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少女漫画家達の愚痴スレver.65

1 :名無しさん名無しさん:2008/06/04(水) 22:08:56
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
 メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。


*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
 関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
 アシスレへの乗り込みもやめましょう。
*特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
 他の人にお願いして下さい。
*関連スレは>>2あたり

■前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.64
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1207775906/

2 :名無しさん名無しさん:2008/06/04(水) 22:09:21
■関連スレ
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.6
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1202807848/
【キャリア15年以上限定】少女漫画家の愚痴スレ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173418298/
【家事】主婦漫画家スレ4【育児】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173802031/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁!76◆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1211219055/



3 :名無しさん名無しさん:2008/06/05(木) 04:42:41
>1乙です!

ふ〜…来週明けでいいって言われてたネームだしが今日の朝10時までにとか
担当が昨夜12時にメールしてきやがったんだぜ?
40枚まっちろからなんとか半分きたんだがもう限界。
だが限界は突破するためにあるのだろうな。担当にとっては…。
担当めチネ( ̄Д ̄)


4 :名無しさん名無しさん:2008/06/05(木) 15:33:13
私も以前、締め切り月末なのに一折分先に出せと
中旬にメールしてきた事あった・・・・。
私は締め切り遅れてないですよ〜(遅れた事一度もない)
自分が暇だからなのが見え見えで。
メール届いたの無視して締切日に原稿届けたら
文句言われたので、
「原稿あがるまでパソコン開かないんで」と言ったが
何か不服そうだったけど、知らないも〜〜ん

5 :名無しさん名無しさん:2008/06/07(土) 02:57:30
>>1
乙っすー

豚切りスマソ
楽天のToolsでアイシートーンが30%オフ=350円ですよー

6 :名無しさん名無しさん:2008/06/07(土) 03:30:42
>>5
ありがとう。
テクノは390円だった。

7 :名無しさん名無しさん:2008/06/07(土) 18:01:35
「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ?」
ガクブル(AA略

8 :名無しさん名無しさん:2008/06/07(土) 19:17:08
○ペン高けーよ…○ペン

ミリペンが○ペンレベルに進化するのはいつなんだい

9 :名無しさん名無しさん:2008/06/08(日) 20:36:56
いろんな漫画のトーンワークやコマ割りや構成などで勉強しています
という作家の発言に対して
パクリを自分で認めやがったpgrあいつはパクリ作家確定!
というレスがついてる…
読者怖すぐる
不用意な発言は気をつけないとな…

ちなみに検証画像は一枚も上がってない

10 :名無しさん名無しさん:2008/06/08(日) 20:56:12
いつも見てます、色々と参考にしてます〜、ミャハ!で
構図や描き方などで同誌作家にすり寄られている
私が通りますよ

やってても言うな、と思う

11 :名無しさん名無しさん:2008/06/08(日) 21:14:21
人の漫画で勉強するのは普通だと思うけどね
それを消化せずに使ったらアウト

12 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 13:33:15
そういうので叩いてくるのって漫画家志望が大半だとオモ。


13 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 13:36:56
強姦、脅迫、ありえんだろ…学監

14 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 13:45:08
強姦話も脅迫話も原稿紛失結構普通に聞くけどな、昔から。
学館に限らず。

でもニュー速とか読んでても、一般人とか投稿者なのかな、激しいね。
「学館潰れろ」って、実際潰れたら何人の漫画難民が出るんだろ。
雑誌一冊潰れるだけでも漫画家にとっちゃ死活問題なのに。


15 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 13:54:21
普通に聞いても、あって良い事ではないでしょ
犯罪じゃん

16 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 13:59:05
>>15
良い事ではないなんて、何を今更。
このスレでも昔っから散々出てきた話題じゃねーか。
ニワカ?ワナビ?

それより、8月に出る学監コミックス不買運動って・・
学監のコミックス8月発売の方、お気の毒です。

17 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 14:06:26
ガッカンが潰れて屑編集がフリーになり
色んな会社に出入りするのだけは勘弁

18 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 14:09:32
>>17
困るな、それ。
わかりやすいとこに固まってくれてる方が避けやすいからましだ。

19 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 14:23:45
>>16
そのうち強姦されたのも脅迫されたのも原稿紛失されたのも
本人の自己責任、とかいいそうだなw

20 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 14:29:02
>>19
言わねーよ。
自分も無くされてるもん原稿。


21 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 14:36:57
どこかで売られてたり、誰かに横流しされたりしてない?

22 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 14:40:15
>>21
してない。たぶんゴミにでも出されたんじゃない?

横流しとかそんなリスキーな事しないでしょ。
単に作家も原稿もかわりがいくらでもあると思われてるだけっしょ。


23 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 15:45:54
ガッカンは経験した事ないけど、どこも似たり寄ったりの話は聞くね
エロ系の作家友達は編プロ経由で原稿料搾取されてたり
原稿を無断でネット販売されていたらしい。
ガッカン話は再認識したよ
使い捨ての漫画家とは分かってるけど、あんな風に思われてるのかと
しみじみししたさ…

でも今日お昼時にコンビニ行ったら、建築系のヤンキー兄ちゃん達が漫画立ち読みしてた
なに読んでたのか知らないけど携帯でもなく、だべるでもなく
コンビニで一生懸命漫画読んでるのをみて…うるっ!っとした
ガッカン話の後でなんかね…ブルーだったんだ
でも、何かやる気でた
私もマンガ描くよ!読んでもらえる描きたいよ!ってさ。


そしてお兄ちゃん、雑誌は買って下さるとありがたいんだぜ…


24 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 15:58:12
ああ、書店で漫画雑誌読んでる兄ちゃん見ると和むよね…
>>16
ニワカでもワナビでもないよ。
2ちゃんで出てくる話は、いくらよく出てきてる話でも
事実かどうか確かめようが無いじゃない。匿名だしさ。
実名挙げての内情暴露で、想像以上に酷い事実だったと落胆しただけだ。
ちょっとアレな編集はどこにでも居るけど…


25 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 15:58:37
うん。やっぱ似たりよったりだよ。

今書いてる中堅出版社の女編集、
30分以上の遅刻も平気、遅れますの電話一本よこさない、
連載原稿を〆切り一ヶ月前で早倒しして提出してても礼も言わない、
出版社から30分以内の近場なのに原稿も取りに来ない宅配で送れという(一度行方不明になりかけた)、
打ち合わせは全部電話。
誤植を何度も繰り返すので(うち一つは作家名)指摘すると逆ギレ、
自宅のFAX・メアドも教えない、しか同僚にも教えない徹底振り、

もうね。編集なんかやめちまえと思う。

26 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 15:59:42
新條まゆが小学館の内情を暴露
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1212990213/


27 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:06:15
>>23
聞く聞く。もっと酷い話もいっぱい聞く。
学監はそれでも営業が強くて他の2倍3倍コミックス出すところだから
まだマシなんでは思うぐらい。

誤植、遅刻、自宅のファックス壊れっぱなしなんか当然だよね。
約束より遅れても原稿取りに来て貰えるだけいいじゃんと思う。
着払い不可の上、送って3日後に
「すみません、セリフが1個読めません」なんて電話が入るし。
あんなに急がせてといて3日も開封してなかったのかよと。
こっちは空港まで車飛ばして、発払いで送ってるのに、みたいな。

鼻息荒く騒いでるのはワナビや読者だけで、業界のこの静けさよって感じ。

28 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:20:27
>>25
うちは放置プレイ、ネームも送ったら
「よかったですよ〜」だけで終わり
何度かトラップ仕込んで
つじつま合わないネーム送ったり(後から直すけどね!)
途中の一ページだけ抜いて送ったりしたけど無問題
誤植ネーム抜け当たり前
注意したらすいませんとは謝るけど、こっちが社交辞令と嫌みで
忙しいでしょうから、と水向けるといかに自分が忙しいか語り出す

会社組織で色々あるんだろうけど、仕事しようぜ

29 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:24:46
同意。
糞編集ってどこにでもいるし、26の人は
今までああいったことをブログで書かなかったような口ぶりだが書いてたしなぁ。
あそこまで赤裸々ではないけど、等位久さんに便乗した憂さ晴らしに見えるよ。

30 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:26:53
自分、むしろあの陳述書読んで、ネタって編集が出してくれるもんなのか!
ってびっくりしたよ。しかもいくつも出して貰えるなんてすごく羨ましい。
ボツにされるのは普通だが、ネタなんて出して貰った事ない。

31 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:33:51
少年誌の作りはまた違うんじゃないのかなー
青年系だと、原作者じゃなくネタ屋みたいな人もいると
聞いた事がある

32 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:55:19
作家志望の子を編集部で順番に回してるっていうのも
良く聞く話だけどねえ

33 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:59:13
多分、告発した本人さんやエールを送ってる作家さんは
自浄作用を期待してるんだろうけど…無理だよ
きっと上の方からもっと厳しくしろって
各編集部に檄が飛ばされるだけだわ…

34 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 17:48:40
>>33
自分もそう思う
不買運動されて割り食うのも編集より作家のような気がするし…

35 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 18:03:55
>>34
しかも煽り食って学監減収→また雑誌が潰れりしたら、
その本の作家が各出版社に散る事に。
そしたら元々の作家がはじき出されるだろうし、それじゃなくても
少ない新人の掲載枠がもっと減ったり。

誰かが編集が散る心配してたけど、編集は学監の中の
他の部署に移るだけだから関係ないよ。
本が無くなったら困るのは漫画家。
不買運動の影響をモロに食らうのも漫画家。

騒いだりエールを送ってる方々はもう一生分稼いでるだろうけど
大半の作家は死活問題だわー。

36 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 18:16:31
学監作家多いのかここはw
腐ってんなwwww奴隷根性wwwwww

37 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 18:23:54
>>36
>>1

しかし学監作家ってだけで奴隷とまで言われるのか。
学監憎けりゃ作家まで憎しってか。
何かだんだん混沌としてきたね。

38 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 18:27:24
漫画家スレに比べてここは、さすが女は冷静だなって感じだな。
現実的ではあるけどさ、
だからといって編集の非人道的扱いを容認するのは違うと思うわ。

39 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 18:29:59
>>38
具体的にあなたはどういう行動に出るの?
正面切ってあなたの担当と戦いますか?

「自分の担当は非道じゃない」って言うなら、する事は何もない筈よ。

40 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 18:48:36
>>38
どうせいざ我が身に降りかかればかわいそうなワタシと愚痴いいだす奴ばかりだ
匿名で屁理屈捏ねてるばっかりの屑なんかほっとけ
38の良心も親切心もこいつらには勿体無いわw

41 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 18:52:49
編集の非人道的扱いを容認してるレスってどれ?

42 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 18:53:16
>>39
だからなんで考えが自分中心なわけさ?
ガッカンの他作家が流れ込んだら困るってのも
完全に自分中心な見方だし。
>>40
ありがとー
なんかこの流れ頭おかしくなりそうだわ。

43 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 18:54:43
>>40
もし字が読めるなら>>1嫁。

ここは愚痴スレなんで、我が身に降りかかった可哀想な愚痴を垂れるところ。
特定作家や特定出版社の噂話はそもそもスレ違い。
騒ぎたいなら他所でどうぞ。

44 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 18:59:51
ごめん、上げちゃった・・・orz

45 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 19:00:11
他作家の批判を言うだけ言って自分に批判が入ればスレ違いw


46 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 19:01:18
少女漫画家が意見を述べるスレに乗り込んできて
漫画家スレと比較してだから女は○○だと書き込む行為も
結構自己中心的だと思うけど…

おっとごめんスルーします

47 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 19:01:32
そしてついでにアゲちゃう☆

48 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 19:02:25
バカすぎるwオツカレチャーン

49 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 19:03:28
女って程度低すぎるわw 自分で何も出来ないくせに文句だけは一人前
男が作った社会に乗っかって生きてくしかできない生物ワロス

50 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 19:03:52
>>45
他作家の批判ってどれ?

51 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 19:34:21
>>46
自分のことっぽいから言うけど、私は女ですよ。
このスレも向こうもどっちもよく見てるよ。
それで「女は冷静だな」って客観的に思ったことです。
どの辺が自己中なのか?
そんで今更ですがこのレス訂正します。全然冷静じゃないっす。

52 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 19:56:09
>>38
少なくとも自分は容認はしてないよ
でも現実問題この騒ぎでダイレクトに打撃受けるのはたぶん糞編集じゃない
編集は仮に失業したとしても失業保険もらえるが
漫画家は会社や雑誌が潰れたら明日から路頭に迷う
学監内部にしても社員である編集をどうにかするよりも
言うこときく作家だけ残した方が早いくらいの感覚でいるだろうと思うから
そういう意味で外野が騒いでも残念だが内部が変わることは期待できない
最悪作家が割を食うことになるかもしれない、と言われてるだけだと思う

件の作家さん方の今回の内情暴露は虐げられた当事者として
当然の権利だから否定はしないけど
外野が無責任に騒いでいいような問題ではないと思う

53 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 20:04:26
学館作家だって
納得いかなきゃ言う事聞かないぜ

54 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 20:11:34
こういうニュースになって酷い酷い、潰せ潰せ!と声高に叫んで
評判が落ちたガッカンのトップから
不祥事はその部署の責任であるなんとかせい、と一喝があったとしても
腐った編集と野放しにして来た所に自浄作用なんかあるかい、と思うんだよね
なんで自分たちがこんな風に言われなきゃいけないんだ、って
逆ギレすんじゃないかとすら想像してしまう。

告発した作家さんは偉いと思う、頑張って欲しいと思う
エール送られた作家さんも凄いと思う

でも現実問題、変な逆恨みが他の新人さんや女性作家さんに行かないかと
これからの締め付けの事を考えると
他山の事ながら心配してしまうのさ

原稿なくされても賠償なんかしてもらえる作家なんて
あんまりいないよ
今回は人気作家さんだったからある程度のお金は出たけど
でもあの額。いかに使い捨てかはいわずもがな…


55 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 20:33:19
>>49
と思いながら、女が作った漫画を少女に売った金でようやく給料もらってるのが
少女マンガの編集という仕事なのですね、わかります(><)

56 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 23:58:19
今重大なのは私のネームが出来てないってことだ
進まねーよ、眠いよ、思いつかねーよ!
うわあああああああああああああああああ

57 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 00:00:17
>>56
自分の書き込みかと思った!
ほんと今の最重要問題はソレ!

58 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 01:20:59
>>38
さすが女は冷静だなって、頭大丈夫?
さすが女は感情的だな の間違いだろ
一般常識なさすぎワロタ

59 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 01:30:44
つ皮肉

60 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 02:43:52
後三日で下書きから仕上げまで32ページ
皆の元気を分けてくれ!

61 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 02:46:27
>>60
分けてあげるから、無事上がったら色つけて返してくれ!
オイラその後修羅場なんだ。

62 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 04:37:29
>>60
1日10枚下絵→ペンやるのは頑張れば可能だし(ラスト付近は大ゴマだろうし)、
仕上げはアシさん主導で刷りだし参考に貼って貰う前提にすれば上がるぞ!
やれないことはないから大丈夫だぞ!


63 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 04:50:03
大丈夫だよ。
P50、まだ下書中、明後日入稿の俺がいる。
そしてまた一週間後にP50・・・トホホ。

64 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 05:05:02
まゆたんわがまますぎだよ。
私だったら原稿なくされても睡眠時間3時間でもいいから仕事ホスィ〜よ
ちくしょ〜連載ホスィ本誌50ページホスィ
わがままなやつ許せない!

65 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 07:39:20
わなびな太公望がいるな

66 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 08:35:30
小学館の問題はいずれ、こんな形で騒動になったと思うよ。
小学館の営業自体ここ数年でがた落ち。
そして、雷句さんが何もしてなくてもヤンサンは休刊した。
雷句さんが訴訟を起こさなくても、その件で2ちゃんねるや周囲が全く
騒がなかったとしても、真綿のように漫画家は首を締められ、
潰れるか、または他所へ移るかになったと思うよ。
何人もの良い作家を逃してるんだから。

今回の騒動の成りゆきで、他雑誌や他作家への影響を気にして
迷惑だとでも言うような人がいるけどもソレかなり違ってるね。
今回の騒動なくても小学館いずれは、もっと落ちぶれたし、
漫画の世界が魅力を失い、読者が離れ、そして作家も描き場を失ってたよ。
これはどうしようもない運命みたいなもんだよ。
現場が腐ってるんだから。全部がじゃないけど。

それを受け入れて一緒に戦った方がいい。
速やかに問題解決するように、読者の応援が間違った方向にいかないように
協力した方がいい。
2ちゃんねるでの騒ぎが、漫画家にダメージにいきそうというのなら、
単行本は買ってくださいと、どんどん発信すれば良いでしょ?
愚痴ってばかり、心配してばかりいたって、仕方ない。
どうしようもなく駄目駄目なところに来てて、
それが漫画産業の発展を妨げるという、
そこを解決する時期が来ただけなんじゃないのか?
その根本解決のキッカケにするべく、みんなでがんばるべきだよ。
逃げる、愚痴る、あきらめる、やってたらいけない。

67 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 08:55:12
んーこういう問題って氷山の一角で他の会社でもよくあることだからなぁ
声を上げたことは勇気あるし、それで業界よくなるなら感謝するよ
ただ、来句さんも眉たんも私情が多くて、特に眉たん
『本当に言いたいこと』が違うように見えてぼやけてもにょるんだよなぁ

68 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 08:57:52
>>67
>んーこういう問題って氷山の一角で他の会社でもよくあることだからなぁ

ねーよ!

69 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 09:03:08
あるよー
うちあるもん。

70 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 09:04:26
>>69
どんなこと?
具体的に書いてよ

71 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 09:12:41
原稿紛失、賠償なし泣き寝入りケース
編集の暴言、それらによってやめていった作家
編集によるセクハラ、もう倒産した会社だが自分も怖いおもいしたことある
でも逆もあるよ
原稿描いてる、あと数枚と言いつつ全部嘘で出版社は代原の用意もできず
落として雑誌の発売伸ばしちゃう作家とか
編集にセクハラ、パワハラ、暴言を吐いたり
編集にも作家にもおかしいのいるよ

他のスレでもそういう他社話題でてるからもっと巡ってきたら?
レス早すぎて怖いよ

72 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 09:24:34
>>71
だからさ
いつ誰がどこでつーのもちゃんと書いてよ

73 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 09:28:19
確かにこの騒動で割を食ってしまう漫画家も出てくると思う。
だからといって漫画家自身が「よけいなことしてくれたな…」という目で見てはいけない。
絶対にいけない。

たとえ愚痴スレでも、これは絶対にやっちゃいけないことだ。

74 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 09:45:07
>>72
からみ過ぎ。何コーフンしてんだ。

75 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 09:57:22
学館の担当と連絡とれなくなりもう半年…自分からいきなり捨てといてなぜ名簿から名前を消してくれないんだ。
営業先でつっこまれてすごく迷惑

76 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 09:57:29
>>68
うちの会社でも…
原稿なくした奴はいるな。電車に置き忘れて。
でも、無頼派の先生にものすごく怖い目に遭わされて上共々土下座状態なので、
小学館みたいな揉め方はしなかったや。
というか、なんでわざわざそんな怖い先生の原稿置き忘れるかな。

でも、小学館ほどあっちもこっちもあれもこれもみたいなことないや。
担当さんに暴言吐かれたこともないし、仕事さぼられたこともない。

77 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 10:27:38
>>74
はあ?
いい加減なこと書いてるからじゃね?

78 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 10:29:09
>74
突っ込まれると具体例の挙げられないひとですか?

79 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 10:32:44
>>無頼派の先生にものすごく怖い目

これがどんなだったのか、具体的に聞きたいやw




80 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 10:34:04
>>77>>78は放置で。
一般人はお前らの悪行を見てるぞ。
74書いた私は一般人だ。どアホ。


81 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 10:36:16
71さんと74は別人だってことだ。
74は一般人のわたし。
しかし、キモイやつらだな。

82 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 10:41:32
>>80
>>81
池沼

83 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 10:42:13
>80
一般人の編集でつか?

84 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 10:49:08
>>80
スレタイ見ろドアホ

85 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 11:44:12
明らかにキチガイだね。>>82>.83>>84
荒れるからこれで終わりにするけど
ふつー常識で考えて、時間、相手の名前と場所なんか
書けるわけなかろーに。
それを聞く前にお前の名前と住所と電話も曝してみろっていうんだよw
チネ!

粘着続けて、ほんと気色わりーわ。

86 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 11:47:32
どんだけそれが正しくても
スレタイはそういう意味でそういうことなので

87 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 11:49:46
ふつうは色々スルーなんだけど
あまりのことに吃驚した。

88 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 11:51:28
漫画家ではないけど、
漫画家の人達が変なやつに絡まれてたら
場違いは承知だが、
一般人だから言えることある。
こんなくだらない奴に付き合って作品製作の
障害にでもなったらつまらないだろw


89 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:00:32
元は関係者だって毎回注釈しとかないからじゃね?

90 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:01:23
最近なんか自分鬱入ってんだけど、友達いないせいか仕事ないせいか環境破壊のせいかわからない…
フラッと自殺したくなった事ってない?

91 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:08:45
自殺は考える事ある、怒りが渦巻いてる時に
超ネガティブになって当てつけでやってやるー!みたいになって
正気に戻ってなんてアクティブな自分!と笑ってしまうな…

>>90は仕事ないなら仕事は作れ!漫画以外でも
達成感がひとつでもあると救われる事あるよ
自分は手の込んだ料理つくって、すっごく奇麗に部屋掃除して
落ち込んだ気持ちを晴らすよ
短期間で達成感を得る方法はモチが上がっていい

92 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:11:18
日頃から「時間があったらやりたいこと」を考えるようにしてる
部屋の物の一斉処分とかどこか遠くへ行くとか
いつかやるんだ・・・

93 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:16:22
>>91>>92
ありがとう…なんかやれる事探してみる

94 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:20:20

>>88
どんだけ編集目線なんだか気づいてないの?
ここは少女漫画家の 愚痴 スレだよ
愚痴によくあることってレスして
うやむやにしようとしているように見える

95 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:22:15
>>85
あなたをとがめる人は全員基地外なんですね
相手はひとりだと思っている所がまた…

96 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:26:55
>>85
>ふつー常識で考えて、時間、相手の名前と場所なんか
>書けるわけなかろーに。

イニシャルトークでいいのでは?
>>71のようなケースがどこの出版社であったのか、イニシャルでもわかると
こっちも情報として有り難いよ。
でも、よくあることだからーで終わられたら編集の話題逸らしにしか思えない
具体例をうまくフェイク入れて語って欲しいな。

97 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:30:00
ここもか。
漫画家のスレどこも、素人や業界通の志望者が大量に紛れ込んで参ったな。

98 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:38:48
71は自分だが
マジでよくあるはなしなんで、それを知らない96が素人か一般人なのかな
新人さんなら数年経験するか、交友関係広ければわかるよ
自分は10年以上複数社で描いてるからさ。別に話題逸らしに見えるならどうぞ。
なんだかあなたの聞き方はただの野次馬か面白半分にしか見えないんだよ。変に必死で。

一応業界人と思って書くが、いやな経験てしない人は一生しないし知らなくたって生きていける。
もっと語りたいうずうずしてる人が居る所へ行ったら?あなたにあった人達が居る場所あるよ。

99 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:52:17
暴言や原稿紛失も言語道断だが立場を利用しての
性的暴行がもっとも許せない

100 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:58:53
数日前から例の件について絡んでるのは
学館の悪い噂だけを集めたがってる一般人ばっかだよ。

だから「そういう問題は他社でもある」という当然な事も理解できないし
問題なく学館で描いてる作家は奴隷、反対意見は全部編集者扱い。
漫画業界の正論が全く通じない。

何がイニシャルトークだド阿呆。
愚痴スレも65スレまで行ってて、何の愚痴でも
ここでイニシャルトークが展開された事なそ無いわ!
巣に帰れ巣に!!

101 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:06:22
昔は足だけが情報網だったからなあ
>98や>100のような頭ごなしな否定が通用したが今は違うよ

102 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:07:56
>>100
え?この流れは学監叩きじゃないだろ?
つか、他もあるならちゃんと出せばいいじゃん

103 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:09:03
>>101
専用スレが腐るほどあるからそっちでどうぞ。

104 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:10:00
>>99
表に出にくいわりによくある話だよね

105 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:12:22
>>103
あんたが婆漫画家スレに行けば?

106 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:12:28
>>101>>102
ネーム用紙って普通何使ってる?
大きさと一緒に教えてくれる?

107 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:12:40
以前ヤンサンの編集が女性作家を泥酔させレイプしたって噂を聞いたが
真実だったのか・・・?

108 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:19:53
漫画の編集はスーフリ早稲田出身者が大半だからな

109 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:21:41
>106
B4のお絵かき帳と答えてやれば大喜びするのかな
頭悪そうw

110 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:23:06
>>109
お絵かき帳使う人ってほんとにいたんだ。
どんな風にして使ってるの?

111 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:27:12
W田出身マスゴミ者ってDQN率高そう

112 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:28:54
あーあ('A`)

113 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:31:42
昼ご飯がてら覗いたら…
なんだこの流れ…


とりあえず仕事戻るわ

114 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:34:49
私も昼ご飯片手に見てる、食べ終わったら仕事に戻るよ

115 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 14:21:47
学監の新人さんはネームを破られて泣きながら帰ってくるって
10年位前から聞いてたけど、…本当だったんだな
遅刻とか暴言とか信じられない
うちの会社の編集さんたちは、あと10分遅れてきてもいいのに!と
思う位約束時間ぴったりに原稿を取りにくるよ…。
みんな温和で忍耐強くて人格者。
7,8人の今までの担当の中で2人くらい短気だなと思った人はいたけど、
学監から比べると紳士だ。
漫画中心の会社だから皆漫画が好きなのかもしれないな。
〆切り延ばしてもらえませんか〜などなど、ちょっとなあなあになってた自分を反省して、
真摯にがんばろうと思った…

116 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 14:27:33
改めて自分は恵まれてて、甘えてたんだと思った
厳しいと思っていた担当は、ガッカンに比べたら聖人だ
ブツブツ思っていた自分がちょっと恥ずかしく思えた

睡眠時間だけじゃないだろうけど、休憩と睡眠は
合わせて六時間くらいに削ろう…

117 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 14:34:52
今回の騒ぎは良いことだと思う。
立場を利用して性的暴行なんてやってる鬼畜人間の精神を
追い詰めてやることできる。
また、これから同じ犯罪をしようとたくらんでる人間の
抑止にもなれば。

118 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 14:37:31
いいな〜原稿取りに来る編集さんなんているの?
私ガッカンだけど都内でも予告やら何やら全部こっち払いで送るよ。
外出られなくて持っていけないから年5万円以上は飛んで行く…

119 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 14:41:16
マイナーから大手まであちこちで書いてるけど、取りに来てくれないのはガッカンの人だけだったよ。
でも着払いで送ってたけど

120 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 15:20:49
雷句さんの暴露に金魚のフンみたいに続いて暴露したのは
やっぱり女だったか
何故女は短絡的で感情的なんだろうね

121 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 15:26:51
>>119
ごめ118だけど、自分から「着払いでいいですか?」って聞いた?生活苦しいので今からでも着払いにして欲しいが仕事減らされそうで怖い…

122 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 15:30:49
>>118
予告カットくらいならデジタルで作って送れないの?
都内でも原稿撮りに来てくれないんだー
色々発送するのに梱包するのも手間なのにね

123 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 15:33:00
スレタイの意味も分からずここに書き込む一般人はばかなの?
それとも学監のクラウンなの?手先なの?
…ああ、訳知り顔のただの一般人でしたね。
お前のほうこそ巣に帰れw

124 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 15:34:36
Mタンが描いてた学監の例の雑誌はバイク便禁止だよ
バイク便使うくらいギリギリになるのは作家のせいだから自腹


125 :119:2008/06/10(火) 15:42:06
>>118
聞かなかった。
最初の代の人は取りに来てくれたんだ、実は。でもすぐに代わってしまった。
二人目が「忙しくて行けません」って言うんで、
じゃあバイク便をお願いします、っていったらできませんっていうんで
着払いは当たり前だと思いこんでた。
編集が自腹で宅配瓶代を払うわけじゃなし、気にしてなかった

126 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 15:47:06
着払い可不可の話は前からよく出てたよね。
会社によっても編集部ごとに違うみたいだし、可な所は最初からそう言ってくれる。
学監はイラストの仕事しかしなかったけど、可だった。

そういえばイラストの仕事に資料写真や注釈がついてきたのは学監だけだったな。


127 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 15:52:09
学館もK談も自腹だよ。
その辺個人差があるのかもね。
今更着払いなんて聞けないや。

128 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 15:57:28
自分小さいところでしか仕事したことないからわからないんだけど
学監公団クラスの規模の会社って、受取窓口と編集部って別世界だから
着払いかどうかなんて編集部にわからないってことない?
着払いの支払いは編集部じゃなく経理で、請求も直接そっちってことないのかな?

129 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 15:59:09
>>125
サンクス。
やっぱり聞くのはやめておこう…
パソコン壊れてデータ化できないし…当分はアナログ満喫するかな…

130 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 16:03:13
>>129
提案なんだけど、一回、黙って、着払いで送ってみたらどうだ・・・・・
そのまんま何も言われなかったらそのまま着払いになだれ込みとか・・・・・
何か言われたら「他の作家さんに普通着払いだよ」って言われたから、
って言うのは・・・ダメかな?

131 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 16:07:24
>>66>>73
激しく同意 つーかちょっと感動した
知らない人が今更、鬼の首取ったかのように騒いでるのもなんかなあ、と思うけど
逆に一般の人に広く知れ渡るのが編集的には一番怖いと思うから、
改善を目指すのは今がチャンスだと思う。こういう機会はなかなかないと思うし
これ以上被害者が増える前に騒動起こすのも良い気がする


詳しいこと知らない人は、極端なこと言ったりもしてるけど
意見出し合いながら模索してる段階だし、
漫画家自身の意見を出したら、良い判断材料になって良いと思う

132 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 16:15:00
何でネームの神様が降りていらっさらないのか・・・。
まるでたまりにたまった便秘のようだ・・・。

頑張れ、もっと頑張れ自分!おう!

133 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 16:15:45
キツキツの時の送料負担は泣きたくなるもんね
ええ、K 談ですが元払いです…

134 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 16:29:05
とある青年漫画原作者が言ってたんだけどさ、ウマイものが食べたくなったら
大手の編集を呼び出して、打ち合わせと称し都内の一流飲食店で贅沢に飲み食いする
そこで出てきたヨタ話を「原作」にして、ウジ虫扱いの漫画家に描かせるんだって
売れれば原作者の手柄で、売れなければ漫画家がヘタレのせいにすればいいから
楽でウマーな仕事だと言ってた。少女漫画より原作率が高い世界だからかな
売れなかったら漫画家のせいって酷い

135 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 16:34:30
>>115
打ちにくる足さんたちの話聞いていても、
編集にネーム破られたって話は学監でしか聞いた事無いんだよ。
よそでも頻繁にある話だったら、たまたまうちにくる子は各社にいっても
そんな編集さんに当たらなかった運のいい子達だってことなんだろうかね。
Hの編集さんに学歴自慢されたって子はいたけど、
まあ、自慢と取るか世間話と取るか微妙なラインだったし。

136 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 16:45:26
>134
ガッカンの編集が「ウマイものが食べたくなったら誰か適当な
漫画家を呼び出せば打ち合わせ名目で経費になる」って言ってたのを思い出した

137 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 16:47:44
>>136
それはどこの会社でもあるな。
地方在住の自分は、その恩恵に与ったことはないけどorz

138 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 16:47:46
まあ、そんな原作者ばっかじゃないとは思うけどね。
キャンディとかジョージィとか。大変な目にあった原作者も。

139 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 16:51:24
>>136
それ、集英の編集も言ってたよw

140 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 16:51:36
最近は経費節減もあるだろうからね。

地方在住なんで、たまに編集さんが来てくれても
交通費を考えたらつい休めの店とかメニューとか
選んでしまうw

141 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 17:03:22
勿論人格攻撃や、肉体的に暴行は御法度だとして
人間だもの、相性もあるさ
売れない作家に鞭くれて奮起させる例もあるさ
成果出してない人間がマトモな扱いされなくてもしかたない
と思う時もある

でも、耐えて頑張って売れて会社に貢献出来た先生くらいは
それに見合った扱いをして欲しいよ

142 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 17:12:54
仕事上の相性とかが上手くいかないのは普通にあるんだよな。
罵声浴びせるような奴もいるんだろうが(編集にも漫画家にも)、
仕事への姿勢がしっかりしてるだけで大分違う

仕事がだらしないくせに高飛車な態度でも、まだそういう人間なんだと自分は思うけど、
原稿落とさせるとか、さらに無理矢理肉体を求めるとかまで行くと
別の問題だよな。後者なんか犯罪だし。

143 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 17:21:56
学校の体罰問題と一緒だよねー
信頼関係すらなく、罵倒と怒声と高飛車な態度で出て来られても
生徒はやられた事しか覚えていないよ

144 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 17:29:44
やられた事は覚えてるけど、やってもらった事は覚えてなかったりするんだよなあ。

アシさんに対しても編集さんに対しても、感謝の気持ちを忘れたらダメだなと思ったりする。
相手にもそうあって欲しいと思う。それが信頼関係なんだよなあ。

145 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 17:51:34
台詞の語尾を勝手に変えられて、抗議したら
「だって、こっちの方がいいでしょう」
と逆切れした編集は許さん。

下描き出せ、ネームもそこで確定だと言っておきながら、
その段階でどうして変更の打ち合わせができないの?

そいつとは信頼関係が築けなかったので、今は他の会社の仕事しかしてない。

146 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 17:59:20
人それぞれかもしれないけど
自分の漫画は自分ひとりだけの物じゃないから
担当が勝手に変えても「良かれと思ってやってくれた」と思ってるよ。

この間はセリフを削られたし、タイトルも少し変わってた。
「はぁ!?」とは思うし、メールでいいから何か一言くれとは思うけど…
怒るだけムダだ、印刷されちゃってるし…と思う。オワタ\(^o^)/

147 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:01:38
漫画は一人だけの物じゃないけど
それに手を入れられるのは作者だけ!
よかれと思ってやったのは免罪符にはなりません

148 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:01:40
>>146みたいな作家がいるから、
「いいことしてやった」とアホ編集が
自信を深めていくんだね。

149 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:02:14
>>146
バカだろ

150 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:03:27
変なの沸いてるな

151 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:09:16
張り付いてないで巣に帰れ

152 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:16:16
セリフやタイトル変えられる話も今までもよく出てるんだけど
ここしばらくで湧いたニワカさん達には新鮮な話題のようだw


153 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:18:27
>>146
怒れよ。
それならいっそ、ネームも全部担当に切ってもらえ。

154 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:19:19
>>148
これは明らかに一般人だろww
こんな事で自信なんか深めるかよ、元から水瓶に水が一杯あるんだからw

155 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:21:01
>>152
良くある話だけど、やっていい事じゃないよ

ラノベ小説家とか勝手に改稿されたりするらしいから
漫画編集の質よりも編集者の質が落ちてるのだろう

156 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:28:07
146はそこまで攻められることかね。
キャラやニュアンスが変わるような変更は許せないけど、
ちっちゃい変更ならよくされるし、いちいち怒ってられない。

157 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:29:06
作品の改変は著作者のみの権利だってことがわかってないのと、
作家に一言相談することが面倒くさいってのと、
自分の方が正しいと思い込んでいるのと、

三拍子そろった馬鹿じゃないとやらないことだけどね。

158 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:30:21
>>155
落ちてるも何も、昔はもっと酷かったからw
タイトルやセリフはもちろん、キャラの名前やペンネームだって
編集が変えてたりしたぐらいだからね。


159 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:30:44
>>156
誤字脱字の訂正や、ふきだしと行替えのバランスとかならわかるけど。
それ以外の変更ってこと?
ネームなしで、一発入稿なの?


160 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:35:38
昔はもっと酷かったと言う事は
昔からいる作家が改善しようっていう、これはおかしいって
声を上げて来なかった膿みたいなものかとも思ったり。

これもツケか…

161 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:42:00
>>160
やられるのは大概新人のうちで、そのうち作者自身に人気が出てくると
あまり手が入らなくなくなるからね。
そんな想像逞しくしなくても構わないです。

162 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:49:24
ちゃんとした編集は、作品が作家のもので
どんな状態でも手を入れてはいけないと知ってるよ


163 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 01:25:53
女はレイプされたがってるとか平気で言ってるキモ新條は
早く消えて欲しいよ
ほんとキモい

164 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 05:07:54
一般人は
早く消えて欲しいよ
ほんとキモイ

165 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 08:47:12
いちいち食い付きすぎだよね。

166 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 22:31:19
一般人はスルーで。
ちゃんとした編集なんか、大手にさえも少ない昨今…
ネーム・タイトル平気で改ざんなんて、当たり前だと
思い込んでいる素人の編集多いよ
最近は、普通の求人誌で募集されてきて
昨日までコンビニバイトやってた女とかが
編集きどりで、おかどちがいな指導してきやがるんだから

167 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 23:47:26
変なのだったら、編集いない方がいいね。
そんなんじゃ。

168 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 00:54:19
編集にも向き不向きあるはずだから、資質を測る試験あればいいのにねぇ。
漫画好きか、情熱があるか、管理能力があるか
作家(猛獣)を手の平で転がすのが上手いか、簡潔に意思を伝えられるか
最低限欲しい能力だと思う。

169 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 01:59:05
駄目編集者を「編やってないから収者(集めるだけ)」って言った人がいた

170 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 08:48:28
5分もとまったらいけない状況なのに
いきなりモチベ駄々下がり
やっぱ睡眠不足はいきなりくるなあ
ちょっと寝たけど持ち直せない・・・
うあああああああああああどうしよ

171 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 09:02:18
>>170
大丈夫!あなたなら出来る!やれる!
きっと皆あなたを待っている!

26時間目突破に自分が言うから間違いない
デジタル作業は体力使わなくていいけど
エコノミー症候群になりそう…

172 :名無しさん名無しさん:2008/06/13(金) 23:35:22
>大丈夫!あなたなら出来る!やれる!
きっと皆あなたを待っている!


     *      *
  *     +  うそで〜す ♪
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *   

173 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 00:49:04
>>170
あるある
極限ギリギリまで追い詰められてる最中に突然何もかもがどうでもよくなって
気が付くと魂が抜けたように壁やカーテンレースをボーッと見てたり
そんな状態も最初は笑いのネタにしてたんだけど
何度も繰り返しやってる内にだんだん表情や感情が消えてきた最近…
人と話が噛み合わなくなってきたような気もする

174 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 13:58:51
ここってエロ漫画家が多いの?
ひくわ・・

175 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 17:28:24
ハー●クイン社から手紙もらった人いますか?
いつかはと思っていたけど、宙出版今年いっぱいで撤退なんて聞いてないよう。
どうなるんだろう?

176 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 17:30:56
え?宙出版がなくなるの?
それとも宙出版からハーレクインが無くなるの?

177 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 17:40:02
というか、ハー○クィンは少女漫画なの?違うんじゃないの?
スレ違いなんじゃないの?

178 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 17:42:47
>>176宙出版がハーレクインから撤退するの。
春にはそんなこと言ってなかったのに>宙出版の人

>>177
一応探してここかな?と思ったんだけど。
どこで話せばいいのかな。

179 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 19:00:53
>>175
えっ?マジで?! 聞いてないよー…

180 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 19:04:48
ハレクインてレディコミになるのかなあ?

181 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 19:49:24
レディコミだとばかり…だってセレブおばちゃんくさいんだもん。

182 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 20:04:43
つーか墓場

183 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 20:15:13
んなこたない

184 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 20:18:39
自分は年取らないと思ってるなw

185 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 01:05:37
少女漫画板にハーレクインのスレあって機能してた。
年取っても夢見る少女ってことかな。
個人的には少コミよりよっぽど少女漫画だとは思う。

186 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 04:26:24
エロはあっても超ソフトだし、ヒロイソの思考回路もオトメな感じだよねw

187 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 05:09:10
10周年!とかって盛り上がってんのかと思ったら撤退なの?? >ハーレクイン

188 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 11:11:56
去年くらいに、宙じゃない会社がハーレ売ってるの見て、あれって思ったけど、
どこだったかな。そこはどうなんだろ。

189 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 11:13:25
あれは本家だと思う

190 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 14:25:12
そらと少額で種蒔いて育てて本家が刈り取るという図式か?
外資系は上手いなぁ。

191 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 14:36:20
原稿料とかちゃんと払ってくれるのなら
外資でもいいや、と思ってしまう
レディコミでも中国外資資本の所とか有るよね

192 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 14:42:59
中国外資ってどこなん?

193 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 15:03:12
担当にうちの出版社(ガッカン)の事件で、ちょっと優しくしてくれるかも…と思い、路線変更を頼んでみたが、「インターネット関係なくまだまだ掃いて捨てる程あなたのかわりになる漫画家なら入ってきてるから、やめたければいつでもどうぞ」的な答えが帰ってきた…
シビアだ…
ただの愚痴です。スルーしてね。

194 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 15:20:05
そんなもんですよ
所詮、ゴミ扱い

195 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 15:24:02
つか、私は何も連絡してないし
締め切りに向かってレッツゴーだったのに
「いい気になるなよ、何かしようとしても無駄だ」って
連絡が入ったよ…

196 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 16:06:50
gkbr どうやら腐った性根はもう治らないっぽいですね…
少し期待していたが残念だ

197 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 17:21:50
それこそ漫画じゃあるまいし…って話だよね

198 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 20:23:30
>>195
雑誌変わっちゃえ。

199 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 23:01:09
>>195
ありえないだろ。
マジで引くわその担当
心折られないように頑張れ

200 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 23:12:59
腰が痛い…
眠り浅くする為に半分布団畳んで少し体浮かせて寝てるから…
ああ、でも後少し…!
今月末まで80P…あと十枚白紙
アシスタント欲しい

201 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 16:42:40
月末まで52ページ下絵半分終わっていない、と焦っている私は全然甘いな…。

ところで
雷句先生の原稿料、安いと言われまくってるけど
原稿料が1万3千円になったら、相当楽になるなと羨ましく思ってしまった…。
アニメ化作家と比べるのが間違ってるが、原稿料あがらないかなぁ

202 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 17:24:45
>>201
でも少女マンガで1万3千もらっちゃうと、
アンケ真ん中以下を続けたら切られちゃいそうだもんな…

203 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 17:30:28
>>201
モノクロ1・3は本人談?
ニュースでカラーが1・6の様な事出てたから
(予想)モノクロが8で周りが安いと騒いでるのかと思ってた
記憶違いならごめん

204 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 17:50:12
雷句さんは13000。
連載開始時10000で、漫画賞とって13000になったんだって。
漫画賞とって、やっと13000。
なんて夢のない職業w

205 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 18:25:07
一般の友人は、私の原稿料を聞いて
「1ページ9000円!?開いた両面(多分見開きのこと)でじゃなくて!?
超儲かるじゃん!!」と驚いていた。(当たり前だが、友人は経費を知らない)
ニュースを見た一般の方は13000円と聞いて「漫画家は儲かるんだなー」と思ってそう。

206 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 19:35:43
>>205
ほんとだよね。
そんな事いう一般人に、今月来た住民税と国保の納税通知書を見せてやりたい…ギギギ…!

207 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 20:37:35
普通の人には漫画の原稿一枚
一、二時間くらいで描いてると思われてる
時給したらすごいじゃん、ぼったくり?とまで言われた事ある

208 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 20:44:45
まぁそういう想像力しか無いから
そういう人達には創作力も無いわけさ…

209 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 20:48:37
だってスクリーントーンだって
「知ってる、専用のシールペタって貼って終わりだよね」

そんなカスタマイズされたトーンあったら欲しいわ
2000円まで出す

210 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 22:49:31
確かに友達は見開きいくらって考えで
自分は1ページ五千円以上貰ってる(正確には七千円だが)って言ったら……
金持ち〜〜!!!って言われるけどとんでもない無いよなorz

下絵から仕上まで自分はコマが詰まったページなら約5時間
確かに原稿時間だけを換算したら
割の良いバイト感覚かもだが………(´;ω;`)



211 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 00:27:47
一応連載で巻頭や表紙とれるようになっても
私の原稿料まだ1.1万。
アシ代に日給1.5万出してるから正直厳しい…

212 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 10:16:20
三年目ですが最初っから一万…大手です

213 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 18:22:14
自分も大手だが6千円代スタートだったよ。
他で書いてて実績あるならともかく
1万スタートってよほど凄い賞デビューとか?




って 私釣られた??

214 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 18:42:55
>211
あなたは私ですか?!
正直どうかと思うよね。

215 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 18:56:33
ドジンからの引き抜きで
デビュー=連載 とか?

釣られてみました

216 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 21:08:01
>>215
>ドジンからの引き抜きで

ああ、奴隷ですねw


217 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 22:25:32
ごめん…愚痴らせて…
自分のスレで「最近つまんない」とズッパリ斬られたorz
連載始めて四年目…そのたった一言が堪えるorz
打たれ弱い奴はやっぱ見るもんじゃないな…


218 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 23:36:32
睡眠不足で頭が痛い、でも寝られない
何かいいもの有る?

219 :名無しさん名無しさん:2008/06/18(水) 07:13:44
>>218
それは寝るために?それとも寝ないために?
(「寝られない」が、時間がなくて寝れないのか痛くて寝付けないのかわからんスマソ)
なんにせよお大事に。。
時間なくても、少しは寝た方が効率あがるかもよ

220 :名無しさん名無しさん:2008/06/18(水) 07:17:18
>>217書き続けていたら中弛みはどの作家でも必ずあること
一読者のつまらん発言を気にして変に迷走して潰れる作家もいるから
その辺は注意したほうがいいと思う

221 :名無しさん名無しさん:2008/06/18(水) 07:19:09
>>218グッスミン飲めば?

222 :名無しさん名無しさん:2008/06/18(水) 11:34:29
つ冷えピタ

223 :名無しさん名無しさん:2008/06/18(水) 21:55:31
うお!
まさに今貼ってる!(ヒエピタ)
いいよね、冷えピタ…

224 :名無しさん名無しさん:2008/06/18(水) 22:26:09
218です
すいません、寝られないは「寝ちゃイケナイ」の意味でした
一時間程寝たらスッキリしました
金曜までノンストップ頑張ります
レスくださった皆様有り難うございました
冷えピタないので保冷剤おでこに貼ります

白紙あと5枚ー…

225 :名無しさん名無しさん:2008/06/19(木) 02:07:57
 

226 :名無しさん名無しさん:2008/06/19(木) 21:55:58
献本読まないんだが、昔お世話になった雑誌が
郵便受けの中で濡れていたので開封ついでにチラ見
知ってる作家さんは何人かいたけど、殆ど知らない人ばっかり
そして、雑誌に死臭が漂っていた

南無〜

227 :名無しさん名無しさん:2008/06/19(木) 22:14:26
し、死臭ってどんな感じ?

228 :名無しさん名無しさん:2008/06/19(木) 23:24:34
よく街で売ってんじゃん、「私の死臭買ってください」って
あれあれ


229 :名無しさん名無しさん:2008/06/20(金) 01:53:05
ポエム満載?

230 :名無しさん名無しさん:2008/06/20(金) 18:47:24
編集者って何歳くらいまで働くのかな
自分の担当、もう60近いと思うんだけど
多忙なせいか年のせいか物忘れが激しくて困る。



231 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 07:59:31
重役でないかぎり普通の会社と同じ、長くても65まで。


232 :名無しさん名無しさん:2008/06/23(月) 20:33:20
きちんと原稿を完成して入稿出来なかった
トーンを貼れなかったよ…物語の抑揚が絶対に変になってる
シリアスな話だから益々落ち込む
あんなんで金取るか自分
読んでくれる人がいたら土下座したい
担当さんにも締め切り伸ばしてもらったのに、申し訳ない。
入稿後に目の前の海に飛び込みたかった…


233 :名無しさん名無しさん:2008/06/23(月) 21:58:04
再録料って下げられるものなのか…
描いてる作家の原稿料値下げして
再録増やして、さらに再録料まで値下げって…
そんな雑誌ならもうやめちまえ 

234 :名無しさん名無しさん:2008/06/24(火) 07:01:49
月末までに50ページ、これから下絵

終わると思いますか?

235 :名無しさん名無しさん:2008/06/24(火) 08:05:43
上がるよ。
1日10ページのペースなら確実にできる。
手伝ってあげたいが無理だから、ここから応援してるよ。

236 :名無しさん名無しさん:2008/06/25(水) 02:00:15
>>234
私は明日まで真っ白から16P仕上げだよ…。
大丈夫!と自分に言い聞かせる

237 :名無しさん名無しさん:2008/06/26(木) 02:27:52
236は仕上がったんだろうか

238 :名無しさん名無しさん:2008/06/26(木) 04:57:28
へへ…>>236とは違うけど月末までに16Pの下書きができたんだぜ
今月が31日まであればよかったのに!!!

239 :名無しさん名無しさん:2008/06/26(木) 08:43:57
>>238
大丈夫!おまえはまだまだやれる!!

240 :名無しさん名無しさん:2008/06/26(木) 10:58:43
>>234
進捗が気になる。
50Pを1週間かぁ。
がんがれ。

241 :名無しさん名無しさん:2008/06/26(木) 17:01:10
私には無理だな…orz
アシ入ってトーン全て任せても10日はかかる……

242 :名無しさん名無しさん:2008/06/26(木) 17:20:33
月連載して単行本重版してもこんなもんか
同人やってたほうがそりゃもうかるわ

と明細がくる度思う

243 :名無しさん名無しさん:2008/06/26(木) 21:31:50
知っている中堅どころの漫画家さんが
本業より同人をメインにし始めてるよ。
そっちの方が好きに書ける上に儲かるみたい。
一応、アニメ化テレビ化したりした人なんだけど。
出版社の制約がなく、ある程度固定ファンが多ければそれもいいんだろうね

244 :名無しさん名無しさん:2008/06/26(木) 21:54:23
確かに、ある程度売れて固定ファンがついたら
その方が色々オイシイというか楽だろうね。
私にはできないなー…

245 :名無しさん名無しさん:2008/06/27(金) 06:00:45
一年近く付き合ってる人にまだPNを言ってない。
漫画家ということとどの程度の仕事量かということは伝えてある。
言いにくいことならあえて聞かないというスタンスの人なので
このまま言わなくても済みそうではある…がもしかして
こちらから言うのを待ってるのかなとも…。
言わないで付き合ってるという人いますか?
今までの人は必ず聞いてきたのでどうしていいかわからない…。
もしかしてそこまで自分に興味はないのだろうか。
それともそこまで詳しく話すことではないのだろうか。

でも漫画を読まれるのはいいんだが、検索されるのが嫌なんだよな…

246 :名無しさん名無しさん:2008/06/27(金) 07:52:44
すごくやる気がない
とにかく描きたくない
ネタが浮かばないとかではなくてただ描きたくない
もうだめかもわからんね

247 :名無しさん名無しさん:2008/06/27(金) 08:45:42
>>245
逆に、今まで根掘り葉掘り聞いてこない人だったんだから、PN知っても
漫画読んで簡単な感想は言ってくれても検索かけたりしつこいことは
しないんじゃないかなーとエスパー。

248 :名無しさん名無しさん:2008/06/27(金) 11:26:11
>>245
相手の性格と将来的に結婚まで考えてるかどうかにもよると思う。
別れた後何か嫌がらせされても困るし。
自分は、過去つきあった相手は業界違いだけど名前もある人たち
だったんで、別れてから何かされる心配は無かったけど。

今の夫はリーマンだけど、全然漫画とか読まない人だったんで
付き合ってる間あまり漫画家としての仕事について
根堀り葉掘り訊かれる事も無かったなあ。
だから最初は隠してたペンネームも半年後ぐらいには教えた。

後で訊いたら、やっぱり一度は検索かけたみたいだし(まあ当然かな)
漫画も買って読んでみたみたいだけどw
感想とかは言わなかったし、その後も別に話題に出なかったけどね。


249 :名無しさん名無しさん:2008/06/27(金) 12:00:30
あー、そうだね。結婚するかどうかによるな。
私はHP持ってるから、別れて連絡先も変えた相手からHP経由で気まぐれに連絡きたりする。
無視してるけどとてもうざい…。

250 :名無しさん名無しさん:2008/06/27(金) 15:19:21
>245
私も言ってないよ
遠出や旅行するときにこっちの仕事のスケジュール聞かれる程度で他は関知されない
サイトのurlは一応おしえてあるけど来た痕跡ないし話題にも出されない。
見られたり話題にされるのはすごく恥ずかしいと最初に言ったからかも。
数年付き合ってる今も読まれたり話題にされるのは恥ずかしいので
結婚とか、どうしてもさらけ出す必要が来るときまではいいかと思っている

251 :名無しさん名無しさん:2008/06/27(金) 15:20:21
結婚してても妻の漫画を読まない夫もいるのか〜
量産していればそうかな
うちはまだ読みきりだけだし、アシいないから消しゴムやらせたりしてる
ストーリーにも「男心とは」と口だししてきてうざい


252 :名無しさん名無しさん:2008/06/27(金) 19:42:44
【井川さくら】あの有名漫画家がイメージキャラクターを描くことに!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212845155/

参考・井川さくら駅
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E4%BA%95%E5%B7%9D%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E9%A7%85&ie=UTF8&ll=39.911843,140.075684&spn=0.524572,0.547943&z=10&iwloc=addr

253 :名無しさん名無しさん:2008/06/27(金) 23:41:23
量産してないけど旦那にはPNも教えてないし作品も読ませてないよ。
自分が漫画を描いてる事は結婚前から言ってあるし、
自分は恋愛や結婚より漫画が大事なんだと宣言もしたよ。
一緒に長いこと暮らしてるからPNもバレてるだろうし
旦那も影で自分の作品を読んでるかもしれないけど
作品の内容の会話なんて絶対しないし、必要も感じない。
旦那が漫画にあまり興味のない人だからかもしれない。

でもそれでもうまくいってます。もうすぐ結婚10周年。
自分の内面というか秘密を何もかも相手にばらす必要はないと思うよ。
そういう夫婦もいるよってことで。

254 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 01:02:03
>>253
いいですね。うちはまだ2年目だけど、すごく読みたいみたい。
「作者の内面が現れるものだからこそ、読みたい。夫婦に秘密はないんだ」なんて言ってる。
時々行き詰まる。大丈夫か自分。


255 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 07:49:28
うちも、私の漫画の話をしたら離婚だな@結婚8年目。
いまのところ上手くいってる。

256 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 08:14:44
結局、仕事量少なそう


257 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 11:56:52
旦那も仕事の話や仕事場の話しないの?

258 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 12:16:40
旦那が話したいんなら話してるんじゃない
言うか言わないかじゃなく、これは嫌だという領域を尊重してるってことでしょ

259 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 13:05:05
旦那の仕事関係の話なんてそんなにする?
普通しないよ。人間関係の話を聞くぐらいで。
それすら嫌がる男も多いのに。

妻の仕事の話だって根掘り葉掘り訊く男は少ないでしょ。
漫画なんて特殊な仕事だし娯楽だから言われるだけだと。

うちは漫画の話はあんまりしない。
私のピリピリした空気もよく分ってるみたいだし。
仕事量は普通にある方かな、月50〜60平均。

260 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 13:17:21
チュブスレでやってくれ

261 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 14:37:33
245です。
何もかも言わなくていいと思いつつ、漫画ばかり描いている生活で
実質PNでいる時間の方が長いので、私の大部分を内緒にしてるような気がして
悩んでましたが結婚しても言っていない人もいるんですね。
私は結婚までは考えてなく、相手が知りたいかどうかも分からないので
今は言わずにこのままでいることにします。
レスありがとうございました。

262 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 16:29:57
>260 ひがむなよ。

263 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 16:35:03
>>260
マンコにクモの巣張ってるんじゃないw?

264 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 18:22:42
チュプってこういうときマジでウゼーーーーーって思う。
空気読まないどころか自分ルール押し付けて…。
あげくちょっと文句言うと262とか263みたいなやつが沸く。
15年以上の人たちみたいにどっか専スレたてろや。

265 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 18:29:01
専スレあるんだよ。

266 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 18:58:54
この板を主婦で検索かけたら幸せになれる

267 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 19:19:58
身内っぽいのにプライベートさらされたorz
誰だよー。内容の善し悪し関係なくどこでどうアンチにひっかかるかわかんないんだから
やめてくれよー。

268 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 21:24:26
そういえばこのスレも264のように
「女ってマジでウゼー」と言われて派生したスレなんだよな。
あれから65スレか…

269 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 22:50:08
>「女ってマジでウゼー」と言われて派生したスレなんだよな。

そうだったのか。知らなかった。
でもどのスレでも言われる気がするなあ。>「女ってマジでウゼー」


270 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 22:59:34
それで少女漫画板に作ったのが少女漫画家の愚痴スレだったから
女性作家でもレディスとか他ジャンルに風当たりが強い。

271 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 23:08:34
だったらスレタイを
「女性漫画家達の愚痴スレ」にしてもいいのでは?
その方が理由にもしっくりくる

272 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 23:18:44
>>271
そういやそうだね。少女漫画に限定する意味あんまりない気もするし。

273 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 23:58:54
それでもチュプ話は長くなるしうざいので別にしてほしい…。

274 :名無しさん名無しさん:2008/06/29(日) 00:14:39
いや、別スレあるから

275 :名無しさん名無しさん:2008/06/29(日) 05:58:29
>273
そこまで締め出さなくてもいい気がするが…。
という自分は245なのだが、自分は主婦でもないし結婚も考えてないけど
結果的に既婚者、未婚者おりまぜた事情を聞けてありがたかった。
主婦が主婦の話題をふって主婦話が続くのは考え物だけど
恋愛の先に結婚があるんだし多少話題になってしまうのはしょうがないと思うんだが。
恋愛話自体がNGというならスマンかった。

276 :名無しさん名無しさん:2008/06/29(日) 06:34:27
うん。チュプの話よりチュプウゼーウゼー言ってる人の方が
情報量ゼロの無駄レスでスレ埋めるだけたからよっぽどウゼー。
興味の無い話題なら新しいネタ振ればいいだけじゃん。

子育てネタとか延々続くとそりゃウゼーと思うけど
つきあってる相手に仕事の事をどこまで話すかとかは
チュプでなくても普通に恋愛してりゃ持つ悩みだろって思うし。


277 :名無しさん名無しさん:2008/06/29(日) 06:53:53
ハイハイ、チュプ様チュプ様ww

278 :名無しさん名無しさん:2008/06/29(日) 08:28:59
プロ漫画家でもありチュプでもあるって人はどうなるの

279 :名無しさん名無しさん:2008/06/29(日) 10:31:00
だから主婦漫画家スレあるって何度も。
巡回すれ。
でも私は恋愛話も主婦話もノープロブレム。

280 :名無しさん名無しさん:2008/06/29(日) 14:44:15
主婦漫画家スレがあってもあえてこっちに書き込む場合、
それなりに興味の惹く面白いネタなら自分もノープロブレム


281 :名無しさん名無しさん:2008/06/29(日) 22:09:27
>>267カワイソス
自分は、熱狂的すぎるファンがいてちょっと怖い
ファンレターの返事も、消印である程度住所ばれそうで恐ろしくてだせない
めんどくさそうで敬遠してたが、料金別納郵便にしようか思案中

282 :名無しさん名無しさん:2008/06/30(月) 08:29:51
メール便オススメ

283 :名無しさん名無しさん:2008/06/30(月) 22:06:35
「メルビン?メルビンなのか?死んだはずじゃ・・・」


284 :名無しさん名無しさん:2008/07/01(火) 13:13:32
愚痴
漫画を描くことに疲れてきた

・連載中は遊べないし友達も減った
・描くものは強制される
・だんだん自分が何を描きたいのかが分からなくなる
・逃げ出したくても〆切あるから
 家にいなければならない→逃げ場がない→更に鬱

憧れだった漫画家と言う職業は
影でこんなにキツい思いをする仕事だなんて知らなかった
長年連載してる作家さんをマジで尊敬する
引きこもりの中、常に精神状態を平常に維持できるには
どうすればいいのか orz

愚痴スマソ

285 :名無しさん名無しさん:2008/07/01(火) 13:19:41
(;´・ω・`)っ 庭付き豪邸を買う…。そしてその庭を徘徊する…。

286 :名無しさん名無しさん:2008/07/01(火) 13:21:21
自分隔月なのによく鬱になる
でもバリバリ月刊で連載しててほかにも山ほど
仕事してる友達は、なんかランナーズハイみたいに
楽しそうに仕事してる
その子は実際売れてるし調子いいし、あんまり細かいこと気にしない
性格っぽくて、なんかウジウジ悩む自分が情けない。。

漫画家って向き不向きがあるよなぁ。と。当然だけど。

287 :名無しさん名無しさん:2008/07/01(火) 13:27:07
アシ使ってるよね?
自分、アシ使うのやめたらストレスから一気に開放された。
追い込まれないと仕事しない人には向いてないかもしれない方法だが。

288 :名無しさん名無しさん:2008/07/01(火) 13:34:07
>>284
お札を描いていると思うんだ!


289 :名無しさん名無しさん:2008/07/01(火) 13:36:41
自分も仕事が増えたのにアシ使うのやめた。
アシがいて今の仕事量していたらストレスで体壊していたよ。

アシを使ってバリバリ仕事ができる人うらやま〜

290 :名無しさん名無しさん:2008/07/01(火) 13:56:23
やぱ売れれば自信も持てるし
お金があるとないじゃあるの方がいいしねえ

291 :284:2008/07/01(火) 15:10:46
みなさん意見ありがとうございます
アシさんは使ってます。
アシさんはみんないい人達なので、月の唯一の楽しみです。
仕事中の癒しになると言うか。

自分のポジションは別に売れてるワケでもないし
だけど雑誌ではそこそこアンケが取れている感じらしくて
何か、結構中途半端な感じです

みなさんは空いた時間、どんな息抜きしてるんですかね
自分は遊びの誘いを断りまくってたら
最近プライベートの友達が本当に減ったんで
空いた時間に一人で出来るストレス発散方法を教えて欲しい


292 :名無しさん名無しさん:2008/07/01(火) 21:58:10
>>284=291
私は去年辺りから友達のアフターファイブに会うようにしたら
その子との仲がまた元に戻ってきた
一日遊ぼうとするとなかなか合わないけど夕食だけとかでも会社勤めの人に
合わせる事は可能だと思う
意外とその数時間が実りのあるものになるよ

293 :名無しさん名無しさん:2008/07/01(火) 22:37:24
私は上京してきたので、普通に会社勤め…とかの友人がいない。
そんで同業者はなかなか予定が合わない。
なんか同業者と編集の知り合いはどんどん増えるんだけどな…。


294 :名無しさん名無しさん:2008/07/02(水) 00:09:05
>>291
多分、燃え尽き掛けてるんだと思う。
初心の漫画家目指してた気持ちを思い出す為
投稿作品見たり、あとジャンル違いの面白い漫画見てみては?
あと描くもの強制はなんとかなる。
切られる覚悟で一回ギリギリに好きにネーム出してみる。
あまりにギリギリだから、直しもソコソコの指示になるよw
それでアンケ良かったら、次からあまり直されなくなる。
ギャンブルだけど、それくらいしないと好きには描かせてもらえない。


295 :名無しさん名無しさん:2008/07/02(水) 01:39:55
出版社からお中元もらうひと、御礼の電話してる?
仕事ついでに御礼いえばいいかなって、さきのばししてるんだけど
失礼かな。

296 :名無しさん名無しさん:2008/07/02(水) 05:33:37
>>291
ひとりで出来るストレス解消って言ったら
自分は掃除とか、無駄そうな物を捨てることかな…
ゴミじゃないんだけど、あっても使わないとか、なくても困らないものを
気がついたら捨てるようにしてる
無駄なものが減っていって、気に入ってる物ばかりになっていくと
部屋がより過ごしやすくなって
自分にはストレス解消になってると思う

あと私も友人とは>>292みたいな感じ
最初は時間的にきつかったけど、1か月に一度とかなら
時間を作れるようになった

会いたい友達がいるんなら、多少無理してでも会う努力をした方が
そういう時間がのちのち心の支えになったりすると思うよ

297 :名無しさん名無しさん:2008/07/02(水) 05:49:11
そうそう。時間的にキツイかも、面倒かも、と思っても会ってしまえば楽しいし
そうやって月に数回でも漫画が関係ある人とでもない人とでも会うと
「今月充実してる!」って気持ちよくなるよ。
そうやってる自分のこともちょっと好きになるし、
友人が仕事や恋愛頑張ってるのを聞くと「自分も頑張ろう」と思う。

298 :名無しさん名無しさん:2008/07/02(水) 22:34:32
実際メル便でファンレ返信してる人いたら聞きたいんだが
信書送れないし、手書きの手紙は添えずに
ペーパーみたいな印刷物で返信って感じ?

あとコンビニで出すとそれ専用のシールで送られると
くろぬこサイトに書いてあるんだけど、
どこのコンビニで出したかわかるようなやつ?それだと余計困る…
スレチかもだけどすまん

299 :名無しさん名無しさん:2008/07/02(水) 22:59:55
コンビには特定されないと思うけど、
メール便の番号で追跡すると
どこそこ営業所を出て、どこ通過、
みたいなのは出ると思う

300 :名無しさん名無しさん:2008/07/02(水) 23:16:04
担当に渡して編集部近くのポストに投函してもらったらどうかな?


301 :名無しさん名無しさん:2008/07/03(木) 00:37:15
関東住まいじゃないのでそれは無理です。

料金別納だったら追跡できないよね?
出した返事の消印見て「○○に住んでるんですか」ってお返事が先日来て
真剣に別納その他を考えている

302 :名無しさん名無しさん:2008/07/03(木) 01:04:12
別に住んでるとこバレてもぜんぜんかまわないけどなあ…。

突然訪ねてくるとかあるのかな。
少女少年系の若い読者ならあるのかな。

303 :名無しさん名無しさん:2008/07/03(木) 02:11:28
自分は気になる方だ。年上の熱狂的な男性からもたまに来るし
ちょっと遠出した時とかについでに投函してる
最近はネットとかもあるから、万に一つもどこかに
さらされないという保証はないし。。

304 :名無しさん名無しさん:2008/07/03(木) 03:59:43
本名・本名に近いペンネームだと、気になるかもね。
昔は私自身がファンレターの返事の消印で「○○市に住んでるんだ」って思うほうだったからなー。
漫画で出身地を舞台にしてたり、お便りください欄で地元のこと書いたりしてると
なんか親近感が沸くんだよね。


305 :名無しさん名無しさん:2008/07/03(木) 04:27:18
>>301
自分は担当にまとめて郵送して、会社近くから投函してもらってるよ

306 :名無しさん名無しさん:2008/07/03(木) 17:23:04
漫画とは関係ないかもだけど、最近無言電話が多くてコワイヨー
しかも多分同一人物だし・・・

307 :名無しさん名無しさん:2008/07/03(木) 19:27:37
昔アシしてた時の作家さんは作風が自分たちを描いちゃうイタタな方だったんだが
それはさておき、背景が本当に近所写真参照
駅前とか子供が通う学校とか当時住んでたとことか・・・バレルよホント

308 :名無しさん名無しさん:2008/07/04(金) 09:31:48
近所の地名をキャラにつけてる作家さんもいた
県名なら解るけど、近隣の市名を全部使ってた。

309 :281:2008/07/04(金) 21:42:49
やっぱ返信で困ってる人結構いるんだね
自分が困ってるファンは女の子だしまだマシかも
少女漫画家って、絵柄によって作者を勝手に想像されやすいというか
作者自身の私的なことまで知りたがる男性ファンは確かにいる

漫画家の話じゃないが、某ゆうこり○は
自分のマンションの隣にあるマンションから
熱烈ファンレターが来た時はさすがに怖かったと言ってた

310 :名無しさん名無しさん:2008/07/05(土) 05:57:04
あーなんか自分の絵柄で作者を想像されやすいってよく思うな。
自分お世辞にも可愛いなんて顔じゃないよー!・・・・

311 :名無しさん名無しさん:2008/07/05(土) 19:20:15
少女漫画家で、絵が可愛かったりすると、
誤解されるよね。

やばい。マジで原稿おちそうだ…。
足がむくんで痛いっす。
ぜんぜん歩いてないなぁ。
強く揉めば揉むほど、ふくらはぎがはっちゃうんだけど気のせい?

寝てないから血液が全部下に行っちゃうのかな。

だからって寝るわけにいかないなあ。

312 :名無しさん名無しさん:2008/07/05(土) 20:11:56
愚痴

もう疲れた ネーム直したくない
今大地震がきてしんだらいいのにとか病んだこと
考えてる自分がorz
ごめん…ふざけたこと言ってほんとごめん

ご飯食べてネームしよ…

313 :名無しさん名無しさん:2008/07/05(土) 21:02:24
ここで愚痴って風呂はいって寝てスッキリ

そしてまた頑張れお

314 :名無しさん名無しさん:2008/07/05(土) 21:12:23
ネーム直しがむしろ好きな自分は異端だろうな…。
逆に直しすぎて「前の方がいい」と直し直される…。


315 :名無しさん名無しさん:2008/07/05(土) 21:33:53
Mっ子羨ましいマジで・・!

316 :名無しさん名無しさん:2008/07/06(日) 01:02:19
すぐ上にある話題ですまん 私も愚痴です

何がつらいって、私も引きこもりが本当につらいわ 
精神的にこんなにくるものだとは思わなかった
外に出て歩いて空を見ればスーッと気分が軽くなるんだけど、
仕事がきつい=引きこもらないと仕事にならない=ますますストレス
で鬱っぽくなるなんてしょっちゅう
こうも精神の均衡をとるのがしんどいと
正直この先何年耐えられるだろうと本気で考えてしまうよ…

317 :名無しさん名無しさん:2008/07/06(日) 01:17:08
家にずっと居て三ヶ月くらいなら外に出なくても
平気な私はまだ救われるが
半年に一度くらいのペースで
無性に友達に会って酒飲んで喋りたくなる……
今まさにそれだ

318 :名無しさん名無しさん:2008/07/06(日) 05:11:39
愚痴というか、後悔
親が危篤になって初めて自分の過去の記憶の全てに親がいた事に気付いた。
そして原稿で忙しくてろくに親に何もしてやってなかったことにも、親がいなくなったら自分には何もないことも。
自分の売れない読み切り漫画の為に親との短かい時間を全部潰していたんだと思うと悲しくなった

319 :名無しさん名無しさん:2008/07/06(日) 06:13:22
>318
売れてようが売れてまいが、仕事をして自立してる大人なら
たいていの人は親とずっと一緒にいることなんてできない。
これからもうんと頑張るのが親孝行だよ。
今はたいへんな時期かもしれないが頑張れ。

320 :名無しさん名無しさん:2008/07/06(日) 06:34:28
>>318
今私がそれだよ…。親が入院してるのになかなか会いに行けない。
それを理由に仕事をないがしろに出来ないし
言い訳には出来ないので黙っていたけど
容体がおわしくなく、担当に事情説明して、掲載枠を減らしてもらった。
けど口では「大変ですね」と言いながら、快く思ってない担当と、
もっと描けと言ってくる読者に、ぶっちゃけイラっきて、
そんなプロ意識低い自分に自己嫌悪で悲しくなった。
けど、自分は漫画描くマシーンじゃなく人の子なんだ。
親の看病くらいしたいって思って、何が悪いんだろう。
私の代わりの漫画家はいても、親は一人しかいない。

321 :名無しさん名無しさん:2008/07/06(日) 07:29:22
>>319
ありがとう。頑張ってみる。
>>320
境遇似てるね。いつか来る事なんだと頭でわかってはいても、なかなか気持ちが前に進まない。
自分の描いてるのはコメディーなんだけど、酷い状態の親を見ながらお笑いを描けるはずもなくボロボロ…。
私は人気ないので、掲載枠減らしてもらったらそのまま捨てられるんだろうな…

322 :320:2008/07/06(日) 07:57:04
>>321
私もコメディ作家だから辛いよ…。
似てる境遇の人いて、少し元気でたよ。お互い頑張ろうね。

私は親を看取れない後悔と、仕事が減る後悔なら
断然親を看取れない後悔の方が大きいと思うんだ。
こんな時に描けなくなって当然だと思う。
自分はそれで干されるようなら、
いずれは干される様な存在だったんだと思う事にするよ。
漫画誌はそこだけじゃないし、やり直せると思う。
一回担当と話してみるべきだとは思うな。

なんとか仕事と両立出来るのが一番なんだけどね…。難しいね。

323 :名無しさん名無しさん:2008/07/06(日) 08:55:41
>>322
ありがとう。私も気持ちが少し楽になったよ。お互い頑張ろうね。
親を看取れなければ、きっと一生後悔するけど仕事ならこの後なんとでもなるものね。
担当に仕事調節できるかそれとなく話してみるよ。

324 :名無しさん名無しさん:2008/07/06(日) 14:52:24
>>295
今年はじめてお中元もらって悩んでたんだけど、
お礼状とかじゃなくて電話で大丈夫なんだ?
ちょっと安心した。

325 :名無しさん名無しさん:2008/07/06(日) 19:27:43

【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215305655/786

699 :名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 12:39:34 ID:jD9pHdC50
エクアドルの子供を日本人が金で買って、
ジャングルでわざと逃がして、ライフルで撃ち殺す狩り遊びをしたと、
エクアドルで報道されて、
エクアドルに住む日本人の命が危ないってマジ?!

786 :名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 12:53:32 ID:b/CO+/NX0
>>699
なんかグァテマラのほうは日本人を狙ったバス襲撃事件があったみたいだ

ttp://scs.kyushu-u.ac.jp/~yoshota/ota_hp/essay/radix.html

日本ではグアテマラのことが報道されるのはとても珍しいことですが、5月1日の朝刊を見て、仰天してしまいました。
現地の住民により日本人旅行者らが殺傷されたというのです。
しかも、ラディーノ(非先住民)の観光バス運転手は、ガソリンをかけられ焼死体で発見されたとのこと。
憎悪に満ちた殺害方法です。犠牲者の方々には、心からお悔やみを申し上げます。

(略)

 事件についての情報は、こういう順番で入ってきました。
まず、写真を撮っていたら襲撃されたというのです。これはどうやら誤解だったようです。
というのも、住民たちは「バスのトランクを開けろ」とか「子供を隠しているのだろう」といいながら、
バスの中まで調べたからです。


ガチで被害にあってるじゃねーかよ


326 :名無しさん名無しさん:2008/07/06(日) 21:40:52
無音で仕事をしてるんだが
近所で大音量で音楽を聴いてる人がいるのか
ずっと重低音の振動が伝わってきてイライラする…っ

327 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 01:27:03
私も!隣の家の若造が車に乗ってアイドリングしながら、ずーっと大音量でガンガン音楽鳴らしていたり
バイクをブォンブォンッって何度も吹かしていたりして、殺意がわくぜ。
奴の駐車場の真上にある窓の部屋は私の寝室だ!
仕事期間は気が張ってて、緊張と興奮する私は不眠症がち。
やっと寝付けたところで起こされると泣きたくなる。
ずっとここに住むから、あまり文句言えないし…。一度だけ言ったら、音楽はだいぶ減ったけど
バイクはひどいなぁ…

たぶん騒音の自覚ないんだな。

赤ちゃんができたら、赤ちゃんもおこされるよな。


328 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 04:02:37
ネームで詰まる事もなく直しも微々たるもので
絵を描くのは好きだからあとはひたすら作業に没頭すれば良いだけ
状況もそこそこ悪くはないのに毎日逃げ出したくてしかたがないんだが
そういえばもう一年くらいまともに外に出てないなあと気付いた
生まれて初めて生理不順にもなった
やっぱホルモンバランス崩れてるんだろうなあ

329 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 05:48:21
>>328
それ、仕事に忙殺されて、まさに心を無くした状態だと思う。
ストレスのサインだよ。自覚ないのが一番やばいみたい。
友達に自分から連絡取って、飲みに行ってみるとか
ちょっとでいいから、漫画以外の事もした方がいいと思う。


330 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 07:27:00
昔、雑誌の作家コメントで
「2週間、担当さんと家族としか話してません」ってギャグ作家さんがいたんだけど
まさか自分もそうなるとは思わなかった。

331 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 08:56:02
私も白い原稿前に倒れる「屍」化した作者イラストとか
〆切に泣くコミックスの後書きとか見て
投稿時代は、「大袈裟だな〜、実は忙しい事が嬉しいっていう自慢だろ〜」
なんて考えてた青いワナビな時代がありましたよ…。
こんなにも…こんなにも辛いとは…。
楽しい時は原稿上がった直後だけ。後はずっと苦しい。

いつもプレッシャーと失業の恐怖と隣り合わせ。
辞めたくない…けど休みたい…いや本当は休みたいわけじゃない…自由が欲しい
いや、自由か?いつでも辞められる、でもファンがいる
いるのか?本当はどうでもいい存在なんじゃ…
そんな状態で今日も進まないネーム。迫り来る〆切…。
編集さんにまた謝らなきゃ…。出来ない出来ないごめんなさい。
長文ごめん…。


332 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 09:54:19
>329
なんか感覚としてはテスト前に限って別の事がしたくなる学生
みたいなものなんだけど、そっかずっと続くのはまずいか
外に出るのも億劫だけどちょっと出た方がいいねありがとう

333 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 16:58:23
自分の場合は、自由も休みもいらないけど、ただ締切りに間に合わないだけ

334 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 17:19:17
週刊で連載してた頃はほんとにランナーズハイみたいな感じだったなぁ
興奮が睡魔に勝ってた。悩む暇なかったし。
今、月刊になって自由を得たらへんにだらけてしまった・・
人それぞれ自分に合ったペースがあるんだね

335 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 18:28:26
>>334
2本ぐらい連載して、たまに読みきりなんか入れると週刊に近いペースになるよ。
頭の切り替えが難しくてロスタイムなんか出るし、もうドキドキ興奮間違いなし。

336 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 20:54:14
ちょw私がたくさんいるw

連載持つようになってから、幸せを感じる暇がなく
やってくるプレッシャーと、襲って来る〆切。
もう嫌だー。普通にOLしてた時のが精神的に楽だったよ。
ひきこもりになってからの方がネームに詰まるようになった。
328と同じく、今月生理が来ない。今までこんな事なかった。
これってストレスなのですか…

海行きたいしとにかく遊びてええええええ
どーせ原稿でこの夏終わるぜバッキャローー

337 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 21:07:26
けどさ、漫画業界で仕事してる人以外にとっては
漫画は「遊び」なんだよな…

338 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 21:14:45
それは
未だにそんな考えの奴らは
余程の無知だと思わねばやってらんねえ
もしくは小中学生かと

でも小中学生でも
漫画愛を持ってる子はかえって大変なことだと想像してくれてる気はする

339 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 21:33:30
なんかこの流れで思い出したが
自分小学生の頃
大好きな連載が休んで一回飛ぶと
サボってないで書いてよ〜
って怒ってたな〜……



340 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 21:38:11
自分の周りの人は家族も親戚も知り合いの含め
たいてい労いの言葉をくれるけどな
「絵も描いてお話も作って、ちゃんと稼いでてすごいね」と
自分はできないことだからと尊敬してくれる
別にお世辞とかいやみとか偏見も感じない

ただの運かな


341 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 21:55:37
>340
そういう話も含むかもしれないけど
そういう身近なことだけの話じゃないと思う

342 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 22:38:31
>>337
「じゃあやってみますか?」って言ったらいいんだべ。
相手の口から「できない」って言葉を引き出したら勝ち。
漫画描いてお金貰うのが遊びで簡単に出来る事なら、誰にでも出来る筈だし。

343 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 23:02:47
微妙に違うと思う
絵描けない人から見たら描ける人って「楽に描ける」って見えるんだよ
だから仕事にしてるのも「楽にできるものが仕事になっていいなあ」というような
分かる人は「仕事にする」ということで大変さを分かってくれるけど

その人に「やってみれば?」と言うような返しじゃなく
「歌が上手かったら歌手、可愛かったらグラビアアイドル、運転が上手かったらレーサー
などにみんなすぐなれるのか」みたいな方が良いと思う
別に勝ち負けとかじゃないけどさ

344 :名無しさん名無しさん:2008/07/07(月) 23:05:45
同じ業界にいても編集は漫画なんて簡単に描けると思ってるよな
そういう発言をよくされた

345 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 01:44:58
でも事実、普通の人よりは「簡単に描けてしまう」からプロになれたんだしね。
そんな素人相手に向きになる必要ないじゃん。
「ですね。幸せです」と言っときゃいいよ。
自分だって他人に同じ事を思ってるかもしれない。
例えば自分が思春期の時、母親がどれだけ一生懸命子育てしてくれたか、
父が会社勤めを何十年勤め上げるのがどれだけ大変か
それをわからず反抗した時期あったでしょ。
経験しないとわからず、どれも「楽でいいね」と言ってしまいがちなんだよ。


346 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 01:58:34
例えが子供相手と言う時点で違うよ

347 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 02:21:07
大人になるという事は専門的な事に特化していく事だと思う。
漫画描けても、アスリートになれないのと同じ。たくさんの事は出来ない。
子供はまだ何も経験してない、特化してから、子供なんでしょ。
経験してないって意味では、大人も浅はかな知識しかない状態では子供も同じだと思う。
大人でも子供産んだ事ない人が、母親を理解出来るかといったら、やっぱり無理でしょ。
素人が本当の意味で漫画家の苦悩なんて始めから理解できる訳がない。
素人にわからそうなんて、不毛だと思うけど。

348 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 02:25:38
ここ若い人多いんだな。
若い頃は、何かちょっと言われただけで傷ついたり、腹が立つ。
だが年取るとどうでもよくなるw加齢とは神経が図太くなる事だと最近思うw

349 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 02:30:43
>>347
馬鹿にしてる一般人はそこまで具体的な苦悩とかじゃなくて
「漫画描いてお金貰って楽でいいねー」って感じで馬鹿にしてるだけかと。
アスリートや小説家や画家だったら言われないだろうと思う。
漫画家やお笑い芸人だと言われるんだな。

350 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 02:45:40
>>343
えー、世間じゃ「漫画家って昼も夜も缶詰で大変な職業」
って認識してる人のが大多数じゃない?
それより「儲るの?」「どこで描いてるの?」「売れてるの?」
って訊かれる方が、楽だねって言われるよりずっとウザい。
”自分の知らない雑誌で描く漫画家は漫画家に非ず”
みたいに思ってる人のが多い気がする。売れてる基準が何百万部だから怖いわ。
だからと言って、「初版10万でも大変なんだよ!」とか
いちいち弁解しようと思わないよ。だって知らないで当たり前だし。


351 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 02:54:48
私が楽に稼げてと思うのは漫画評論家だがw
あいつらも苦労なんぞあるのか。そして理解してやらねばならんのかね
真に「漫画家は楽に稼ぎやがって」と思ってそうなのは
一般人よりワナビだと思うけどな。

352 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 03:21:45
寝る前にもう一回スレのぞいてみて、この流れにビックリな337です…
書き方がマズくてすみません。
漫画業界の仕事してない人には「漫画は娯楽」という意味でした。
他の人にとっては、漫画は娯楽で楽しいもので、
自分もかつてはそうだったのに、作り手側になるとしんどいなーと。
まあ、どんな仕事でもそうですが…

353 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 03:41:04
>>352
いや、多分みんなそれはわかってるよ。
340のレスの流れに乗って、話が続いただけかと。


354 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 03:44:24
あ、訂正。
337と340のレスに、ちょっと342が勘違いして、そのまま流れに乗っただけと。

355 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 05:32:18
ワンピ映画に「こんなの誰も観ないだろ」
と石原都知事が暴言吐いたの思い出した。
漫画って読まない人はほんと読まないからねぇ。
世間から卑下されることだってあるさ。
認めてくれてる人だっているし読者のために描くしかない。

356 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 05:38:31
アレで障子を突き破る小説書いた人…

357 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 06:58:12
一瞬でも読んだ人が面白いと思えばそれでいい。
文献に残らなくても尊敬されなくても別にいい。
描く事なくなれば引退するか、死ねばいい。
命を預かるような大した仕事でもないし
いてもいなくても別に世間は困らない。
なのに人に与える影響が大きいんだよ
だから、わたしは漫画家という職業が好きだよ。


358 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 07:20:37
漫画評論家というか、評論家と名のつくすべての人種が嫌いだわ・・・
本当の評論って公正で良いとこも悪いとこも語るものと思うけど
文句言ってりゃえらそーに見えると思ってる連中が多すぎるよね
漫画夜話とか一度見て気分悪くなったからもう絶対見ないよ

漫画はラクでいいねと言う人の真意は
「好きな事に打ち込みながらで生活できていいね」とも思えるよ
結局好きな事を仕事にした人の事がうらやましいんだと思う

359 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 07:48:36
良い意味で言ってくれる人はもちろんうらやましい意味でも
ありがたく聞ける。

でもこういうとアレかもだが
「自分は好きでもない仕事でこんなに苦労して
やってるのにあんたたちはいいよね」ってことで
ものすごく攻撃的な感じで言ってくる人も居たな…。



360 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 07:50:49
>>357
おおむね同じスタンスだあ

361 :おたく、名無しさん:2008/07/08(火) 07:57:48
漫画家を含めて作家が職業として理解が得られにくいのは
仕事が社会のために貢献する趣旨というより、自分の為のものだからで
そういう職種への理解度は医者や弁護士、裁判官などと比べて
人命を預かる重要性や奉仕性、社会貢献度などが低い為。
仕方ないよ。

362 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 08:36:58
江戸時代で言ったら、農民より身分が低い浮世絵師だもんね、うちら。


363 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 12:36:55
浮世絵か…まじで憂き世なんだよね

364 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 13:18:07
理解してくれなくてもいい
仕事内容をわかってもらえなくても当然だと思う
バカにしてもらって結構

だったら、こっちに野次馬根性で
自分たちの好奇心満たす為だけに近寄るなとさえ思う

365 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 13:23:59
学生の時はすごく仲良くて好きだった友達が会社員になった途端
「フリーなんて〜」「家でできる仕事はいいね」「社員になると○○の特典があって〜」とかいろいろ言い出して
疎遠にされたのを思い出す。(私は学生デビュー→卒業後アシと漫画専念)
私は友達でいたかったのに、卒業後1年半くらいで一切連絡が来なくなっちゃった。
遊べない時の理由はいつも「会社員は休日も付き合いがある」「彼氏が〜(社内恋愛)」だった。
価値観と環境が変わったってことか…。



366 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 13:25:34
漫画家が楽って思うのも仕方ない。
だって今やってる昼ドラ…再婚なんとかってやつ
ひでえ…ほんとにひでえ…ママゴトにも程が有る。
あんな画力、アシスタントにもいらねえ!!

ってドラマにケチつけてもなんだけどな。
ああ笑える。
いいなぁ、あんなので食ってけて。
皆も漫画家なればいいよね★!なんちって。

367 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 13:40:02
>366
ドラマは見たこと無いけど原作は作者の実録漫画のはずだが
その絵ってもしかして…

368 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 13:42:58
数回見たけど絵は別物。
なんか妖怪みたいなファンタジーのと、売れてる作家さんの絵っていうほうは古い少女漫画絵。
なんであんなのにしたんだろ?
あびこまりえの本当の絵使えばいいのに。

369 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 13:51:04
マンガの批評家ってなんでああも偉そうなんだかw

そしてもっと偉そうで分からないのが
アマチュアのプロガーの批評家ちゃん達だ

370 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 14:00:35
>>369
そーねw
匿名だしねw
自分の批評は見ないようにしてたのにうっかり他のに紛れてみちゃってへこんだわー
他の好み見ると「なんで私の買ったんだよ」って感じだったし

371 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 14:03:12
アマチュアは趣味でギャラが発生してないからいいけど
批評家何様ww返り討ちに批評家批評でもしてやりたいw
でもそんな暇ないわ〜。

ところで漫画夜話の 夏目房○介って、何で肩書き漫画家なの?
いつデビューしてどんな代表作あるんだよ。漫画感想家だろ明らかに。
ライターとか批評家とかビジュアリストwとか、コネでなる職業か。


372 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 14:04:08
>アマチュアのプロガーの批評家ちゃん達だ

ブロガーじゃないけど、メールで
「あなたの漫画はこことここが良くないので、ここをこうしたら良くなる」
って言われた時は、もうどうしてやろうかと思ったよ


373 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 14:36:52
プロガー批評家なんて楽しんで読んでる人の目線じゃないもんね
常に上から目線
じゃあ私がお前の人生の批評してやろうか、お前の親の批評してやろうか
って気になるよw

>ライターとか批評家とかビジュアリストwとか、コネでなる職業か。
総じて寄生虫と言う…

374 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 16:20:18
普通に間違いなのか2ちゃん語なのかわからなくなったこんな世の中じゃ

375 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 16:54:25
ネーム進まねーよ。
どーすんだコレ・・・・・・・・

376 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 18:46:30
me neither…

377 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 20:36:04
me neither…orz

378 :おたく、名無しさん:2008/07/08(火) 21:04:07
>>371
夏目漱石の孫で、漫画家だったんだよ

379 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 21:08:00
>アマチュアのプロガーの批評家ちゃん達だ

自分を誉めてあがめてくれてる人もいるけど
その人が他の漫画をこきおろしてるのを見ると
やっぱ絶対に近づきたくない人種だと思ってしまう
一生離れていたいからサイン会なんて絶対したくない

こういうのに限って作品が自分の趣味と違う展開になると
途端にアンチに走ったりしてキモチワルイ
プロの批評家なんて本当に寄生虫だよ
特に漫画の批評家なんて存在、何の意味があるんだか・・・

380 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 21:51:02
テキトーに描いた部分が小難しい解釈や分析をされてると申し訳なくなる

381 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 23:11:56
批評家がいないと発展しないって話もあるけど・・・
ま、どの道批評家なんて自分の趣味でしか判断できない
タチの悪い読者・・・2chで悪口カキコするような奴と
あんまり変わらないよね。

確かに映画と違って漫画の批評家って年寄りか、
趣味が偏ったえらそうな口調のオタクしかいないから、
幅広く読める人がいない分必要ないと思っちゃうよね。
またさ・・・こういう批評家って奴はオタクだから一般人からすると
TVで奇妙なキャラクター性があるから面白がってTV側が
出したがるんだよね・・・・。
私らには珍しくないコミケでうようよいる奴も、TVだと珍獣だもんね。

でも、批評する奴なんか無視して読者の為に面白いもの提供していくのが
我々の仕事なんだよね。結局気にするなって事になるだけなんだよね

382 :名無しさん名無しさん:2008/07/08(火) 23:37:19
そうそう。
たかが一人の批評家よりも、その他沢山の読者、だよね。

383 :名無しさん名無しさん:2008/07/09(水) 09:07:14
一度しか仕事してないとこからはお中元お歳暮頂くのに
ずっと連載してるとこからはもらったことない
基準は何なんだ…

384 :名無しさん名無しさん:2008/07/09(水) 10:39:54
編集部の方針か担当さんの心意気

385 :名無しさん名無しさん:2008/07/09(水) 10:43:46
部署は別でしょ。

386 :名無しさん名無しさん:2008/07/09(水) 10:58:11
会社全体で一斉発送てとこじゃないものですんまそん

387 :名無しさん名無しさん:2008/07/09(水) 16:25:00
>>381
めちゃめちゃ気にしてるやないか!
思わず突っ込んでしまった

388 :名無しさん名無しさん:2008/07/09(水) 23:23:18
作業によって食事制限して良い部分とよくない部分とあるんだな…
下絵に取りかかる時に 甘いもの断ち&炭水化物を通常の20%くらいに
抑えるダイエト始めたら、体も脳も動かなくなったw
ペン以降にするべきだったよ。

389 :名無しさん名無しさん:2008/07/09(水) 23:30:51
387>批評された経験なんてないし
2chで悪口カキコもされた経験ないし。
別に気にしてないんですけど・・・
今、そういう話題が昇ってたじゃない?
ちゃんと読んでますか?

感想書いてくれているブログで読者が楽しんでくれているのが
わかると嬉しいし、ファンレターもらうと
つらくてもやっぱり頑張ろうと思わない?

390 :名無しさん名無しさん:2008/07/09(水) 23:44:04
>>389
387じゃないけど
持論展開するならアンカーくらいちゃんとつければ?

391 :名無しさん名無しさん:2008/07/09(水) 23:48:42
ていうか
実は滅茶苦茶気にしてる人がまんまああいう書き方になりがちだから
あなたはそうでないことがわかっても突っ込みたくなるってことじゃないの?

392 :名無しさん名無しさん:2008/07/09(水) 23:57:39
紙の湿気防止と眠気防止のためエアコンつけないと仕事にならない。
エアコンつけていると腰が冷えて座ってられないのでカイロが手放せない。
地球にも体にも優しくない…
腹巻しようかな…

393 :名無しさん名無しさん:2008/07/10(木) 00:19:30
せめてドライにするとか…

394 :名無しさん名無しさん:2008/07/10(木) 00:29:15
ドライもエアコンによっては冷えるからねー
この時期除湿はある程度必須だから
遠赤外線スパッツとか靴下とか膝かけの併用をすすめる。

395 :名無しさん名無しさん:2008/07/10(木) 09:10:22
>>391
387だけどその通りです
なんか怒らしちまったみたいだが

396 :名無しさん名無しさん:2008/07/10(木) 09:47:46
>>392
ドライはちょっとマシだよ。

>>395
長文書いたり少し突っ込まれただけでムキになったり
381が気にしてるのは明らかだけど、
本人は自覚症状ない厄介なタイプだから相手にしない方がいいよ。

397 :名無しさん名無しさん:2008/07/10(木) 09:59:23
夏なのにカイロ使ってるとかすごいなぁ。

398 :名無しさん名無しさん:2008/07/10(木) 10:48:07
>>392
冷風機はどうだろう。※冷風扇ではない。それとこれとは別物。
部屋の空気自体は冷やさないし。
ただし裏から熱を持った風を噴き出すので
排熱ダクト付がいいかも。
湿気も取ってくれるよ・・・・

399 :名無しさん名無しさん:2008/07/10(木) 13:11:05
去年からエアコンと扇風機の併用を始めてみたけど
たいぶ快適になった

400 :名無しさん名無しさん:2008/07/10(木) 13:20:57
扇風機で空気まわすとよいよね
冷えすぎる時は上にあげたり
冷えないときは風が来るようにしたり。

とあるサーキュレーターにしたらちょっとうるさかったんで
戻したw

静かな奴もあるとは思うが

401 :名無しさん名無しさん:2008/07/10(木) 19:52:59
大阪(だったかな?)の児童図書館が廃館になるとかで
少女漫画家の某巨匠さんが新聞に寄稿した記事を見せてもらった。
漫画雑誌の付録から全部保管してあるらしいが、そんなのを税金でやるのか?

・・・ちょい関係無い話振ってスマン。


402 :名無しさん名無しさん:2008/07/10(木) 22:33:35
>>401
本来は税金でやるべきことかも…でなきゃ、国立国会図書館の立場がw
ただし、赤字の自治体には税金投入に優先順位が厳しく求められるのは仕方ないな。

403 :名無しさん名無しさん:2008/07/10(木) 23:03:34
担当変わったくそー

404 :名無しさん名無しさん:2008/07/10(木) 23:55:59
私も変わったー
とりあえず、きちんと連絡くれる人だといいな…

405 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 02:22:48
ここガッカン多いな…

406 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 11:21:17
担当変わったイェイ!!
しかし新担当がさらに最悪だったらどうしよう。

407 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 11:34:44
いいなぁ。担当変わって欲しい。
2年目だからというより総てに於いて使えなさすぎる…。

408 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 12:25:01
小コミ ベツコミ チーズ プチコミ

あたりか…

409 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 12:51:22
ちゃおとちゅちゅとフラワーズは入らないの?

410 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 13:04:30
そこらへんはあったのか聞いてないな


411 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 13:37:52
ガッカンはみんな一斉移動じゃないの

412 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 13:44:51
売り上げ特に良かった所とかは保留の場合がある。

413 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 17:51:02
税金高いよ・・・
今年は収入ガタ落ちなのに、税金で貯金が無くなってく・・・

414 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 19:05:16
>>413
うっかり収入多い年の次の年はホント悲惨。
でも税理士さんによると何か良い方法あるらしいよ。
聞いてみなよ。

ところで冷房問題で出て来たサーキュレーター。
どこのだろう・・・。
うちのも五月蝿いよ。
無○で今年買ったばっかなのに。
売り場で回ってる時は五月蝿く思わなかったんだけどなぁ・・・。

415 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 20:35:08
アシさん達の会話聞いてると面白い
ちょっと「知ったか」癖がある40代年長者(仕事は出来る人)
自分が知らない話になると、相づちついでに、さっと話題を変える
顕著なのが海外旅行
誰かの海外旅行の話になると、「そういえばこの間…」ってな感じで
必ず話題を逸らすのに、最近気付いた
どうやら海外に行った事がないらしく、だからってどうってことないのに
本人が気にし過ぎて、却って目立ってしまう
いつも他者より優位に立ちたがるというか…
他人が知ってるのに自分が知らないっていう状況は、必ず回避する

悪い人じゃないし、多少のアクは構わないけど
一緒に仕事してる若いアシさんはどう思ってんだろ
(自分はあんまり会話に入らず、ipod聴きながら黙々と描いてる)

416 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 20:48:58
年齢関係なくそんな人っているよね

417 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 21:43:41
どーでもよすぎるw
面白いって・・そんなん楽しめて羨ましいわ

418 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 22:03:56
のんびり会話できる余裕があって羨ましい…
最近余裕がないもんで、アシさんの質問を後回しにしちゃって
本人も黙ってるもんだから気がついたのは帰ってから。
気を使ったんだろうけど2度手間になるから言って欲しかった。



419 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 22:20:03
知らない話をさも知ってるかのように話すのを
知ったかっていうんじゃないのかな

そういう虚言壁や嘘を平気で言うタイプのアシは
トラブルの元になるからうちは雇わないけど
自分が入れなくてつまらない話題を変えるぐらいならいいじゃない。
つまらない話してると眠くなるし。

420 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 23:14:02
415って優秀なアシの駄目探しして何が楽しいのか?
他人がそのアシの事どう思ってるかなんて
どうでもよくね?

ですよねー!って他のアシに共感して欲しいの?
淋しい人。

そんなつまらん事こんなとこで書き込む
415は自分の客観性の無さを心配した方がいい。

421 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 23:23:44
法則に気づいてしまったら、いつもその法則通りなので面白い…
というだけのことじゃないの?
何をピリピリしてるんだ?

422 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 23:24:45
漫画家が人間観察するのって必然じゃない?

作品に役立つじゃん

423 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 23:31:35
悪い人じゃないとか言いつつ
本当はその人の事をこいつウゼーって思ってるんでしょ?
だからこんな2ちゃんの吹き溜まりのスレに投下して
「若いアシさんはどう思ってるんだろう」なんて白々しい質問するんでしょ?
「なにそいつウザー」とかレス来るの期待して

424 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 23:32:10
嫁姑特集とかそんな作風の人間観察ですかね。どうでもいい。

425 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 23:36:23
>>420
別にここは愚痴スレなんだからいんじゃないの
そんな怒らなくても…

426 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 23:36:38
わざわざこんなとこで文字にするあたりがね…

飲み屋でするよなどーでもいい話で
法則どうこうが笑えるwって書くようなもんか?痛々しい。

そんなアホな会話出来るよーな飲み友達もいないんだろうな。

427 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 23:40:58
愚痴ですらないけどな。

428 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 23:45:15
観察して理解するのと
それを肴にpgrするのではまったく違うがな

429 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 23:45:20
あー
415は正直にウザイと書くとよかったのかも?w

430 :名無しさん名無しさん:2008/07/11(金) 23:45:53
愚痴ならいいんだけど
面白い、とか言って
そのアシを小馬鹿にしてる感じがどうも

431 ::名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 00:07:55
知ったかで思いだしたけど
うちの担当(30代女性)が、知ったかとはちょい違うけど
何かと博識ぶるっつーか・・・

面倒なので「それ私も知ってます」と思っても「そうなんだー」と流すようにしてたら
私のことを、なーんにも知らない漫画描くことしかできない人間だと思ったのか
「もっと色々社会経験つんだり、いろんなもの見たりした方がいいですよ〜」と
言われてむかついたw

あと色々な漫画作品について漫画家目線で語るのもイラっとくる。
お前は漫画家じゃないだろーと。

432 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 00:35:58
>>431
その方が可愛がってくれるよ、年上の担当の場合とくに
「そうなんですかぁ」て目輝かせて聞いてやれ。
自分も世界中のすべてを知ってるわけじゃないし
担当氏物知りなんで助かってる
つか担当がもの知らないと困るw
お互い守備範囲が違うといい感じだよ

433 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 00:49:28
うん、そうだよね。
馬鹿と思われて仕事がスムーズに進むならその方がいいやと思って
いつも担当を持ち上げてニコニコしてるよw
けど最近たまにイラっと来るようになっちゃったんだよね・・・
爆発したらどうしよう・・・・


434 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 01:07:06
担当が明らかに間違ってることを言ったら
指摘するべきですかね
あまり重要でない言い間違いレベルなら
自分はスルーでいいと思うんですけど
あるときあまりにも堂々と話してるから
そういう言い方もあるのかも?と流してました。
そしたら別の作家さんが突っ込んできて
ナイス突っ込み!と心の中で思ったら
「2人とも知らないの?」って言われて。
一緒にしないでくれーと思いましたよ。
私が指摘したんじゃないのに担当氏は私に対して不機嫌になるし。

435 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 01:10:55
スルーした方がいいと思う。

436 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 02:18:02
>>415
頑張って売れて、アシさん慰安旅行に海外連れて行ってあげれば?
スタッフが海外にいけるぐらい稼いであげてくださいよ。

海外旅行かあ。自分も数年行ってないよ。行きたい〜っ

437 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 03:36:22
経験が浅くて仕事もろくにできないアシさんが目を輝かせながら
「○○先生はアシ全員を海外の△△に連れて行ったそうですよ」と言って
微笑をたたえて自分をじいっと見つめてきた時は
自分も連れて行ってくださいと言われてる気がして返答に困った
漫画家は誰でも金持ちだと思ってるのかな
それとも皮肉だったのかな・・・

自分が大人気作家になれたら喜んでそうするけどさ
仕事もろくにできないアシさんに言われるのはなんか悔しかったよ

438 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 03:45:16
「仕事もろくにできない」を2回も言わなくてもw
同じ言葉を2回以上繰り返すのって人間の心理としては
「嘘」をついているときらしいですね。

仕事の出来ないアシしか雇えないほど売れていないなら
仕方がないですねぇw

それとも売れないのはそのアシさんのせい?

439 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 03:49:54
>>436は一言で空気換えてくれたのに
>>437のKYっぷりに吹いた

海外に行ったことがないアシを雇ってる=給料安い、休みがない
仕事の出来ないアシしか雇えない=売れてない

確かにアシを悪く言う人って結果的に自分を貶めてるんだよなあ。

440 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 03:50:31
越境乙

441 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 03:54:13
>>437
>>415
なりきり乙w

442 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 04:45:38
sageでID出る板にいきたいよ

443 :考察=276:2008/07/12(土) 04:48:14
00

444 :443:2008/07/12(土) 04:51:22
すみません、かなりながいことアク禁だったので
おかしなモノを書き込んでしまいました。
しかし>>439 40すぎてる人が海外いったことがあるかどうかなんて
給料や休みとは関係がないんじゃ?
そのアシさんが18くらいの頃からずっと雇ってるなら別だけど。

445 :437:2008/07/12(土) 05:32:00
仕事のできない例のアシさんはそれっきり呼んでないよ
そのアシさんには2回しか来てもらってない

でも変な書き込みして空気悪くしてごめん
もう当分の間ロムるだけにしとく

446 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 06:32:30
>>445
いや、謝ることないよ。
言ってる事わかるし。ようは「漫画家が皆金持ちと思ってるアシが多い」の方に重点を置きたかったんだよね。うちの仕事出来ないアシも、他の有名作家宅でタクシー券もらったり高級料亭でおごってもらったりという話ばっかりしてて超ストレス溜まる。

447 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 09:02:10
>446
きっとそれがその人の今までの人生においての最大イベントだったんだろう
デビューして自分で行けるとイイネ!と言ってやれw

448 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 09:23:09
漫画とは関係ない友人に金持ちだと思われてるのが困る。
本気で生活苦しいのにケチな人だと思われてそう…

449 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 10:35:18
>>446
うちのアシもたまに他の人のところに行くと
「その作家の家がこんなにすごかった!こんなおいしいご飯が出てきた!」
と何かにつけて言ってくる。
最初のうちはと普通に聞けたけどあまりにそればかり言われると何かな…。
無邪気なのは時に罪だ。

450 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 13:05:50
無邪気というより無神経では…
どんな話題でも1回2回ならさほど気にならないけど
そればっかり言われるとだんだん何か裏を含んでる?って感じてくるよね

451 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 13:25:32
>>445
いや、わかるよ。
せめて、仕事ができてやることちゃんとやってくれたら
こっちの心証も違うってのはすごくわかるよ。

452 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 13:41:15
うちなんかストレートに「○○先生のところでアシやってるともだちは慰安旅行に
連れていってもらった、私も連れていって下さいよ!」と言われた
○○先生は売れっ子だからね、と返したのにこのやりとりを数度繰り返された…
だったらその売れっ子先生のところにアシに行けばいいじゃないー!
うちはアシ代だけでカツカツなんだから

453 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 14:11:02
>>452
おかあちゃんに夏休みの出銭ランドをねだるガキかw

454 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 15:32:21
アシのあなたが売れっ子作家になったら
私も慰安旅行に連れてってくださいよ!!
などと言ってみるとか。
アシ専門だったらダメかな。

455 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 16:24:37
そういえば自分が勤めてた会社は、慰安旅行の費用は給料から天引きで
積み立てしてたなぁ…

456 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 16:48:15
ああ…友達のOLも慰安旅行の費用はそれだよ天引き積み立て

457 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 16:51:57
自分がOL時代も慰安旅行は給料から天引き
お昼ご飯も強制的に出た会社だったが、それも天引き


458 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 17:06:02
私が働いてたところもそうだ。
新入社員時代は積立金がないから辛かったよ・・・
全然慰安されないし。

459 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 17:38:12
私は社員旅行楽しかったなあ…
デビューして退社したあともつれてってもらってた
もうあんな大人数で旅行なんてないもんな

460 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 19:07:02
>>433
イラつくなら担当を持ち上げてニコニコするのやめたら?
バカだと思われたくないなら流すのやめたら?
全部自分の面倒くさがりの性格が引き起こしてるだけじゃん
自業自得だと思うけど


461 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 19:51:01
>>460
もしかして編集さんですか?
世渡りってものを分かってる漫画家なら分かる悩みだと思うけど。


462 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 20:34:45
460じゃないけど無理して持ち上げるのは確かにストレスがたまると思うよ
かといって流してたら馬鹿扱いされるからここで愚痴が出るわけだよね
押しの強い人というか、相手を馬鹿にすることで自分の優位を保つ人がいて
そういう人の相手が疲れるってだけの話じゃない?

編集は自分が漫画家を選んで使ってあげてるって気持ちが強いのかも
バランス良く世渡りできたらいいんだけどね

463 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 20:37:28
433さんとは少し違ったやり方だけど、編集に可愛がってもらえるように演技はしてる。
爆発しそうになったら「私は女優」とつぶやくといいよw

464 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 21:55:48
足元をふわりと何か触れた。
ぬこたんが机の下にいるのかしら?と覗いてみると
足の上を歩いていくGの姿が…

往復された…('A`)

465 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 22:05:54
私もさっき足の指にヒゲが触って、ぬこたんたらウフフと思っていたら
ぬこたん本棚の上にいたんだけどまさかG・・・

ちがうきっとかわいいぬこの幽霊だ。そうにちがいない。

466 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 22:06:39
私なら('A`)となるよりも、大声で叫んでるw
巨大ムカデに往復されたことならあるさー

467 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 22:16:08
>>460
面倒くさがりの性格って…そういう話じゃないでしょうに

468 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 22:21:18
担当が替わった。
話し方が生理的に無理な人だった。
ひげとタバコとコーヒー臭の入り混じった口臭。

無理無理むりむりむりいいいいいいいいいい。

す、すいません。分かってます。ちゃんと仕事も打ち合わせもやります。
でもキモイ。

469 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 22:35:05
ちょっとご飯が欲しいときの為に
レンジでチンするだけのパックご飯買って来た
夜ご飯が遅くなったので、今食べた
生まれて初めて食べた

…まずい…薬臭い
不精しないで炊けという事だな

470 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 23:14:22
そんな469にお茶漬け最強と言ってみる
手製じゃなく既製品のお茶漬けの素だとにおいもわからないし、いいよ
添加物とか調味料とか気になる向きだったらごめん

471 :名無しさん名無しさん:2008/07/12(土) 23:19:10
うちは米虫が発生………

472 :名無しさん名無しさん:2008/07/13(日) 02:04:18
>>470
お茶漬けの元ですね、大好きです!
さっそくわさび茶漬けを買って来ようと思います
…大量にご飯パック買って来ちゃったので。

今度からは炊きたてを実父ロックコンテナで冷凍します

473 :名無しさん名無しさん:2008/07/13(日) 02:15:13
かわいいな472
でも言わせてもらうよ

ひとつ買ってためしてから大量に買え〜!

474 :名無しさん名無しさん:2008/07/13(日) 11:16:02
アシに食べさせちゃえばいいのにとか思ってしまった…
いや、自分はパックご飯の匂い気にならないからですよ?…ホントよ?

475 :名無しさん名無しさん:2008/07/13(日) 11:35:34
>>472-473
朝からなごんだじゃないか

476 :名無しさん名無しさん:2008/07/13(日) 12:32:46
炊いたゴハンなら実父ロック使わなくてもラップで充分だよ
開いたラップから出さなければ茶碗も汚さないしおにぎりみたいに描きながら片手で食べられる

477 :名無しさん名無しさん:2008/07/13(日) 14:12:13
担当が変わった。今すぐ踊り出したい気分だぜ。

478 :名無しさん名無しさん:2008/07/13(日) 15:08:29
担当に切られたよw
負け惜しみでなく奴との仕事はストレスだったから本当に踊りだしたいぜ。
その担当のために使った労力を他社の作品で使ったらあ。
空いた枠は他社に相談したらすぐ埋まったしな。見てろよDQN編集め。


479 :名無しさん名無しさん:2008/07/13(日) 16:08:29
ふたりともオメw

480 :名無しさん名無しさん:2008/07/13(日) 17:57:14
>>478
切られたって…いきなり?そんな事あるものなの?

481 :名無しさん名無しさん:2008/07/13(日) 18:22:35
アシとはプライベートで付き合ったり奢りたくないから、給料高め設定にしてる。

それより
アンケ1位とったり、雑誌の看板作家押さえて巻頭取ったりしてるのに
コミックスがさっぱり売れない…
初版10万部の壁が高いよ…

482 :名無しさん名無しさん:2008/07/13(日) 19:15:54
雑誌の部数が10万いってないとムリだと思う。
よほどの大手じゃないと、今10万いかないよね。

アニメ化、ドラマ化すれば弱小誌でも10万いけるかも。

483 :名無しさん名無しさん:2008/07/13(日) 19:16:29
「売れない」の基準を教えてくれ。
初版10万は誰にとっても大抵高い壁だと思うが。

484 :名無しさん名無しさん:2008/07/13(日) 19:22:18
>482
初版10万は大手出版でも厳しいよw
逆にいうと、どんな弱小雑誌でも「面白ければ」絶対にコミクスは売れるようになる。
雑誌の発行部数越えることだってめずらしくない。

485 :名無しさん名無しさん:2008/07/13(日) 19:24:49
雑誌より単行本が売れる時代よね

486 :名無しさん名無しさん:2008/07/13(日) 19:32:16
販促やってくれない出版社は辛いわ。
発売日を大幅に過ぎても、密林に新刊の画像もあがってこないとか…もうね……。

販促用のチラシの作家名を思いっきり間違えたりとか。
売る気がないんだろうな。


487 :名無しさん名無しさん:2008/07/13(日) 20:06:24
初コミックスが5万部売れたらヒットでも
ある程度長い連載のコミックスが5万部程度だったら普通〜売れてないレベルだよね
売れてない基準わからないぜ

488 :名無しさん名無しさん:2008/07/14(月) 09:41:46
密林の画像ってあれどうなってんの?
大手なら売れてなくても自動、くらいに思ってたら
担当が手動でやってくれてた。

489 :名無しさん名無しさん:2008/07/14(月) 19:43:24
アシスタントさんの食事代って、こちら持ちですよね?
おやつ代や飲み物代も含めると、万単位になってしまう・・・。
普通のバイトや派遣なんかだと食事代なんて出ないよねー。

490 :名無しさん名無しさん:2008/07/14(月) 20:03:49
>>489
アシ代が激安で徒弟制度みたいだった頃の名残なんだよね。
普通のバイトぐらいの金額になってるにも関わらず悪習として
残ってて、漫画家の首を絞めてるという。

とりあえずおやつは自腹、ポットにお湯沸かして茶葉数種類用意して
それ以外が飲みたい人は自腹でどうぞって事にすれば?
お菓子やデザートやジュースは無くていいとおもうよ。



491 :名無しさん名無しさん:2008/07/14(月) 20:14:24
ていうか支給したくないなら別にしなくてもいいと思うよ。
絶対って訳じゃないし強制じゃないんだから。
うちは支給しません、でいいと思う。
ただそれがいやだと思うアシは来ない、それだけ。

492 :名無しさん名無しさん:2008/07/14(月) 22:12:49
食事のこと考えると気が重くなる。
本当に、各自持参にしたい。

493 :名無しさん名無しさん:2008/07/14(月) 22:51:47
食事の事は、大変だよね。
私は昼は作って、店屋物にしてもらってるんだけど
他の人は7〜800円くらいのものを頼んでくれてるのに
一人、遠慮なしに1500円くらいのステーキセットとか
頼む人がいるの。お菓子も一人で食べちゃうし。
40代でベテランで腕がいいから文句も言えない
自分が悪いんだけどね

494 :名無しさん名無しさん:2008/07/14(月) 22:53:04
あ、店屋物は夜ね(汗)

495 :名無しさん名無しさん:2008/07/14(月) 23:16:21
>>493
うち税理士さんにアシスタントさんの食事代は
一人800円くらいまでっていわれてる。
仕事が終わった時にお高めの食事とかして
労をねぎらうってかんじ。
1500円頼む人にはうちは上限○○円までは出しますが
超えた分は自腹でお願しますっていってみれば?

税理士さんいわくめちゃめちゃ儲けてる先生ならともかく
今までの慣習でだしてるだけだから、普通はお菓子代も
食事代も出さなくていいって話だった。

496 :名無しさん名無しさん:2008/07/14(月) 23:59:36
なんで税理士さんが食事代決めるの?

497 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 00:04:47
>>496
その額しか経費として見ませんって事だと思う。
うちはもっと少ない・・・・。

本当は従業員の食費って雇用主が出しちゃいけない事になってんだよ。
昼食の材料費の半額負担ぐらいが通常の会社で認められる額。
福利厚生で無理矢理落としたりするけど、全額は無理。

498 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 00:20:33
じゃあ、一食千円以上出してるところは作家が自腹切ってるって形かー。
アシからしたら気前のいい先生って見方になるよな。

499 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 00:31:43
アシはそんな事情なんて知らないんじゃない?
逆に何円以上の場合は自腹でお願しますって言う作家を
ケチ作家黒作家認定するんだろうなーと思う。

500 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 00:33:53
>>493
税務署からアシさんの食費はいくらまでしか認められないと言われた、
という理由つけて「これからは上限○○○円にします、よろしく」
というのはどうだろう
実際自分も確定申告の時にそういう事言われたりしたよ

しかし一人だけ高いの頼んじゃう人って、うちにもいたし
よそでも聞いた事あるけどあまり性格いいとは言い難い人が多いなと思う
性格はよくてもいろんな場面で空気が読めなかったりとか

501 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 00:42:22
ただ、実際上限つけてない作家が多いから
アシにしてみたら上限設ける漫画家はせこいって話になるかもね。

502 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 00:52:16
495 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/14(月) 23:16:21
>>493
うち税理士さんにアシスタントさんの食事代は
一人800円くらいまでっていわれてる。
仕事が終わった時にお高めの食事とかして
労をねぎらうってかんじ。
1500円頼む人にはうちは上限○○円までは出しますが
超えた分は自腹でお願しますっていってみれば?

税理士さんいわくめちゃめちゃ儲けてる先生ならともかく
今までの慣習でだしてるだけだから、普通はお菓子代も
食事代も出さなくていいって話だった。

496 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/14(月) 23:59:36
なんで税理士さんが食事代決めるの?

497 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 00:04:47
>>496
その額しか経費として見ませんって事だと思う。
うちはもっと少ない・・・・。

本当は従業員の食費って雇用主が出しちゃいけない事になってんだよ。
昼食の材料費の半額負担ぐらいが通常の会社で認められる額。
福利厚生で無理矢理落としたりするけど、全額は無理。

503 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 00:54:52
なるほどねー
うちはほぼ自炊なんだけど(買うと高いんでそうしてる)
自炊の食材費も半額までしか申告できないんだね。
勉強になったよありがとう。

ていうか、アシさん2人いて自分合わせて3人分
一週間の食材買いだめしても2万は超えるよ…
朝昼晩とあるからなんだけど、泊り込みだからどうしようもない

504 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 00:56:03
一回で切ったアシさんだけど自炊する時間ないからデリバリー頼むことになったら
「普段食べられないものたーべよww」っつって
皆でピザだったのに一人寿司の特上を頼もうとした人いたな。
一人前6500円のやつを…。さすがにそれはないと止めたけど。

505 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 01:04:36
逆に見栄張って大盤振る舞いしてた先生が
その後アシ代払えなくなったのを見てきた自分としては
作家の虚栄心も困りものだなと思った

その先生は昔は売れっ子だったらしいから
その時のままずっときちゃったんだろうなあと思った
何にしても一度上がった生活水準を下げるのは難しいよね

506 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 01:38:58
一食1500円のものでもそれ以上でも、たまにならご馳走してあげようと思うんだけど
そうやって食べたものでも平気で
「あんまり美味しくなかった〜」等と言い放つアシがいる…。
ご馳走になってるものくらい黙って食えよ…。(しかも、別に言うほど味が悪い訳じゃないことが大半)
グルメぶり発揮したいなら自腹で食え。本当不愉快になる。
こういう人見ると、育ち悪いんだろうなぁと思うよ…

507 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 01:44:05
そのこに何処で食べた何が美味しかったのか聞いてあげれば?w


508 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 02:09:34
>>506
本人的にはグルメぶって、育ちがいい(金持ち)と思わせたいんじゃない?
それか、ハッキリ物言うのがカッコいいと思ってるか。
どちらにせよご馳走になってる時に言うことじゃないなw

509 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 02:12:49
うちはアシ4人で食事代おやつ代合わせて
一週間で3万位かなあ。

誰一人として差し入れを持ってこないのが少しもにょる。
気持ちの問題だけど。
私がアシに行ってたころは、毎回必ず何か持っていってたので
何故持ってこないのか不思議だ。

510 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 02:15:39
509だけど3万には自分の食事・おやつ代は含まれてないです。


511 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 02:22:12
私もアシ時代どこぞの店のケーキとかってほどではないが駅前のドラッグストアで
2リットルボトル3つでいくらとかのを自腹で買って持って行ったりしてた
どうせ自分が飲みたいし冷蔵庫借りるならみなさんで〜って考えだけど
最近だと自分だけ、冷蔵庫使うの当たり前、の考えなのかな

512 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 02:40:12
アシさんの話きいてると結構ギリギリの生活してるから、差し入れしてほしいとは思わないな。
1人ならいいけど、何人もいると持ってこれる人とこれない人といるだろうし、
持ってこれない子に気まずい思いさせるのも可哀想だし。
折角買ってきてくれたものが自分の嫌いなものだったら困るし…

513 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 02:46:30
>>512
うちはアシさん同士が持ち合ったものは基本的にアシ机の上に置くようにしてる。
アシさん同士で食べるお菓子って位置にする。
自分は食べたくなったら、頂きますね。とお礼言ってからもらうようにしてる。
修羅場中は精神的にも食が細るんで、そうも伝えてある。
食べれない物を持ってこられても最初にそういっておけば角が立たないと思うよ。
修羅場中は食欲増すばあいは、辛いもの甘いものに分けて
今は甘いもの(辛いもの)食べたい気分じゃないので食べれないけど
後で頂くきますといっておけばおkかと。

514 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 02:48:33
>>509
差し入れもらうとこっちもかえさないといけない気分になるので
逆に持ってこなくてラッキーと思えばいいよ
差し入れって気を使ってる以外はアシさんの食べたいものだし
こっちがとやかく言うものでも無いと思う
それにあんまりたくさんあるとついつい食べちゃって太る・・・

515 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 02:49:50
でもやっぱり気持ちの問題じゃない?
持ち回りでもいいし、1個100円のシュークリームなんかを
人数分なら1000円もかからないし。

上で食事代の話が出てたけど、お風呂やトイレも使うし
ちりも積もれば・・・で雑費がけっこうかかるよね。

516 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 02:57:48
アシ時代、おやつは先生がお金をくれてアシが好きなものを
買ってきてたんだけど、アシ仲間?で、色々買いまくって
余ったら先生に言わずに勝手に持って帰ってる子がいたなあ。
先生は別部屋で仕事してるから余ったこと知らなかったと思う。
全く開封してないお菓子もたくさんあって、どう考えても
持って帰るの前提に買ってるかんじだったよ。

517 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 03:01:32
ていうかアシさんは仕事に来てるだけであって
先生と友達ごっこしにきてるわけじゃないんだし
100円のシュークリームだからいいだろうとか、そういう意地汚さに驚くわ
あまりこういう場所でも催促するのはみっともないよ


お風呂とかトイレとかは山田南平がアシから差っぴいてる
他、食事を作る時にかかるガス代(食材もアシの自腹)に
風呂あがりのドライヤーにかかる光熱費なんかも
元アシからの報告だから実際はわからないけど

518 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 03:03:30
かかるけどそれはしょうがないと思ってる。

気持ちの問題とはいえ1個100円のシュークリームだってきびしいって人もいるわけで…。
持ち回りってそんなの余計負担にならない?
そんな気を使ってくれなくても仕事をしっかりやってくれれば十分だよ。

519 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 03:08:57
山田南平って名前よく聞くけど色々噂の域を出ないよね
専スレも見たけど多すぎてついていけなかった

ただ、アシが自腹で用意した食事をたかりにくるってのはドン引きした
アシが持ってきたお土産、人数分あるのを独り占めしたって本人コミックスに書いてたし
基本的に他人と自分の境界が無い人っぽい

520 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 03:13:35
>>1

521 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 03:30:31
>>517
いや、意地汚いと言われるとさすがに弁解したくなるんだけど、
差し入れ代が負担だっていうなら安くてもいいんだ、
金額はどうでもいいからって言いたかったのよ。
雑費なんかもかかるし、食事代だって上でもあったけど普通のバイトなら
出ないんだから、私がアシやってた頃は「お世話になります」って
意味もあって差し入れ持って行ってたんだよね。
友達じゃなく仕事なんだからってのも、会社員だって取引先に差し入れ持ってくでしょ?
逆に社会人としての礼儀じゃないのかなーと思うんだよ。

522 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 03:52:34
安かろうがなんだろうが負担になる人は負担になるよ>差し入れ代
雑費とか余計な出費を抑えたいならアシ頼まないで住むやり方を考えたらいいと思う。

521がどんな業界の仕事をしていたかは分からないけど
差し入れ持って行くところもあれば持って行かないところもあるだろうに。
お世話になりますって気持ちは他にも伝え方ってあると思うな…。

523 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 03:53:08
>>521
517じゃないけど、その議論は平行線だと思うよ。

アメリカではチップは強制ではないけれど出さなければ謗られて当然で、日本ではそうでない。
貴方は日本人はチップを払わない無作法者!って言ってるアメリカ人。
アメリカにおいてそれは正しいけれど日本では「そういう習慣はないので」で終わってしまう。
どちらが悪いというのではないから結論は出ないよ。

郷に入れば郷に従えというし、貴方の職場では貴方がボスなのだから、
貴方の所のアシさんは持っていくべきかもね。
そして貴方もそういう職場であると教えてあげるのが親切というもの。

一般社会でも度々仕事をする先にそのつど差し入れを持っていくかは微妙。
少ない体験を以って「社会人として当然」と言い切るのは感心できることではないね。

524 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 03:55:41
じゃあ521は編集と打ち合わせのたびに差し入れを持って行くの?

525 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 04:14:32
自分は取引先に差し入れっていうより
OLさんが会社に差し入れって感覚だったから
持ち回りで差し入れ、ってのも何かやりすぎな気がする

会社と違っていろんな雑費がかかるから、って言うのもわかるけど
それはもう仕事の種類が違うからしょうがないような…

526 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 04:24:14
食事もお菓子も出してるけどお世話してるって感じはないなぁ
食事自腹にすると買出し行って食べてで時間食うし、
お菓子は有ると無いとじゃアシさんのモチベーションが違うから。
時間のロスや、お菓子代とアシさんの仕事のはかどり具合の兼ね合いで
安くて効率いい方を選んでいるだけだから
お世話になります、って感謝されたいとは思わない。
その代わりきっちり働いてほしいし、出来ない人は二度と呼ばないけど

527 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 04:25:05
会社とかOLとかと比べ出したらきりないんだよね。
どっちが損でどっちが特とか。
あっちはあっちで違った経費がかかるんだし。
確かに業務内容が全然違うんだし。

528 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 05:28:10
何事も、求めすぎない事っす。

自分は今まで15人ぐらいのアシさんたちと仕事してきたけど
例えば差し入れとかお菓子とか、持って来る人は持ってきたし
一緒に仕事してて、私や他の子が持ってきたものは平気で食べるのに
自分だけは絶対何も持ってこない子もいた。

最初は驚いたし、他の子の手前ちょっと考えればいいのにと思ったけど
そのうち「常識が違うんだ、求めても仕方ない」と思うようになったよ。

同じ給料を貰って、実家住まいで、他の子と何ら条件の違いもないのに
私はともかく同じアシ仲間に貰いっぱなしでも、心苦しくもないらしい。
そういう想像力とかバランスがも足らない人って確かに居る。
特にこの業界には、そういう人が一般社会より多いと思うから。


529 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 05:49:46
本当に自腹切らない人っているよね…
人種が違うんだと思って割り切るが吉
金銭感覚も人によって違うしね

以前マンガ仲間(皆成人、有職)と食事に行った時に
ワリカンを拒んで一人だけ定食頼んだ人がいてビックリした事がある
食事に1000円以上は出したくないという事だった
楽しい席になるはずが、かなり微妙な感じになったw

他にも飲み物は絶対に付け出しされる「水」しか飲まない
飲み物に金払うなんて無駄!という金持ちもいたよw



530 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 06:48:35
アシと話してるときに、私の絵柄を遠回しに否定する発言があって
自分幼稚だなあと思いつつかなり落ち込んでいる。
彼女にはカットの仕事紹介したり、アドバイスしたりと応援しているのだが、
内心バカにされてるのかと。
〆切近いんだけど、呼びたくなくて鬱だ。
一度、「ファンでいてくれとは思わないが、私の絵柄を好きじゃないなら、もうしてあげられることはない。」と言おうか迷い中。長文スマソ

531 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 06:49:23
…どうでもいいだろ差し入れなんて…。
仕事さえちゃんとできれば。

自分とこはこうだから、と教えればしまいやん。
521がどんなアシ時代の過去があって今があるかなんてエスパーじゃないんだし
アシには云わなきゃ伝わらんよ。
ましてやゆとり世代に空気読めというのは無理。

他人に期待度高い人ってストレス値高そうで痛々しい。



532 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 07:19:20
>530
切るつもりなら言わないが吉

533 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 08:11:57
「実家からみかんが送られてきたから先生にもおすそわけ」とか
「旅行に行ってきたのでお土産です」くらいなら常識とは思うけど
毎回仕事のたびに差し入れもってこい、金がないならみんなで相談して
持ち回りでもってこい、安いものでもいいからもってこいっていうのも極端な…
ようは気持ちだからアシに呼んでくれてありがとうございます、って子なら
気持ちとして差し入れもってこいとは思わないな…

534 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 08:30:28
>>532ありがとう
仕事紹介しちゃったから、しばらく切ってもかかわらなきゃならない…。
でも言わない方がよさそですね。
しばらく淡々と付き合うか。
向こうはずっとここにいたいと言ってるんで
切るとどっちにしろ恨み買うかもしれないけどね。
ほんとは顔もみたくない。
友達には感情的に叱るなよと言われた。…納得です。
彼女はわたしがTL出身だから変な癖があるっていうんだよ。
そうはなりたくないと遠回しに言われた。
デビューしたがってるから、TLを進めたんだけど…。なんか、利用されてるだけみたいに思えてね。
私ももちろん未熟だが、私の下積みも今も、バカにされたくはないなあ。
もうどこも紹介しないし、何も教えたくない。
ここまで必死でやっときたんだ。だからなめられるとくやしいよ。

535 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 08:59:44
差し入れって、最初は全然もってこない若い子でも
信頼関係ができてくると不思議と持ってくるようになることに気づいた。
「これうちの近所のおいしい店のお菓子なんですよ。是非食べてもらいたくて」
とかいって。

掲示板なんかで募集して臨時で来てくれる人は99パーセント何も持ってこないので
ビジネスライクなんだよなと。
(ちなみに臨時の人はたいていこっちの絵柄なんかのことにも一切
触れてこない。どう思ってるかなぞなことが多い)

>>534
気持ちはわかるけど、自分にコンプレックスがあると刺激されることが
多くなるから、自分の仕事に誇りを持って堂々としてれば良いよ。
もし、そうできないなら、ちょっと自分の絵柄について客観的に見つめなおしてみると
もしかしたら逆に得るものがあるかもしれない。

536 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 09:29:07
私はお菓子はいつも色々たくさん用意する。お菓子をあれこれ選んだりするのが好きだから。
そんなにいろんなアシさんを頼んだことはないのだけど、いまのとこ
スレンダーな子はいくらも食べない
親近感沸く体型の子はよく食べる。

もっと美を追究する集団にならねば。

537 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 09:43:25
521です
うーん、上手く書けなくて申し訳ない。
出費を抑えたいとかじゃないんだよ。
差し入れも、毎回持ってこいとは全然思ってないってことに、ここでのやりとりで
気が付いた。
なので持ち回りは言い過ぎた。すみません。

何回も来てるのに、1回も差し入れを持ってきたことが無い人って
なんでそういう気遣いができないのかな、というストレスなんだと思う。
うちのアシさんたちは全員実家住まいなので、そこまで経済的にギリギリな子はいないし
自分自身もアシ時代は実家住まいだったんだけど親に「お世話になるんだから
何か持っていきなさい」と言われていて、それが当然と思っていたので。
全体的に気遣いが出来ない子たちだなーという印象なので
(夜中に大声でお喋りしたりとか、締め切り前日で時間があまりないのに
40分くらいかけてお風呂に入る子がいたりとか。これらは注意してやめてもらった)
ストレスの根っこはそこなのかも。
ちなみにプロアシみたいなバリバリビジネスライクな人は今はいませんが
過去に来てもらったプロアシっぽい人たちは皆差し入れ持ってきてくれたよ。

あ、地方住みなので編集さんとの打ち合わせには差し入れ持っていきます。
年3回程度だけど。

538 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 09:50:59
>アシに呼んでくれてありがとうございます
何かこれも微妙に変じゃねえ?

539 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 09:56:37
連投すみません521です

でもここで皆さんの意見聞いて、差し入れのことはそれほど気にしなくてもいい
ことなんだとわかりました。
私の知人漫画家さんの職場は、どこも、誰かが何かしら持ってくると聞いていたので
自分の経験もあいまって、差し入れは常識なんだと思っちゃってた。
だから持ってこないアシさんにストレスを感じたわけだけど
常識って訳でもないならスルーしようと思います。
レスくれた方々、ありがとうございました。


540 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 09:57:02
アシに来てくれてありがとう。・゚・(ノД`)・゚・。

自分は基本こっち(笑)
その後は出来る出来ないで変わるけど

541 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 10:04:46
>アシに呼んでくれてありがとうございます
私はアシやってた時はこう思ってたよ
ぺーぺーだったから勉強になるしお金もらえるし
ありがたかった
自分にすごく技術があったりすれば違ったかもしれないが

542 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 10:13:20
そりゃ行くときはそっちだよな。

543 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 10:29:26
お互い感謝の気持ちを忘れずに仕事できたら一番だよね。
漫画家とアシも、漫画家と編集も。
ぎりぎりな状態になるとつまらないことでイライラしたり相手のせいにしたくなる。
アシさんはそういう時期しか来ないから普段会う相手より厳しく見がちだし
編集はぎりぎりの状態に追い込む鐘を鳴らす人だから、なかなか難しいけど。

私がぎりぎりにならないように自分を律すれば全て解決するんだけどなー


544 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 11:19:19
あのカネを〜鳴らすのはあなぁ〜たぁ〜

545 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 11:26:18
担当に呪いをかけました。裏で私の評判を落とすような嘘を言っている。憎い。憎い。憎い。

546 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 12:20:00
自分がアシやってる頃は差し入れ持って行ってたよ。
なぜならおやつタイムは少しの間だけ仕事を休めるからだ!
でもこれも先生と1対1の時だけで
複数のアシさんがいる時は特に何もしなかったよ。
食べたい駄菓子とか持っていって皆でつまむ程度。

プロになって今まで15人くらい雇ったけど
プロアシほど差し入れなんて持ってこなかった印象が強いなあ。
おやつと飲み物は一応各種完備してるつもりだけど
うちにない物でほしい物は自分で買ってね〜と言ってある。
だからみんな気ままに好きな物を食べながら仕事してるよ。
アシには差し入れより仕事内容で答えてほしい。
仕事がんばってくれたらそれで充分だと思ってる。

うちの担当は良い人だけどズボラだ・・・。
誤植と貼り間違いのミスが何度注意しても直らなくて鬱。
ちょっと考えたら間違いだって気づくと思うんだけど何故なんだ。
献本で間違いに気づくたびにモチベーションが下がりまくるよ・・・。

547 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 12:47:05
足さん頼むときはそれぞれとの雇用契約だから
どこと比べたり、誰かと比べたりするものじゃないと思うんだけど。
足行くときは自分の契約条件を別紙にまとめて、先生の了承の下仕事に入れば
愚痴もでないし問題もないと思うが・・・


548 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 12:53:41
まー差し入れを持ってきてほしいと思う人は「持ってきてね」って
いえばいいんじゃね?
別にいいよってひとは「気を遣わなくていいよー」でいいじゃん
状況もわからないのにどっちが常識的でどっちが非常識かなんて
決めようとするからモメるんだよ

549 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 12:58:28
差し入れって「持って来い」って言うようなモノか?

550 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 12:59:29
アシさんだったら、お金なくてピーピーな人も多いだろうから
差し入れとかせんで良いよって言ってある
くれたらくれたで嬉しいし、みんなで頂くけどね

551 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 13:17:36
>>549
「毎回差し入れ持ってこないのって礼儀知らず」とか陰でぐちぐち言う位なら
持ってくるのがうちのルールだから、と指導してやれよ
ってことでは

552 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 13:20:23
自分もくれたらくれたで嬉しいよ
なくても気付かないけど

まあでもここを見て、他のアシの持ってきたのを食ってばかりで
ドキッとしてる人はいるかもね

553 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 13:39:48
結局差し入れ催促するのはやめれ

554 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 13:41:58
私はたまに持っていってたし、
持ってきてくれると普通にうれしいけど、
持ってこさせるものでは無いと思ってる。
貰うほうが強制するモノではないでしょ。
それは貢物だ。

555 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 13:45:41
差し入れはしなくていいけど
食事出されたり、おやつ用意されたりするのは
当たり前だと思わないで欲しい

って事じゃないの?

556 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 13:46:42
毎回差し入れされると、嬉しいが、申し訳ないとも思ってしまう。(過去にいた)3回に1回くらい貰えると、とても幸せになる。

557 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 15:02:49
521は毎回もってこいとは思ってないって書いてるよ。
たまーーーにでも持ってきてくれたら随分印象違うんじゃない?

558 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 15:12:51
しかし差し入れ持ってこないだけでもにょるって
どんだけ大先生なんだよ・・・程度によって対応も変わるのに。

結局誰一人差し入れ持ってこないって事は、自分はその程度ってことだよ
まあここに「差し入れ持ってこないプギャー」って書き込んでる時点で分かるけど

559 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 15:29:01
>食事出されたり、おやつ用意されたりするのは
 当たり前だと思わないで欲しい

これは思うねー。
当たり前だと思ってるっぽい人いるからなー。

おやつつながりで
おやつの食べかすを原稿につけるアシがいる。
何度注意しても直らん。
おやつ禁止にしたい。けど他の子が可哀相だし。


560 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 15:32:09
558って漫画家じゃないよね?

561 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 15:38:33
地方って書いてあるし、漫画家自体が珍しくて、アシ先があまり無いのかもね。
プロの漫画家に会えて生原稿触れるのが貴重な体験になるような地域なら、仕事に行くのに

>親に「お世話になるんだから 何か持っていきなさい」
>と言われていて、それが当然と思って

いる人ばかりでもおかしくないのかも。



562 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 16:17:09
もうね、自分の経験どーとかよその漫画家どーとか
他人と自分を比べる価値観やめないと幸せになれませんよ521。

そんなストレスなら
自分のやり方おしつけて『うちはこうだから』って
職場にしちゃえばいいだろ。

地方の常識なんて…ねえ。
書き込み読んでる限りでも相当めんどくさい人だ。
アシさんも、分かってるけどあえて空気読まない〜なのかもよ。


563 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 16:32:25
差し入れを持ってくるのが当然という人は
募集のときにそう明記すればいいだけでは?
そうしたらそういう子だけ集まって差し入れ合戦になってくれるよ
差し入れなんて強要されるもんではないだろって子は来ない

腕がいい子が集まるかどうかはシラネ
アシスレであの先生のとこって…とプゲラされるかもしれないけどシラネ

564 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 16:54:43
わかった、差し入れは一切持ってこないでいい
こっちもお菓子や食事を出さないでいい
どっちも厚意なんだから、それが平等。

565 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 16:57:07
>>537
あなたどんだけ差し入れ好きなの
たかが差し入れにそんな執念もってるのあんただけだよ
こわい、というか正直キモい・・
余程貧乏なの?

566 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 17:01:59
>>564
子供かw

521はただ人より少しだけ差し入れが好きだったんだ。
そして人より少しだけ心が狭かったんだ。
自分が絶対正しいと思ってるとこうなっちゃういい見本。

567 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 17:06:08
いや、食事と差し入れは違うでしょ。

食事は、最初の条件で取り決めるべきもので
差し入れは条件の外の好意。
537みたいにこだわる人は条件で入れとけよってかんじだけど

568 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 17:08:39
自分だって親から云われて差し入れ風習をただ
そういうもんだ、と身につけただけのくせに
気遣いが出来ない子とかって…。あなたも
自発的に気遣いを気付いてやった訳ではないでしょう…。

地方の風習って宗教みたいだよな。
その信者は常識としてとらえるけど
端から見たらどうでもいいというか…。

思考停止なとこが一緒。

何故差し入れしないのか、考えたら分かるだろ。
『したくないから。』

そんだけだろ。常識どーこーの話ではない。


569 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 17:10:27
521叩かれてるねえ。
そんなに叩くことかね?
私は人んちに行く時はアシだろうが友達だろうが手土産持ってくので
521のいいたいこと分かる気はする。
育った環境や習慣の違いだと捉えて諦めればいいよ。

570 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 17:12:32
ここにいる少女漫画家は
自分がアシ行く時に
差し入れもってかない人が多いってこと?

571 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 17:17:13
人間だもの。
もっていきたい人にしかもっていかないよ。

572 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 17:17:56
アシ募るときって条件とか提示するもん?
雑誌や出版社によっても違うのかな。
うちは担当に探してもらうとき条件的なことは一切聞かれたことないよ。
日程くらいしか。

573 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 17:19:30
ここはいい釣り堀ですね

574 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 17:21:29
>>571
差し入れもっていきたくないような先生のところにアシにいくの?
つらくない?


575 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 17:23:49
自分は差し入れ持って行く環境で育ってないわ
だから差し入れ持って来られたら申し訳なく思ってしまう
作家とアシが同じ価値観なら揉めないのにね

576 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 17:23:52
すぐやめるだろそんなとこ。
つらいのに続けてる人はお金に困ってたりするんじゃね?

577 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 17:25:08
もって行く人が多いからこの流れなんじゃないの?


578 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 17:29:17
え?そう?持っていく人が多かったらこの流れにならないと思うよ。

579 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 17:29:56
どっちが多いとか関係ない…。何の多数決なんだよ。

もってく人も持って行かん人もいるよ。
仕事しにきてるんだから仕事さえちゃんとやってくれればOKだろ。

580 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 17:32:52
その仕事がちゃんとできてないアシもいるんだよな。


581 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 17:35:11
仕事ができても性格悪いアシはいらない

582 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 17:52:33
アシ → 嫌いだから差し入れもって行かない
 
先生 → 差し入れ持ってこないから嫌い

とかになってたらすごい悪循環だね

583 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 18:25:40
アシだけじゃなく、接客業とかのバイトをしたことのある人を雇うことにしてる。
他の職種をしてたら、世間を知ってる分、差し入れ有無だの食事奢りや慰安旅行なんて
偏った風習で煩わされないし。
業務連絡や時間もルーズにならない。タイムカード制にしてる。あくまで仕事って感覚。
食費は一律いくらとして、給料に入れてある。
結構都心部なので、休憩時間に食事に出て貰ってもいいし、弁当持参や台所使っても構わない。
自分は修羅場は仕出し頼むので、アシさんも希望した人は一緒に取るし。
買出しはアシさんには頼まないし、頼んだ場合はそれも仕事の一環として給料出してる。
掃除は基本、こちらがアシ召集前にやっておく。泊まりの場合は、風呂場とトイレだけ持ち回り。
テレビとか音楽は各自ヘッドフォン使用。

こんな感じだけど、みんな長く居てくれてるし仲は良いよ。
こちらもスケジュールや給料に関して、きちんとしなくちゃという気持ちになるし。

584 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 18:53:21
私は4年ほどアシ経験があるが大体

少年漫画 差し入れなし
少女漫画 差し入れ有り だったな
他のアシさん見て、持ってくかどうか決めてた

初めて少女漫画のアシに行った時は
目の前のお菓子に気付かず、腹ペコで死にそうになったYO

585 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 19:43:00
>>583
テレビは、アシが各自でワンセグ?

一回だけ来てもらった人がホラー好きで参った。
アシとチャンネル争いもどーかと思ったがやはり別の番組にしてもらえばよかった…

586 :583:2008/07/15(火) 20:15:32
>>585
テレビは基本、作業中はなしかな。
見たければワンセグでヘッドフォン。
あくまで職場っていうスタンスを崩さないようにしてる。
でも、基本的にテレビを仕事中に見たがる人はいないかな。
雑談程度は息抜きとしてしてるし。

587 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 20:24:57
すごいねー。そこまでビジネスに徹した職場も珍しいよね。
参考までに、食事代一律っていくら?
1日いくらとか1食いくらで計算してるの?

588 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 20:36:18
>>582
ワロタ

589 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 20:37:28
>>578
そうだよね。
それすら分からない人がいるみたいだけど

590 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 20:43:11
>>587
え、別に珍しいとは思わなかったけど
視野狭いって言われない?

591 :586:2008/07/15(火) 20:48:54
>>587
食費計算は一回につきいくら(身バレ避けるために正確な金額はパス)
一日いくらだと、計算が曖昧になるから。
昼だけだったり、夜だけだったりあるし(夕方入りの人がいると)。

レギュラーとして雇う場合は、軽い面接とかした方がいいよ
挨拶できないとか論外だけど、三十分とか話せば結構相手の人となりは解るし。
就業規定や仕事場の雰囲気とか、きちんと説明できるしね
作画サンプルとか嘘ついても、「これ、どういう感じに描いたんですか?」とか聞けば一発。

なあなあな関係って融通が利くようでいて、自分も相手も首が絞まりやすい気がする。
このスレを見ていると、アシに非がある場合もあるけど、
雇用主という感覚が薄いせいで、トラブルになってるなって思う時がある。

592 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 22:28:24
なあなあって本当に双方の首を絞める危険があるよね
もめた時が大変でさ
作家とアシ両方の友達なんで二人の言い分聞いたけど
自分がやられた事やしてあげた事ばかり覚えてて逆の事は棚上げでさ
はたから見ればお互い際限無く甘えあって崩壊は必然だと思ったよ

593 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 22:47:21
仕事相手には仕事の事以外求めない方が良いって事なのかな
当たり前の事なんだけど。

594 :名無しさん名無しさん:2008/07/15(火) 23:46:02
書き込み見たら分かるけど、ここってなんちゃって漫画家とか
全然売れてない素人同然な漫画家しか書き込んでないんだね



595 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 00:02:13
>>594
っ鏡 置いておきますね。

596 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 00:13:22
私はここ10年、年収8桁維持してるよ。

597 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 00:35:33
>>596
8桁ぐらいじゃこの世界では維持してるとは言えないよ普通…
私だったらはずかしくてそんなに堂々とは言えないw

598 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 00:38:36
8桁って行っても、8〜9000マンと1000万じゃ大きな溝が……

599 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 00:41:34
10年維持は凄いと思うよ

600 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 00:44:00
えー?!8桁すごいと思うけどなあ。
1000万稼ごうと思ったらコミックス部数もそこそこ出ないとだし。
みんな凄いね、稼いでるんだね。


601 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 00:47:40
私も10年維持は凄いと思う。
その間浮き沈みあったっだろうに、沈んでも8桁でしょ。
ピークはかなり行ってたんじゃない?
「大したことない」って言ってる人は脳内漫画家さんかな。

602 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 00:50:52
あ、年収か。
年商と年収とでかなり違ってくるね。

603 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 00:56:27
年商と年収、うちはそんなに違わない。

604 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 01:19:35
私年商と年収1000万くらい差がある

605 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 02:11:45
なんでそんなに差があるの?

606 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 02:15:58
>>597
8桁くらいでって?
9桁稼がないと維持できてるとは言わないってこと?
9桁って億だよ、597は億を維持できてるの?だとしたらすごすぎる。

607 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 03:46:04
なんか間違えたんじゃないのかね8桁てのを見て

608 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 04:03:44
9桁の人は大手同人やさんなんじゃない?

609 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 04:11:58
「この世界では」という言い方がなんちゃってくさい

610 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 04:16:11
間違えちゃったのか。うっかりさんだね。

611 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 04:22:02
> 私だったらはずかしくてそんなに堂々とは言えないw

8桁がいくらだと思ったらこんな事書けるんだ…
7桁だって上の方ならそう簡単ではないよ。

612 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 04:23:55
脳内漫画家だよ

613 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 08:23:29
なんでもめるのかっていうと差し入れの人も年収の人もそうなんだけど
「私はこう思ってる!それが常識に決まってる!」
的に書くから心が狭い視野が狭いって反発されるんだよな
いろんな人がいていろんなケースがある
短い書き込みで裏にある事情が読み取れるわけでもないのに
「こう言ってる奴は一律非常識!」とか決め付けるから

まぁおまいら茶でも飲んで原稿やれ

614 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 10:39:14
なんか最近素人の書き込みが目立つね
本人気付いてないんだろうけど

615 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 11:33:49
学生ホイホイの季節か…暑いねぇ

616 :585:2008/07/16(水) 13:56:04
>>586
ありがとー

私はもう長いこと元同級生一人に頼んでいて、(ときどき突発で募集することはある)
徹底的になあなあにしている。鍵も渡して、急ぎでない仕事は
来たいときに来て勝手にやってもらう。
飲み会のあとに来て泊まっていったり、ペットの具合が悪いときには
連れてきたりする。やめられたらかなり困る。


617 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 14:25:24
描いても描いても背景が終わらないー!
単調な定規との格闘に睡眠不足の頭に響くわ
ついふらっと睡魔が襲って、原稿につっぷして寝たお陰で
頭がライトであっつい!

618 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 15:51:37
>>617
おお、なかま…
背景が終わらないよ…

619 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 18:11:02
背景自分で書いてるんだ、偉いね

620 :名無しさん名無しさん:2008/07/16(水) 18:36:48
>>616
なあなあで上手くいくなんて羨ましい
自分も含め回りはそのせいでトラブルになってるから…

お友達がほぼタダ働きでアシしてくれてた羨ましい知り合いがいるけど
そのお友達が辞めた後が悲惨だったよ
友達のお手伝い感覚が抜けなくて色々ルーズで甘いし
そのお友達がとても上手かったせいもあるのか相場がおかくて
ウチの半分以下の給金しか出さないからアシの紹介を頼まれるけど無理
そんな所紹介したらアシさんに恨まれちゃうって
いや…実はそうとは知らずに一度紹介してフォローが大変だった…orz

621 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 00:51:44
アシ代日給2万って高い?


622 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 01:04:36
その人の技量による。
複雑な背景を一日10枚以上やってくれるなら臨時で頼んでもいいかな。
でも3枚くらいしか作ってくれないならうちならそんなに出せない。

623 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 01:05:21
高い低いは人それぞれ。ケースバイケース。
仕事内容、技術、漫画家の懐具合あるいは金銭感覚、
どれだけそのアシスタントが欲しいか等、条件次第で高くも安くもなると思う。
ただ安いといえるレベルはバイトの平均的な最低賃金を見ればわかるのでは?

624 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 01:19:31
622さん、15000円ならどう?

625 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 01:47:08
>>624
うちは背景を簡単な指定で全部御任せして、こっちの納得できるものを
描いてもらえるアシさんが11000
もっとも、あまり手の早い人じゃなくて、ページ半分くらいの複雑な建物になると
半日近くかかっちゃうから、よそではその額もらえないって言ってた。

626 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 02:09:09
うちは簡単な指定と資料を渡して
お任せで仕上げまで2日で10枚から15枚仕上げてもらえる方が日帰りで1万
仕上げはできないけど線のみで平均1日10枚以上描けるかたが泊で1万
ちなみにけっこう描き込んだ背景です


627 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 02:24:33
自分の経験では背景アシなら日給1万円以上出さないと上手い人は居着かなかった。
バリバリ一枚背景とか任される一年以上のメインアシ経験者は
日給1万5千円前後かそれ以上あるいは時給千円以上貰ってる人が多かったな。
>625さんのいう凝った背景半日どころか一日以上でも1万5千円以上貰ってる人はいる。
でも凝ってるから上手いじゃないし上手いは人によって基準が全然違うしね。

628 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 02:53:29
>>626
羨ましい
うちのアシさん達なら来てくれなくなるよ
ある描きこみ系の先生が一日十枚でって話で
割りに合わないと言ってたから
まあ背景から仕上げまでなんでもお任せ出来るベテランばかりだけど
アシさんによると背景アシならだいたい時給900〜1000円以上を目安にしてるそう
日給だと13000〜17000円以上なのかな
確かに技術職で時給が簡単なバイト以下になると
プロアシなら馬鹿らしくなるのかもねー

629 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 02:58:29
これ系の話って、どんな絵をどのくらいで描けるアシさんか
絵の実物がないと、全然実感湧かないよな。
(実際は、写実系バリバリの絵が描ける凄腕アシさんでも、
少女漫画の背景をその作家に合わせて自然に線数少なくしてくれなきゃ
使えないってこともあるんだが…)

630 :628:2008/07/17(木) 03:02:24
ゴメン書き忘れ
ある描きこみ系の先生が一日十枚「10000円」でって話でした
うちでやったら絶対来てくれなくなるよ
てゆうかその一日十枚の人いつもアシ募集してるけど


631 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 03:05:37
うちなら5枚で一万円でもいいよ、背景アシさん欲しい

632 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 03:45:33
みんなアシさん手早いね。
うちだと来た当日なんかは特に手が慣れてないからか
1Pの1/6位の背景(資料のまんま目トレース)で下絵だけで10時間くらいかかる。
2、3日経ってきてようやく手が慣れてきてもみんなのアシさんほど早くならない。
それなりに上手くてリテイクはほぼないんだけどさ。

633 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 03:49:33
>>632
それは遅いと思う。
うちじゃ使えない。修羅場でそれだと困るよう。

634 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 03:56:12
632だけど、日数経ってくると1/4程のある程度書き込んだ背景だと
資料渡して指定入れて下絵だけで4〜5時間になってくる。
それでも遅め?

635 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 04:02:37
それだと、仕上がるまでにほぼ一日一コマってこと?

636 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 04:15:51
>>632
ちょwそれ遅すぎ!
その1Pの1/6に仕事料払えるの?
下手したら原稿料1枚と同じ対価払ってる事になるんだけど

637 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 04:17:32
理想だと写真渡してきっちり下絵=2〜3時間かな
ペン入れ込みで4時間そこそこが無難かと思う
もっと手の早い人もいるんだけど、その人はやっぱ雑になってくるんだよね
こっちも面倒だからそのまま通しちゃうんだけど

638 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 04:24:49
632さんのアシさんは遅すぎると思う。下絵10時間は
コピーして使いまわすための大物背景でもない限り許せないな、うちなら。
ざっと読んだ感じ、うちは高め設定だorz
背景バリバリ何でもは描けないけどギリOKな背景が描けて
トーンもモブもまあOK(でもトーン削りが下手)って人で日給15000円だ…
時給にすると1000円にはなると思う。
交通費・食費は別途支給。
時給1000円のバイトなんてない地域。

12000円くらいに下げたいなあ。
でも最初からならともかく今から下げるのってどう?まずいかな?



639 :632:2008/07/17(木) 04:27:10
やっぱり遅いよね…皆さんレスありがとう。
でも10時間かかったのは初日だけね。
ムラがある子なんだよな。
634程度のものを3、4時間で下絵やることもあるし。
しかしペン入れもそんなに早くないのでそこでまた時間かかったり、
他のアシとのおしゃべりに夢中だと遅くなったり。

>>636
10時間かかった日は流石に規定のアシ代は馬鹿らしいので減額した。

640 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 04:31:19
>他のアシとのおしゃべりに夢中だと遅くなったり。

うちでは、これは許さない。
基本的におしゃべり可だけど、
原稿につば飛ばしたり手が止まるならしゃべらせない。
注意しても直らないなら次から呼ばない。

641 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 04:35:33
背景の大きさにもよるよね。
枚数で語っている方々はコマってこと?
それとも1ページの背景を全部書くという意味?
それだと背景があるコマ数によって変るし・・・

642 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 04:47:00
うち、諸々の事情でアシを入れ替えたんだけど
今のアシになってから明らかにアシ代にかかる費用が上がった。
というのは全体的に手が遅いみたいなんだよね。
以前なら4日でできていたのに5日かかるといった具合。
技術的にも若干今のアシの方が下手。
でも前のアシと同じ日給相場にしちゃってて。なのでトータルで費用アップ。
事情を話して日給下げるべきか否か悩んでるよ…。

643 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 05:01:18
>>642
初日に4日で終わらせますって宣言したら?
そしたらおのおののアシの中で自覚が芽生えると思うよ
いきなり減給はアシも困るとおもうから、4日設定して
それでも遅かった場合は次回も同じことを言う
それでも無理なら、猶予はあったんだからという理由で減給もしくは
呼ばないって選択肢が出てくると思う

644 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 05:09:40
>>643
レスありがとう。
それが、それとなく「前より時間がかかっているので困る(お金のことは言わず
予定通りの日程で上がらないことが困る)」と言った事はあるんだけど
早くならないんだよね。
むしろアシたちは短い期間で仕上げなきゃならないのは精神的にプレッシャーで
しんどいようなことを言ってた。
だったら日給下げるしかないかなあと。
呼ばないのは無理なんだよー他にいないの。探してるんだけどね。

645 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 05:25:50
>>642
もしかして前のアシはかなり上手い人たちだったのかな
なら前のアシを一部でも呼び戻せるといいかも
上手い人がいるとお手本になったり刺激されてレベルアップするから

646 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 05:28:06
>短い期間で仕上げなきゃならないのは精神的にプレッシャーで
>しんどいようなことを言ってた

仕事をなめてる…
なんだそれ

647 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 07:05:16
プレッシャーでもなんでも期日までに上げるのが仕事だよね
漫画家って自分が雇用主にんらなきゃならないから
なめられるとずっとそのままだと思う

いっその事、次からは何日かかろうと
固定給にしますって言うしかないのかな
でもそれだと自分も手の遅いアシにはイライラさせられた事もあるし
本当に難しいよね

648 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 07:15:17
しんふどいような事を言ってたってことは、
直接言われた訳じゃないんだよね?
だったら、心を鬼にして4日期限つけるしかないよ
アシと作家は立場が違うんだからもう仕方ないって諦めるしかない
なあなあでやってるとよくないよ
作家が経済的にカツカツいなればアシだって首切られるんだって教えないと


649 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 07:26:00
自分も短期間だと精神的にキツイと言われた事あるが
その後
「お前のネームが上がるのがもっと早ければ
もっと原稿作業に時間取れるだろ」的な事を言われた。
舐められてると思いつつ反論できず。

650 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 07:33:20
>>649
アシさんにそれ言われたの?

正論と思いつつもアシさんから言われたらキツいわ…

651 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 07:47:39
なんつーか、アシスタントと作家の関係も変わったなと。

とりあえず自分はアシスタント使うのやめてから1年目。
枠線、ベタなんかの雑用だけ一人頼んでいる。
一日7時間の3日〜4日ほどなので、人件費は
一回が2,3万。
前みたいに手書きの背景が減ったけど、今は背景素材もトーンもあるし、
必要なときはあらかじめ自分で描いておけば何とかなるし
いろいろ気楽になったわー。


652 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 09:38:09
>
642

ていうか、アシを入れ替えた理由って?

653 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 09:59:10
うちは出来高制にして、その基準もなるだけきっちり作って
提示することにしたら正直効率とレベルあがったよ。
今まで一日12000〜16000円だったけど慣れてくると
色々とたるんできてたのをひきしめられた。
一応レギュラーの人達には単行本出たらちょこっと臨時のお小遣いくらいは
だしてるしお菓子、食事とかもこちらが許容できる範囲でならだしてる。

長年やってくれた人、数人が環境改善とかいってだんだん要求がエスカレート
してきて正直答え切れなくなったんでその人達は切って今違うメンバーで
やってる。
今のほうがビジネスライクに仕事すすめられていい。
本当にほんとーに要求って際限なくなるよね。お互い様なのかもだけど。

654 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 11:47:04
アシ入り前日のバイトがハードで疲れてたって理由で
タクシーで来られたことあるよ。で、タクシー代請求された。
6000円くらいだった。
もちろんいつもの電車賃しか払えませんって言ったけどね。
ほんと際限ないよね。

655 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 12:19:48
うちは田舎なので遠方から来てもらってたアシさんに
2年にわたって交通費ぼったくられてたのが発覚してきった。
ネットで何気に調べてみたら往復2800円だった。
ちなみに請求されて払ってた金額は6800円。
人雇うにはこっちもしっかりしないといけないんだという授業料か…。orz

656 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 12:48:59
それはひどい!
悪質だなー
返金してもらった?

657 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 13:00:05
普通料金と特急料金とかいうオチじゃあないよね?

658 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 13:30:21
調べてみて特急料金込みで往復2800円。
普通だともう少し安くなるけど遠方ということもあり
座席指定のほうがいいとおもって払ってた。

返金は(自分的に)勉強代というとで請求はしなかった…。
向こうからは返金の話として未だに謝罪の連絡がきて
仕事に復帰したそうなのが、なんかイラッとはくる。

659 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 14:42:26
658偉いな、大人だな。
イラっとくるに吹いてしまったが気持ちはすごくわかるよ。
そういう図々しい奴はアシに限らずいるもんな。

うちらって客商売だし逆恨みで悪評立てられるのは困りもんだし、
返金しようとしても受け取らずに笑顔で流すが吉なんだろうな。
自分も658を見習って大人になるよ。ぐっと我慢だよな。

660 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 15:21:25
最近のアシスタントって「他人の仕事を手伝っている」っていうんじゃなくて
「技術を学べる」とか「そのうち自分がアシスタントを雇う事になるから、経験しとこう」
みたいなのがメインになっちゃってる感じがする・・・


661 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 15:28:25
え?そう?
アシに行くメリットはむしろ後者だよ
少なくとも最初はみんなそうだと思う
しばらく続けていくうちに職場の連帯感が生まれて仕事してるって感じるんじゃない?まあ最初だけだけど
それよりもお客様気分のアシが増えたように思う


662 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 15:38:14
でもこっちは作家として育ててあげる教室ではないんだけどな・・・
最初だけなら良いのかも知れないけど。

663 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 15:46:03
教室なんだったら、むしろこっちが講師代もらいたいくらいだよ…

664 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 15:50:30
出来るアシは動かないし、作家が離さないだろうからね。
半年くらい休んだらいつも来ていたアシは
もうレギュラー先が決まったらしく捕まらなくなった。
前は初心者でもすぐ上手くなったのに最近のアシはどんどんダメになる。
前は単にアタリだったのかなあ。

665 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 15:55:08
だと思う
すぐ上手になる人なんてあんまりいない
あと、キャリアを積んだ664の目が肥えて
求めるレベルが以前より高くなってるのかも

666 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 16:02:57
最近のアシさんは遊び気分の人が実際増えたと思う。
ついこの間も投稿者のアシ希望だというひと雇ったけど
ほぼ実践で使えるレベルではない、そのくせ来ていきなり
「次回の投稿用ネームなんですけど添削お願します」って
…ばか?
一応2日の約束分を支払ってその日のうちに帰ってもらった。
最近、背景教えてくれないから上達しないとかネームみてくれとか
担当紹介しろとか…いい加減にしろ!と言いたい。
つーかその分の時給払えやゴラァァ!(`Д´)


667 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 16:10:19
この間地元で育ててみようかと
(相手を育てるのと同時に自分も育て方を学ぼうかと)
同人やってる大学生に手伝ってもらった。
まず、地方なので
「漫画家に会ってみたかったー」で腰砕け
私は有名でもなんでもないんだけどな

で、お客さん気分のお遊び気分
真面目にやれってしょっぱなから釘指したら
「なに熱くなってるんですかあ〜w
マンガですよ?楽しくやりましょうよ」
一日で帰ってもらいました

668 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 16:14:31
666、667 …乙

669 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 16:27:48
今も昔も遊び気分のアシ多いよー。
そのくせ待遇はアシ同士(新人漫画家同士)で
情報交換し合ってるのか、シビアなこと言う人がいる。
「時給換算したら云々〜」とかね。
私がアシやってた頃は丁稚奉公のつもりで行ってたもんだが
今はそう言う感覚はないんだろうね。時代的にも。
あ、私がアシやってたのは1990年頃です。


670 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 16:57:59
マンガ職場じゃない友人も新人にキレまくってるよ
これやりたいあれやりたいと、一見前向きだけど
与えられた仕事は自分がやりたい仕事じゃないからスルー
愚痴だけはちょっと上の先輩の真似ばっかりして、いっぱしのつもり。

この間の愚痴は、あまりの仕事の出来なさに自ら引きこもった
28才の男性社員の事。
「うちの子はやれば出来る子!」と親が
上 司 を 変 え て く れ と談判しに来た。
ある意味、今時の親と子供達だと思ったw

671 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 17:51:23
確かにネーム見てくれって言う人いるね。
特に投稿者で担当居ないって子。
今までそーいう子を5人雇ったが3人言ってきた。



672 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 17:51:52
>>670
会社だとよほどの法律違反でもない限り簡単にクビにできないからね
ありえない酷い同僚の話は友人からよく聞くよ
アシだったら即クビで続かないから会社員より自然淘汰されてると思う

673 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 18:08:21
実際に、投稿作をプロで働いている人に
ネーム見てもらうのってどうなの?
担当じゃないし、人に意見してもらいたいんだろうけど
なんか違うよね

ちょっと思ったんだけど、そう言う投稿作読ませられて
先生がパクリ!みたいな事言われてた作家さんいた様な…


674 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 20:12:31
残念ながら
コンテ見せてくる子に限って、箸にも棒にもな出来、
厳しい批評すると必要以上に凹むか、反論してくるか。
いろんな意味でお役に立てないのでコンテ見たくない。

675 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 20:25:24
担当ついてるのに「担当が信用できない」といって
友達漫画家同士でネーム見せ合ってる新人漫画家たちもいるよ。
私も見てくれって言われたけどやんわり断った。

676 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 20:52:49
>「担当が信用できない」といって
>友達漫画家同士でネーム見せ合ってる
これって担当にダメ出しされるのが納得出来ずに
お互いyesしか言わない間柄で見せ合ってるって事だろうか
だとすれば不毛だ

677 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 21:14:48
新人もひどいのいるよね…新人スレも時々痛いの枠。
時代が変わったということか、ゆとりの子か…編集も大変だなって。

678 :名無しさん名無しさん:2008/07/17(木) 21:24:03
どっちにしろ変な恨み買いそうな気はするんだよね
発表前作品だし
駄目だししても、何かを発表しても「パクリ」呼ばわりとか。

担当が信用出来ない、って言うのは
担当が他の作家に横流しすると思ってるんだろうな
ないとは言い切れないけど。


679 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 01:27:27
アシの文句言ってる人達はアシを見る目がないってだけでしょ
私はちゃんと見て決めてるから文句一切無しだよ


680 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 02:20:17
なんで喧嘩腰なの?
見る目なかったのは認めるが

681 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 03:26:23
>>679
はいはいw越境ちゃんは巣に帰ろうね〜ww

682 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 04:15:56
実力は1〜2回呼べばわかるが、性格はそうもいかん。
長年やっててなれ合いで悪くなるケースもある。
その場合はアシだけの責任とは言えないが、かなり難しい問題。
>679は見てわかるなら、神の目でも持っているのだろう。
しゅごいね〜w

683 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 06:31:21
あんまりアシについて人と話すことないからな…
私は最初の先生が、アシは修行の場、先生はアシをマンガ家に育てるもの
という考えの人だったので時間外になら必ずネームみてる。
あんまり頻繁だと面倒だし
担当に読者に受けのいいネームをアドバイスできるくらいなら自分で書いてるぜってかんじだけど

でも今と昔じゃ時給が全然違うんだよなー

684 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 06:45:09
かれこれ10年前の話。
自分がアシ行ってた時は泊まり込みで一週間
固定給5万だったのを思い出したわ…延長するとプラスα付いたけど、今と比べると安いよね。
それを考えると今のアシはたくさんもらってるだろうなー
うちも時給900円だし
端数は切り上げで渡してるし。
物価なんかここ最近上がったばかりだから
ちょっと前なら物価も家賃も対して変わらないように思うわ。




685 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 06:48:57
あの頃は5万でも貰うと凄く嬉しかった。
今はネットやメールでだいたいの相場もわかってるし
漫画家は増えた分価値は下がってるのに対して
アシは人手不足だから高額払わないと来てくれなかったりして
いい暮らししている人が多いように思う
ライブ行くから仕事休ませてくれとか普通に言われるこんな世の中じゃ

686 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 08:32:15
今は漫画の技術向上の修行の場ってたくさんあるしな
同人とか専門学校(デビューに役立つかどうかは置いといて)とか
雑誌が細分化されて数も増えて、携帯配信書き下ろしもカオスかってくらいあるし
デビュー自体が簡単になったからそもそも修行しなくてもっていうのはあるね

687 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 09:24:13
私は用事があるなら抜けてもらって構わないけどなあ
勿論タダの遊びとかそんなんは駄目だけど、
ライブとかお祭りとか日にちの動かせないものは仕方ないと思う。
そこまで制限させるの気の毒だし、こちらにあわせてもらおうとは思わないな。

これをあっちにゴバックしちゃったよ…ハズカス

688 :685:2008/07/18(金) 09:38:53
たまにならよかったんだけど
そのうち当たり前の様にぎりぎりになってこの日は飲み会だから、休みますからよろしく〜と言われた時にはさすがにもやっとしたんだよね
塵も積もればなんとやらってやつ
いまだにその人は来ているけど
あまり大事な作業は任せられなくなった
期待していると後でがっくりさせられるからさ


689 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 10:17:04
話ブタキリごめん。
原稿落ちそうなくらいヤバイ。担当さんもピリピリです。
発売日の何日前なら落ちないのかな?
落ちない確信がもてれば頑張れそう…。

690 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 10:30:04
>>689
マジレスすると
発売日逆算は癖になるから辞めた方がいい
回線切ってがんがれ

691 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 11:10:31
あれ……目からなにか汁が……

692 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 13:48:21
ネットにつないでる時間って、短く思っても実はかなりタイムロスだったりするからねー。
一心不乱に頑張ったらどうにかなるもんだよ。
あとは担当がどれだけ印刷屋相手に頑張ってくれるかだけどその頑張りは
毎回だと担当もかわいそうだよね。
締め切りって、一度遅くなると次回からそこでも大丈夫なんだーって無意識に遅れる癖が
つくような気がする。原稿は早め早めにあげたほうが絶対にいい。
遅いほうがえらいとなんとなく思っている人もいるけど、プレッシャーきついと
精神的にやばくなってくるし、クオリティー落ちるしいいことない。

693 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 15:31:42
耳と胃に痛みが!

694 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 15:36:01
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

至極当然なんだけど
ああっ自分も耳が痛い!!!!

695 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 16:09:39
最近担当が○日で描けなきゃ駄目でしょみたいな感じで
ネームの直しに力を注いで(?)日数をどんどん後ろに延ばす
彼の方が〆切り逆算人間なんだ

696 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 16:17:49
>>695
要話し合い。

697 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 17:24:01
>>680
うんざりされたんじゃない?

698 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 20:30:19
なんでこんなに絵が下手なんだろうか

イライラしてペンを手にブスブス突き刺したい衝動に駆られる
描けば描いただけ上手になるなんて嘘だ
描けば描いただけイライラして絶望する

699 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 20:36:29
上手な人ほど「自分は下手だ!まだまだだ!!」って思ってるもんだよ

700 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 20:39:42
>>698
そう思っているうちは良くなるめがあると担当さんに言われたよ。

701 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 20:44:23
昔大喧嘩して変わった担当が編集長に…orz

702 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 20:47:32
40代に突入した年上アシが、どんどん口うるさくなり、言うこと聞かなくなってきた
年上だから、ある程度は許容してきたけどもう限界。
新しいアシさがす。


703 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 20:56:17
うちも、ババアシが、結婚決まった若いアシをねちねちやるようになった…
そんな絵にかいたような嫉妬、
同じ独身女として、勘弁して欲しい…

704 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 21:09:14
アシでも何年か内にデビューして連載持つような子はいいけど
ずーっとアシの人って結局頭悪い人なんだなと思う。
努力の方向が間違ってるとか、雑誌選び間違ってるとか、
ネームに恐ろしく時間がかかったり段取り悪すぎで一作仕上げるのに
時間かかりすぎとか。

705 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 21:16:29
>>703
上司がしっかりしないと!
勘弁してくれなんて、他人事みたいなのは可哀相だよ

706 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 21:19:10
専アシ長年やってると
私はこの業界長いのよ的に、変に気が大きくなるっていうか
自分がアシしてる先生の、虎の威を借るよーなところがある

707 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 21:20:36
>>705
そうだね頑張るよ

708 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 21:23:16
>>704
ええええ本気で言ってる?
漫画家になるのは頭がいいから?んなばかなw

売れてる漫画家が
>ずーっと売れない人って結局頭悪い人なんだなと思う。
>努力の方向が間違ってるとか、雑誌選び間違ってるとか、
> ネームに恐ろしく時間がかかったり段取り悪すぎで一作仕上げるのに
> 時間かかりすぎとか。
て言うようようなもんだ

709 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 21:23:42
>>706
わかる
ヘルプで来たプロアシがそうだった
えらいのはお前じゃねーよと言いたい

710 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 22:48:48
>>708
皆がスルーしてるのに釣られるなよ、頭悪いな

711 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 23:28:10
>>710
その言い方も頭悪そうだから気をつけてほしい。708じゃないけど、気分悪い。

712 :名無しさん名無しさん:2008/07/18(金) 23:56:00
荒らすなバカ

713 :名無しさん名無しさん:2008/07/19(土) 00:10:20
はあ疲れた 45枚一週間でペン入れできるかなあ〜orz

714 :名無しさん名無しさん:2008/07/19(土) 00:50:03
うちにも知人自慢のアシがいたなー
某超有名人気作家さんとは苦楽を共にした仲だと言って
その作家さんを名前で呼び捨てにしながら彼女の自慢をまくし立ててた
よくよく聞いてたら単に数回アシに入っただけの仲だった
その後は彼女のアシ先の先生や担当の悪口をループで話し始めてくれたよ
辟易したので彼女とはそれっきり

するとよそのアシ先でそこが私と知り合いだって知らなかったみたいで
担当やアシ先の悪口に加えて私の悪口を言いまくってたそうだ
内容を聞くと被害妄想たっぷりだったんで思わず笑ったよ
もう二度と係わり合いになりたくない人だ・・・

715 :名無しさん名無しさん:2008/07/19(土) 01:01:11
>>714
いるいる
業界話が大好きなアシには気をつけないと…

716 :名無しさん名無しさん:2008/07/19(土) 05:54:32
>>713
一日6〜7枚描けばいいんだから出来るよ。頑張れ!
一枚3時間以内で終らせる様、タイマーしながらやればいいよ。


717 :名無しさん名無しさん:2008/07/19(土) 08:15:14
タイマー面白いね。
あたしもマネしようかな。

718 :名無しさん名無しさん:2008/07/19(土) 13:23:49
タイマーでやってるよ
90分でここまでやる!とか目標立てやすい
あと、仮眠にも使える

719 :名無しさん名無しさん:2008/07/19(土) 16:54:26
タイマーでおきられるようなら苦労はせん。

720 :名無しさん名無しさん:2008/07/19(土) 17:00:15
タイマーって何使うの?携帯とか、目覚ましとかじゃなくて
普通にタイマーで長い時間でセットできるやつある?
自分が持ってるタイマーは1時間しかセットできないんだー。

721 :名無しさん名無しさん:2008/07/19(土) 19:03:19
私のは最大90分だなー
飽きやすいので、タイマーセットした時間は絶対に
ネットしない!とかやってるw

722 :名無しさん名無しさん:2008/07/19(土) 23:44:46
>>719
ええ。一度失敗したことが。

私のは99分

723 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 04:16:14
今足元をヌコがすり抜けたと思ったら
Gが足を這っていたああああああああああorz

Gは平気な方だけど、さすがに這われると鳥肌たつわ!

もう今夜はネームあきらめる
風呂入って寝るウワァァァァン

724 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 04:29:15
ウオ〜、アク禁長かった。半月以上。

725 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 10:34:06
どこの風呂場が食らってたの?

726 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 14:26:19
パフュームの真ん中のデブい子見ると何故かいらっとする

727 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 14:27:13
デブいか?言われてみれば、確かに
両サイドは細いな。
いつもマタニティみたいなの着てるからってこともない?

728 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 15:45:58
真ん中は太ったり痩せたりしてるね。
服がいつもあんなだが、まあ足は細いよな。

729 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 15:53:07
ゴリエにみえてしょうがないよあーちゃん。

730 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 20:50:59
自分はあーちゃんに限らず
アイドルってカテゴリーなのに太めの子を見るといらっとするな

731 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 21:40:08
あーちゃん、別にデブではないな。今、ヤフー動画みてるけど
ただ単によく見ればゴツイ。
後、一番目立ってるくせに、よく見れば不細工…っていうか
ニューハーフみたいだ…。

732 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 22:15:20
最近見たらセンターじゃなくなってた>あーちゃん。
やっぱりな。と思った。

733 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 22:28:16
何のスレに来たのかと思った

734 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 22:29:44
ヲタって大好きだよね…パフューム

735 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 22:31:59
センターじゃないんだ、よかったゴリエちゃん
あんなごついのにトークがブリブリで引いたよ

736 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 22:37:31
基本的にセンスとか性格じゃなく容姿系の悪口言う女は嫌いだ

737 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 22:40:38
女は大体容姿系の悪口しか言えないよ

738 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 23:40:25
可愛かったりスタイル良かったりするとそこそこのセンスでも
オシャレっぽくみえるがブサだったりピザの人ってどうしても
ガンバッテル感が前に出てセンスとかじゃなくなる。

739 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 23:44:37
センターは歌ごとに変わるよ。
DVDつきでアルバム買いましたが何か?

なんつーか…YMOとかTMとかアクセすとか好き層に受けそうなパフューム
上の羅列でオタ受け枠間違いなしなパヒュームw

740 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 23:45:26
パフュームに最近はまった自分はこの流れにイラッとしたw
容姿を叩いてる奴があーちゃんよりカワイイとはまず思えん。

正直、自分も最初は思い込みの印象でうえっぇwオタくせえと思ったんだけど
やってる音楽はすごくおしゃれでカワイイぞ。中田さんだし。
あと、あの3人のパーソナリティが不思議なケミカルを生む気がする。


741 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 23:50:15
つうか、今もてはやされてるおたくはもっと進化しておしゃれの先端みたいな。
多分、オタがかっこ悪いと思っている人の認識とは
時代も違うし、指しているオタクそのもののイメージも違うんだと思う。
秋葉エロゲの男オタとか、コミケでピンクハウス着てるデブ女とかのイメージのままなんじゃね?

742 :名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 23:57:15
ヲタってかっこいいか…?

743 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 00:02:11
専用スレ行けよ、香水オタ

744 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 00:04:07
クリエーターとしてのオタクは高評価で支持される傾向がある。
村上隆とか(私的にはキモイとしか思えんけど)
面白がられているというかね。突出しているものは確かにインパクトがあるし。

でも、いわゆる消費者としてのオタクはなあ・・・・
かっこよくはないよな
アンテナが鋭いと言う意味では、オタク文化から一般に火がつくものもあるだろうが。
パヒュームは一般層、お洒落層、ヲタ層をぐわっと取り込んできているのが
強いんじゃないかなと思うね。

745 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 00:16:01
KY

746 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 00:20:02
え?雑談の範疇だろこんなの。
どこにもいちいち仕切りたがりはいるな


747 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 00:52:42
香水ゴリラの話はもういいよ。

748 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 01:21:31
どんなにオサレ気取ろうが、漫画描いてる自体世間的にはオタクだろ
自分はオタクじゃないとでも思ってるの?同族嫌悪か?。
自分はオタクが漫画買ってくれるから食えてると思ってる。有り難い存在だ。



749 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 01:29:26
オタクかオタクじゃないかカテゴリでいつまでも気になるのは
呪いのようなものか

750 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 01:38:44
むしろヲタが食い散らかした後には何も残らないし
文化としては後退する

マンガも然り

751 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 04:09:03
>747
ファンの人だっているんだから、口汚い言葉はやめれ。
そっちが消えればいい。

自分はいわゆるオタ受けする作風の漫画じゃないな。
一般人がどんどん他の目新しい娯楽に流れていく中
昔の少女漫画作風で隙間産業的にこの先いつまで食べていけるか・・・。
萌えとかオタ風わからんし、そもそも魅力をまったく感じないから
これしかできないし。
今12年目だがあと10年は頑張りたいな。




752 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 08:05:26
私はパフュのシンデレラストーリーが
昔ながらの少女漫画みたいで、非常に面白いし勇気づけられたよ。
ドンドン解雇されたり、辛抱出来ず辞めたり、男に走ったりするアイドルが多い中
たいして宣伝も注目もされず、7年も売れず、
それでも地道にライブや営業でひたむきに頑張って
そうするうちにキャラ、トーク、ダンスの腕が磨かれていって
次第に口コミ、ネットで話題になり初めて
中田というまさに時代の革命児に出会い
芽が出てあれよあれよとオリコン1位
努力に努力を重ねた結果の今があるから
嬉しくて泣いてるあ〜ちゃんを見て、この子をゴリラとか言ってる奴って、
表層しか見て無い、薄っぺらい漫画描いてそうだなと思った。



753 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 08:17:27
まぁある意味読者目線なんだよ。
読者だって、作家がどんな苦労していようがどうでもいいこと。
面白いかつまらないか、絵が好きか嫌いかとか、そんな基準しかないんだよ。
読者としてはそれでいいんだし、ここは作家スレだが、一視聴者としての意見としては有りかと思う。
でもだったら、ここで書く内容でもない。作家ならいろんな視点でモノが考えられるようになってから
発言した方がいいよね。最近雑誌や媒体が増えてデビューのラインが低いから
意識の低い作家も多いんだよねぇ。新人スレ見るととくに感じる。多分なんちゃっても多いだろうが。
夏休みだからと思いたい。

754 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 08:26:54
人間だから好き嫌いはあって然りだろうけど
作家ならそういう視点だけじゃなく
興味ない、嫌いな事でも好奇心持って観察したり、考えたりする必要あると思う。
何かネタになるかもだし、視野を広く持たないとね。
何にしろ誰に対してでも、見た目を侮蔑してる作家って「何様?鏡見ろ」と思う。
作家の視点とは思えない。夏休み?

755 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 09:14:05
うーん、芸能人は顔も商売道具なので、それについてどうこう言われるのは
仕方ないと思うよ。そこまで制限するのはいかがなものかと。
ただ生理的には気分いい話ではないよね。容姿ネタ。
そういえば漫画家の容姿についてどうこう言う奴はイカレてると思う
だってそこ商売道具じゃないし。

でも作家視点としてどうかって言うのは同意。
視点が狭すぎて話にならないからさ。

756 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 09:25:48
うんうん。だからね。
「人間だからそれぞれ好き嫌いがある」でいいじゃん。
ここ少女漫画家達の愚痴スレだから。
もういいでしょ。パフューム話は。

757 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 10:00:59
だったら話題ふれば?

758 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 10:03:34
つか?パフューム7年って?
まだ20そこそこの大学生じゃなかった?
そんなスピードみたいなちっちぇえ時からやってたのか。

759 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 10:24:44
>>758
地元で小学生の頃からアイドルやってたらしい。芸歴8年。
私は3年位前から知ってたな。夏祭りかなんかのドサ回りで見た事ある。
カプセルの中田ヤスタカが好きだったので、私も彼女らは好きだ。
スレチだなスマソ。

何にしろアンチがいるのも売れてる証しだよね…
スルー作家からしたら、アンチも羨ましい今日この頃…。

760 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 10:31:14
むしろそんな子供のころから売れ売れって方が
マレなんだと思うんだがな。

後、中田中田言われても興味ないから名前も知らんしー。



761 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 10:53:30
なぜわざわざ無知を晒す?

762 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 11:00:05
Perfumeに興味ある人だけここ見ればいい。

20分でわかるPerfumeの歴史1と2

ttp://jp.youtube.com/watch?v=9uPi55RLaMI

ttp://jp.youtube.com/watch?v=OH09AFdbETM

この話題は終わりで。

763 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 11:35:40
興味のないものを無知といわれてもな。どうでもいい。

764 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 12:03:08
>>762
ありがとう。これでやっとくだらない流れが終わる。

765 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 12:05:09
>762
中田ヤスタカってまだ若いのね テライケメン吹いたww


766 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 12:05:45
みんなは2chの自分の本スレとか覗いてる?

767 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 12:09:02
せっかく終わらせてくれたのに…。自分も見てちょっと感動したけどw

ああ…ネームが終わらない。恐いよお盆進行…!

768 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 12:15:06
>>766
自分のスレ…見ちゃいけないとわかっていつつも
ついつい見てしまう…そして決まって凹む…orz


769 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 12:18:06
ウィキを見たけど、中田を知らなきゃ無知というほどの経歴とは思えないのだが。
マイナーメジャーじゃない?

770 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 12:19:16
自分のスレ見て「私には読者なんていないんだ」と
再確認してる
あいつらは全員敵だ

771 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 12:21:34
そうじゃなくて、「自分は知らないし興味ない」とわざわざ言うのがなんだかな。
アンタの興味ある話しかしてはいけないとでも?

772 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 12:23:42
まだやってるのか
好きな人が多いのはいい事なんだろうけど
だからって、スレ違いの話題をダラダラ続ける傲慢さはどうかと思うよ

773 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 12:40:12
パヒュームのセンターは曲によって変わるんだよ

774 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 12:43:29
パヒュームの動画見て泣いた・・・。

775 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 12:56:43
曲によってというか、1曲の中でもセンターがコロコロ変わるんだよ。



っていい加減スレ違い。
>>767
自分もネームが終わらない。
しかもアシさんもあのイベントで忙しいので今回「どうしても入れません!」と言われてしまった。
代わりもみつからないよ!≧∇≦ブハハハハハ

776 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 13:10:05
もう期待はしていないけど
毎年毎年ヲタの祭典前になるとドタキャンしやがるアシや
当たり前のように(専属料払ってるのに)祭典準備休みを
とるやつらいい加減にしろ!!
近いうちにザックリ切る決心ついた。
お前らを養うために仕事してんじゃねーんだよおおおおお(`Д´)

ごめ…なんか色々ばかばかしくなっちゃって。仕事に戻ります。

777 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 13:19:35
でもアシさんの将来まで面倒見切れるわけじゃないから
私は同人関係に関しては何も言えないな…。
そこでスカウトされてプロデビューとか大手になっちゃう子もいるし。
だからやっぱり同人してないアシさんを優先してしまう。

778 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 13:20:39
専属料払ってるのにそれはないよな…
つーか専属料ってみんな払ってる?
自分は払ったことない。

779 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 13:22:08
そこで休まれると何のための専属料なのって感じだね。
仕事だっていう自覚がないんだと思う。

780 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 13:25:31
払ってない。でもメンバーは数年変わらず。
ライブなど抜ける日は教えてくれるし、絶対修羅場の日は避けてくれる。
月刊連載でほぼ毎月スケジュール通りだからかもしれないが。

781 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 13:40:20
うちは最初のうちはヲタ祭りがあってもスケジュールの
調整をしてくれる人ばかりだったのが新人アシさんで
イベントがまずメインって人が入ってからだんだんと
皆のスケジュール管理がおかしくなっていったことあるよ。
「腐ったみかん」という言葉が頭に浮かんだ。

782 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 13:55:23
一人わがまま言いだすとな、みんな釣られて行くと言うか。
うちはレギュラーで入ってくれる人にはアシ代とは別で支払ってる。
月刊連載しかないので、専属になってもらっても養えないので
うちを優先してくれる人へって感じで払ってる分はある。

ちなみに専属料ってどのくらい支払うもの?
今後の為に知りたいのだが…

783 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 15:10:28
ゴリ女の何がウザイってあの顔で私モテちゃう話をする所かな
デブは見苦しいんだからテレビに映らないでほしい

784 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 15:42:43
プロ目指してる子は結構デビューしちゃうし
かといって目指してない子はあまり使えなかったり
上手い子を長年確保するのって難しい。

>>783
いい加減ウザイすっこんでろ。少なくともあんたよりモテるよw



785 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 15:51:54
>>784
あんたそんなに自分の顔に自信ないんだな・・可哀相

786 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 15:54:23
自分は払ってないけど昔アシ行ってたとこは
一ヶ月6万でした。あとで8万になったけど。
一応2年契約で、そのつどお互いの状況見て大丈夫なら
また専属に〜って感じだった。
すごくいい先生に当たったと思ってるけど、自分はまだまだ
そうなれなくてがんばろうと思う。

787 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 15:54:57
テレビにブスが出てて苛々する気持ちは分かるな。
784みたいなのは自分が太いから図星でキレてるんだよ。

788 :786:2008/07/21(月) 15:56:03
ちゃんとアシスタント代と交通費とかは別にでてました。
他に単行本でたら2〜3万くらいもらってました。

789 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 15:57:42
皆さん、夏のスルー検定会場はここですよ(。・∀・。)ノ

790 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 15:58:11
ゴリラ顔の逆襲が始まるわけですね、分かります

791 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 16:07:58
以前歌番組に真ん中の元彼が出てたけどめっちゃブサ男だったよ。
たぶん本人も自覚してるだろうからあんま叩いてやるな。

792 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 16:20:57
ああなんだ
漫画家じゃなくてただの荒らしだったのか

793 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 16:41:57
>>783のマンガって見苦しくてイラッとくるんだよね。
雑誌に載らないでほしいよ」

と、読者も言っていることだろう

794 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 16:51:40
>>793
783じゃないけど、そんな台詞しか言われた事ない
どんなに頑張ってもイラネってしか言われた事ないわ…

795 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 16:58:16
みんな相手にしちゃダメよ。アホはスルーで。

>>786
アシ代と交通費+6万ってこと?
なんて太っ腹な…うちはそんなに払えないや…


796 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 17:11:29
>>794
ご…ごめんよ
いやでも、読者も視聴者もふつうに
言いたい放題だもんね
言われる立場はなってみないとわからない

797 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 18:04:18
某スレ祭になってるみたいだね
ふーんと思ってみたけど、ちょっと驚いた

798 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 18:08:26
有名税ってやつでしょ。気にしてたらきりがないよ。


799 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 18:24:11
某スレってどこさ?

800 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 18:33:13
このスレのおすすめってやつ
パク真っ黒だし、某出版社のHPでも謝罪出してるよ
それでも有名税か?

801 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 18:43:42
798だけど有名税うんぬんは794と796にあてたレスね。

なになに?どこが祭なの?

802 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 18:46:58
>このスレのおすすめ
これでしょ

803 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 19:41:29
専ブラだからしばらく何のことかわからんかった

804 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 20:03:01
>>803
同じく。
なのでIEで表示して調べたw

805 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 20:58:58
何の話をしているか分からない・・

806 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 21:38:08
大量パクリがバレた作家さんの話

807 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 21:45:24
誰だよそれ

808 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 22:12:01
底辺業界の底辺人気作家だからこことは関係ない。
まぁ、少女漫画からそこに堕ちていく人は結構居るけどw

809 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 22:34:12
富樫はトレース無問題なのにBL作家は凄い叩かれてて笑える

810 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 22:39:40
トレスじゃなくてグラビアの写真をスキャンして張り込んでるからな…

811 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 22:49:42
そんなことしてたっけ?

812 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 22:52:14
いまさわがれてるBL作家は
しゃねるの広告写真のアクセを
まんま自分のイラストに貼り付けたんだよ。
よりによってネズミーと同じくらいやばいとこなのにww
んで今回収騒ぎになってるんじゃなかったっけ?

813 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 22:54:04
さすがBL業界…頭が足りなさすぎる

814 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 22:54:59
同人出身だっていうから著作権とかなんとか関係ない奴らなんだろ。

815 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 23:00:06
おいおい
ジャンル批判すんのも相当頭悪いぞ

816 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 23:02:24
Kだからかもしれないけど、ネズミーの話になって
「うちオフィシャルスポンサーだからね!」って担当に言われて
やばいことはできまへん…と思った
いや、変な事はしてないけどさ。

817 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 23:10:22
でもさートレースでもパクリでもやった者勝ちって所あるよね
時々真面目に描いてる自分が馬鹿に思えてくる

818 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 23:17:50
いや負けだろう普通に

819 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 23:21:27
もう10年以上前、アシ先の先生(BLジャンルで古株のかた)が
やはり同じことをしていたよ。今はほぼ引退しているけれど。
いつもセンスいい扉だなぁと感心していたら、輸入のグラビア誌をコピーしてトレスしてた。

いけないことというよりあー、なあんだ、こういう手で描いてたのか〜(タネがわかったぞくらいな)
感想しか持たなかった当時の自分。今とはかなり意識も違うし、なんか緩々の時代だったんだなと・・・。

で、そういう先生のやり方を見ても自分がやらなかったのは、ごく自然な道理があって。
そもそも自分の頭の中にビジュアルイメージがあるので、
それに向かって自分で作り上げていくしかないわけで。
創作ってそういうもんだと思うし、アシ先でお世話になったそれ以外の先生は
当たり前だけど、人のイメージを借りて描く人はいなかったよ。

ああいう風に人のイメージをそのまんま分捕る人は自分の描きたいイメージが頭に無い人なんだろうか?





820 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 23:50:55
底辺人気作家って言っても、売り上げだけはそこらの少女マンガより上だと思うが。
だって、ディナークルーズとかOVAとか十数万のアクセとか
一枚何十万の複製原画とか、やってもらってる人そんなにいる…?

まあ、トレパクどころか、版権写真切り貼りは底辺以前の問題だがなー。

821 :名無しさん名無しさん:2008/07/21(月) 23:59:59
なんか演歌歌手みたいだね…カコワルスギ

822 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 00:06:12
売り上げはたいしたものだと思うけど、
同人でホモエロパロをしている人がトレパクなんて笑えない。
叩かれることはまーしょうがないんじゃ。
自分も気をつけなきゃくらいしか思わないけどさ

823 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 00:16:50
つーか編集、何やってたのかね

824 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 00:26:35
グルですっ(*≧∀≦)b

825 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 00:48:37
もう身体のだるさがマッサージ行っても寝てもとれない。
なにしたらいいんだ。打てる手は全部打った。
運動したらいいのはわかってるんだ。
しかし今だるい。なんとかしてくれだるい。原稿がやばいんだ。

826 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 01:16:09
ううん、とりあえずあっつい風呂に入って汗を出すとか?
お疲れ様です。

827 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 01:36:44
>>825
ところてんみたいな酢の物をがっつり食う!
とりあえず酸っぱいもの!

最近だるさ対策に梅シロップ飲んでるけど
全然疲れないよ、これもおすすめ!

828 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 08:20:57
>>827
梅シロップか
ありがとう
最近実家から梅干しもらったから活用してみるよ

829 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 19:02:49
五年以上頑張ってきたけど売れる気配なし。
もう漫画家なんてやめようと思ったけど
学歴も資格も男も他にやりたいこともない。
自分には漫画しかなかったってことに驚愕した。
マジでもう死ぬしかないな。

830 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 19:19:59
2008/07/21(月) 21:27:09
「あー三十路だしお金も才能もないし結婚どころか彼氏もいないし友達少ないし
オワタオワター私の人生おーわった!」
と高らかに終了宣言したら茶を飲んでいた父が
「父さん今年で還暦だしハゲだし高血圧だしマヒあるし糖尿の食事制限で毎日豆腐と胡瓜ばっかだし
病気で仕事辞めなきゃいけなかったし借金もあったし関節痛も出てきたけど全然人生終わる気しないぞ。むしろ今からだ
そういう事はあと30年生きてから言え」
とサラッと言われた。



831 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 19:41:37
わらた。
逞しいな父。

とはいえ、マジレスすると
30代には30代の、60代には60代の、10代には10代なりの悩みがあって
それぞれの深刻さ、真摯さは
一概に年や経験だけで判断できるわけねーと思うよ。
父親が30のときは結婚して娘も生まれて仕事もバリバリで
健康だったかもしれんのだしな。

……って、自分もなんだか色々人生疲れてつい愚痴っぽいお。

832 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 20:11:05
5年ならまだまだ。
私は10年芽が出なくて、いつ辞めようかとずーっと悩んでた。
同じような立場や同期の作家達がどんどん辞めていくのが哀しかったし。

でも諦めなかったお陰か、11年目にしてやっと順調になった。
諦めてたらこんな嬉しい気持ちは味わえなかったと思うと、続けてて本当に良かった。
辞めるか辞めないか決めるのは本人の自由だと思うけど、やっぱり同じような立場を経験した者としては頑張って欲しいよ。

833 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 20:26:41
そういう会話ができる親がいるだけ羨ましいよ
その存在を支えにして、もう一回頑張って

834 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 21:07:24
いや、コピペだし

835 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 21:15:25
あんまり暑いから夏用のブラ買いに行ったよ
あー、なんだねえ
普段ゴテゴテしたのは好きじゃないんだけど
たっぷりレースの下着には癒されるな!

でも自分のサイズは乳バンド!って感じで癒されない罠

836 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 21:18:13
いいなあ
私なんて洗濯板に干しブドウだよ…
どうやったら大きくなるのかねえ

837 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 21:33:23
乳バンドってそういう意味か
てっきり凹凸が無くベルト(バンド)状態のことだと思ったよ…
そして仲間だと…
どうやったら大きくなるのかねえ…

838 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 21:38:58
胸なんかなくても痩せてたらいいよ

839 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 21:46:59
世間にはAAというブラがあると聞く・・・
せめて人並みがいい

840 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 21:50:14
脇汗の臭いって全くしない人もいるもん?

841 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 21:51:42
食生活にも多少は影響されると思うから
普段から野菜中心で葱とかニラとか避けてる人はあまり臭くなさそう

842 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 21:56:35
動物性タンパク質を控えるといいらしいとは聞くよ
アミノ酸飲料あたりを飲んでると汗も臭くなるみたい

843 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 21:57:21
たんぱく質でも豆腐とかはいいんだろうか?

844 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 21:57:50
確かに、たまねぎ食べた翌日は
体臭がかすかに葱くさいです…

845 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 22:10:07
実は動物性のコラーゲンドリンクみたいな美容ドリンクも
体臭くっさくなる罠w

846 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 22:11:01
せめてシャツワンピの前ボタンが止まるようになって欲しい<乳
なんで最近のサイズは細身なんだよう。自分だってMなのに…。

847 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 22:20:28
小デブなのに胸が余るのも哀しいです…
どうして胸の小さいデブがあるんだろうか。いやもう本気で自分。

848 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 22:23:25
胸はさ…ずっとジャストフィットのブラしてると大きくなる一方だったよ
大きくなる→ブラないと恥ずかしいから付けてる
で、寝る時もブラ着用の生活だった(今も)

でも本当はスレンダーな微乳が好きなのよ…

849 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 22:33:11
以前お世話になった先生がちょっとしたマニアで
胸のでかい人はそれを支えるための筋肉も必要だから腕も太い
だから、胸がでかくて腕の細いグラビアは偽乳よ!と教えてくれたんだけど
妹はめちゃめちゃ細くて乳だけでかい
別に細身巨乳に夢は抱いていないけど(むしろ微乳好き)
腕が太いのは胸のせいと自分を慰められなくて悲しいですwww
というか全体的にピ・・・

850 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 22:34:51
>>835
夏用ブラってあるんだね
うちは下着は割高なのでたまにしか買わないんだけど
そんな便利な物があるなら買いにいこうかな
通販でも買えたりする?

851 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 22:49:33
>>850
夏用、というか夏向けの商品っぽい
wingのさら肌ブラというやつ、薄手で快適でいいよ
多分HPで買えると思うけど試着した方が…

ワイヤーが痛くなくて胸の形が一番奇麗に出るのは
個人的にグンゼだと思ってる。

852 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 22:52:04
ここで聞いたユニクロのブラトップがメチャメチャよかった…
教えてくれてありがとう

853 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 22:55:47
>>851
ありがとう
wingなら近所の店にもあるから行ってくる!

>>852
自分も今つけてるよ〜
肩が凝ったら紐だけおろしても胸にはフィットしてるし(もちろん一人の時にやってる)
とてもラクチンだよね
あと2〜3枚は欲しいところだ

854 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 23:07:51
同じくひんぬーで甘食貼り付けサイズ。
自分は無印の方を愛用してるな。
キャミ2とベアトップとフレンチスリーブで4枚も買った。
付け心地は自然で楽チン度はこっちのほうが上。

ユニクロはパッドが直接皮膚に当たって蒸れるしでかい・・・。
ひんぬーにはいかにもな嘘胸にみえてしまうのだよ・・・orz


855 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 23:24:51
Dカップ以上でも夏用の仕事中付け午後地いいブラ
お勧め教えてー。
自分は今、ユニクロの去年の通販限定ラクチンブラ。
ちょっとくったりしてきたんで買い換えたいけど今年はおんなじのないみたいだ。

856 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 23:40:27
>>832
遅レスごめん。

自分は、なんとか食えるようになったの18年目くらい・・・・
よくやめなかったもんだと自分でも感心する。
>>829と同じく、漫画しかとりえがなかったから
やめてもどうしようもなかったからだが。


857 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 23:48:46
>>855
こんなのあったよー
ttp://www.felissimo.co.jp/hadagoromo/v4/cfm/products_detail001.cfm?WK=9772&GCD=615576

858 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 23:51:49
>>855
あとはがっちり包み込みたいならこっちとか
ナイト用だからワイヤーも無いし肌触りもよさそう
ttp://www.felissimo.co.jp/hadagoromo/v4/cfm/products_detail001.cfm?WK=9772&GCD=612742

859 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 00:06:22
自分、家でのノーブラ率が高かった頃、胸が縮小した・・・
ジャストフィットか大き目のブラを風呂上りでも寝てる間も必ず着けるようにしたらサイズが上がったよ

胸なくて家でノーブラ派の人、ちゃんとブラ着けるといいよ

860 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 00:18:51
まじで!
ずっと家でノーブラだから乳が離れている自分・・

861 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 00:22:26
>>857,858
ありがとー! 早速見たよ。買ってみる価値ありそう。
858のほう、
寝てるときブラなしだとたれると言われてるしブラつけたかったんだけど
いいのがなかったから、そっちも探してたんだよねー。
それにほかにもよさそうなのいろいろあったね。ゆっくり見てみるー。

862 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 01:03:46
AとBがいちばんデザイン可愛いブラがあると思う。
というかなんでも可愛い。
同じデザインのはずのものでも、カップ数があがると途端に
肌着っぽいババくさいものになるのはなぜなんだぜorz

863 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 01:09:13
Dだけでタレ乳ハナレ乳ですよ
こんな胸いらんわ・・
ないものねだりしてても意味ないけど・・

864 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 01:09:30
普通のショップにサイズない
見つけてもデザイン選べない
とにかく値段高い

爆乳三重苦

865 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 01:18:23
自分Fだが、マジでいらん
デブだから胸がある、というのを一念発起して痩せても
カップ数が上がっただけの最悪パターン
ものすっごくバランス悪い!

866 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 01:33:36
AAの自分はいつも通販利用(店に売ってないのはAAも同じ…)
胸ある人はこの仕事、肩が凝りやすそうで大変そう
原稿の上に乳が載ったりするんかな?

867 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 01:34:57
胸を減らしたくてダイエットしたら胸だけ残った

868 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 01:42:29
胸が大きくなる食べ物とかあるのかな
いいなあ

869 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 01:46:09
>>866
机やトレス台のフチで胸の下敷きになって原稿が折れ曲がるよ。
姿勢よくして作業するのが美容にも健康にも原稿にもいいんだろうけど
なかなかうまくいかない。

自分より胸の大きなアシさんはブラのアンダーにあせもができると言ってたな。
なさすぎても切ないだろうしありすぎるのも日常で邪魔だし
Cカップくらいがベストなんだろうな。

870 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 01:52:04
胸の伸びた皮は戻らない…

871 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 02:11:35
うちのアシは巨乳ぞろいで、
イーとエフとジーだけどみんなグラマーで可愛いが
みんな胸なんていらないと言っている。たれてないけど描くときは
ジーの子はやっぱり机に胸のっけてる。
ちなみに一番小さい子がBカップで、
なんとなくほかの巨乳どもに引け目を感じるらしい・・・・。


872 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 02:31:26
巨乳は年取ってから辛いよ
でも若い頃はいいなぁと思う。Dくらいほしかったなー

873 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 02:38:09
月のものと胸はいらん。
うっとうしいよう。
しかし暑い。
いつもはきちんとブラするから、
修羅場の時だけ胸のところにピンタックの入った
フワフワワンピがほしい今日この頃。



874 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 02:42:32
ここのスレ、何気に胸のでかい人多そうだね。
激ウラヤマシー。 

875 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 02:46:17
Iカップで心が折れそうです
こんな物ハンデにしかならない

876 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 07:14:56
はーいAAでーす
中間の人が少ないスレなのか?

877 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 07:33:39
Eだが胸より腹がデテルoz

878 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 08:49:04
B〜Cくらい。
だけども主張言ってもフーンで終わるから他の人も言わないだけだと思う。

でも
・胸いらない
・胸欲しい
の間で揺れる悩みはある。
前者は修羅場のスイッチ入ってる時で
後者は女として。
中途半端には中途半端なりに悩みはあるんだよね。

879 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 08:50:36
何事もほどほどが一番で、FA。

880 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 08:55:20
胸話題切ってごめん。

布ナプキンて使った事ある人いる?
漫画描いていたら座りっぱなしだから
普通のナプキンが蒸れるんだよね。
上にあったアドレスの会社が肌に優しい布ナプキン開発してるの見て気になってしまったよ。


881 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 09:29:46
胸のサイズについて何か考えたことがなかったD。

ライトテーブルが熱すぎです。
最近買ったんだけど、あちち!というくらい熱く、
原稿用紙が曲がってしまいます。マクソン。
熱くならないのがあれば買い換えたいけどお勧めありますか?
前に使ってたTOOのに戻そうかな。あったかい、くらいだった。新しくかわなきゃだけど。

882 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 10:08:51
自分版子の使ってるけど、あれもアチチ。
ウスッペタイのはジージー音がするし。
後さ、気のせいか、ライト焼けってしない?
明らかに顔の色だけ日に焼けたみたいになって
目の色が薄くなった自分・・・。
でも仕事中に日焼け止めヌルのは辛い。

883 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 10:26:40
トレス台に紫外線防止フィルム張ってる。モニター画面用のやつ。
どこかのネットで拾った知恵だが、効果のほどは分からない。

884 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 10:30:34
>880
どこの板か忘れてしまったが布ナプは専スレがあるから探してみて
布ナプキンでググると使ってる人の経験談、失敗談もあるよ

885 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 10:46:47
>880
自分去年の夏から布ナプキンに切り替えたよ
元々肌が弱くてかぶれ易い体質で毎月本当泣きそうになってたんだけど
布に切り替えてからかぶれが本当に楽になったよ!
感動して周りの友達に超勧めてたw
ゴミが出ないのもいいけど、
洗濯して部屋で干してるのを同居人に若干嫌そうに見られるのが悲しいかな…

886 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 11:03:24
前使ってたんだけど、修羅場のときに手入れが大変でなー。
汚れたまま置いておくのも嫌なので
やっぱ使い捨てがいいやってことでやめてしまった。

でも、この間、ナプキン切らして、買いにも走れなかったんで
久々に引っ張り出して使ってみたらやっぱ体がらくちんだった。
3日目くらいからだけど。
前使ってたときは、1日目、2日目の多い日が特に体が楽で、
エリスつかってるときより、早めに終わっていたよ。
2重使いとかして漏れに気をつけないといけないのと、
後、使用後のお手入れが続くなら、使ってみて悪いものではないと思うよ。

887 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 11:59:20
>>884-886
ありがとう!
本当に困っていたのでご意見参考になりました。
専スレも行ってみます。

ネックはお手入れみたいだけど、修羅場中に被った時だけ
使い捨てと上手く付き合えたらいいのかな。
思い切ってお試し気分で注文してみます。

888 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 14:06:43
>>881
熱に弱い林檎ケント使いだからトレーサープレート使ってる。
あったかい程度でそんなに熱くはならないけど、ピーと耳鳴りみたいな音がするのが難だ。

889 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 15:03:30
アナログ派にチョトお聞きします。過去作品のネームどうされてます? 
ある程度整理したんだけどまだ多くて、他の人はどうしてるのかなと。
整理整頓が結構手間取るので、これも愚痴の一種かと思って書込みしました

890 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 15:07:03
全部捨ててる。特に困ったことはない。

891 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 15:10:02
ネームなんて上がった当日に部屋の掃除と一緒にポイだ

892 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 15:16:08
すりだし来たら下絵やネームなどは一切廃棄。

893 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 15:17:06
デビューしてかれこれ16年、初期の没作品も含め全部とってます、ネーム。
ゲラや予告カットの類も全て…。物が捨てられない質で。
私も皆さんにお聞きしたい。皆さんどうやって整理されてるんだろう。
もう捨てるべきなのかな…。

894 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 15:19:50
昔のものを見ると死にたくなるので
ネームもゲラもコミックスも捨ててる

895 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 15:33:01
整理しきれないなら捨てるか、広い家に引っ越すか
コンテナを借りるか。
取ってあるのは単行本にならなかった刷り出しと
生原稿だけだなあ。
原稿も捨てたいけどそこまでは思い切れない。

896 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 16:29:08
>>889です。参考になります!ありがとう。
私は思い切りがよくないけど、捨ててるよって意見が後押しになりそうだ。
コンテナも引越しもまず無理だからぬ…

897 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 17:27:48
ネームおいてるってなんなの?
意味分からん・・・

898 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 17:31:59
コミックスにするときに、セリフのチェックのためには置いてるけど、
終わったら捨てるな。

899 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 19:14:22
トレス台の話題と巨乳の乳が乗る話題の合体だけど
去年思い切って気になってたムトーのトレーサー買った
高いけどその価値があると思った

熱くない・音がない・明るさの段階調節可・薄い軽い(ランプシートほどではないけど)
物自体がフラットで原稿用紙が引っ掛からない
板状だから縦横関係なし

原稿の描く場所によって板の角度が変えたい派だから下に雑誌積んでずらしたら
簡単に角度変えられるしで画板のように使える
乳乗り+汗かきの自分はマジで買って良かったよ
ぶっちゃけると机に乳を乗せて乳の上にトレーサーが来るようにする

900 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 20:12:38
原稿もポイしてる

901 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 20:36:46
姉の家にあった自分のコミクス、こっそり持ち帰って捨てて来た。

902 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 20:39:30
>>901
GJ ♪


903 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 20:56:41
>>900
それは凄い!思い切り良いなぁ。

>>899
dクス。ムトーのトレーサー、チェックしてみますっ。

904 :名無しさん名無しさん:2008/07/24(木) 00:58:48
私は本、漫画単行本は読んだら捨てている。
読み返したくなったらまた買う。本棚は廃刊モノと背景の試料だけ。

905 :名無しさん名無しさん:2008/07/24(木) 01:13:23
ミクシーのマンガ関係のコミュ見てると
上手く騙して書かせようとする悪徳業者と志望者ばかりで
ちょっとビックリだ
特に志望者、媒体に一度でも載れたらいいのか
デビューという形だけ欲しいのか…バカじゃないかと思うけど
どうして甘い言葉にホイホイ載っちゃうんだよ

906 :名無しさん名無しさん:2008/07/24(木) 01:32:08
>ぶっちゃけると机に乳を乗せて乳の上にトレーサーが来るようにする


ちょっとっっっ!! どんだけ!?
さては風呂に入ると乳が浮くんだな!? うらやましすぎる!!
一度くらいは乳がアバラにくっつく場所に汗疹作ってみたいもんだよ。
ムトーのトレーサーは自分も気になってたんだ。
買って巨乳になれるわけでもないが、なぜか購入欲がムラムラだ。

907 :名無しさん名無しさん:2008/07/24(木) 02:09:09
>買って巨乳になれるわけでもないが
なんでそんなおもしろいこというのW

908 :名無しさん名無しさん:2008/07/24(木) 02:26:54
>>899
ムトートレーサーすごくいいよねー!
うちも去年の夏マクソンのトレス台のまわりのスチールが熱くなるので
ムトートレーサーに買い換えて、感動したよ。
すごく細かく明るさ変えられるし、紫外線が出てないのがうれしい。


909 :名無しさん名無しさん:2008/07/24(木) 10:27:31
ここにいる人達は地震大丈夫だった?
神奈川もかなり揺れた。
最近地震多くて怖いね…
燃える物の処分を本気で考えた夏…

910 :名無しさん名無しさん:2008/07/24(木) 16:08:16
>>899
おお…ムトートレーサー気になってたんだ
らんぷシート使ってて気に入ってはいるんだけど
ラジオ聞けなくなるし
消しゴムのカスがシートの隙間に入って
片付けが面倒なんだよなー…

911 :名無しさん名無しさん:2008/07/24(木) 22:46:29
背景を3Dレンダリングでやってる人いる?

912 :名無しさん名無しさん:2008/07/25(金) 10:27:42
ノシ>911
六角大王でモデリング。コミスタで線画化してるよ。
直線いっぱいひかなきゃいけない階段とか手すりとか、小物だけでも結構助かってます。


913 :名無しさん名無しさん:2008/07/25(金) 10:28:59
ごめん、ageちゃったよ。

914 :名無しさん名無しさん:2008/07/25(金) 10:52:05
ガッシュの作者は評価できるけど新條まゆはエロ漫画で散々稼いできた癖に被害者面したのにはヘドが出た

915 :名無しさん名無しさん:2008/07/25(金) 12:40:09
夏のスルー検定開始です

916 :名無しさん名無しさん:2008/07/25(金) 13:23:44
>>912
ありがとー!
ライトウェイブ買おうか、それとも他のソフトがいいのか
凄く迷ってるところなのね
六画大王も試してみるー!

917 :名無しさん名無しさん:2008/07/25(金) 16:11:18
>>915
貴方は失格ですw

918 :名無しさん名無しさん:2008/07/25(金) 20:44:46
>>911
自分もちょっと興味があって
この前検索してたらこんなスレ見つけたよ。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1190066254/l50
同人板のスレみたいだけど良かったら参考までに。

919 :名無しさん名無しさん:2008/07/27(日) 01:20:54
>>905それマジ?
私もミクシやってる。以前聞いたことない編プロから依頼がきて
交渉をメッセでやりとりしていたら、話の途中で急に返信がなくなって頭に来たことがある。

こいつカモれないと思われたんなら、かえってラッキーだったかな。

920 :名無しさん名無しさん:2008/07/27(日) 18:25:15
少女マンガより同人誌の方が稼げるしぃw

921 :名無しさん名無しさん:2008/07/27(日) 19:16:15
>>920
そりゃ少女マンガでも売れてない人はそうだろう。
男性向けエロやTLやBLは商業誌の天井が低いから、
売れてる人も同人の方が宣伝にもなって実入りもいいことはあるだろうけど。

922 :名無しさん名無しさん:2008/07/27(日) 20:04:43
もう書きたく有りませんww


923 :名無しさん名無しさん:2008/07/27(日) 21:24:18
>>920
同人でもオリジナルで稼げるのなら立派
他人の褌で稼いでるのなら、プロ辞めろ、寄生虫め

924 :名無しさん名無しさん:2008/07/27(日) 21:29:49
どうしてそんなわかりやすい餌にクマーされてしまうん?

925 :名無しさん名無しさん:2008/07/27(日) 21:42:00
節子、にいちゃんあれは自作自演ちがうか?っておもうてる。

926 :名無しさん名無しさん:2008/07/27(日) 23:33:04
>>919
ミクシは携帯系のヤバげな業者や編集が多い
「あなたもデビューしてみませんか?」みたいな言葉に
我も我もと志望者と、ちょっとした絵仕事やってプロ気分
みたいなアマチュアが群がってるよw

でもミクシってちょっと絵が描けるだけで
「仕事ください」と言ってるアマ、大杉

927 :名無しさん名無しさん:2008/07/28(月) 00:47:44
雑誌に「持ち込み歓迎」ってかいてあるのにねえ。
そこが一番近道だと思うんだけど…

928 :名無しさん名無しさん:2008/07/28(月) 02:14:21
>>927
そこまでのレベルじゃないってことは、自分でなんとなくわかってるから
いけないんじゃ?
あと、ネーム最後まで切れないくせに漫画を仕事にしたいと思ってる都合のいい考え。

929 :927:2008/07/28(月) 03:50:32
そうか、自分で自分が見えてるのはえらいかも知れん
私、今考えると子供の落書き見たいの
自信満々で持っていった…
「学校の勉強頑張ってね」って言われてしまった

930 :名無しさん名無しさん:2008/07/28(月) 14:22:30
>>929
出版社に送らずにモタモタしてる志望者は
自信がなくて見せられないんじゃなく
プライドだけが高くて弾かれるのが癪に触るからじゃない?
ワナビにありがち。
若い頃から必死で描いて行動した929のがエラいよ。
だから今があるんじゃないか。

931 :名無しさん名無しさん:2008/07/28(月) 19:27:11
私は投稿オンリーだったけど、初投稿の作品なんかもう…
今見返すと「なんじゃこりゃああ」って叫びだしたくなるw


932 :名無しさん名無しさん:2008/07/28(月) 20:25:00
私は誰かがスカウトしてくれるのを待ってる
典型的な同人ワナビだったなあ
それじゃいかんと気がついたのは24才の春
それから投稿始めて、いかに自分が何も出来ないか
何も描けないという事を知った遅咲きだったわ

933 :名無しさん名無しさん:2008/07/28(月) 20:44:48
気付けてよかったね。
自分は同人も知らなくて漫画友達もいなくって投稿してた
同人を知ったときには、担当付きだったし、同人に目もくれずに投稿してた。
おかげで十代デビューだ。でも今思うと、同人でもいいし、なんでもいいから
もっと色んな経験しておけば良かった。これだけが後悔。
若い時しか出来ないこととかもっとしておけば良かったよ。
ワナビだってきっといい経験になるよ。

934 :名無しさん名無しさん:2008/07/28(月) 20:59:48
10代デビュー…。学生しながら漫画家って憧れだったなぁ
実際は初投稿から8年もかかったw才能なさすぎ自分ワロスw
とりあえず今漫画で食えてるのが奇跡だよ。

935 :名無しさん名無しさん:2008/07/28(月) 21:13:47
才能より続けることが大事だねー

936 :名無しさん名無しさん:2008/07/28(月) 22:09:37
>>930
>>プライドだけが高くて弾かれるのが癪に触るからじゃない?
ワナビにありがち。

それを「自信がない」と言う。

937 :名無しさん名無しさん:2008/07/28(月) 23:09:58
>934
933だが、自分投稿してから2年でデビューだが
つまりは若いからデビュー出来たってとこもある。
あとが大変だったよ…年でちやほやされるのなんて一瞬。
実力なんてたいしてないうちに、若さだけで美味しい思いしちゃったから
実力と現実の差に気付いてからが猛勉強だったw
でも若いうちのその体験が出来たことは良かった。
年喰ってからの方が立ち直り遅かったと思う。
あれからもう十数年、今描いてられることが私も奇跡のようだw

938 :名無しさん名無しさん:2008/07/29(火) 01:48:32
自分も学生デビューだったけど、若いともてはやされるほどの
年でもなかったし、中途半端だった
学生時代にもう少し遊んでおけばよかったなって思うよ

最近シリーズも持てず枠をもらうのも一苦労
まわりが頑張っているので腐り気味だけど、そもそもは
コミックスだせたのも奇跡だと思っていたクチなので
今後もそこそこに野心は持ちつつも多くは望まず地道に
がんばろうと思う…

939 :名無しさん名無しさん:2008/07/29(火) 13:56:45
時々手伝いに来てくれるアシさん
携帯漫画でデビュー決まったと嬉しそうだった
デビューは喜んでやりたいけど
でも内容を聞くと、どう考えても使い捨てっぽいし
条件悪いし、そもそもマンガのコンテも読めない業者ってどうよ。
(1P○コマまで、なんて規制あるからそれで描け、で終わりだと!)
それが将来に繋がるなんて思えない
折角担当までついている某社をないがしろにしてまで
詰め込むスケジュールでもないと思うのだけど…。
頑張る所を間違えてる気がする

と言ったら「○○さんは私がデビューするのが怖いんですね」って…
いいよ、もう
変な業者に騙されて振り回されてぽしゃってしまえ

940 :名無しさん名無しさん:2008/07/29(火) 14:05:04
まあいいじゃない。あやしい条件でも、プロデビューは本人のモチベーションが上がる。
そこから世界が広がるかも知れない。
あとで後悔するなら939の言葉を思い出すだろうし
どっちにしろ悪いことはない

941 :名無しさん名無しさん:2008/07/29(火) 14:12:09
どんな仕事でも仕事だと思ってありがたく受けるか、
将来に繋がりそうな仕事だけ受けるか、
デビューした今でも悩む時があるなあ

942 :名無しさん名無しさん:2008/07/29(火) 14:50:58
>「○○さんは私がデビューするのが怖いんですね」

こんなこと言うような人だったら、使い捨てられたあげく
芽が出なかったら「939が裏で工作してる」とか思いそうw

943 :942:2008/07/29(火) 14:51:36
笑い事じゃないな…
w←なんて書いてスマン

944 :名無しさん名無しさん:2008/07/29(火) 17:48:40
「良かったね!頑張ったね!」と励まし、心でほくそ笑んでる私は性格悪いと思う。

945 :名無しさん名無しさん:2008/07/29(火) 18:46:07
私だったら心の中で「条件悪っ」なんて思っても
多分本人に「よかったね〜」って言って終わる。

939は正直に言ってあげて、ある意味優しいと思う。
自分は他人の面倒事からは避けるタイプだから
本人のためを思って正直に言えたのはいい事だと思う

アシのその反応はイラっとくるがw

946 :名無しさん名無しさん:2008/07/29(火) 21:11:51
私の友達は出版社が潰れて原稿料支払われなくて問題になった所を経験して
何でもいいから〜って携帯漫画やったらしい
一応単行本化の予定とか原稿料に+DL数でお金はもらえるのか確認しておけばと
言うアドバイスはしたんだけど、やっぱ原稿料のみだけだったみたい
前から付き合いのある編集さん(編プロ)であちらも仕事ゲットに頑張ってくれる姿勢があったみたいで
おいおい他の出版社での仕事も…とは言ってもらえてるらしいけど心配だよ

とかいってるうちに私も年に一回くらい世話になってる雑誌が潰れてこれからは
携帯に力入れたいですというような話をされた

947 :名無しさん名無しさん:2008/07/29(火) 22:41:39
携帯は取り分少なくても、ちゃんとした出版社通して配信した方が無難。
ちゃんとした出版社でも、契約書が来なかったりとグダグダな事あるのに
名も知らんデジタル編プロと仕事なんかしたくない。依頼メール来るけどオールスルー。

アシがどんな道歩もうが興味ないけど
携帯の仕事でアシ休みますとか言われると微妙。
表面では応援したフリしてるけど
ぶっちゃけあの描きかたマスターしても商業プロにはなれないし
騙されてるかもよと言ってしまいそう。
めんどくさいから、あまりに休む子は切って次探すだけだけど。

948 :名無しさん名無しさん:2008/07/29(火) 22:51:09
携帯の仕事でアシ休みますとか言われると微妙。

それはあんまりアレじゃないの?

949 :名無しさん名無しさん:2008/07/29(火) 22:54:54
そう思うだけなら良いんじゃないの?愚痴スレだしさ。


950 :名無しさん名無しさん:2008/07/29(火) 23:09:14
>あの描きかたマスターしても商業プロにはなれないし

私は携帯配信は過去に雑誌に載ったものだけだけど
書き下ろしの場合はやっぱ書き方が違うのか〜
見開きとか使えないだろうな

951 :名無しさん名無しさん:2008/07/29(火) 23:17:22
携帯描き下しの描き方は独特みたいだよ
ちょっと忘れたけど、紙では通用しない感じだった
四コママンガ当たりならいいのかもしれないけど
変形コマ多用の少女マンガじゃ厳しいなと思った

952 :名無しさん名無しさん:2008/07/29(火) 23:49:01
>>948
いや、16P位の携帯漫画描くのに二か月も休むなよ…と思ってさ。
時間ないから投稿出来ないとか言いつつ、同人は頻繁にやってる。
ぶっちゃけ端からみたら余計な活動しすぎだから、どれか絞れよ…と思う。
うち辞めるんなら辞めるでいいし。聞いたらやらせて下さいって言うし。
なら早く雑誌に投稿しろよと。投稿だったら配慮するよと思う。

めんどくさいから言わないけど。

953 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 00:06:51
デビュー出来ない子に共通してるのって
何にもしないか、しすぎかのどちらかだよなと思う。
何にも行動しないってのはもちろんなんだけど
色々予定抱え過ぎな子も、漫画に集中してないなと感じる。
色んな経験はすべきとは思うけど、どれもモノにならないというか、無駄が多いなぁと。
例えば、専門学校行きつつ、アシ掛持ちしつつ、バイトしつつ
同人しつつ、彼氏とデートしつつ、休みの日は友達と遊びつつ…
みたいな。いつ投稿作品描くんだろうと、思ったら描いてない。
プロを集中して目指すとなると、どうしても
時間的、物理的に何かを犠牲(切り捨て)にしなきゃならなくなるけど
私は全部手に入れます!みたいな子。

954 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 00:22:59
夢を見るのは時間がある人の特権だよ
若い人は夢を見ればいいさ

でもね、チュブが「私も家で楽して金稼ぎたい」でマンガ教えれって
言われても困るんだな

955 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 00:48:21
在宅デジタルアシやれば?あとは知らん。でOK。

956 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 08:58:14
30過ぎてまだ少女誌目指してるアシがいるんだけど…
漫画家目指すより、チュプにで楽しく同人してた方がいいんじゃ…と言いたくなる。
ぶっちゃけ30超えたら、もう少女誌は無理だと思う。
画面から漂う作風の古さが、同年代とは思えないくらい加齢臭…。
付き合い長いから心配だけど、余計なお世話だから言えない。

957 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 10:30:44
人と雑誌によるんじゃない?

958 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 10:44:07
人によるならなおさら加齢臭が漂ってちゃ無理だろ

959 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 13:28:44
>>956


960 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 13:29:39
>>956
あなたは30歳になったら少女漫画家やめるの?

961 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 13:34:13
デビューが30越えはキツイって話では?
まあでもキツイという話で無理というわけでは無いわな。
雑誌と人によると思し。


962 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 13:35:18
>>960
30で目指すのと、今まで漫画家をやってきた30とは訳が違うだろ…。
漫画家って常に描いてるから、腕も上がるし
作風も古くならないよう努力してる人多いから
同年代の投稿者と比べたら、作風若いって人多い。


963 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 13:44:02
現役の作家の少々作風が古くても良いんだよ。
それまでの積み重ねだし着いてきたファンがいる。
これからデビューする人が同じように古くてはダメだよな。

964 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 14:58:24
40過ぎ50前でTLデビューした人いる…から
雑誌にもよるのかもね

965 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 15:14:55
生理で眠くてもう嫌
この眠気どうにかして…

966 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 15:15:45
あんまり年齢でどうのこうの言いたくないなあ

967 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 15:41:20
これから古い人は切ってく方針ですと
編集からはっきり言われると焦るよ…
今は対象外でも明日は我が身だ…
投稿者には夢くらい見させてやればいい

968 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 15:48:53
>>965
逆立ち!頭に血をやる!

969 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 16:53:49
>966
うん
明日はわが身、と思うとなかなかね

970 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 16:54:24
ゴメン、967とかぶった

971 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 19:18:36
古い作風てのがどうも今イチわからない。NANAとかのだめとか、古臭くても超売れてるし、逆に新しい作風って何?って聞かれると頭をひねってしまう。
年齢は関係ないよ。

972 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 19:49:32
絵は古いのに売れてるって作品、結構多いよね
少女漫画に限らず

973 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 20:10:27
絵は訓練や感性のたまものってのがあるからなあ

しかし、凄ーく若いのに
ものすっごく絵が古い人もいるよね、あれは不思議だ

974 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 20:33:49
外国人の演歌歌手や少年兄弟のフォークシンガーみたいに
親や家族の持ってる本を読んで育ったんじゃない?>若いのに絵柄が古い人

975 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 20:34:14
自分が古臭いと思ってても、小中学生から新しいと支持されてる作品だってたくさんある。
どれが古くてどれが新しいかなんて自分のみの感覚だし一概には言えないよ

976 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 20:36:37
主婦物とかの画風は明らかに古いと思う。
あの系列の大半の人は少女マンガもTLも無理だ。

977 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 20:40:26
イラストレーターだから許して欲しい
名前出して申し訳ないが
自分の小さい頃からあった水森亜土ちゃんなんかは
すっごく古いと思ってて嫌いだった、が今メロメロに好きだ
女の子なんかセクシーで可愛くて、色使いも大好きだ

978 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 20:42:33
中途半端に古いのを知ってる自分としたら
80年代の影を感じるマンガやアニメは古いと思ってしまう

979 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 21:29:48
>>977の言ってる事は
当時子供だったので嫌い→今は嗜好が変わったから好き なだけだから
今の子供が見て受けるかってのはわからないよ
どちらにしろここにいるのはみんな二十歳越した大人だしなあ



980 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 22:35:24
でも絵本なんかは
普遍だからなあ…

981 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 22:43:06
ここで言うべきか迷うけど
自分は今でもその人の絵は嫌い(好きな人ごめん)
20年近くたっても古臭いと感じる
でもそれが好きな人もいるんだろうってのはわかる
つまり好みは人それぞれなんで30歳過ぎて投稿してもほっといてやれば?とは思う
イライラするなら連絡とらなきゃいいと思う

982 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 23:33:32
人がどう思おうと、頑張って描いたもの勝ち。
可能性がゼロじゃないなら
年齢や絵柄の問題でやめるのはもったいないと思う。
売れるか売れないか、漫画家として続けていけるかどうかなんて
実は本当にビミョーなもので、
時代の変化で何がどう転ぶかわからないんだから。

983 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 00:31:46
つまり、30で漫画家始めたとして、連載もてるのはあと2年としても、結婚して子供がすでにいる人はいいけど、32歳過ぎて一人で新人漫画家ってことになる。まさに悲惨だよ…

984 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 00:41:12
>>983
どう悲惨なのかkwsk

985 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 00:50:03
30代半ばで独身または子供いないってかなり世間的にヤバイいって周りの人が良く言うからそうなのかと…

986 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 00:55:44
>>985
居住地区によるよ。
田舎じゃそうかもしれないが、都会じゃそんなのありふれてる。

987 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 01:04:06
自分より遥か年下の担当の言う事を素直に聞き入れて
読み手の心をバッチリ掴み、徹夜や前倒しなんのその
隔週や月刊、連載も十年選手でこなして行けば
30過ぎデビューで独身でも何の怖い事はない

988 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 01:04:31
毎日毎日晩から朝まで漫画描いてる自分が、結婚生活や子供をもつなんてできるのかと思ってしまうが、あと数年で30になるのでやっぱり焦る。

989 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 01:06:49
子供作りたいのなら、今のうちから体作っとかないと
不妊なんかの原因になるよ
徹夜ストレス運動不足で、加齢は加速されるから

990 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 01:10:02
大学出てきちんと働いて社会人として一人前!
になった時には30超えてましたなんていっぱいいるけど

子供は早いうちがいい

991 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 01:12:26
うちは子供作れないんで問題無


992 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 01:18:21
結婚して働きながら30越えてデビューです
嬉しくて漫画を描きまくってたら
子供はあきらめざるを得ない年になってしまった
子供欲しいと思ってる人は早いうちがいいよ、本当に

同時に35歳くらいから体力がどんどん衰えてった
好きなだけじゃやっていけない事を痛感してる
今はもう徹夜も睡眠3時間も1週間続けるのが限界だよ
20代の頃の集中力と気力が欲しい〜!!

993 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 01:20:08
知り合いの同業者さんたちはみんな30になる前に結婚して子供作ってるんだよね。
30過ぎの未婚者って少女漫画界にはあまりいない気がする

994 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 01:23:05
>>992
35歳くらいで子供諦めたの?

995 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 01:51:40
お世話になった先生は35で出産してたよ
同じ時期に雑誌の看板作家が出産ラッシュだったらしいが
やっぱりというかその時の作家さんはもう残ってないな
そのうち同じ系列の雑誌で連載始めた人はいたけど

産むなら旦那の協力も必須だから若いうちに
産んでればいいってものでもないと思うけどね
年を取ってから産む場合は貯蓄もあるから
人の手を借りながら仕事をするって手もあるし

996 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 02:05:26
992です
子供あきらめたのは40越えてから
もうさすがに無理だろうと思う・・・

997 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 02:05:42
年齢が高くても、貯蓄ない人の方が多い気がするよ
いわゆるワーキングプア

そう言う人は望んでも結婚も子供も現実問題、無理なんだよ

998 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 02:10:14
30代後半での出産は、一番大変な時期に介護だったり
育児だったり一気に来るからね
そしてそれをケア出来る社会状況じゃないし
男は男社会で大変だし。

まあ一人で細々と生きて行くさ

999 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 02:39:05
自分34だ
子供は欲しいけど旦那が持病があるのと
仕事しないとお互い死活問題だから諦めてる
従姉妹の子供が可愛くてそれで満足してるってのもあるけどね(笑
昔より教育もお金かかるし漫画家に限らず子供いらないって夫婦は多いみたいだね

1000 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 02:41:29
ぬっちゃけ負け惜しみだけどw
子供がいても貯蓄がないとね
介護の負担を子供に背負わせるのも嫌だし
今は実の子でも介護が苦しくて親を殺したなんて
ニュースが頻繁にながれてるこんな世の中じゃ

先立つものはやっぱり金なんだよなー
あー宝くじあたらないかな

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