで時間かかるんでデジタル面倒だと思ってたんだけど。
一枚あたり十分程度でごみ取りできるならいいな。

520 :名無しさん名無しさん:2008/08/16(土) 22:53:30
>518
ニュースになってるよ

521 :名無しさん名無しさん:2008/08/16(土) 23:47:18
>>519
二階調化である程度絞って
ダストアンドスクラッチフィルターである程度ぶっとばす
アクション組めばその後のゴミ取りは楽だよ〜

522 :名無しさん名無しさん:2008/08/17(日) 00:39:37
>>521
ありがと! 練習してみるー。

523 :名無しさん名無しさん:2008/08/17(日) 05:24:55
ピコ技って同人系でTips用意してくれてるサイトがすごくお役立ちだよね
凝り性の人はすごく分かりやすく画像用意しながら解説してくれる
本屋で○千円の本買うより数日ネットした方が勉強になる

524 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 10:31:13
うちに来てくれる若いアシさんの何人か(臨時、レギュラー問わず)、やる気がないのかなとか仕事舐めてるのかなとか思ってたけど
単純にバカなのかもしれない…
こんな書き方すると凄く失礼だけど、脳の限界なのかなって…思えてきた。

誰にも言えない愚痴でした。

525 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 10:45:30
>>524
乙…

私は性格があまりにも…なアシさんがいて、最初は性格が悪いのか
それともオタだから変わってるのかと思っていたけど
最近は精神的な病気か脳の未発達なのかと疑ってる…

526 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 11:02:21
他人を馬鹿だと思うようになったらちょっと末期なので
気をつけたほうがいいと思うよ

527 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 11:20:51
>526
それは世間の人を見る目の話
人を使う立場から見る目はまた別の話かと


528 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 13:59:41
ばかな人は実際いると思うし、そう思うことを
末期という意見がいまいち理解しかねる。聖人君子でもあるまいし
525は別によそにふれまわってるわけでもなさそうだし

529 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 14:08:10
他人を馬鹿だと思ったら末期って…
そんな風に考える人もいるんだね

何回言ってもできない人とか結構いるし
そういう人を馬鹿だと思ってしまうことは普通だと思うんだけどなー

それをそのまま本人に言ってしまったりしたらちょっとダメかと思うけど

530 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 14:25:26
何か、よっぽどストレスたまってるんだね
おいしいもの食べてお風呂浸かろうぜ

531 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 15:09:26
こないだアシ掲示板経由で来てもらった漫画学校出の人が、
トーンのみなのに仕事トロいわ5箇所に1箇所は貼り忘れてるわ間違えてるわ
台詞書き写させたら複数書き間違えるわ写し忘れるわ
トーン削りの方向バラバラで使い物にならないわ
ベタやらせたらはみ出してるの修正もしてないわ
弁当買いに行かせたら3食連続エビフライ食べさせられるわ…。
全く悪気がない。むしろ気付いてない。
そして謝らない。
これは、バカだろう。

532 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 15:10:23
これは私の原稿だから、と何度お願いしても勝手に指定と違うことをして
「この方が絶対いいから直しておいてあげました!」と力説するアシや
最寄のコンビニ(徒歩2分)に消しゴムを買いに行ってもらったら
1時間後にやっと帰ってきたアシ(週間漫画雑誌を立ち読みしてきたらしい)は
バカ以外になんと呼んだら…

今はアシ使ってない

533 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 15:17:13
注意したら「学校じゃ教えてもらわなかった」と逆ギレ
挙げ句に泣き出し「泣くつもりじゃないもん」と逆ギレ
この子に何も出来る事ないなあ、と思って放置したら
遊び出してご機嫌で「次、頑張りますう〜、やる気あります〜」
の某予備校出身者

バカだと思う、次があると思うな

534 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 15:42:19
>532
無能

535 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 16:01:21
うちに来た漫画専門学校卒は消しゴムかけすら
まともに出来ない上に、トーンの削りも教えても覚えようとしない。
あげく「そっちの教え方が悪いんですよ!」って…
バカだろうお前…。

教えてやるから金よこせと言いたくなったわ。

536 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 17:57:56
漫画専門学校は
なにをおしえているんだろ?w

大概、見た目と礼儀と実力が比例してるよね

537 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 18:02:26
漫専系出身は地雷多し。
作家の間で年々警戒強まってきて、やっと編集部もそれが分かって来た。てな感じか。

自分が経験したのは
突然泣く、ふてる、タメ口、仕事中携帯で話しだす、買出しついでにショッピングに行って帰って来ない、
マイペースすぎて仕事にならない、仕事放棄、など等。

メンヘラなのか世間知らずの甘ちゃんなのか・・・まあ・・・驚いた。
モンスターアシスタントっていうのかコレ。
漫画はお絵かきなんだよね。だから責任感ゼロ。仕事じゃないんだ。
非常識を作品にして世に出すのが漫画だけども、
だからってリアルで非常識な訳が無いし。ほとんどの作家がそうだと思うよ。

以後漫専系は忙しくても絶対入れてない。編集にも話を通してそうしてる。
自分の描いてる所、他の雑誌もそういう作家さん増えてると聞いた。
学校出身に限った事でもないけど痛い子ちゃんはもうお断りです。

538 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 18:17:44
>突然泣く、ふてる、タメ口、

タメ口ってイライラするw

539 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 18:23:16
ぶっちゃけマンガ家なるのに漫専てまったくいらないよねw

わたしに必要なのは
ソフトの完全使い方教室と
法人や著作権の法律教室だなw

540 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 18:31:50
専門学校から派遣されるアシが全員ダメなわけではもちろんないけど
編集が紹介してくれる投稿者や友人作家に紹介されたアシや
アシに紹介してもらったアシに比べて
地雷率がひときわ高いのは事実だよね…

せめて「アシとは漫画家の指示に従ってお手伝いをするのが仕事です」
くらいは学校で教えてくれ


541 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 19:04:34
「人の原稿」っていうのに警戒心ないのが多い様な。

消しゴムがけも出来ない人がいるなんてw信じられない。
小学生でも出来そうなものを・・・

542 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 21:27:18
最寄の漫専にアシの依頼をした時
アシとして送り出せる人は限られててその人達はすでに手がいっぱいだと
申し訳なさそうに言われた。
先生から見ても大半の生徒はどうしようもないんだなと。

543 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 22:00:01
>542
良心的な学校でよかったね。
うちに来た代兄出は、仕事が拙いのは100歩譲るとして、
厚意で来てくれたプロ漫画家さんより腰が重かった。
「○○さーん(専門出)」と呼んだら
「はーい」と漫画家さんが来てくれた時は本気で叩き出そうかと思ったよ。
そしてアシ先を「育ててもらうところ」と思ってる。
拙いなら拙いなりに自覚して、
てきぱき動くとかはきはき喋るとかしてくれたら少しは育てようかと思うけど、
社会性と向上心がない人はどうしょうもない。しかも20代後半。
今まで頼んだ代兄以外の漫専出の人たちはみんなまともだったのになあ。

544 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 22:11:40
ふ…アシ時代に「来た人にまず教える」係をやらされたよ
それでも普通に仕事振ってくる先生にちょっとだけ殺意を感じた

なんだろう、専門行ってるってだけで自分はもう出来る子だと思ってるのかな

545 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 22:24:22
出来る子と勘違いさせるのが専門の仕事ですから。
それでお金払わせて、卒業させれば仕事はそこで終わり。

546 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 22:24:41
仕事をしてる、という感覚がないんだよ

547 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 22:57:44
>>545
何せ昔、「私デビューしたら3年で事務所持ちますから!」
(フフン凄いでしょう!って言う口調)
って豪語した子がいたよ。専門・・・・。
あの根拠のない自信はどこから来るのか・・・。
「わぁ、がんばってね」としかいえんかった。

548 :名無しさん名無しさん:2008/08/18(月) 23:11:34
あの学校は、卒業したら当然漫画家になれると思ってる人多いからな。

「まずはジャ●プで描こうと思ってます。一度はメジャーで連載した方がいいでしょ」

って投稿作はおろか漫画一本も描き上げた事の無い子が真顔で言うんだぜw
一体何を教えてるのかと恐ろしくなったよ。

549 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 00:39:19
え…?どのレスも釣りだよね?
信じられない…

550 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 01:25:18
恐ろしい事に、本当です。
都市伝説じゃないの・・・。

551 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 01:32:11
その後どうなったのか気になるわw>>547>>548

専門学校で何教えてるか分からないけどさ
取りあえずカリキュラムの間に二ヶ月にでもマンガ一本描け!投稿しろ
っていうのはないのかしらね?
落書きやデッサンを100枚やるより、完成させた16枚の原稿の方が
より勉強になると思うのよね

552 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 01:35:15
知り合いが講師やってたところでも
卒業までに一本仕上げて投稿できる生徒は一割だと聞いた。
パロやショートは描けてもね。

553 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 02:36:51
>>551
そんな事指導して、うっかりデビューして辞められたら困るじゃんw
生かさず殺さず、盲信させて金を毟り取るのが目的なんだからw

554 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 05:06:56
>>553
いや、むしろ、学生のもともとのレベルが低すぎて
本当の事(おまいらがプロになれるわけないだろとか
生き残りの厳しさとか)を言って辞められるのが怖いんでは。

投稿作描かせても箸にも棒にも・・・って感じだろうから
できるだけ現実から目を背けさせて、
あとは生かさず殺さず在学中はたんまり金を毟り取るっていう。

555 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 08:25:27
今日はなにもやる気がおきない…

556 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 10:36:38
>>552
投稿しないで卒業ってイミフ過ぎる…何学校だよ

557 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 11:10:11
>できるだけ現実から目を背けさせて、

それだ!


558 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 11:24:04
>これは私の原稿だから、と何度お願いしても勝手に指定と違うことをして
「この方が絶対いいから直しておいてあげました!」


実際、才能のほどは
そこまでうぬぼれられるくらいにあったの?

559 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 12:11:20
担当はたまにマンガ専門学校で作品を見て
子飼いを増やしてるよ。
ただの石を磨きに磨いてダイヤっぽく見せかけるのが編集の仕事だって。
本当に才能のある人、本当にがんばれる人なんか世間にはほとんどいないんだから、って。
私はこの担当が好きだ。
あまりにも厳しく磨いてくれているけどね…胃に穴が開きそうな気持ちになるよ

560 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 12:24:48
>>559
ダイヤっぽく見せかける? なんかやな感じ。
「何の才能もない人間なんてほとんどいないんだから磨けば光るんだよ。」
とかいうならわかるけど。

561 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 12:34:44
>>559
つまり「お前なんか才能なんかないし、努力も出来ないだろ」って言う
担当なんか嫌いだね
…まあそういう担当に当たったことあるよ


562 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 12:34:55
専門学校もそうだけど、美術系大学の漫画学科も、なんかうさんくさい。
一応試験受かるだけ専学よりマシかもしれないけど
だからと言って、漫画家になれるわけでもないのに
さもなれるみたいな垂れコミで募集して
やってる事は専門学校とたいして変わらないよね。
しかも四年も通って投稿すらしない人も多数だし、こんな学科出たって就職難しいし
金かかる分こっちの方が親不孝度高い気がする。

563 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 12:38:42
すまん訂正

×垂れコミ ○触れ込み

564 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 13:06:15
うちに問い合わせしてきた漫画専門の子は、
友達と見学させてくださいとか言ってきたので、
「いや、自宅なんで採用決まってない以前に
家を見学させるなんてできませんから」とお断りしたよ。
学校で、その辺の礼儀も教えて欲しいもんだ。
一般企業じゃないんだからさ…。

565 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 13:11:11
そういや知り合いに美術系大学の漫画学科に行った子がいたなぁ
ブログは同人とアシ(プロ作家のアシじゃなく友達のアシっぽい言い方だった)の話ばかりで
在学中になんとなく付き合いが自然消滅してしまったけど
卒業後(のはず)も思い出した頃に何度かブログ見に行ったけど投稿したという話は1つもなかった。
もうブログなくなってるから今どうしてるのか全くわからない。
高校時代のほうがよっぽど精力的に投稿してたなぁあの子…

566 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 13:29:15
そもそも漫画家なんて学校で教わるものなんてないのにね。
実践実践また実践のほうがなんぼか上達する。

確かに効率のいい覚え方ってあるけど。
おばかさんな人はそこら辺何にも考えてないから
上達しなかったりはするけどさ。

567 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 14:09:18
礼儀とか社会常識ってこの業界に限らず基本だし。
まあ大学のレベルで教える事じゃないもんな。
最近の小学生の方がしっかりしてんなとマジ思う。
こないだヘルプで入った漫画大卒が痛かったなー。
アニメ口調とかアニメ仕草とか。「はう〜」とか「あわわ」とか(笑)。
クーラーなんてイラナイワ☆とか言ってみる。

568 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 14:18:27
価値観の違いなのかわからないんだけどさ
最近呼び出したアシさんの言動が日に日に痛くなりつつ…
最初は大人しくしてたから分からなかったんだけど。

挨拶は節目節目で大事だよね、という話で
「でもそういう挨拶っていちいちイヤミじゃないですか?
自分はちゃんと挨拶しますよ〜?みたいな?」
「さよならなんて言うと、二度と会いたくないって感じで嫌」
机の上を片付けろというと「まるで明日来ないみたいじゃないですか
片付けたら寂しいです」

ふ…不思議ちゃん?美術系の大学卒だとは言ってたけど

569 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 14:31:03
>>568
そういうの、減らず口って言うんだと思う
スルーするか、減らず口乙!てはっきり言うか、スッパリ切るかでいいよ


実はうちにも漫画美術関連の専門学校高校卒の子が来たんだけど
口ばっかでやりたいように引っ掻き回してくれたんで切った

570 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 14:33:34
美術系通ってる子って「人とは違う自分」を演出したがり多いよね。
「変わってる」と言われる事が最大の賛辞、みたいな。
けどそういう人間に限って、作る作品は凡庸、ぶっちゃけ勘違いちゃんが多いよ。
美術系卒拘らず実際プロになる子って、
ごく普通の常識を持った子だけど、物を描かせたら抜きん出てる
そういうタイプの子が多いよね。

571 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 14:40:54
人とは違ってもいいんだけどさ
作品を読む対象は大衆な訳でそれを理解していない人が多すぎると思う
デビューしても読者に受けなきゃオワリなんだしその辺をまだ知らない子供なんだなって
生暖かい目で見ているよ

まあ、腕はいいからそのうちデビュー出来るかもとは思うが
人とは違う!と主張する割りに、メジャーを狙うあたり言ってることとやってる事は違ってる
その前に投稿しないと無理だけどね

572 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 14:42:55
>>568
ごめんワロタwwwwwそれは痛いwwww

経験からマジレスすると不思議ちゃんは速攻切るのが吉。
エスカレートすると職場荒らすよ。大暴れして進行止まって困る事になるから。
価値観のズレって事は確かにあるけど、
この子痛いなあ…とオモたら自分を信じて早めに処置した方がよろしいかと。

>>570
んだね。本当に普通の子の方が面白いの描くんだよね。
そういう子はアシとかバイトとかちゃんとこなして
自分の作品も黙々とやってる。で、デビューして連載も掴んで独立。
色々見てきたがこのパターンの方が多いよ。

573 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 17:41:05
>>559
ダイヤっぽく見せかけるだ? 
そういう男と相性のいい作家もいるんだね
もしかしてDV家族出身とか、、?

わたしはそういう
クサレ男
ぜったいに
い・や・だ!


574 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 17:45:32
はあ?

575 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 17:49:17
美大の漫画学科って、漫画家になれそうな絵柄の子じゃなく
ガロやアフタみたいな、いかにも通受けしかしない様な子選ぶよな。
大学だから、やはり才能より勉強出来る子選ぶみたいだし。
そこからして矛盾が生じてる。
漫画学科受けて落ちた〜と言ってたアシさんのが
遥かに上手くて大衆受けする絵柄で、その後デビューした。
あれ、わざとプロになれなさそうな子選んで、それこそ搾取が目的か?と思う。
あと疑問に思ったのが、漫画の批評しあう授業があるらしく
編集を目指す人向け授業らしいけど
編集って東京の有名大卒しか取らないエリート職なのに
美大出たって、それこそなれないし
人の描いてる物批評してる暇あったら投稿しろと思った。
あんな授業受けてたら、業界を知った気になって、増長する人間がいてもおかしくない。

576 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 17:52:44
>「人とは違う自分」を演出したがり

なるほどそういうことか!
案外バカなだけではないんだね、、

577 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 18:02:09
うちに来た美大の人は当たりだったんだな…
建築も勉強してたらしくて原稿の扱いと線がとんでもなく丁寧だった
面倒な背景頼んでも「図面よりは細かくないです!」と嫌な顔ひとつせず
パースの小技的な事を逆に教えてくれたw

578 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 18:10:02
落ちてる子ババドブス

579 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 18:19:43
美大で建築を勉強、か
メモしとこw

580 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 18:20:35
美大出っていうより、専門学校や漫画学科の子が使えないって話なんだぜ。
美大の他の学部出身の子は基本が出来てるから、使える子多いよ。

581 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 18:26:23
代アニに勤めてる先生たち
漫画家からアシ派遣依頼が来た場合、とにかく斡旋する。
生徒のスキルなんて関係ねぇ。

上の方針で斡旋率100%を目指す。


582 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 18:26:36
美大でも受験倍率の高い有名なところの人はやっぱり絵の基本が上手い。
あの人達は絵を描くのがすごく好きで
特殊な背景とか何を頼んでもいやがらずそれなりに描いてくれる。
少女漫画には向かないかもしれないけど。

583 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 18:32:03
受験倍率の高い有名美大>専門学校

やっぱり知能指数?w

584 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 18:34:15
でも偏差値高いはずの大学出てる編集にも常識ないクサレ男はいっぱい

585 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 18:37:44
>>583
それもあるが
生まれてから今までに描いた枚数だと思う。

586 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 18:39:16
知能というより画能…

587 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 18:53:10
画能指数か、
わたしどのくらいなんだろ?w

いしかわじゅん先生とかにボロカスに言われそうだww

588 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 18:57:05
あのおっさん嫌い、死ねばいいとおもう

589 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 19:56:48
美術系・ガロ系で、通好みの絵や話を描く人って
コアなファンがアマゾンのレビューとかで高評価を沢山付けてて
羨ましいなってちょっと思うよ

590 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 20:25:21
漫画専門学校卒の人で、Aクラスレベルだけど担当ついてる人いるけどあれは専門のときのコネかなんか?担当ついても1年以上も成績上がらないし

とりあえずキープしておこうってやつ?

591 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 20:25:27
>583
倍率高い美大の多くの生徒は高校の頃からそれ系の予備校等通って
大学行く前からハンパない量の絵を描いてる。
漫専なんかでデッサンの授業がありました〜という人とは
描いてきた絵の量が比べ物にならない。

592 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 20:32:03
プロになってから静物デッサンだのの必要性をすごく感じるよ。
漫画家も長くなってくると、若い頃の気持ち漫画だけじゃ仕事は無いので
絵が上手いのは強みだとひしひし。

593 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 20:44:07
>>591
だな。漫専の連中は漫画でもデッサンでも描いてきた量が少なすぎる。
描くほど自分は描けないのが分かって謙虚になるんだが。

594 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 21:04:47
美大の予備校ってものがあるんだ、
枚数≒体力だよね

595 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 21:07:28
>>594
これから水泳いってきます!w
みなさんはどんな運動してますか?

596 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 21:12:57
わたしはダークナイト観てきますw

597 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 21:28:10
徹夜、、、、

598 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 21:28:59
たしかになぁ。
美大受験して失敗した自分だが、
確かに美大の予備校で描きまくったデッサンとデザイン画は
今のこやしになってる気が・・・。

美大系漫画科・・・ガロっていえば、
そう言う子に作品見せてもらったけど
とても一人よがりだった。
ちゃんと作品を描いてるんだけどね。
「もっと読者に判る様に描くと良いいんじゃね?」
と言ったらはっとしていた。
自分の言いたい事のはけ口で漫画描くだけなら
絵画の方へ行った方がいいかもなぁ、あの子。
もちろん一人よがりながらその欠点を凌駕しちゃうような
熱さを感じる作品もあると思うけど。


599 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 21:32:26
芸大出身のアシさんはそれはもうこだわり派で
とても使えなかったさ…
まあ、芸大クラスだと美術系の予備校の講師などで
漫画家のアシなどしなくとも高収入なんだそうだから
バイトならそっち行ってくれと思った

600 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 22:44:39
フカキョン
なんか自殺前の中森明菜みたいな芝居だな

内心どっか危ないんじゃないの?

601 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 22:53:03
>>589
サブカルファンは声がデカいだけで、実際は売れてないケースが多いよ。
本屋が棚を確保して置いてくれないと、漫画はやはり売れない。
実際アフタやガロやビームみたいなサブカル系で
かつ売れてない漫画なんかは、最低部数が1万切ったりするから。
ネットのレビューはあんまりアテにならないよ。

602 :名無しさん名無しさん:2008/08/19(火) 23:20:50
スレがえらい上がってんのは夏だからか。

603 :名無しさん名無しさん:2008/08/20(水) 03:15:11
う〜ん、肘が痛い。
みんな腱鞘炎てどうしてる?
インドメタシン塗ってマッサージ行くぐらいしか
今出来ないんだけど。
もちろん描かないのが一番だけど、そんな事出来ないし〜orz


604 :名無しさん名無しさん:2008/08/20(水) 03:19:55
テーピング

605 :名無しさん名無しさん:2008/08/20(水) 08:48:21
有難う、やはりテーピングかぁ。
今日マッサージ行くから、どうはったらいいか聞いてくる。

606 :名無しさん名無しさん:2008/08/20(水) 08:56:00
肘?ですか?
わたしは中指だ、

曲げると痛いから自然にファッキンサインになってるときがあるw

607 :名無しさん名無しさん:2008/08/20(水) 19:43:12
金が無いのに海外ツアーに申し込んでしまった。
最近、漫画に対する熱みたいなものが薄れてきているので、
旅行でも行って刺激受けたら、少しはやる気も出るかなと思って…。


608 :名無しさん名無しさん:2008/08/20(水) 19:53:55
良いな〜。
漫画家も芸人みたいな物だし
金がないのも海外旅行も芸の肥やしにしろってな。

609 :名無しさん名無しさん:2008/08/20(水) 20:53:36
>607
いいな〜楽しんできて下さい。

この仕事になってから
友人達とスケジュール合わなくて、もっぱら
海外ツアーも一人参加…気楽でいいけどね…

610 :名無しさん名無しさん:2008/08/20(水) 20:56:13
友達がどんどこ減っていくわ…
いいんだ、漫画が友達さ…

611 :名無しさん名無しさん:2008/08/20(水) 22:40:49
漫画が友達のまま40になってしまった自分もいるよ

友達付き合いは大事にした方がいいと思う
創作のヒントになることもあるし

612 :名無しさん名無しさん:2008/08/20(水) 22:42:32
うっかり携帯配信のレビュー見ちゃった…
作品によって幅はあるけど、低評価で絶賛凹み中!

613 :名無しさん名無しさん:2008/08/20(水) 23:10:50
>>612
大丈夫!携帯配信はつぎはぎ編集で
よく訳判らん話になっても高評価の自分がいるよ!
しかも誌面ではファンレターすら貰った事なくて人気ないよ!

614 :名無しさん名無しさん:2008/08/21(木) 00:58:52
>>613
編集が溜め込んで、渡し忘れとか?
結構その手の話聞くよ。
〇原きみ〇だっけ?
たしか文庫で、そんな話を読んだ気が…
だから、編集部の引き出しには、実はファンレターがあるのだ、と思おう。
ファイト! 私!

615 :名無しさん名無しさん:2008/08/21(木) 02:12:11
うちもあったなー。バレンタインに。
自分のブログのメールフォームのほうに直接
「編集部宛でファンレターとチョコレート送りました
受け取ってください」みたいなメールを何通かもらったのに、
編集部に問い合わせたら来てないって。
いったいどこに消えたんだ・・・・・。たとえチョコは没収でも
せめてレターは読ませてほしかった。

616 :名無しさん名無しさん:2008/08/21(木) 13:15:56
「社会人なんだから云々・・・」と言う編集者に限って、貸してやった金を返さなかったり
それを返すように怒ると逆切れしたり、人に自分の仕事をさせて遊んでいたり・・・
やりたい放題だった。
社会人としてという前に人間として、金返せ。
そして自分を注意してくれた漫画家の悪口を2ちゃんでばら撒くな。
人間としてお前最低だ。k。

617 :名無しさん名無しさん:2008/08/21(木) 16:52:41
>>601
サブカル系じゃないんだけどたまに地味に良い作品描く作家さんが
静かに愛されてるのを見かけるとほのぼのする
スレ見てても掲載誌の情報持ち寄っては喜び
単行本を指折り数えて待ってるような…
作品の雰囲気がそういうファンを呼び寄せるんだろうか

618 :名無しさん名無しさん:2008/08/21(木) 17:02:48
少女アシのスレで、なんか凄いのが暴れてた。
まだ、漫専系のがマシ。
ていうか、この子も漫専系かもな。

152 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)