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【被害者多数】小学館を糾弾するスレ2【新條田村】

1 :小学姦:2008/06/10(火) 22:16:02 ID:???0
小学館の横暴 少女漫画家への性暴力 漫画家へのパワハラ・奴隷扱い を語るスレです。
個人漫画家への非難はスレチなので極力お避け下さい。
荒れそうになってもマターリ小学館糾弾でよろ。

合言葉は 「全て小学館が悪い」

前スレ
新條まゆが小学館の内情を暴露
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1212990213/
関連スレ
★新條まゆ・クサレ小学館のアホ編集を一刀両断★
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1212952173/

※最近の出来事※
 雷句誠氏の小学館提訴問題で、1年前に同様に小学館を離れてフリーになった
 少女漫画家新條まゆ氏が、ブログで理由を長文で告白。
 雷句氏と後輩作家へのエールを送る文章になっている。
 ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

2 ::2008/06/10(火) 22:16:35 ID:???0
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃! ☆★

*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆


ブログで小学館を攻撃!
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆


新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする!」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ!あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな!」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ!」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ!」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け!」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」


3 ::2008/06/10(火) 22:17:05 ID:???0
****** flowers(フラワーズ)18 *******
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1209810977/373-394

362 名前:メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。

372 名前:メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。

374 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 03:04:42 ID:???0
>370
木原さんは、秋田で描いていたシリーズ(純金の童話)が雑誌休刊に
なった際に完結編をプチフラワーで描いたこともあるし、もっと昔には
白泉社の摩利と真吾の番外編を角川と小学館でも描いていたから、
今回の杖と翼番外編も特に違和感ないなぁ。



4 ::2008/06/10(火) 22:17:36 ID:???0
529 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 02:01:05 ID:???0
>>143
91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談でないかと思われます。

高河 実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
〜略〜
田村 『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからね
   ぇ。この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
高河 小学館サマだから?
田村 『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
高河 え?!!
田村 編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか
   言われて、そんな風に思わなくていいとか、 読者はバカなんだから
   っていうのが基本にあって。みんなに言ってやりたくなりました。
   まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したと
   かいう読者は相手にしてないって言われたんですよね。読者に、君
   たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。『別
   コミ』はそうでもないんですけど『某週○ミ』はスゴいんですよ。
   今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着
   ている様な子になる子を相手にしているんだからって言われて、あ
   ーモウヤメルゾ!!とか思いました。
高河 そういうのをメジャーだと思ってらっしゃるみたいですねェ。
田村 あなたほっとくと、マイナーになるからって言われたんですよ、情
   報誌とかに載っちゃいけないってよく言われます。マイナーってよ
   くわかんないですけど。
高河 今はよくわかんないですけど、マニアだから無視していいって人数
   じゃないですよね。本当にマンガを暇つぶしで読んでる人だけを相
   手にして商売してていいと思ってるんでしょうかね?
田村 『週コミ』も今妙に売れてるから、そうでいいと思ってんのかわかん
   ないですけど、ただエッチを入れておけばいいという考え方が気に
   いらなくて、あそこに描けばメジャーって言うなら私マイナーでい
   いよって思っちゃった。頑固なもんで。

5 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:18:33 ID:???0
403 :名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]:2008/06/09(月) 02:35:12 ID:FVlqLGKw0
>>396つづき
うちの嫁さん(現在は専業主婦)は挨拶作家だった。
でも、自分と出会う前から担当編集に無理やり強姦されて写真取られて、脅迫されて肉体関係を強要されてた。
結婚前に自分も立会いで、その編集者(+上司の編集者)と話し合って、結局挨拶での連載打ち切りで事なきを得た。
でもその時も酷かったな。
「写真を裏にばら撒く」だの「俺の性肉便器と結婚など許さん」だの言いたい放題。
唯一の救いは、この時にある同業者さんが来てくれて、その編集者に罵声浴びせてくれたおかげでスムーズに写真やネガも渡せてもらえた。
今でも嫁さんにあんまこの事の話は出来ない。
これを枕って言うのかな?でも枕って女性漫画家だけじゃないからなぁ、
自分の友人(♂)に魂で活躍していた奴が居るんだが、打ち切り回避の為に上層部の女性と寝た人居るし。
声優とかでも女の方ばかり言われてるけど、結構男でもそういう事多いんだよね。
それと枕営業っていうのは望まない物だってあるからね。
ここは担当編集が無理やり女性作家を……ってのも多いし、むしろ男が脅されて……ってのも有りうるのが怖い。

◆ID:FVlqLGKw0のまとめ◆
http://hissi.org/read.php/wcomic/20080609/RlZscUxHS3cw.html



6 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:18:55 ID:???0
632 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 02:59:31 ID:0TS3OlVYO
寝る前にちょっと思い出したことをかいとく。

十年以上まえにF道の投稿欄に少女漫画家だって
人が絶筆するといってその理由をかいてたんだよ。
新人賞の出来レース、掲載のかわりに肉体関係を
要求する担当等々。もうこの世界にいたくない、
目指す人は頑張ってね!と描かれてた。
プロも読んでたりする雑誌なんで、当時はネタだと
思ってたけどもしかしたら本当だったのかもしれない。


これのことだね。某所では小学姦っていわれてるよ。

7 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:23:23 ID:???0
新條まゆが小学館を離れた理由を告白2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1213022933/
美人漫画家の新條まゆさん、小学館を離れた経緯を赤裸々に告白 
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212985517/
【漫画】新條まゆが雷句誠にエール、小学館を離れた理由をブログで告白
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212935416/
【極悪集団・小学館】 新條まゆタンが雷句先生にエール&小学館を離れた理由を告白 3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212948530/

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★33
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213100555/
【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ!"作者、小学館を提
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213062342/

8 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:23:56 ID:???0
936: 2008/06/09 21:55:16 UOOSMvHD0
小学館といえば、いまどきの人には知名度低いかもだが楠桂って漫画家がいてな。
古祭(いにしえまつり)って連載やってたとき、編集者と揉めまくって
連載終了後に結局講談社へ行ったっつーのも、その筋では有名な話。
いまは復縁してるようだが・・・。

そのときは、編集者がもともと作家志望だったが作家にはなれず
かといって作家の夢も諦め切れないので、漫画家のストーリーに口を出しまくり
挙句には勝手にネーム改変しまくり、で最終話のストーリーも勝手に変更して別物にした
っつーことがあったらしい。
本人が、同人誌でぶちまけてた。

9 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:26:22 ID:???0
【バクネヤング】 松永豊和のスレを立てずには居られない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212956899/


10 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:29:41 ID:???0
最近、雷句先生の訴訟問題で、編集者と漫画家の問題が浮上していますが
新條もフリーになったいきさつで思うところがあって
普段はこういう話をブログでは絶対にしないようにと思っているのですが
一言、書こうと思います。(一言じゃないですが・・・むしろ長いです。)

やはり、編集者と漫画家は対等な立場でありたいと思っています。
気持ち的には、漫画家は編集者に対して「お仕事をもらっている」と思っていたいし、
編集者は漫画家に対して「漫画を描いてくれている」と思っていてもらいたい。
そんな気持ちでずっとお仕事をさせていただいていました。
どんなに忙しくても、「この雑誌に描いてほしい」と言われれば寝ないで描いていました。
「こういうものを描いてほしい」と言われれば、出来る範囲で描ける漫画を。
新條が漫画というお仕事でご飯を食べていけるようになったのは
育ててくれた編集者のおかげだし、掲載してくれる雑誌のおかげでもあるのです。

11 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:29:47 ID:???0
少女コミックは好きですか?PART22
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1192633910/
【ドラマCDは】新條まゆ 75m【出来レース】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210582447/

12 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:30:01 ID:???0
ただ、そんな状況が、
「描いてといえば、描く作家」「注文通りの漫画を描く作家」ととらえられたとき、
その関係は崩壊します。
半年間コンビニにも行けず、月産120ページをこなし、
睡眠時間の平均が3時間を割るような状況は当たり前ではないんです。
感謝しろとは言いません。
そういう気持ちは、言われて持つべきものではないと思うので。
そんな関係のひずみを感じると、それはストレスになってしまいます。
やりたいことを我慢する必要があるのか。
ネタもないのに身を削ってまで、新しい作品を発表しなきゃいけないのか。
ある時、
「こういう話はもう描きたくない。この連載は違う方向で描いて行きたい」
と相談したところ、
「だったら、この連載は終わり。次はこの雑誌に移って」
と編集長に言われ、
その場は担当編集者も含めてのお食事の席だったのですが
「じゃあ、後は担当と話して」
と編集長は帰ってしまいました。
「ああ・・・長年この雑誌のために仕事して来て、曲がりなりにも
すこしは貢献出来たと思えるだけの成果をあげてきたのに、
最後は感謝の言葉もなく、こんな形で終わるのか・・・」と
頭が真っ白になりました。
自分の13年間って、いったいなんだったんだろうと。
そして、次に移れと指定された雑誌は、
「それまで」の新條まゆと何ら変わらないものを求められる雑誌で・・・
こういう時に言葉を選んでいてもどうかと思うのではっきりいいますが
もう、Hな漫画は描きたくなかったのです。
それはその時思っていたことではなくて、
『快感フレーズ』を描き上げた後からずっと思っていたことでした。
が、一つの流れを作ってしまった自分が自分の首を絞めてしまったわけですが
当時はその流れに逆らうことが許されませんでした。
そして、今まで通りの新條まゆを求める雑誌には行きたくなかった。

13 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:30:17 ID:???0
ただ、そんな状況が、
「描いてといえば、描く作家」「注文通りの漫画を描く作家」ととらえられたとき、
その関係は崩壊します。
半年間コンビニにも行けず、月産120ページをこなし、
睡眠時間の平均が3時間を割るような状況は当たり前ではないんです。
感謝しろとは言いません。
そういう気持ちは、言われて持つべきものではないと思うので。
そんな関係のひずみを感じると、それはストレスになってしまいます。
やりたいことを我慢する必要があるのか。
ネタもないのに身を削ってまで、新しい作品を発表しなきゃいけないのか。
ある時、
「こういう話はもう描きたくない。この連載は違う方向で描いて行きたい」
と相談したところ、
「だったら、この連載は終わり。次はこの雑誌に移って」
と編集長に言われ、
その場は担当編集者も含めてのお食事の席だったのですが
「じゃあ、後は担当と話して」
と編集長は帰ってしまいました。
「ああ・・・長年この雑誌のために仕事して来て、曲がりなりにも
すこしは貢献出来たと思えるだけの成果をあげてきたのに、
最後は感謝の言葉もなく、こんな形で終わるのか・・・」と
頭が真っ白になりました。
自分の13年間って、いったいなんだったんだろうと。
そして、次に移れと指定された雑誌は、
「それまで」の新條まゆと何ら変わらないものを求められる雑誌で・・・
こういう時に言葉を選んでいてもどうかと思うのではっきりいいますが
もう、Hな漫画は描きたくなかったのです。
それはその時思っていたことではなくて、
『快感フレーズ』を描き上げた後からずっと思っていたことでした。
が、一つの流れを作ってしまった自分が自分の首を絞めてしまったわけですが
当時はその流れに逆らうことが許されませんでした。
そして、今まで通りの新條まゆを求める雑誌には行きたくなかった。

14 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:30:28 ID:???0
悩んで、悩んで、小学館を離れる決心をしました。
それを担当に告げると、
「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする!」と言うので、
驚いて、「脅すんですか?」と言ったところ
「脅してるのはそっちでしょ!!」と言われてしまいました。
この辺りから、弁護士に相談するようになりました。
作家一人と大企業。
どう丸め込まれても、どんなウワサを広げられても一人では太刀打ち出来ません。
おまけに「頭がおかしくなってる」と言われ、むりやり連載を1回休まされました。
わたしは猛烈に反対しました。
楽しみにしているファンに申し訳ないと。
しかし、結果、休むことに。
が、休ませた本人はなんと、雑誌に休む旨の予告を入れなかったのです。
結果、まるで原稿を落としたかのような扱いに・・・
それだけならいいです。が、私の漫画が見たくて買ったファンの子は
どうするのかと落ち込みました。
大人にとって200円ちょっとなんて、はしたお金かもしれませんが
子供たちにとっては大事なお金です。
それを無駄にさせてしまった子がいるかと思うと、本当に胸が痛くて。
あの時、もっと反抗して、休まなければよかったと悔やみました。


15 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:30:41 ID:???0
そんな時、当時、小学館に出入りしていたうちのスタッフが
ある話を耳にします。それは、編集部の一人が
「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」
と発言したものです。
週2回の少女雑誌は現在3誌ありますが、お休みがもらえないのは
小学館の雑誌のみです。不定期連載もさせてもらえません。
休みたいと思っているボロボロな作家はたくさんいます。
そこに、わたしが休んでしまった。
他の作家たちから不満が出てもおかしくはありません。
私が脅したといえば、他の作家たちも納得するのでしょう。
が、話はおかしな方向に行きます。
内部事情を暴露したと、うちのスタッフを出入り禁止にしてしまったのです。
うちのスタッフといっても、わたし専属ではなく、いろんなところで
デザインのお仕事を抱えている方だったのですが、
小学館はやめさせてしまいました。
おまけに、そのスタッフがわたしを洗脳してると言い出す始末。
自分たちが言って来たこと、やって来たことを顧みない行為に
私は完全に編集部への信頼を失ってしまい
移籍する決意を新たにしました。
ここへ来て、やっと新條が本気だと言うことがわかったらしく
慌てて大規模なお食事会がセッティングされ、お偉いさんも集まりました。
そこでそのときの自分の気持ちを正直に伝えました。
これからやって行きたいこと。描いてみたいお話。雑誌。
しかし、小学館の少女漫画雑誌の一番偉い方には
「甘ったれるんじゃない!」と言われてしまったのです。
やりたいことを伝えて何が悪いんでしょう。描きたいものも描けずに
求められるものだけ描いてればいいと言うことでしょうか。
漫画家は小学館の奴隷ではないのです。


16 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:30:52 ID:???0
実は小学館に専属契約というのは存在しません。
そのかわり、書類上の契約よりも強固な「暗黙の了解」という専属契約が存在します。
基本的に他社で描いてはいけないのです。
これは出版社にとって便利なもので、追い出したい作家は
一言で追い出せて、つなぎ止めておきたい作家は、どんな嘘やウワサや
丸め込みを使っても、つなぎ止めることが出来るわけです。
漫画家は世間知らずが多いです。社会人として働いた経験があるわたしでさえも
「他社で描くなら、今までの出版物はすべて絶版」と言われた時、
「じゃあ、ダメなのか・・・」と一度はあきらめました。
この時すでに、他社の編集部からいろんなお仕事の引き合いがあって
その方々が「そんなことは絶対にあり得ない!作品は作家のものであって
出版社がどうこうできるものじゃない!
そんなことを言う編集者が本当にいるのか?」と驚かれたので、
初めて「ああ、脅されてるのは自分なんだ」と気がつきました。
他社の編集者から驚かれたのはこれだけではありません。
小学館の編集者の態度、発言、作家に対しての扱い、あらゆることが
「信じられない」と言われました。
小学館で育った作家は、他社の扱いを知りません。
どんなにひどいことを言われても、それが当たり前だと思っています。
以前、集英社のネームが遅れてしまって、土日に担当さんの自宅に
ファックスを送ることになったんですが、わたしは頑なに
「月曜日に編集部に送ります!」と言いました。
担当さんは「自宅でも受け取りますよ〜」とおっしゃってくれたのですが
以前、小学館の担当に、
土日にネームのファックスを送った時に、激高して電話がかかって来て
「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ!あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな!」と言われたことがあったからです。


17 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:31:08 ID:???0
また、現在わたしは、校了日までには何が何でも原稿を上げ、
余裕をもって作品を仕上げています。絵も納得がいくまで書き込んでいます。
それは以前、原稿がギリギリになってしまって、絵が乱れてしまった時、担当に
「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ!」なんてことを言われたからです。
ネームが土日にかかってしまうのは作家が悪いし、
原稿がギリギリになってしまうのも作家のせいです。
だから何を言われても、それは当然のことだと思っていました。
よくドラマで、編集者が漫画家の家に行って、
「お願いですから先生!原稿描いてください〜もう時間がありません」
なんて泣きながら言っているのをみて、アシさんと
「漫画家って、こんな偉そうじゃないよねぇ」とよく言ったものです。
が、他社の話を聞くに付け、ふと感じ始めたことがありました。
「小学館は作家に対して、『漫画を描いてもらってる』という意識に欠ける」と。
「仕事をさせてやってる」「売れさせてやってる」と思っている人間が多いということです。
もちろん、そんな人ばかりじゃないですが。

18 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:32:02 ID:???0
移籍しようと思ったきっかけとなった編集長の言動に対してもそうですが
あの時、一言だけでも「今までありがとう。この雑誌がどうしても
新條が欲しいと言ってるんで、これからはそっちをどうか助けてあげてほしい」
という言い方をされていたら、もっとがんばれたかもしれない。
「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
などとも散々言われましたが
もうここに至ってはお金ではないのです。
最初からすべてうまくいくなんて思っていませんし
再スタートと思ってがんばってみることにしました。
精神的につらくて、体もボロボロになって大金を稼ぐより
信頼出来る担当と、気持ちのいいお仕事をして、心底楽しめる漫画で
1円でもお金が入ってくればそれでいいと思いました。
漫画家になって今が一番充実しているし、幸せです。
これが、新條が小学館から出た経緯です。
とても短くまとめてみましたが、それでもこんな長文になってしまいました。

19 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:32:04 ID:???0
>>12
ブログ文章はコピペしなくても良いよ
長いし>>2にもまとめがあるから


>>1

20 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:32:16 ID:???0
雷句先生のブログを拝見しましたが、言いたいことは非常にわかります。
同じ作家として、行間に隠された憤りや悔しさを感じ取ることが出来ました。
ただ、私同様、あれがすべてじゃないはずです。
新條も、上で書いたことがすべてではありません。
もっといろんなことが書ききれないほどありました。
これは新條の勝手な憶測ですが、原稿を失くされても、
その賠償金が低くても、誠意ある態度を感じれば、
あんな風にことを大きくなさらなかったのではないでしょうか。
例えば、長年一緒に仕事してきて、誰よりも信頼している方が原稿をなくしたとします。
その方は、自分に出来る精一杯の誠意ある態度で謝罪したのですが、
小学館の規定で、補償額は低く・・・
そんな場合、提訴なさったでしょうか。
保証金の低さが、誠意の低さに現れていると感じ取られたからではないでしょうか。
新條も以前、なくされたことがあります。
やはり、補償として原稿料しかいただきませんでしたが、
編集者が菓子おりを持って謝りに来てくれました。
原稿は戻っては来ませんがカラーもモノクロも版下というものが必ず残っているので、
新たに出版する時に描き直すことまでしなくていいのです。
その時は、編集者の誠意を感じて、こちらが「そんなわざわざ・・・」と思ったものです。
一度信頼関係を失うと、何を言われても信じられなくなります。
編集者は作家とそりが合わなくても、毎月多額のお給料が入ってきますが
漫画家は言ってしまえば担当編集がすべてなのです。
モチベーションを下げられ、話をねじ曲げられ、精神的に追いつめられて
絵も話もボロボロになってしまったとしても
すべて漫画家の責任になってしまうのです。
それはすぐに生活にかかってきてしまいます。
もちろん、漫画家が気持ちよく仕事をするために、
なんでもハイハイと言うことを聞いていろという話ではありません。

21 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:32:29 ID:???0
例えば、新條を育ててくれた口の悪い編集者がいるのですが
新條が新人の頃その人に、ネームを床にばらまかれ、
「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ!」
と足で踏みつぶされました。
「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け!」
とも言われました。
「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」
と言われて、なんの才能もないけれど、努力だけは自信があった、
でもその努力すらダメなのかと絶望して、泣いたこともありました。
でも、誰よりも新條の漫画をかってくれて、時には編集長とケンカをし
時には出世払いしろとおいしいお店に連れて行ってくれたりもしました。
なので、そんな罵倒もダメ出しも当時はなにくそ!とがんばれたし
また、その言葉の一つ一つに作家への愛情を感じとることも出来ました。
それは強固な信頼につながりました。
今ではそれらのエピソードは笑い話のネタにもなっているくらいです。
それらはすべて信頼関係があってこそ。

22 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:32:41 ID:???0
これはわたしも経験したことですが、
まわりの漫画家からはとても評判が悪く、問題編集者として有名だった人は
長年一緒に快感フレーズを作ってきた、わたしにとってはとても信頼出来る担当でした。
また逆に、ヒットメーカーと呼ばれ、いろんな漫画家さんから担当してもらいたいと
思われている編集者がいましたが、わたしにとっては、「漫画家をやめたい」とまで
思わせるくらいの罵倒とトラウマになるような誹謗中傷を繰り返す酷い担当でした。
また、ひどい漫画家もいます。あえて例は出しませんが
多大な迷惑をかけたり、担当を精神的に追いつめてみたり・・・
つまり、編集者にも作家にもいろんな人間がいて、
いろんな考えがあって、合う、合わないというのがあるということです。
それは、編集者と漫画家の関係に限りません。
ただ、信頼関係を築かないうちに、頭ごなしに言うことを聞かせようとしても
それは無理です。
人間は言葉と言うコミュニケーションツールがあります。
そしてそれ以上に、もっと高度な言葉を超えたツールも持っているものです。
相手の表情を読んだり、ちょっとした言葉の抑揚で、気持ちの変化を察したり。
だから、同じ言葉を発しても、「自分のために怒ってくれてる」というのと
「見下されてる」という感情が生まれるわけです。
それらを駆使して、相手に合わせるということが出来るのです。
相手に合わせるという行為を省いてしまっては、
コミュニケーションもなにも、あったものじゃないです。
そのためにはまず、何回も会って、話すことです。
今はメールというものが使われるようになり、
相手の気持ちを推し量るのが困難になってきました。
もっと会って、話して、時には飲んで、どんな人で、どんな考え方かというのを
把握することから始めないといけないのではないかと思っています。
そして、お互いの気持ちに根底は必ず
「お仕事をもらってる」という感謝の気持ちと
「お仕事をしてくれている」という感謝の気持ちがないとダメなんです。


23 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:32:54 ID:???0
ブログを立ち上げて雷句先生を非難されている橋口先生も
雷句先生の陳述書だけを見て声を荒げずに
お二人で会ってお互いの考えを話してみることから初めてみてはいかがでしょう。
わたしは、橋口先生がおっしゃっていることも理解出来ます。
自分が信頼している担当を名指しで非難されたという文面だけ見てしまえば
お怒りになるのも当然でしょう。
しかし、担当編集が合う合わないは別にしても
原稿をなくすと言う行為自体は許されるべきことではありませんから。

そして最後に一言。
これは心底、驚いて、我が目を疑い、何度も金額を確かめたのですが
あれだけのすばらしい作品を生み出した雷句先生の原稿料が
ありえないくらい安いです!!!!!これ、どういうことですか?
新條の場合は、6年前から上がるのをストップしてもらっています。
そういう方、結構いらっしゃいます。
原稿料が高いと後々使いづらい作家になるからです。
ちなみにほっとくと1年に一回、1000円ずつ上がります。
そんな新條の原稿料よりも遥かに安いってどう考えてもおかしいです!
確か、あの雑誌には1ページ10万とかの作家さんがたくさんいらっしゃるはず。
でも、連載作家は正直、原稿料が高いか安いかなんて、さほど気にしません。
アシ代でなくなってしまうものなので。
が・・・雷句先生ほどの方が・・・・これはあんまりです。
むしろ、このポイントだけでも、怒って当然です。

24 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:33:07 ID:???0
今回の文章を書くことに正直ものすごく悩みました。
ですが、小学館を出た人間じゃないと言えないと思い、書いてみました。
今、連載を抱えている作家たちは、どんなに憤っていても
ひどい目にあっていたとしても、声に出すことは出来ません。
作家vs出版社の全面戦争を始めようと言うわけでは決してありません。
ただ、問題のある作家には「お仕事をもらっている」という意識を持ってもらいたいし、
問題のある編集者には「お仕事をしてもらっている」という意識を持ってほしいと思ったのです。
その上でのちょっときついアドバイスも暴言も「愛情と信頼」あってこそだと
思うことが出来ると思うのです。
その意識が、小学館という出版社には圧倒的に欠けている人間が
多いというだけのことなのです。
この一件で、今いる新人作家や、後輩作家たちが
少しでも気持ちよく、お仕事ができる状況になるよう、祈るばかりです。
現に、私に対して、誹謗中傷、暴言の数々を繰り返した編集者によって
精神的に追いつめられて、漫画が描けなくなり
声を上げることなく消えて行った、前途有望な新人をいくらでも見ています。
こんなことがあってはいけないのです。
もう、新條まゆという作家は第一線を退いているという認識があります。
だとしたら、衰退する漫画業界を背負って立つ若い方々に
100%の仕事ができるよう、力になることがあればしてあげたいと思っています。
もちろん新條まゆ自身もこれから先、自分のペースでやりたいお仕事を
楽しく続けて行くことに変わりありません。

また、これを見てしまったファンの皆様、
お見苦しい一面をさらしてしまい、大変申し訳ありません。
以後、このような発言は控え、また、楽しいブログ、おもしろい情報を
提供して行きたいと思いますので、これからもよろしくお願いします。

                    新條まゆ

25 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:38:21 ID:???0
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp211016.jpg

26 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 22:38:53 ID:???O
案外、性コミと言われた時も編集のネタ用に作家に描かせたのかもしらんね
何のネタかは敢えて言わないけど

この噂話ネタをもとにvipで小説作ってそうだw

27 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 23:01:48 ID:???0
「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ!」なんてことを言われたからです。


何度読んでもこれは凄いよなあ

28 :花梨:2008/06/10(火) 23:05:31 ID:???0
よそで描くなら絶版だって脅迫は引いたなぁ。。
いいそうなことだけど実際に言ってたってのはさすがにショックだった。。

29 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 23:06:54 ID:???0
>>27
むしろ「ガラスの仮面」あたりの漫画の中のセリフといわれたほうが
しっくりくるw

30 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 23:08:18 ID:???0
長文読んだけどつじつまが合うんだよな…
あれ、よく2ちゃん内でネタにされてたけど(悪い方向に)強引に描かされてたんだったら可哀想過ぎる

31 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 23:10:36 ID:???O
サクーヤというキャラを作った人は一体誰?
マユ単?編集?

32 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 23:15:38 ID:???0
このスレで暴れる奴はドラえもんが嫌いそうな人間として問題のある
やつらだろう

33 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 23:24:33 ID:???0
>>8
楠桂覚えてるよ
美人姉妹ということで今でも名前は聞く

>編集者がもともと作家志望だったが作家にはなれず
>かといって作家の夢も諦め切れないので、漫画家のストーリーに口を出しまくり

すんげー迷惑な話だよな。テメエの夢は自分で実現させろと
浅田次郎なんて遅咲きのベストセラー作家だぞ

34 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 23:27:06 ID:???O
ちょっとこれからドラえもんグッズオークションに出してくるわwww

35 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 23:34:56 ID:???0
長谷川哲也氏のブログでも小学館の糞っぷりが書かれてる

ttp://mekauma.blog89.fc2.com/blog-entry-285.html#comment
>原プロの元仕事仲間が、アシの仕事がないかとサンデー編集部を訪ねたら
>3日ほど徹夜に近いアシをやった挙句 「うちは初回は無給だから」
>とお金をもらえなかったということでした。
>彼は原プロでもきっちり仕事をする真面目人間だったので、聞いて腹が立ちました。
>女性編集だったそうですが、編集以前に人間としてクソですね。
>ただ小学館を云々言ったつもりでなく、その編集の個人プレーと信じたいんですが。

36 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 23:45:41 ID:???0
小学館を貶す漫画家こそ漫画家としても人間としても三流以下だけどね

37 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 23:50:17 ID:???0
698 花と名無しさん(sage)2008/06/10(火) 18:59:23 ID:???0

このながれはあれか?
ウィキペディアの少コミ関連のページから、
少コミはエロ漫画じゃないっと隠ぺい工作をしていた、
小学館IPモロ出しで編集していた人が沸いてるのか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/210.236.235.101

38 :花と名無しさん :2008/06/10(火) 23:50:31 ID:???0
小学館の新人作家にパーティーの招待状届いて◯つけたら
電話で「あんたには何も利益貰ってないから」と言われたとか
そもそも他に来てるのに招待状すら届かなかったって話は?

昭和の昼ドラみたいなイジメだな

39 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 23:50:50 ID:???O
確かにライクさんも有名作家ではあるけれど、それよりもっと前から
在籍してる大御所作家陣は何も反応がないってことは優遇されてるのかな

40 :花と名無しさん :2008/06/10(火) 23:51:37 ID:???0
身バレが怖くて言えないでいる人まだまだいそうだな

41 :花と名無しさん:2008/06/10(火) 23:57:10 ID:???O
リアルに『体験』したい人は適当に汁漫画描いて投稿すればいいんですか
わかりません><

42 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 00:00:22 ID:???0
某漫画に
「別コミでギャグ描きたいのに恋愛モノ描けと言われる」
「別コミでデビューした子がどんどん辞める」
「歴史モノ描きたいのに恋愛モノじゃないとダメ」とか
「専属契約でもないのによそで描いたらウチでは載せない」と脅されたとか描いてあった
もう12年前後前らしいが

43 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 00:02:05 ID:???0
>>36
はいはい、小学館は非の打ち所のない素晴らしい会社ですね(棒読み)。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/06/11(水) 00:03:20 ID:???0
渡瀬と田村もギャグっぽくして色々描いてたが
シャレにならん事態だったのか

45 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 00:05:59 ID:sIwekPwb0
レイプとかまじありえんな・・・

46 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 00:09:33 ID:???0
久米田先生にたすき渡したな

47 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 00:12:19 ID:???0
>43
そうだね。テレビ局も小学館作品が視聴率取れるから小学館は叩かないし
小学館はトヨタと並んでマスコミまでもが信頼しているんでしょう

小学館とトヨタを嫌う奴など誰もいないだろうね
大衆に信頼される出版社と自動車会社

48 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 00:12:28 ID:???0
>>36


49 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 00:12:42 ID:???O
>>46久米田は勝ち組になったよな。
彼なら単行本の巻末に何かしらやってくれる!!!

50 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 00:13:20 ID:???0
>>47


51 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 00:13:35 ID:???0
ttp://ranobe.com/up/src/up277231.jpg
「他で売れるぐらいなら潰せ」

52 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 00:17:37 ID:???0
>49
久米田の弟子の畑はもっと勝ち組

53 :花と名無しさん :2008/06/11(水) 00:19:45 ID:???0
漫画を愛している人間が誰もいないていう所が怖い

54 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 00:21:07 ID:???O
>>52畑って久米田の弟子だったんだ。mjd?

55 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 00:23:24 ID:???O
>>47
麺だ

最初はちゃお狂かと思ってたが学館狂ならちゃお麺て名称は違うような気もしてきた

56 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 00:23:32 ID:???0
>>51
うわあ。なんだこの会社

57 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 00:31:32 ID:???O
まゆたんたすき渡したね。久米田は何かしらの反応をしてくれるのかな。

58 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 00:58:49 ID:???0
>51
うわあ………

59 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 01:05:17 ID:???0
そして最後に一言 の後が異様に長くてワロタ
女の長電話の黄金パターンw

60 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 01:08:47 ID:???0
そういや前に兄崎ゆなって漫画家も編集の
悪口ブログに書いてたぞ
仕事しねーとか。んでチーズ追い出されてた。

61 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 01:10:16 ID:???0
兄崎ゆな懐かしいな。
追い出された原因がそれならひでぇ潰しw

62 :花と名無しさん :2008/06/11(水) 02:09:17 ID:???0
小学館の編集高級寿司やとかに行ってるよな
たまーに新人連れて行ってやって
ろくでもねえ

63 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 02:58:55 ID:bvRaQ3Be0
>>51
『新・吼えろペン!』の7巻107頁目に、似たようなネタがあったな

64 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 03:12:31 ID:???0
>>51
>「他で売れるぐらいなら潰せ」

当時の…? いや、全然変わってなくね? 今でも通用してますよねその思想…

65 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 03:14:34 ID:???0
387 名無しさん@九周年 ▼ New!2008/06/09(月) 03:52:31 ID:Ye7Sc9zN0 [1回目]

少コミで連載してたときに押し倒されなかったのは、わたしに魅力がなかったからでせうか……orz

525 名無しさん@九周年 ▼ New!2008/06/09(月) 04:19:53 ID:Ye7Sc9zN0 [3回目]

>>392
わたしは全然酷い目にあわされて無いですよ
体調崩したときに休ませてくれとお願いしたら
「お前がこれから稼ぎ出す原稿料よりも生命保険の方が高いだろ
 親も喜ぶだろうから原稿あげてそのまま死ねば?」
といわれたくらいです

66 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 03:19:25 ID:???0
もはや沈没船ですな。陰湿な会社。

67 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 03:29:21 ID:???0
編集者って、偏執的な人が多いと思う。
他人に対する恨みをいつまでも根深く持ち続けたり、
好きになった女に延々とストーカーしてるようなのが多い。

本を作る仕事を志望して集まった人達だから、基本的に
根が暗いんだろうな。

68 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 03:31:54 ID:???0
少女誌・少年誌関係なく暴言はデフォで
女性漫画家相手には+セクハラ(控えめな表現)ってとこか
少女誌の方が突っつけばヤバそうだね
もう辞めてる人も多そうだから告発しても干される心配がないし

69 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 03:34:22 ID:???0
りぼんでも、編集とヤってるやつはヤってるぞ。
穴兄弟作ってるようなのもいるし・・・

70 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 04:12:42 ID:???0
罵倒されても、そこに愛や信頼関係があるなら糧になるけど
愛と信頼関係なくされる罵倒は、罵倒された人の心を殺す
だけなんだよね。相手が好意でもって指摘しているのか、
相手を潰すために叩いているのか、見極めないと自分が潰れてしまう。

それにしても、まゆたそがこんな長文を書けるなんて知らなかった。

71 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 04:21:18 ID:???O
さっきガッシュの裁判関連のスレ見てきたけど女性漫画家の方々が暴力振るわれたり不当な扱い受けてると知って戦慄した…
漫画家を夢見てる女性に暴力振るうなんて最悪だな、編集は氏ね!
ところで、常々疑問に思ってたんだけど、少女誌なのになんで男が担当なの?(女性編集者もいるだろうが)
BL誌なんかはやおいの絶妙な匙加減は女性にしか分からないから大抵担当は女性らしいし、女ごころだって女にしか分からないと思うのだが…
それに男のくせに少女誌の担当なんてキモくないか?

72 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 04:30:50 ID:???0
>>60
それ以前にこの人つまんないだろ

73 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 04:32:58 ID:???0
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/takekumamemo/119/131-131
ある意味、すごい

74 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 04:37:04 ID:???0
>>72
そのレベルの作家は、編集にひどい仕打ちを受けても、
72の一言で終わりだもんなあ。
仕事は干される、第三者からは「お前が言うな」じゃなかなか声も上げられないよね。
そこらを見越して担当もイジメてるのかと思ってたから、
ライクやまゆタンレベルでもフルボッコなのには驚いた。

75 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 04:46:19 ID:???0
売れてる漫画家ですら人間扱いされないんだから
普通の漫画家なんか声も上げられないだろう
人間としても漫画家としてもNGと言われるんだから

76 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 05:10:18 ID:???0
まゆたん先生、凄いよ……

以前、学監から細々と仕事もらってた同業者だけど
ブログ読んで自分の過去のあれやこれやの嫌な記憶を呼び戻されて
本当に号泣したよ……

アタマ弱でなんかうまく文章にまとめられないけど(だから売れなかったんだけどw)
アリガトウ
本当にアリガトウ

マンガは今でも大好きだから、小学館が変わりますように

皆様、スレ汚しゴメンナサイ……

77 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 05:16:54 ID:???0
さくらももこの元亭主も確か担当だったな…。

78 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 05:46:59 ID:???0
白線も一部はかなり揉めてなかったっけ
ッポイの人とか、単行本の柱が丸々一巻分編集の愚痴と決別宣言で埋まってたような…

79 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 06:01:38 ID:???0
編集なんてどこも同じだよ。
集営も酷いのは大勢いる。
編集より年下で学歴も低い漫画家がその編集より金を稼ぐように
なったら、嫉妬して5年くらい虐め続けて、漫画家さんを
精神的に壊れさせて辞めさせた奴を知ってる。

そいつは他の女新人漫画家に熱を上げてて、その人が結婚しても
ずーっと10年くらいストーカーしてたし。
恐すぎる。

80 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 06:06:07 ID:???O
>>77
え?離別したの?

81 :花と名無しさん :2008/06/11(水) 06:32:54 ID:???0
怖そうだなあとは何となく思っていたが
小学館に投稿だけは止めておこう・・・

本気でたち悪いしここまでくると信憑性がありすぎる

82 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 06:34:59 ID:???0
だったら乳首なんて描いてんなよ・・・
小学生に強姦漫画読ませてたのは事実。

不当な扱いはひどいと思うが、
描くだけ描いて稼ぐだけ稼いで十数年害だけばら撒いて
いまさら嫌でしたって・・・
エロまで嫌なのに編集に描かされてたみたいになってるけど

そ れ で も 続 け て た の は 金 稼 ぎ た か っ た か ら だ ろ。

少なくとも共犯。
殺りたくないけどお金欲しいから一緒に殺っちゃいましたってのと同じ。
本気で嫌だと思っててたら
せめてかいふれ終わった時点で移籍すべき。
他社に移籍できる十分すぎるヒットだ。

まあ、今の漫画の宣伝にはなったかな・・・ファンは増えないと思うが。

漫画板のねらーはお人好しで優しい人が多いんだな・・・。

83 :花と名無しさん :2008/06/11(水) 06:39:58 ID:???0
眉タンはどうでもいいが被害者が多すぎる上に
これからも小学館の新人漫画家は悲惨な劣悪な酷い目にあわされるから
問題になってるんだろ

84 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 06:53:03 ID:???0
>>82
この手の人ってどのスレでも
「Hは描きたくなかった」の一文に異様に拘ってるよね
前後の文脈無視して

85 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 07:04:38 ID:???O
>>84
しょーがないよ
読解力ない馬鹿だから

86 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 07:09:21 ID:???O
>>82
でも、快感フレーズは、初めてのヒット作だった訳だし、これ終わったら移籍します、なんてかなりの世間知らずか、自信家じゃないと言えない気がする。
他社掛け持ち作家なら話は別だけど。

確かに、まゆたん一人だけの件ならまだ、あんだけ稼いだんだからって意見出てきてもおかしくないと思うけど、
今回に関しては色々な事情が浮き彫りになって、現実味が増してきた感じだからな。


87 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 07:33:52 ID:???0
>>65
うわあ……
それさ、普通に訴訟できるよなw

88 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 07:34:26 ID:???0
ここでも自分の暴露レスがコピペされてるwwwww
いや、嘘じゃないからいいんだけどね

89 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 07:35:03 ID:???0
    _,,...._  |\
    ゝ,,,, \| ) )_,,....,,....,,....,.,,.    )\
    /_,,....,,_\、'::::::::::::::::::::::::::::r''''ヽ''ヽ  )   
   _..,,-":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{   '  }r-''''フ   
   "-..,,_:r''''''''''''''''''''''''''''''''''''''( ( )____ノ::- ,,
     //   r  ;    ! ヽ i ヽ ',' |''"
     .'    '; i i  i  !  i  } }   i     水は低い方へ流れるって話知ってる? わたしのように
    ,' i  ' ; ゝ、人人ノ/_ノノ / ノ   、    水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
    i ヽ .| rr=-,:::::::::::r=;ァ / /  i  '、    ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
    ! | \| " ̄    ,  ̄" ( /|   |   '、
    ヽ V 人   'ー=ョ    ヽ  人   '、 
    、_)ノ ノ  >.、_    ,.イ/ ( ノ (._   ヽ
    /  / ノ´ ,,.ィ''i ̄ ̄ノ こ  ノ |  ノ   \


90 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 07:35:34 ID:???0
>>71
それは分からん
本人同士の資質と相性によるところが大きい
女同士でもうまくいかないときはうまくいかない


91 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 07:38:19 ID:???0
>>89
何度見てもすげー発言だな
そしてよく読むと意味がわからねえwwwwwwwwwwwwwww

92 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 07:38:41 ID:???0
声優より顔面偏差値が全体に落ちるからセクハラ話は眉唾と思ってたけど
この分だとガッカンに限ってはありそうな気がした。

93 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 07:39:26 ID:???0
>>84
同時に何故か文体に特徴がある。

94 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 07:41:28 ID:???0
131 : 名無しさん 2008/06/10(火) 22:32:18 ID:eltifs0Y

根底にあるのは、怨念とか妬みなんじゃないでしょうか。

小学館の正社員の給料は、ものすごくイイみたいですよ。
身なり見ればわかる。ラフな格好に見えてもブランドだし、
時計やら、車やら、すごいの持ってるのがいっぱいいます。

出版不況で、雑誌も本も売れないのに。
なんで? と聞くと、「組合が強いから、給料は下がらないんだ」だそうです。

「原稿料あげてくれ」つうだろ、
必ず「ベテランのなんとか先生は、いくらなのに、君にそんなに
払うわけにはいかないんだ。わかってくれ」と言われます。
そのくせ、「打ち合わせ」と称して、漫画家とうまいもん食いに行く。
会社の金で。

「なに食べたい?」「寿司食いたいですね」
「寿司は昨日食べた」「じゃあ、焼き肉!」「焼き肉はおととい食べたな」
「・・・じゃあ、なんでもいいです」「中華にしよう!」
なんだ。自分が食いたいから連れてくだけか。
僕は飲めないって言うのに、自分はガバガバ飲んで・・・。
漫画家なんて、「夕飯の理由」なのかいな。

で、レジ行って、何万も払うの。領収書とって。
「そんな金あるなら、そのぶん原稿料あげてくださいよ」
「いや〜、経理上の問題でね。原稿料となると、シクミが違うの」
どう違うのか、僕は頭が悪いから、よくわかんない。

95 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 07:41:33 ID:???0
>>73
酷すぎる
個人の裁量で漫画家の人生握れるって気持ちいいんだろうなあ
そりゃあ勘違いもしますよ

馬鹿だな
刺されるかもしれないし会社に爆発物仕掛けられるかもしれない
そう思ったことないんだろうか

96 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 07:42:53 ID:???0
でも、たいした理由もないのに、取材旅行行ったり、
いらない残業して、タクシーで帰ったり、
原稿料5000円のイラスト1点、遠くまで取りに行くのに
3万円ものバイク便使ったり、そんなバカな無駄使いするくらいなら、
もっと原稿料欲しいですよ。

漫画家の漫画が当たるでしょ。僕のせんせがそうだった。

馬鹿当たりして、家まで買う事になる。
人気爆発の先生だと、編集者が家まで探して、ローン組むの。
家買わせると、ロ−ン払わなくちゃいけなくて、言う事を
より、聞くようになるから、都合がいいんだ。
サルまんにも同じような話があったけど。

でも、漫画家が、編集者より良い生活をしだすと、
やっぱり人間だから面白くないんですね。
中卒に、一流大学出が、生活水準で負けると面白くない。
こんどは、「なんかヘマやったら、野郎、面白いめにあわせてやる」とか
考え始めるんじゃないですか。

人気作が終了し、次回作に失敗すると、
「できるだけ悲惨な放り出し方をしてやる」とか思うみたい。

どうするかというと、簡単な話で、
甘い言葉で「次回作に期待してます。新しい作品、出来たら持ってきてください」
と言う。で、何を書いても、没にする。

「ウチじゃ、もう駄目だから、よそにいけ」なんて、絶対言わないですよ。
タチの悪いのは。
それらしい事言って「次に期待してます」の連打をする。何度も何度も。
「よそにいけ」なんつうと、まだ成功作のネームバリューで
漫画家に商品価値があるから、その時点で他所に取られると損するの。

97 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 07:43:56 ID:???0
だから、「いい感じですが、もうひとつ」の繰り返しで、
馬鹿な漫画家に期待させつつ、駄目だしを永遠に繰り返す。
漫画家はローンかかえて、ますます必死。駄目駄目駄目・・・・。

そのうち、必ず、その漫画家はぶち壊れます。

何描いたらいいのか、わかんなくなる。
そうしたら、放り出す。
担当も異動。ある日突然。

「もう、僕、ファッション誌だから」

漫画家は完全に壊れます。精神も家庭も、肉体的にも。
仕事場は、とっくに解散されてますが。

編集部は
「まあ、時代と合わなくなったからしょうがないよな」で終了なんでしょう。

そういうことを散々やって、笑い話のように話してた編集を
知ってます。

漫画家にも、編集者にもドロドロの怨念があるんですよ。
世間知らずの中卒、高卒と、
一流大学出たインテリの、埋められない溝も深いし。

「漫画家なんて、檻のなかの羊。おれたちは羊飼い。
家畜なんだよ、お前は。わかってんの?」
な〜んて、あかるく話す正社員もいますから。


98 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 07:44:22 ID:???0
「漫画が好きで、漫画家目指してきて、ここまできて、そんなこと言われるなんて。
ちょっと言い過ぎでしょう!」
「そんなの芸能界と同じだろ。何処が悪い。当然じゃねえか。
ガタガタ言わずに当ててみな。」

そういう世界ですね。
理屈とか、あんまり通じない。

普通のビジネスの世界も、こんな感じなんでしょうか。
会社員やったことないから、よくわかんないです。
個人事業主とか、取引先とか・・・。
そんな世界じゃ、全然ないですよ。僕が馬鹿なだけかも。

「藤子・F・不二雄先生みたいなの書きたい」で、やってきたんですけど、
一時、本当に嫌になりました。

まだ、やってますけれど。


99 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 07:45:07 ID:???0
>>82には同意する

他の被害にあわれている作家さんは
早く状況が改善するといいとマジで思う。
商売道具の手を
自分で怪我させる位追い詰められているのは
あまりにも酷すぎる。

100 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 07:48:54 ID:???O
>>97
椎名はよく持ち直したな。
感心するわ。やっぱし「妻子持ちになっちゃったし」パワーだな。

101 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 07:57:18 ID:???0
>>1
あのノーテンキな連載の裏でこんな大変なことになっていたとは
心底同情する。女だと舐められやすいのかと思ってたけど
雷句の件もあるから性別は関係なさそうだね。

102 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:00:34 ID:???0
>>82
同意

103 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:01:21 ID:???O
一番許せなかったのはひかわ先生
カービィ大好きだったよ

コロコロ編集部め………

104 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:04:34 ID:???0
>>82
同意

105 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:07:22 ID:???0
>>82
同意しない

106 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:08:28 ID:???0
>>82
同意

107 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:11:40 ID:???0
始業時間が8時なのかな?
朝からご苦労だな。氏ね。

108 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:12:31 ID:???0
           _、,、,_
           ィ,、,、,、ヽ、   そう・・・・
            ツ_' iト、_>-、    これも新條の罠かもしれない・・・・!
           ゝくJ| |/ /
           /___/ |__/__/ヽ.      ありえるっ・・・・!
        ,.-‐' / _|_//   ヽ   干されることも・・・・・・・
        '⌒'′ 彡‐''´ \   \,,,.       が・・・・・・・・
            r" ,..-|   \_ノ         しかし・・・
 _______.|  |_.|  |      / /    しかし しかし・・・・・
            |  |   ヽ ヽ    . / //
          (二工』 ミ  ヽ__ヽ / //
_________/ /  r‐タ''_,> /  やるしかないっ・・・!
_________|/..  / //      オレには今・・・・・・
                 / //   他に選択肢などないっ・・・・!
                / //
                /

109 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:12:49 ID:???O
小学館の悪行!
ちゃお編集部のレイプに飽きたらず、
コロコロコミック 星のカービィ デデデでプププなものがたり の作者・ひかわ博一先生を鬱病に追い込む!

漫画と子供が大好きだったひかわ先生……

そんなひかわ先生を鬱病に追い込んだ小学館を許すな!

さあ、今こそねらー総力を挙げて立ち上がる時だ!
ゆけ!同胞よ!

詳しくは
【ひかわ博一先生】小学館を早くなんとかするスレ【うつ病で入院中】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213024859/

110 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:13:03 ID:???0
8時から仕事開始ですかお疲れ様です。

111 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:13:50 ID:???0
午後から出勤なのにこんな朝からお疲れ様です^^

112 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:17:29 ID:???0
やっぱIDの無い板は駄目だろw

113 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:17:52 ID:0pHFbMf80
小学姦でなくてよかった
編集がクソなのは何処も同じだが
ここまでひどくないだけましか

114 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:19:38 ID:???0
sage忘れスマソ

115 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:21:00 ID:???O
今回名前上がった編集の人だけは勘弁して下さい…
みたいなのも考えたんだけど
問題は、それ以外の編集がまともな保証ないんよね
マシなほうだたりしてwwwwww

116 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:25:59 ID:???0
みなさま、幾ら心配でも個別の質問はお控えになりますようにw

952名無しさん@九周年2008/06/11(水) 06:36:52 ID:3vN3zEnj0
先生もレイプされたんですかっ?

いいえ、されてません。

他の先生方はレイプされたんでしょうか?

お付き合いのある先生方からはそういった被害にあったという話を聞いた事はありません。
ですが、その他の先生方に関しては、正直なところ分かりません。
個人的には無いと信じたいです。

いつまでこんなメールのやりとりを繰り返せばいいんだ、バカヤロおおおおおおおおおおおおおおおおおおっっ。

117 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:29:52 ID:???0
レイプされたという噂を(おまえと親交のある漫画家も巻き添えにして)広めてやるぞ

という脅しですね、分かります

118 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:36:06 ID:???0
>>115
それで書き手は我慢してって
永久ループなのかな

119 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:36:46 ID:???O
編集が冠ならレイプされる心配なさげ名予感
同性は注意したがいいかもしれんがwwwwww
てかリアルBLを誌面にもちこむなよ橋口せんせ

120 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:39:00 ID:???0
>>115
類は友を呼ぶし、同じようなのしかいないと思うよ
だって、男の立場になって考えてみたらやっぱやりたいわけだし
「あいつもやってるから平気だろwwwwwwww俺もwwwwwwww」
ってなるよ普通にww

121 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:41:24 ID:???0
>>113
出版社名だけでいいので教えていただけませんか

122 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:42:21 ID:???O
>>118
今回の編集よりマシだから我慢しろで
より性質の悪い編集が生まれるんですね
わかります

123 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:57:08 ID:???0
>>65
心臓停まっても右手は動かせの精神ですね、分かりたくもありません。

124 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:58:40 ID:???0
頭のおかしい職場では、良心とか良識とかワロス。
仕事についてこれない奴は不要なんですね。

125 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:58:43 ID:???0
>>89 テラワロスwwwwwwwwwwwww
ちょっと他の板にコピペしてくるわ

126 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 08:59:48 ID:???0
2008年1月現在   ちゃお  98万部
             ・
          なかよし 40万部
         りぼん  38万部



志望者のみなさん、次はどこが天下取ると思う?

127 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:03:38 ID:???0
新條まゆも食われたんだろか

128 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:04:09 ID:???0
>>126
ちゃおはレイプされるから対象外

129 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:06:19 ID:???0
食われてたとしたら発言しにくいとは思うよ
まゆたんの発言で読者がググる→こんなことがあったのか・・・まさかまゆたんも・・・
っていうのは容易に想像できるからね
一応、イメージは保たないと。エロ漫画描いてるやつにイメージもクソもないけどww

130 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:07:14 ID:???O
喰われて男性不信…
てな安易な想像しかできん

131 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:07:53 ID:???0
>>130
あるあるww

132 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:09:31 ID:???0
つまり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%8A%E3%81%AE%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7
の中にレイプされた人間がいると

133 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:09:54 ID:???0
編集としても
「おまえもレイプされたと言いふらすぞ」って脅しが効くから女性漫画家は扱いやすいだろうね

134 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:11:27 ID:0pHFbMf80
上京前は地元佐世保の米兵と遊んでましたって本人が公言してるくらいだから
どうだろうね?
和姦ならあるのかもしれんけど推測の域を出ないな

135 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:11:28 ID:???0
この上性的被害で訴えられたりなんかしたらマジで小学館終わるw

136 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:12:48 ID:???0
>>132
一部の壊滅的な不細工を除いて全員だろ・・・常考

137 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:12:54 ID:4+btlbAx0
漫画家と結婚する編集もいる。レイプしかしないと思うなよw

138 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:13:07 ID:???0
陰口の内容も「あいつは身体で仕事とってる」から「あいつはレイプされた」に変更されます。

139 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:13:09 ID:???0
一度終わってもいいと思う
小学館

140 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:14:52 ID:???0
>>137
そうですね^^
したあとに責任とって結婚もしてくれるんですね^^

141 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:16:02 ID:???0
183 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中[] 投稿日:2008/06/10(火) 16:09:11.53 ID:Q5+vz9cW0
昔あるエロ漫画家が業界内部の暴露漫画描いた時に、若い女性漫画家を強姦しまくって
しかも連載を盾にして黙らせて、実際に何人も孕ませた編集が小学館にいたらしいな。
当然連載枠はなし、訴えようとすると二度と業界でやってけなくなるどころかそのとき
撮影した写真をばらまくと脅して、何人か自殺したと。
それをあざわらてったということが内部の編集者に、外道話どころか

 勇 者 の 武 勇 伝

として語られてるとか。

今はさすがにばれて逃げたらしいけど、そんなのが武勇伝になる会社ってどうなんだろうな


こんなのもあるから脅されてレイプされても連載もてなかった人も多いと思う。
高校生とか雑誌に載せてやるとかいって食い散らかしてそうだし、かわいい子だと編集が取り合うみたいな話もよく聞く。

142 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:16:04 ID:???0
そういう脅しが効くうちはいいけど…
事実脅しだけじゃ効かなくなったから今回の件があるわけで
今までと同じ調子じゃ今後もボロボロ証言が出てくるだろうなー

143 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:18:44 ID:???0
VIPPERしかいねぇwwwwwwwwww

144 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:20:42 ID:4+btlbAx0
編集長とケコーンなすってたさくらももこや武内直子の離婚の原因は旦那の浮気なんですかね…

145 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:21:06 ID:???0
ID:FVlqLGKw0はH先生の情報が間違ってた事ですでにガセと確定されている

146 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:22:00 ID:???0
>>137
中田氏による囲い込みだったりしない?


147 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:23:12 ID:4+btlbAx0
さくらや武内ならアニメ化で大金持ちな嫁だから申し分ないとおもうんだが…

148 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:25:08 ID:???0
>>144
ごめん、武内直子って冨樫の前に編集と結婚なんかしてた?

149 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:25:33 ID:???0
武内直子って冨樫と結婚したんじゃなかったっけ?

150 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:26:42 ID:???0
>>143
おれとおまえだけだ草刈り取って帰るぞカスー(^o^)/

151 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:27:23 ID:???0
>>143
どこに?

152 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:27:36 ID:???0
>>145
ソース出せよ

153 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:28:21 ID:???0
>>152
本スレ

154 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:38:39 ID:???0
52 :メディアみっくす☆名無しさん:2008/06/08(日) 23:25:30 ID:swAJGM8K
誰も知らない漫画家だろうけど
昔小コミからデビューして
惣領冬実のアシスタントもやってて
今もレディコミでがんばってる、いしまつてるよって少女漫画家がいたんだが
彼女と友達づきあいを昔からしてたんだが
酷い話はいくらでも聞いた。

編集者がいきなりキスしようと襲ってくるとかは日常茶飯事で
担当を替えても替えてもやってくる奴は全員発情してたとか。


155 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:43:24 ID:???0
>>126
りぼんも結構ヤバイ
さくらももこは編集と政略結婚
岡田あーみんは本が今でも売れてるのに印税が1円も入ってない

156 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:43:44 ID:???0
           t        〉从||||iiー''";;;;;;;;ー、リリ)          ~'ー、
           了     ,r'~;;;;Lr'";;;;;、 '"ヽ ~' 、ii〈            /
   て 絶     (     /ソ、;;;;;;;;;;;/:::  ::ヽ:::ヽi|   土 わ     (
   え 版      〉     |/、,, 'ーiii~''",,,、ヽ- 、,,t:::::j   下 は     〉
   か に     (      y,,,,='';;'"´ ;;;;;;、r'--ミ:ヌ   座 は     (
   ┃. さ     ヽ,     t'" ;;;r'⌒''yー'"   ::t )    し は     / ,,、-''"
   ┃ れ      ゝ    i ̄:::::ノ'ーイ;;;;,,,,_ー、 彡|i |   ろ       /'",、-'"
   ┃       ,r"     ヽ、  'r=='"~,,)i'iii リ:j |   //       〉:::::::::::::
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 レ"从 ;:;: (         _,, r'''~|::::to'''''"o~j";;;、 -'":::"::| ,,,,」L,,,,  ヽ''",,、-'~::::
 从     ),,,、-ー ''''" ̄ ̄::/::::. (、;;;;二=ー'''":::::::::::::::,、-''i,  |j" ,,,,,、- '":::::::::::::
 ゙〉  , '''~ '''"::''___''''/::::::::| ::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;、-ー''"/从;;;;~'''''''i'i""| i|:/ ̄ ̄
 ∫ (,,:::::''" ,r"ii .ツY""::/:' 、;;;;;;;;;;、 -ー ''""     i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::/
`}∫  _ノ、,,,,,,,/ニ了 ̄/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;| |/
";:;: ;:i'___(二二i|/iiiiii////     :::::i :::      i 〈t""○;;;;ti;;;;;;i /
'、t,,々ヽ==、、~'' 、ヽ| iOj//リ:::::,、 '""  :::| :::       t | t、、   ti;;;;;;i
.,r/;:;~''tt;;;;;:ヽヽヽ'yi|リ,//iソ''~      ::::| :::       '、ヽ';;;;;;O;;;;ヽ;;i

157 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:50:32 ID:???0
>>156
笑ったww
関係ないけどこういうの貼るのって確実に男だよねww

158 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:53:18 ID:???0
このスレはいろんな人にROMられています

159 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:57:13 ID:???0
実名は伏せてやれよ
被害漫画家が学監編集に逆恨みされたらお前らのせいだぞ

160 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 09:58:41 ID:???0
それもそうだな

161 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:02:09 ID:???0
ID:FVlqLGKw0以外は未遂ばっかりだな
まあ未遂じゃないと簡単に話はもれてこんだろうが

162 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:03:29 ID:???0
結婚サギにあったバーローの作者のことも
思い出してあげてください

163 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:03:51 ID:???0
未遂じゃない人も当然いるよね・・・・・

164 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:04:48 ID:???O
>>155
あーみんに金入ってないってマジ!?

165 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:06:51 ID:???0
>>163
可能性はあるだろ
先にも書いたとおり完遂したら話が漏れにくいだろうからな

166 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:07:05 ID:???0
>>162
バーローwwwwwww

167 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:11:02 ID:???0
【小学館】ひかわ先生……【カービィ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3614546

少女漫画ではないですが、小学館被害者の作家さんです
よろしければマイリスト支援お願いします

168 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:14:29 ID:???O
>>82
禿胴
雷句と違って同情出来ないのは、まゆたんがさんざんマスコミに豪邸披露、芸能人と友達自慢、不細工やお洒落しない子はアシにしないの☆ミみたいな発言してたから。
雑誌でコスプレみたいな写真載せてたのも、嫌々だったとでも言うんだろうか…。

169 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:18:15 ID:???0
>>82
新條の発言は小学館に相当のダメージを与えたけど
これも事実なんだよなあ・・・・・

170 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:18:43 ID:???0
まゆたんの漫画の内容や本人のイタタはスレ違いですんで
ヲチスレで存分に語ってください

171 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:19:18 ID:???0
釣られてすみませんでした

↓告発どうぞ

172 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:21:28 ID:???0
>>168
なんで携帯厨は話題の核心がそれるんだ。豪邸云々と今回の件は別問題だろ。
それを言ったら、ライクだってえらい稼いでるぞ。

173 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:22:28 ID:???0
今までこうやって漫画家を貶めて、自分たちの都合のいいように利用してたんだろうね。
確かに問題のある漫画家もいるとは思うけど、それと企業の体質とは別問題。

174 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:22:45 ID:???0
>>127
漫画家の平均より顔はいいからあったかも・・・

175 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:24:32 ID:???0
>>157
発端は雷句だから、ここ男もいそうだよね。

176 :花と名無しさん :2008/06/11(水) 10:31:55 ID:???0
小学館酷過ぎ悲惨過ぎ
実態893じゃん
そういや893もチンピラよりずっとやばいのはインテリ風らしいし
マジ恐い

177 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:34:20 ID:???0
著作権893は既にいるから・・・えーと小学館は何893になる?

178 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:41:05 ID:???0
インテリ893か

179 :花と名無しさん :2008/06/11(水) 10:42:05 ID:???0
97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/11(水) 10:04:29 ID:qCN8y0j8O
内田春菊は編集者にレイプされて子宮外妊娠で死にかけた、と本人の本で書いてあった。
確か"私たちは繁殖している"と"犬のほうが嫉妬深い(こっちは小説)"って本。

うーわー恐い
ちょっとキレイだったり可愛かったらもうアウトか

180 :花と名無しさん :2008/06/11(水) 10:43:08 ID:???0
いくら何でももう怖くて小学館に投稿する気は起きないよな

181 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:43:42 ID:???0
なかよしがあるじゃないか

182 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:43:54 ID:???0
なんで現役作家がレイプされたかどうかの検証スレになってんの。
面白がってるようで胸糞悪いんだけど・・・。

183 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:44:34 ID:???0
編集乙

184 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:45:06 ID:???0
>>182
スレタイ読めよ低脳www

185 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:48:29 ID:???0
編集じゃないよ。
>>132みたいな、この中でレイプされた人がいる?みたいな書き込みって
酷くない?編集を糾弾するのが目的じゃなくて、
少女漫画家を晒し者にしてるとしか思えない。

186 :花と名無しさん :2008/06/11(水) 10:48:32 ID:???0
ワイドショーで大々的にやってくれないかな
被害者犠牲者減らす為に広めるべき

187 :花と名無しさん :2008/06/11(水) 10:49:25 ID:???0
だからさらし者になるのが怖くてレイプ被害者ってほとんど何も言えないんだよね

188 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:50:55 ID:???0
小学館と検索したら、こういう問題をまとめたサイトが
トップくらいにくればいいのにな

189 :花と名無しさん :2008/06/11(水) 10:52:27 ID:???0
もう報道ステーションで取り上げられろ

190 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 10:52:45 ID:???0
>>91
そういえば水瓶なら別に流れないよなwwwwwwwwwwwww

191 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:01:17 ID:???0
     r' ,v^v^v^v^v^il    /          ヽ
     l / jニニコ iニニ!.   /  小  き  ぼ   l
    i~^'  fエ:エi  fエエ)Fi  !   学  れ  く    l
    ヽr      >   V  !   館  い  は   l
     l   !ー―‐r  l <.      な       l
 __,.r-‐人   `ー―'  ノ_ ヽ            /
ノ   ! !  ゙ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i \_       _ノ
 ヽ ! ヽ、_     _.ノ  i  \    ̄ ̄ ̄ ̄
ヾV /              ! /.入

192 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:04:07 ID:???0
快感フレーズは正直内容無茶苦茶だし本人が望んでかいたものだろうからともかく、
それ以降のを強制でかかされていたならそれは同情する。
あと、連載中休みがないってのも確かに問題…花ゆめで頻繁に休みが入るのでもたつくけど、
人が描いている以上休みは必要なものだよな。

193 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:10:41 ID:???0
以上を踏まえると、ベルセルクが掲載されている方が奇跡の白泉社は神

194 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:15:52 ID:mrqM6oaGP
少女コミックの編集は、なんで打ち合わせの度に
ご馳走食べてるの?

ご馳走食べないと、仕事の話できないの?

漫画家に「ご馳走する何でも好きなもの言ってw」って言ってるが
資金源は漫画家が稼いだ金だよね
それをざぶざぶ食い散らかして、自分の金だとでも思ってるのか?



195 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:15:58 ID:???0
大人っぽい絵柄の人は花ゆめへ
子供っぽい絵柄の人はなかよしへ

196 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:16:56 ID:???0
>>194
編集=小学館の大きさを自分の大きさと勘違いしてるクズ

197 :花と名無しさん :2008/06/11(水) 11:18:33 ID:???0
土日休みで公務員以下の仕事時間で高級寿司焼き肉食い放題ブランド買い放題で
新人レイプ恐喝イジメパワハラしまくりで
収入が上を行った売れた作家はねたんでまたイジメか

198 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:19:17 ID:???0
んもークズばっかり!なかよし行こうよ

199 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:19:28 ID:mrqM6oaGP
>>196
だよね
自分たちがご馳走食いまくれるのが、漫画家のお陰なのにも気づかず
自分が偉いとでも思ってるみたい。
そもそも小学館が大きいのだって、歴代の漫画家達の功績なのに。

200 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:20:00 ID:???0
>>197
もっと書いてください
こういうのがあれば鬼女が動くかもしれん

201 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:21:10 ID:???0
>>194
取材とか言ってるけどあれも経費で旅行行きたいだけなんじゃないのか
仕事しないような編集者連れっても何の役にも立ちそうにないし

202 :花と名無しさん :2008/06/11(水) 11:22:26 ID:???0
倍率1000倍以上だからここまで威張り散らして傲慢なのかな編集て
政治家より酷い

203 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:24:35 ID:???0
>>200
性コミ見せればいんじゃないの

204 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:25:46 ID:???0
>>202
規模が違いすぎるからさすがにそれはないw

205 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:26:55 ID:???0
>>203
いや、鬼女に小コミ見せたら編集じゃなくて漫画家のほうを罵倒するんじゃね

206 :花と名無しさん :2008/06/11(水) 11:27:08 ID:???0
ちょうど渡瀬先生のブログにも編集の人達と赤坂の高級料亭連れてってもらった話が載ってるし
政治家よりいい身分だな
マスコミは何も言わないし

読者なんかアーパーの馬鹿ぞろいなんだからwwwwwと馬鹿にして蔑んでる人達のお金で

207 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:28:13 ID:???0
>>200
鬼女なんて当てにならん
小学館ブランドをぶら下げれば尻尾ふるよ
性コミ見せて怒ったとしても
じゃあ自分の子供や旦那を小学館に入社させたいか?つーたら
年収からしてOKでしょうよ
公務員を批判しながら、子供には公務員になって欲しいというのが
あいつらの本性

208 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:30:19 ID:???0
>>199
作家さんのようですが、セクハラされたりしましたか?

209 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:31:11 ID:???0
>>205>207
鬼女ナメたらいかんぞ
変な奴もたくさんいるけど、まともなスレもたくさんあって
そういうスレの行動力はほんとすごい、チベットスレとか見てみ

嫌韓スレなんて、韓国の新聞の日本の嫌韓を叩く記事で
vipper差し置いて「既女板」と名指しされたくらい

210 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:31:19 ID:???0
>>205
そんな内容を載せてるのは編集者であり、小学館ですよ

211 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:32:00 ID:???0
>嫌韓スレなんて、韓国の新聞の日本の嫌韓を叩く記事で
>vipper差し置いて「既女板」と名指しされたくらい

朝から噴き出したwwwwww
あ、もう昼だった

212 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:32:09 ID:???0
こう言う時にこそ天下のアカヒ新聞に
取材して欲しいんだけどねえ
漫画に関しても詳しいコラムもあったりするからさ

213 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:32:15 ID:???0
糞編集者ども、死ねや!

214 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:32:35 ID:???0
>>208
釣りはやめてください
面白がってるように見せたい奴は編集の中の人か?

215 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:32:40 ID:???0
>>206

そwうwかw

216 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:33:51 ID:???0
>>214
こいつがこれ以上騒ぎを大きくしたくない糞編集にしか見えないwwwwwwww

217 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:34:39 ID:???0
経費で落とすためだよ
節約節約!

218 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:36:06 ID:???0
だれか鬼女に暴動起こしてって頼んできて

219 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:36:28 ID:???0
>>205 問題なのは小学館の体質だから

91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談でないかと思われます。

高河 実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
〜略〜
田村 『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからね
   ぇ。この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
高河 小学館サマだから?
田村 『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
高河 え?!!
田村 編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか
   言われて、そんな風に思わなくていいとか、 読者はバカなんだから
   っていうのが基本にあって。みんなに言ってやりたくなりました。
   まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したと
   かいう読者は相手にしてないって言われたんですよね。読者に、君
   たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。『別
   コミ』はそうでもないんですけど『某週○ミ』はスゴいんですよ。
   今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着
   ている様な子になる子を相手にしているんだからって言われて、あ
   ーモウヤメルゾ!!とか思いました。
高河 そういうのをメジャーだと思ってらっしゃるみたいですねェ。
田村 あなたほっとくと、マイナーになるからって言われたんですよ、情
   報誌とかに載っちゃいけないってよく言われます。マイナーってよ
   くわかんないですけど。
高河 今はよくわかんないですけど、マニアだから無視していいって人数
   じゃないですよね。本当にマンガを暇つぶしで読んでる人だけを相
   手にして商売してていいと思ってるんでしょうかね?
田村 『週コミ』も今妙に売れてるから、そうでいいと思ってんのかわかん
   ないですけど、ただエッチを入れておけばいいという考え方が気に
   いらなくて、あそこに描けばメジャーって言うなら私マイナーでい
   いよって思っちゃった。頑固なもんで。

220 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:36:47 ID:???0
>>216
214だけどごめん…
>>182みたいに誤解してる人もいるし、
こっちから詳しく聞くのはあんまりしないで、
本人が勇気出して書けた時に支持するのがいいと思ったんだ


221 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:39:34 ID:???0
>>220
俺も無駄に煽ってすまんかった
小学館の糞編集どもは全員クビになるといいな

222 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:45:35 ID:???0
その点飽田の少女漫画の編集は、懇談パーティもない
接待も一切ないし、編集部行っても水も出ないケチっぷりで徹底していていいよ。

原稿料もあがらけどな。

223 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:46:22 ID:???0
そこまでケチなのもいやだなあ

224 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:47:50 ID:???0
秋田はケチな上に編集の質も良くないのでNG

225 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:48:20 ID:???0
公団はどう?

226 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:50:53 ID:???0
公団は混沌

227 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:52:37 ID:???0
公団は確実にヒット出せる保証がある作家には優しいイメージなんだけどな
コゲとか桃種とか

228 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:56:59 ID:???0
性コミの過激エロを取り上げたのって
新潮か文春じゃなかったっけ?
またその辺の週刊誌が今回の件を掘り下げてくれたらいいのに…

229 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:57:11 ID:???0
公団って少女漫画的に華やかじゃないんだよね
でもそこがいい
あと、他の所で描いてる人も良ければ引き抜いて
描かせてる感じがする

気がついてみたら、本棚に小学館発行のコミックスってあまりなかった

230 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:57:48 ID:???0
公団も武内直子の原稿か何か紛失させたよな。

231 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 11:58:31 ID:???0
だから飽田は新人も集まらないし、
漫画家予備軍のアシスタントがいないので、使えるアシスタントを捕まると全編集がつかいまわす。
小額と同じで誤植は当たり前、女の編集は土日は絶対仕事しない。
打ち合わせも全部電話。指摘とすると逆ギレ。
オリジナルがダメだと編集部の企画の原付を押し付けられる。
それでダメだとポイ。

いつまでも王家エロイカ中山生家至上主義で
アンケートトップクラスなのに中堅はいつまでも原稿料も待遇もよくならない。
今雑誌を牽引している作家が次々他紙に移籍しつつある異常事態になってる。

232 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:00:33 ID:???0
>>1
水瓶がどうとか、この編集バカなんじゃないの?
口調からして女の編集っぽいんだけど

233 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:01:17 ID:???0
>>231
飽田って電車男の漫画やってた人が
酷い扱い受けて2chで話題になってたよね

そしてコミックス印税が低いと作家スレで見た

234 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:04:02 ID:???0
小学館は印税も懐に入れてそう
どうせ作家には分からないから○部しか刷りませんでしたって嘘ついて残りはディナーに
だってアニメ化するくらい売れてる作家なら帯に○○部突破!って書いて宣伝するからバレるけど
それ以外は10万部行かない作家ばかりじゃん

235 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:07:05 ID:???0
浦沢が印税ちょろまかされてたな、マスターキートンの頃
で、ちょろまかした編集は首にならず
数ヶ月減給でおしまい。

人気作家でもこれだ

236 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:07:14 ID:???0
実際、>>234みたいなケースは自費出版では頻発してるからね
小学館はお前の本を出版してやってるんだからありがたく思えって考えっぽいし
・・・まあそういうことだ

237 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:09:56 ID:???0
>>209
嫌韓に嫌なイメージある人もいるかもしれないから補足するけど、
とりあえず鬼女の嫌韓スレはまとも
ソースありきだし、行き過ぎた書き込みは諌め合うし
嫌韓のふりした工作レスを見破るスキルもハンパない

あそこと数字板だけは敵に回したらいかん

238 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:09:57 ID:???0
>>235
せめて削った分の給料は浦沢に入れてやってほしい

239 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:14:55 ID:???0
>あそこと数字板だけは敵に回したらいかん

笑ったw
数字板はたしかに恐ろしい、勝てる気がしない

240 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:16:03 ID:???0
数字に興味のある小学館志望はそっちに行ってみてもいいかもね

241 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:18:47 ID:???0
247 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 06:40:23
最大の皮肉
ここからライクを励ましてみたw
http://websunday.net/backstage/set_raiku.html

242 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:22:32 ID:???0
数字板にからかい半分で突撃したvipperが
逆に喰い尽くされて骨も残らなかったことがあったな…

243 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:24:47 ID:???0
>>232
女だったら普通、エロ化とか漫画家へのセクハラに嫌悪示す立場だと思うんだけど、
(同じ男同士で諌め合えるのが一番いいんだけど)
その女でさえこれじゃーもう無法地帯だな…

244 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:24:51 ID:???0
というかある程度住人が被ってるんだと思うw>vip-鬼女-数字

245 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:27:32 ID:???0
>>242
それ参加したけど酷かったwww

246 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:30:57 ID:???0
惣領冬実が小学館での原稿紛失について告白
弁護士つけて訴える寸前までいったみたい

http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/WorksInfo.html

247 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:47:28 ID:???0
>>246
燃料多すぎて溢れちゃう

248 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:48:13 ID:???0
こんなやつがいるから、ひどい編集は減らない。
例え話が証券会社サラリーマンの話だったり、ダイヤモンド工場で働くおっさんの
話だったり・・・クリエーターという仕事を理解してない人間が
偉そうに、アニメとか物作りのなんたるかを語るな。

ttp://blog.goo.ne.jp/skripka/e/938a43ea8a12eef3d781d118893cc079


249 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:51:17 ID:???0
萌えアニメはオタクを見下してないと作れないんだけどな

250 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:52:12 ID:???O
小学館じゃないけど他社の少女漫画誌で
セクハラで漫画家たちから気持ち悪がられてるデブ編集いたらしい。
打ち合わせと称して高級料理ばかりがっつく。
漫画家が「ここ高すぎませんか…?」と引いてると
そのデブ編集は「いいんだよあのビルが払うから」と宣ったそうな。
キャバ代やクラブ代も「あのビル」が払うらしい。
ビジネスの相手である漫画家も
キャバ嬢や風俗嬢くらいにしか見てないのか…。
他にもいろいろ話を聞いて、ドン引きしました。
鬼畜な編集はどこにでも一人はいるみたい。

251 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:52:50 ID:???0
アニメ業界はオタだらけだぞw
自覚のない勘違いも多いけど

252 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:56:54 ID:???0
>>248
このバカ頭悪そうな文章書いてんなあwww
誰も信用しねーよ

253 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 12:59:26 ID:???0
>>248
この人は一度も自分で一から何かを作ったり
もしくは作るのに協力したり、責任を取ったりした事がない人だね

254 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:01:55 ID:???0
>>248
知らないなら黙ってろって感じだよな
実際の現場を知らず、現場からの声にも耳を傾けずに
自分の想像だけで結論出して、こんな記事にして批判する奴ってなんなんだろ

255 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:02:46 ID:???0
>>231
>今雑誌を牽引している作家が次々他紙に移籍しつつある異常事態になってる。

逆じゃないか?
秋田って何故か新人が育たないんで
色んな雑誌から漫画家をかき集めてきてる。
他誌から移籍してくる人の方が多いよ。

256 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:03:16 ID:hX65+4lg0
「無限責任中間法人日本アニメーター・演出協会」
http://www.janica.jp/

漫画家さん達もこうした団体作った方が良いんじゃないの?

257 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:04:58 ID:???0
>>248
これはν速にスレ立ててもらえないの?

258 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:05:49 ID:???0
>>256
それもまともに機能するまでにあと何年かかるかな・・・
メーター志望も減ってゆく

259 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:06:06 ID:???0
>>256
janicaは見なし雇用について触れてないからね
全然役に立たないよ。

260 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:09:25 ID:spnLnNSZ0
>>127
まゆたんの担当はデビュー時の1人を除き女じゃなかった?

261 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:10:47 ID:???0
>>248
知ったか振りして上から目線で偉そうに語る奴っているんだよなあ
何様なんだか

262 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:12:36 ID:???0
>>248
ここに書かずにコメント欄に長々と批判書き込みしてこいよ
炎上させて思い知らせてやろうぜ

263 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:17:43 ID:???0
書く時は真面目に書こう
煽りみたいなの書くと「荒らしたいだけか」と他のやつもまともに読まれない…と思う

264 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:18:52 ID:???0
>>1
まゆたん悲惨
今までからかってたけど悪かった。

265 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:19:24 ID:hX65+4lg0
あれーjanicaって期待薄なの?
じゃあ漫画家さんの利益の為に働くエージェント業が発達すると良いのかもね。
たとえば、芸能プロダクションと所属タレントの関係みたいに。
売れてる時はその利益を他の新人漫画家に還元して、
自分が売れなくなったらその時は面倒を見てもらえる。とか。

266 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:20:16 ID:???0
小説家はいくつかプロダクションあるよね

267 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:21:57 ID:???0
>>265
訂正します。
>売れてる時はその利益を他の新人漫画家に還元して、
売れてる時はその利益の一部を他の新人漫画家に配分して。

268 :248です。:2008/06/11(水) 13:22:04 ID:???0
ν速にさらしたほうがいいかな。
こいつ、漫画家というか、クリエーターを人間扱いしてないもんな。
しかし、俺ってばチキンなんで、どうか、誰かかわりにさらしてください。
あ、でも、ここでも一応、さらしておこう。

http://blog.goo.ne.jp/skripka/e/938a43ea8a12eef3d781d118893cc079



269 :248です。:2008/06/11(水) 13:29:07 ID:???0
とりあえず、チキンの俺がコメントは残して来たお。

270 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:30:49 ID:???0
じゃあ俺も飯食ったら269に続く

271 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:31:43 ID:???0
自分も書いてきた
もう声上げていかないと、際限なく調子に乗って無神経な攻撃し続けると思う、こういう奴は

272 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:31:55 ID:???0
>>269
情報教えてくれてトンクス。とりあえず関連レスに知ってる限り投下してきた
コメントも見たぜ。二つあるからどっちか知らんがwとりあえずGJ

273 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:35:37 ID:???0
自分は名前ついてる方なんで、248さんは多分最初に書いた人
他にコメントする人はいないかな…と思いつつ投稿したら
すぐ上に人がいてちょっと嬉しかった

274 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:37:46 ID:???0
>>273さんもお疲れ様でした。

275 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:39:43 ID:???0
これって担当が自分の名前を登場人物に強制的に付けさせたの?それとも漫画家が
担当を尊敬して名前を借りた?

36 :なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/07(土) 12:10:58 ID:J+4lBPxD
焼きたてジャぱんの登場人物の一人の説明

*

冠茂(かんむり しげる) (声優:井上麻里奈)血液型O型 飛び級大卒の16歳
頭脳明晰なパン職人兼科学者。和馬と同じ「太陽の手」の持ち主。髪の色はピンクでまつげが長い美少年で、常に作業着の時は半ズボンを穿いている。
その風貌からか女性に人気が高い。ハーバード大学を16歳で卒業した天才。大学では黒柳の後輩。元は雪乃の部下で、
雪乃の人格や行動に深い憎しみを感じながらも、自らの研究のために彼女を利用していたつもりだった。だが東に敗れた為、雪乃と霧崎の金で研究していた研究室を爆破されてしまう。
雪乃に復讐するためにパンタジア南東京支店勤務となり、月乃や和馬の参謀的存在として活躍した。
月乃の学校の着付けの課題に付き合わされることも。
最近の河内の堕落ぶり(報われなさ)を心配している。
月野の社長就任以降は、和馬・松代とともに本店勤務となり、「焼きたて!!25」でも和馬、河内とともに戦い、その化学知識でチームの勝利に大きく貢献した。
後にさらなるパンと化学の発展のためハーバードへと戻り、3年後には研究室にて薄毛を治すパンを開発中。



恥ずかしくないんですか?
余談だが、名前の由来はこの漫画の担当編集を務める小学館の冠茂本人からそのままつけている。
【主な記録】

* 第39回 パンタジア新人戦 準優勝


276 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:41:17 ID:???O
>>255
人気無かったら単行本が出ないんだから、自信ない人は行きたくないだろ。そのぶん他よりはフリーに描かせてもらえるみたいだが

277 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:41:39 ID:???O
>>268が教えてくれた、このブログの奴は何様?!ムカついた。

278 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:50:19 ID:???0
注目されてみたいんですね。
せっかくブログしてるのに。わかります。


279 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:54:24 ID:???0
>>275
前者です
冠が自己投影するために自分と同じ名前のキャラを出すように言った
キャラのステータスは完璧なまでに優秀で、しかもハーバード卒にしてるあたり、
相当プライドが高くて学歴コンプの勘違い野郎なんだと思うよ・・・
だってこの人、漫画編集者になるために生まれてきたんだもん・・・当然だよ・・・・・
甘い汁を吸うのを許される唯一の存在なんだもん・・・・誰よりも高貴なお方ですから・・・

バッカじゃねーのこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

280 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 13:56:57 ID:???0
そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和!

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である!
たしかに奴らは(雷句氏の言うように編集者全員ではないが)我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる!

さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼(蟹魔人)編集長である!

オレが何も手出しをしないと思ってナメくさりやがって!
一歩まちがえばオレは奴らをぶっ殺していた!
刑務所送りにされてしまうほど精神的に追い詰められていたんだ!!!

僕の『邪宗まんが道』は妄想ではなかった!!!
作中、「被害妄想かもしれないが」と、さんざん奴らをかばって書いたことが愚かに思えてきた。
実名に書き直してやろうか!(いや、それはどうだろうか、迷うところだ)。
http://8213.teacup.com/monene39/bbs?OF=120&BD=13&CH=5

281 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:06:06 ID:???0
>>279
ありがとう
こういう担当してる人の名前を登場人物に付けるのって考えてる時間がなくて
たまたまそこに居た担当の名前をとってるんだと思ってた
よくやるなあ

282 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:08:18 ID:???0
>>281
相当な自己顕示欲がなかったら、本名晒されるのは嫌だよな、普通w

283 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:08:40 ID:???0
美形キャラ冠を出して媚を売ったおかげで
見事にじゃぱんはアニメ化しました。

284 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:09:21 ID:???0
マシリトやキバヤシみたいになりたいんだろうね。
才能ないのに・・・

285 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:11:49 ID:???0
あえて言おう
冠(無垢なアニメのキャラ)に人気が出たのは声を当てた井上のおかげであると・・・!

286 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:14:09 ID:???0
>>281
こいつは他作品にも自分と同じ名前の厨設定キャラを登場させている

パスポート・ブルー(以下wikipediaより引用)

[編集] アメリカ編
冠 茂(かんむり しげる)
大学校時代から空知を異常な程ライバル視している。
張り合うためにNASDAの選抜試験を受け、不合格になる。
空知に対し敵視し続け"コァン・マオ"(冠茂の中国語読み)を名乗り、
宇宙ステーション乗っ取りの実行犯となるが、大気圏突入に失敗し死亡。
最期の瞬間に小坂に利用されていたことを知る。
名前の由来は担当編集の冠茂からで、
この編集者は担当漫画家に自分を登場させるようごり押しすることでも有名。
そのため、サンデーの他作品でもこの名前の登場人物が存在する。
また、彼の最期はクラウン(機動戦士ガンダム)に因む(クラウン→冠)。

287 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:15:23 ID:???0
そのままコピったら元ページにあった編集の文字がくっついてきた
さすが冠きゅん

288 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:19:12 ID:???0
>>286>この編集者は担当漫画家に自分を登場させるようごり押しすることでも有名。

・・・・・・。

289 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:21:35 ID:???O
昔こち亀のマンガで、少女マンガ家と白バイ隊の掛け持ちしていた女キャラがいたなぁ
そこの男担当さんは、ハンサムな上に仕事熱心だった

でも現実は…

290 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:23:36 ID:???0
だから少コミってよく判らない連載人がいるんだ
明らかに能力がないのにずっとページ貰ってる作家(織田・しがの・咲坂)あたりは頭があっぱぱ^だから使いやすい、使われやすいんだな

291 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:26:14 ID:???0
あっぱっぱじゃないと小コミになんて投稿しないだろ

292 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:27:23 ID:???0
>>289
矢沢あいもこんな編集はいない。
私たちの理想ですとか言ってたよねw

293 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:28:08 ID:???0
.>>290
まあ、こんな感じだろうな
俺様がド低能のお前に連載を持たせ(or続けさせて)てやるから
俺様の働きに体で恩返ししろ
まあ、断わったらこの業界で仕事出来なくなるけどなw
さあどうする?(Y/N)
 ↓
…はい
 ↓
同意の上での処女の生き血(°Д°)ウマー

だいたいの流れはこんな感じ
最初の理由は何でもいいんだよ、
漫画描いてる女の娘なんて世間擦れしてなくて内気な娘が多いんだから
高学歴(笑)の敏腕編集者様に掛かれば、言いくるめる事なんて朝飯前だし
自分の欲望も満たせて服従させる事も出来る
おいしい商売だな

嫁(元ぺーぺー漫画家)の作家仲間何人かが実際こんな感じで
レイプされてるしな

294 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:28:35 ID:???0
てか全体的に作品レベルが低いよな
もう、この漫画のために買う!っていう話がまったくない
昔はもう少し骨があったが
エロがなかったらとっくに廃刊してんじゃなかろうか

295 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:29:47 ID:???0
少なくとも、これから小学館に投稿するやつはバカ
そういう情報弱者は調べる能力なんてないから面白い漫画なんて書けない
面白い漫画を書ける編集よりもエリートな作家は小学館を避ける=廃刊オメwww

296 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:30:14 ID:???0
小田とかたまに小コミスレで体売ってるとか書き込まれたが・・・・

297 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:31:07 ID:???0
それでもデビューしたいやつは雑誌なんか選ばないと思うけどな
水瀬とかも毎月デビュー狙って見事に連載取ったし

298 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:31:11 ID:???0
>>293
まともに作家を育てて出世して、愛人囲おうっていうポジティブな夢はないんだろうな
経費で遊んで志望者喰ってそこそこの高級貰って満足って感じか

冠なんかはドラマ化、アニメ化を企画して成りあがろうとしているぶん、マシな方かも知れん

299 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:33:10 ID:???0
>>297
もしかしたら、本当は1回目でデビューできたのに
口実作って食うためだけにずるずると足引っ張ってのかもね・・・編集が

300 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:37:07 ID:???0
>>293
嫁さんも小学館?

301 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:37:17 ID:???0
タダめし、タダ酒、タダ愛人(肉便器)
売れっ子作家がペイしてる感覚無し

自営なんだけど腹が立つ
取りあえず店に置く週刊誌から女性雑誌から何から何まで
小学館のは購入辞めました

302 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:38:53 ID:???0
>>298
マシじゃねっス
周りに迷惑かけまくりっスww

303 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:39:54 ID:???0
>>299
お前どっちの味方だよって言われそうだが
何作か描かせてどれくらいの力量があるか見極めるという
方針だったのかもしれん

俺がさっき書き込んだのは、そういうクズ編集者も居るって言いたかっただけで
マトモな編集者も居るからな、一応。
ほぼ全ての編集者が漫画家を見下す様な態度を取るのは事実だが。

304 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:40:05 ID:???0
>>301
お姉さん、講談社の雑誌は面白いですよ!

305 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:40:43 ID:???0
>>300
ちゃおだった

306 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:40:46 ID:???0
>>302
無能で横暴なだけで、女に困ってる感じはしないよ
合コンだけは得意そう
漫画家志望者相手にレイプまがいのことはやらないんじゃないかな?

307 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:47:25 ID:???0
【強姦】
男性が暴力や脅迫によって、また心神喪失などを利用し、女性の意思に反して性交すること。暴行。強淫。

【輪姦】
複数の男が、次々に一人の女を強姦すること。

【小学姦】
連載を盾にして、女性漫画家を強姦すること。
強制的に孕ませ女性漫画家を自殺させること。
または原稿を無くして作品をレイプすること。

308 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:48:25 ID:???0
>>305
やっぱりやめといたほうがいいんでしょうか・・・

309 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:51:58 ID:???0
>>308
所詮名無しの言う事ですので信じる信じないはあなたの自由です
自己責任でお願いします。
ただしこういう事も過去にありましたという事は伝えたつもりです。

310 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:53:44 ID:???0
(惣領冬実)
先日、原稿を失くされた漫画家さんが出版社を訴えたという事をニュースで知りました。
なんとも辛い展開となってしまったと大変残念に思います。
本来なら作品に向けられるはずの時間とエネルギーを、訴訟という争いごとに使わなければならないのですから、
その心労の程を考えると、その作家さんと読者の方には本当に気の毒としか言いようがありません。
この件に関しては私にとっても(おそらく大半の漫画家にとっても)他人事とは思えない事件だと思います。

14年前になりますが、私がちょうど小学館から講談社へ移ったばかりの頃、小学館から戻してもらっていた原稿の中に
カラー原稿が大半見あたらない事に気づき、編集部にその旨を電話で伝えたのですが、当時の担当者はすでに部署を離れて
いたため、その時の編集長が間に立って連絡を取ってくれたのですが、小学館には私のカラー原稿は一枚もなく
その時の担当者も全て私の元に送ったと断言していたため、原稿は実は私の手元にあるのではないかと言われ、
あまり真剣に対応してもらえませんでした。

(略)

これで私も確信し、編集部に再度探してもらえないか、最悪は弁護士を立てての話し合いも辞さない覚悟だと伝えたところ、
さすがに非常事態だと察したらしく、社内、製版所、あらゆる所を探すので兎に角時間をくれと言われ、
事の始まりから一ヶ月程経った頃、私のカラー原稿がようやく出てきたのです。



311 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:53:48 ID:???0
製版所の、まず絶対そのような場所には保管しないであろうという場所から見つかったそうで、
ボードに描かれたカラー原稿の数は30数点、大きいものでB2サイズまでの物が、ひとつに梱包されて放置されていたそうです。

編集部曰く、この製版所での担当者がかなり杜撰な管理をしていたらしく、しかもすでに退社しており
本人を探し出せたものの当時の事を当の本人は覚えていないという最悪な状態で、
兎にも角にもこの方を連日問い質すしか術がなく、結果ようやく手がかりが掴め、探し出せたという事だったらしいのですが、
出版社側から見つかったという事で改めて問題視されたのが、九州の実家に箱詰めして送ったと断言していた
元担当の言い分です。
B4が二冊入る程度の箱にどうやって最大B2のボードを含むカラー画稿を一緒に梱包出来るのか、
思い違いというよりほぼ虚偽であると言える発言でしょう。
おそらく、その元担当は私のカラー原稿その物が、どのような大きさで何枚あったのかなど、実際には把握していなかった
のではないかと思われます。
にも関わらず何故こんな嘘がつけるのか私には理解できませんが、この嘘の発言のお蔭で逆に騒動が
大きくなってしまったのは確かです。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/WorksInfo.html

312 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:55:29 ID:???0
>>308
彼氏に怖そうな格好をしてもらって、職場に写真を飾っておく
いなければ男の知り合いに(ry
こういう人は弱そうな人には強いからね

313 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:59:13 ID:???0
>>309
>>312
ありがとうございます
小学館の雑誌は見なかったことにしよう

314 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 14:59:17 ID:???0
実際デビューしてのし上がってく人間はそんなもん二の次で作品仕上げると思うがな

315 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:00:54 ID:???0
レイプも試練のうちなのか…

316 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:01:17 ID:???0
試練か・・・そうかも知れん

317 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:02:40 ID:???0
根性試しってやつじゃないの?
体育会系では良くある話

318 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:03:26 ID:???0
これも小学館
ttp://manganohi.jp/2008/04/11577.html

>『スター・レッド』なんかはほとんどカラー原稿が残っていなかったので大変だったんですよ。
>カラー原稿を再現するために、小学館に保存されている雑誌を写真に撮って、
>それをパソコンで修正するという作業をしています。具体的には雑誌掲載時に入っているタイトルを取り除いて、
>そこに何が描かれているかを想像して埋めていくといった作業をしました。

これも言い方は好意的だけど、要は編集の原稿紛失だよなぁ
原稿紛失したにも関わらず愛蔵版を計画した上作家の手を煩わせるとは…

319 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:03:35 ID:???0
嫁さんの話を書いてる人、
現在の連載作家が「体売ってる」と誤解されるような流れになってるから
ちょっと控えて欲しいわ。ソースは2chでも十分傷つくだろうにさー…
現役じゃないから無責任な事言えるのかな。

320 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:03:45 ID:???0
レイプ?そんなん心配して作家になれるかなるようになるさ
そうなった時に考える!くらいの気迫ってことでしょ

321 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:04:08 ID:???0
>>316
誰が上手い(ry

322 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:04:22 ID:???0
> 嫁(元ぺーぺー漫画家)の作家仲間何人かが実際こんな感じで
> レイプされてるしな

何人もいるんだ。さすが小学姦。

323 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:04:25 ID:???0
貴重な経験をさせてやってんだ、ありがたく思え!
そしてしっかり作品に生かすよう、昼夜寝ずに努力しろ!

324 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:05:28 ID:???0
仕事貰うために寝たのもレイプとかいってそう>デビューの早い人

325 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:06:14 ID:???0
作品をボロクソに言われるとか何回も書き直しさせられるのは
デビュー後に無関係な他人からの批判や厳しい連載スケジュールに耐えられるのか
試されてると考えられなくもないが、
レイプは明らかに違うだろ。漫画と何の関係もない。

326 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:06:46 ID:???0
>>319
すまんそういうつもりじゃなかったんだ
でも確かにそういってる様にしか取れんな
自重するわ

327 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:08:23 ID:???0
>>326
あなたの暴露話は無駄にはならない
ありがとう

328 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:11:15 ID:???0
>>318
作家は版権を他社に売れよw

329 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:16:15 ID:bxf8LPxD0









漫画業界脳って妄執激しいよねw

自分の好きな漫画業界を所構わずわめいて
鬱陶しがってる相手にも、むりやり同調求め、
知りたくも無いのに押し付けたりw

自分の好きな物と同調し、共有してくれないと
さみしくて、さみしくて、貧弱なアイデンティティが
崩壊するのかね?w

そんで、ちょっと業界傾くと、すぐに自我が崩壊し、
たちどころに仕事が来なくなる、ガキ相手の
水物商売なんだねw









330 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:17:37 ID:???0
燃料増えました

114 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中[] 投稿日:2008/06/11(水) 15:16:26.72 ID:vigR/SjK0
そういや昔MMOで知り合った少女コミックの漫画家さんが鬱病だったな

331 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:23:01 ID:???0
>>330
少コミ系のアシ回ってたことあるけど
全然珍しいことじゃない

つうか頭いってるのも結構いたよ
カラーするから出てってくれっていきなり追い出されたことある

332 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:24:58 ID:CqTesnVp0
なれっこみたいね
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

333 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:25:11 ID:???0
MMOってネトゲでしょ?
なんかネトゲってのがいかにも・・・だなあ
この人を批判してるんじゃなくて、
ネトゲに逃げたくなるくらい追い込まれたんじゃないかなって意味ね

334 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:25:55 ID:???0
972 :メディアみっくす☆名無しさん:2008/06/08(日) 23:53:42 ID:???
信じてもらえなくても構わないけど自分の話ね

友達が週刊少年サンデーでデビューしたのね。
凄く喜んでてその子んちでぱーちーやってた訳。何人かで。
したら急に編集来ちゃって、しかも編集長も一緒だと云う。
我々がいたら邪魔と思い、帰ろうとおもったけど
面白半分に盗み聞きしようってことになりベランダへ。
その時の編集長+上役編集の発言(ごく一部)。

「きったねえ部屋だな!土足で良いか?」
「お前もくせえよ。田舎もんだろてめえ」
「始めにいっとくけど俺たちを同等だと思うな」
「基本的にお前要らない人間だからさ社会に」
「(彼女のプリクラを見て)お。彼女いるんだ。
 お前の原稿待ってる間ご奉仕してもらおうかなw」
「なにこっち見てんだよ直視すんなよ馬鹿」

ちなみに、この二人と友達は全くの初対面だったそうだ。
担当編集は俯き加減で一言も発せず帰っていった。
俺等は普通のサラリーマンとかなんだけど、ドン引きっていうか
もうぱーちーどころじゃないよね、ホント。

ちなみにその友達は初連載打ち切りの後同人誌の海に消えていったよ。
まあそっちの方が儲かるって言ってたけど。

335 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:28:10 ID:???0
>>334
ネタだと信じたい

336 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 15:48:37 ID:MAygtcCr0
雷句が        i∨|/|///          ,. -,. ‐-、 、,-‐‐-、 ゝ∧∧/
      、!ゝ!      ///      ,. -' ,. '", ,` ゙ヾ ヽゝ∨
   ヾ、!`         //       /,. ,. '  /,.'{ イ/,} !i l ヾ    商 こ
    ゞ   ┤,-、  /  //     / ,' ' ,' i ,!ノ-リ,!ゝ,(、ヾ,ゝ    売 ん
   \  イ d、  \  ∠,    ノ/ /' 'ノノ{iニニニ´',}ノ'y、ヾ.   に な
   フ   フ_  _フ__  (_     { ' ,'; ノ{'"__`ー'" ,.'-'、`,ゝ   な 漫
   >   '´_)  (__  <     ,!  ト'´.r',、ヾ ' ,i/ r''; i!<    ん 画
    )   /////  |    \    iハ ; ! { l!i! |ェ. ,'!、.゙"ノ',->   ね じ
   ´つ  ・・・・・  l、_ノ  ゞ、    { ソ、ヾ、´// ',``ニ´'>,   ぇ ゃ
   ∠        ー,‐  スヽ    } i':::. `',r'!" '"` ):.. ∠,   │
    /イ       (__ 、<.     i '!、_,. ヘ=、_,ィフ'"`ニ=='フ  │
     / ,        、ヽヾ     { 'i::;: i=-ェ;;;┴;;;ェ=彳'//イ  !!!!!
      ' イ/ハ∧/ヾ`        | l::;. !,i-!__l_l_,.!.-!-!| /,イ /レ、∧ハ∧
                     ,! : l:: il|llllllllll|lllllllllll/,'/  |ハ、、  i
                        { 、 ' i: |.ir'" /.  _,./,っ / /,' ) ,' }
                      } ', |: i.i lTT'T"|´!'.ノ/ /:/,' ,i {!、-(!-、
                     ノ ,' ,}:: !ゝ}i`コi´,!| '/ ',. ゝ、(ヽ` `
                    ´i´{ ' (::' ゙ 'J ̄},!´" ,/::."
                     `i')、!ヽ;::::::::. {::::.. /:::...:::::::::'''''  ''':::
                      ノ' '  `ー'"`ー/:::..::::::       '::::::'::

337 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:02:49 ID:???0
>>246
嘘をつく上に作家の親族まで侮辱するとは…

腐ったミカンはやがて全体を腐らせるんじゃなかった?

338 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:04:59 ID:???0
よちもとの姦才芸人達より、証言がでてくるのな。

339 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:06:56 ID:???0
>>268
この人のほうこそよっぽどお花畑だ思う。

340 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:12:03 ID:???O
用事が済んだので>>268に今コメしてきた


341 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:20:17 ID:???0
>>21
>出世払いしろ
どうせ経費だろ、ボケ

342 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:25:44 ID:???0
出版社って下手くそでも、編集部でも担当者でも作家の卵の才能に惚れこんで、
プロの編集者としての意見をぶつけながら、育てていく投資事業だと思ってたわ。


343 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:33:31 ID:0pHFbMf80
少混みなんて一部自治体で有害指定だけど、
作ってる側の出版社がこれじゃ有害なものしか作れなくて当然だな。

344 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:36:09 ID:???0
初めて読んだ。
島本和彦も吼えペンなんかで編集者との確執をよく描いてるけど
リアルではもっとひどかったんだ・・・

ちょっとがっかりだ、小学館。

345 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:38:50 ID:???0
中にはマトモな社員だっているだろうに、
こういう連中が作家だけじゃなく他の部署の社員の足も引っ張ってるんじゃないの?

346 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:39:34 ID:???0
こういう連中がクビにならないってことは、レイプ魔や暴行犯が出世するような会社なんだろ

347 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:44:11 ID:???0
仕事してるのはバイトと派遣とフリー編集だけというのは
講談社で良く聞く話だけど、ここもそうかな?

348 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:45:00 ID:???0
>>342
そういう人もいないわけじゃない。
でもなあ、今どこの出版社も体力ないから。
売れないけど才能のある作家を支えて育てる余裕なんか正直ないだろう。

349 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:49:22 ID:???0
396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/09(月) 02:34:27 ID:FVlqLGKw0

丸々編集の悪行で一番許せないのはH先生かな。 あるメディアミックス作品を連載してた人。
人格者でファンレターの返事もまめに出す先生だった。 漫画も初期は結構成功してたんだけどね。
後期は落ち込んでた。その後期の人気が落ち込んだ辺りから相当言われてたらしく
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ」
って怒鳴られたりしたみたい。 元々親交があったんだけど、H先生泣いてたよ。
でもそのH先生も病気で今は見る影もない姿になっちゃったけどね・・。

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/09(月) 02:49:21 ID:FVlqLGKw0

H先生は昔から漫画書くのが好きでさ。
時々遊びに行くとファンの子供たちのファンレター笑顔で見せてきて、
子供たちにしょっちゅう年賀状とか出してたなぁ。
「ガキごときの心も騙せない」って泣きながら聞いたときはどうしてくれようかと思った。

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/09(月) 03:33:44 ID:FVlqLGKw0

最後に。H先生はホントに皆さん読者や漫画が大好きだったんだ。
メディアミックスで描いてた漫画の、どのキャラクターをお返しに描こうか迷ったりしてね。
ここまで子供たちを大切に思ってくれている作家は果たして居るのか、いや居ないだろうって位。
そんな人を苦しめた丸々編集部を自分は許せません。
と同時に、彼に対して何も力になれなかった自分を悔いています。
皆さんがもしH先生を尊敬してくれるなら、この言葉を吐いた丸々編集部を許さないでください。
H先生は現在重い病気ですが、治る事を願い、今日は寝ようと思います。
付き合っていただき有難うございました。 それでは。

350 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:50:38 ID:???0
23巻 巻頭コメント

ふだん仕事ばっかりしていると、外に出て空を見上げるということがありません。
たまに見る機会があったりすると、うわー空ってこんなに青かったかなーって思ったりします。
子供のころは、よく空を見ていたんですけどね。
大人になると下ばかり向いて、空を見上げる余裕がなくなるみたいです。
皆さんが大人になったとき、ああそういえば、星のカービィっていう漫画があったなーと思い出してくれれば幸せです。


その後、ひかわ先生は25巻で作品を完結。現在も鬱病で入院中とのことです。
作品の終盤は、編集者からのプレッシャーや患ってしまった心の病と闘いながらの
執筆だったせいか、荒れてしまっています。
いま読み返すと先生の苦悩が垣間見えて、胸が苦しくなります。
先生は、子供たちが明るく夢を持てる作品を描くことを志して 漫画家になった筈なのにね…。
先生の回復を私達読者は心から祈っています。 (´;ω;`)

351 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:52:57 ID:???0
冠の顔が利く=冠依りの考えを持つ社員が多い
だろ
根っこから腐ってるに違いない

352 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:53:25 ID:???0
>>75
>人間としても漫画家としてもNGと言われるんだから
確かに
ある程度売れていて、今小学館とのつながりが無くて
保身に走らないひとじゃないと告発は出来ないだろうね

誰しも自分が一番可愛いのさ

353 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:55:26 ID:???0
心をへし折ってから持ち上げるのがセオリーなんだろ
雷句は最後まで折れなかった
まゆたんはあなどれない女

354 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 16:57:55 ID:???0
まゆたん…恐ろしい子!

355 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:00:07 ID:???0
>>76
リアル漫画家もそう思うのか

356 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:06:23 ID:???0
>今どこの出版社も体力ないから。
>売れないけど才能のある作家を支えて育てる余裕なんか正直ないだろう

まあそうなんだろうけどね
体力ないって言うくせに社員は給料馬鹿みたいに貰ってんだよね
作家が気力体力削って毎週必死になって描いた原稿を何枚もなくしといて
「良くあることじゃん、まあ金払うからさー」とかいってまともにしない奴らがさ

まともな仕事できない社員の給料減らして、社員の毎晩の夕飯を経費で落とすのやめて
作家を育てるほうに金使えよって思っちゃうんだよね
素人考えだとさ

357 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:10:27 ID:???0
出版社の全ての社員編集がいい給料貰ってる訳じゃないらしいよ
三大大手と飽田だけだよ
飽田はあれだけ売れてないのに、なぜか大手並みらしい。

358 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:12:00 ID:???0
>>356
おっしゃる通り。
雑誌に一本くらい新人お試し枠や際物枠が常時あってもいいだろうと思うけど。
そのために雑誌の売れ行きが少々下がったとしてもあいつらの給料の無駄さに比べたら、
どうってことなさそうだもんな。

ただ、組合の強い会社だと、どうにもならんのかもな。
組合つぶせよもう。

359 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:14:00 ID:???0
飽田は五時以降になると全館空調切るくらいケチ。

360 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:14:20 ID:???0
嫁さんのレイーポの件だけど
全く無知な状態で抵抗できずにされちゃったみたいだけど、
そうされる可能性があると分かって用心すれば何とか防げたかもしれない
注意を呼びかけるのは全然アリだよ

361 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:16:08 ID:???0
社員の給料下がる

あいつ等もっと締め上げろ

フリー編集、漫画家搾取
ストックホルム症候群に陥らせて働かせる

362 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:17:15 ID:???0
>>353
DV方式なんだろうね
がけっぷちまで追い込んで、他に頼れるとこは何もない、
おまえを相手するのはうちぐらいと洗脳して、
100回に1回の割合で、アメを与える

363 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:18:46 ID:???0
>>359
新卒編集がちょっとしたら外車でご出勤出来ちゃうんだよ

364 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:19:51 ID:???0
最初のボーナスでBM買うんだよ
10年後にはポルシェ

365 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:20:00 ID:???0
>>347
社員はクソって噂は絶えないのに、なぜか大手・優良と言われる企業のほとんどは、
このパターンだと思う>バイトや派遣、フリーが死に物狂い

366 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:21:44 ID:???O
遅ればせながら、>>268のブログ(笑)にコメントしてきてみましたよ。

367 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:21:52 ID:???0
>>362
DVの常套手段が「外部からの情報を遮断する」だ。
なんか納得した。
他の会社の状況を作家に知られたら、小学館が異状なのがばれるもんなあ。

368 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:23:12 ID:???0
どこかの漫画編集が筒井康隆に喧嘩売って
一喝されてたよね、どこだったかな?

369 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:24:16 ID:???0
>>365
トヨタはマシな方だよ
週刊漫画家はアシ雇っただけで原稿料がとんでく
自分の画風次第では確実にマイナスになるんだから

370 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:26:00 ID:???0
>>366


371 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:26:00 ID:???0
>>268
このblogの人ってちょっとおかしいね。

372 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:26:44 ID:???0
>>366
俺もコメントして来た。なんか、カチンとくるやつだ。

373 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:27:11 ID:???0
漫画原稿にしろ小説原稿にしろ生原稿を出版社に渡す時・受け取る時は
それこそ銀行の金券書類と同じようにどこへ持ち出すにも返却するにも
手間だけど受領証・預り証・譲渡証などの書面手続きをやるとか
徹底的にきちんと管理したほうがいいんじゃないの?
絵画と同じでいつどこでどのように価値が出るかわかんないんだからさ
それと原稿は最初の印刷済んだらすみやかに原作者に返却すべきだね
元々原作者の原稿なんだから原作者自身が管理すればいいんだし

>>310-311の総領さんブログのコピペ読んで、
超大手出版社のひとつなのになんてずさんな管理体勢なんだろうと驚いた

374 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:28:55 ID:???0
冠やレイプ魔がまじめな編集の足をひっぱるように、
冨樫や板垣のような漫画家がまじめな漫画家の足をひっぱるんだよ

375 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:34:10 ID:???O
マイリスどんどん上昇中!


11:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 :2008/06/11(水) 13:53:35.35 ID:1Vw8fhuy0
【小学館】ひかわ先生……【カービィ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3614546

376 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:40:19 ID:???0
冨樫は壊れた結果がアレだと思ってたけど
もともと酷かったの?

377 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:41:32 ID:???0
出版社の全ての社員編集がいい給料貰ってるわけじゃないのもわかるよ
一生懸命良いものを作ろうと努力してる編集さんは尊敬する
一生懸命仕事してるならもらってもいいと思う

・メーデーは仕事なし、みんな出てこないの☆(作家はメーデーとか関係ないだろうなー)
・超有名・人気行列店のランチを食べました☆(作家はその間も仕事してるんだろうなー)
・ブランド物買ってから出社☆(優雅だな…作家はその間も仕事以下略)
・夜は先生がきたから編集部のみんなで豪勢にお食事☆しゃぶしゃぶヤッホイ☆(「連れてってやろう」たって全部経費だろ)
・新しいバッグを購入した模様報告☆(作家は連載貧乏になったりするのに編集は…)

こんな編集ブログ読んで面白がる読者が多いの?編集のあの調子こいたかんじのブログはアイドルかなんかになったつもりなの?
信頼関係がなりたってない編集にあたった作家が、こういう優雅なブログを見ちゃったらため息つきたくなるだろうなあ
必死で生活しながら連載頑張ってる作家にはこういうの見えないようにするのが優しさだろ…
ま、編集さんと信頼関係が成り立ってる売れっ子作家なら、面白がって読むよって人もいるんだろうけどねー

378 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:47:15 ID:???O
>>373さん

極論ですが…
作家の生原稿が古本屋等で金銭的価値がついている以上、漫画家の生原稿も「金券と同様のもの」と見なして、きちんと契約書なり何なり取り交わしたほうがいいのかも知れませんね。
私は画廊に勤めていましたが、契約書は取り交わしませんが(うちは委託という形だったのですが)、画家さんの作品を紛失なんて事になったら緊急事態ですよ。当然賠償問題に発展します。と言うか、あってはいけない事です。
傷や汚れひとつ付けたら、大変な事になりますし。
正直、漫画原稿も同じような扱いをされていると信じてました。今回の告発で漫画界の(一部の)現状を知って、驚いています。

379 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:49:28 ID:???0
しっかり返却出来する気がないのなら、買取制で契約すれば、
メモ用紙として再利用できるかと思います。


380 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:50:11 ID:???0
件の先生に名指しされた編集は
今頃精神科医かなにかに駆け込んで診断書貰って
名誉毀損の訴訟の準備なんかしてるかもw
何か問い合わせ合ったら鬱で闘病中、あたりで手を打つだろう
都合悪くなったら休職。

組合が強い会社は、こうしてクズを守る

381 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 17:50:32 ID:???0
>>373の自分の書き込みにちょっと補足
漫画家に限らず作者にとっての作品(生原稿)は他人の評価がどうであれ
作り上げた作者本人にとってはかけがえの無い宝物なんだよ
それを作家の一番近いところに居るはずの出版社や編集者が理解してないといけないのに
まるでわかってないし原稿というものをあまりに軽く扱いすぎてるいう事実を知りました

>>318の萩尾先生のカラー原稿の件を見ても
今回のライク先生の訴訟問題は起こるべくして起こったんだなあと納得出来たよ

382 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:02:05 ID:???0
359 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2008/04/08(火) 20:51:18 ID: ???0
>>355
>マニアに高値で
十数年前だったと思うが、萩尾さんのカラー原画が中野だか渋谷だかの
だらけに出ていたよ。トーマの扉絵だったら当たった読者が出所だろうけど
それではなかった。出版関係者かなあとモニョった記憶がある。

383 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:07:17 ID:???0
>>347
講談社はその通りだと思う。
問題なのは、小学館は他社と比べて圧倒的に正社員の比率が高いこと。

384 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:09:32 ID:???0
雑誌で結構人気出始めて、これからってところの新人作家が
いきなりカットアウトして同人に行っちゃうケースを何回も見て、
今まで不思議だったんだけど、そりゃ同人に流れるよな…と思った

385 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:10:58 ID:???0
まゆたん、よく暴露してくれた。
これからの新人のためにもよくやってくれた。

386 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:17:59 ID:???0
替わる担当替わる担当、皆喧嘩を売ってくるのが嫌いだ
「僕は冠茂と仲がよくってね」などとチンピラまがいの脅し文句を吐かれると心がすさむ

誤植を注意したらガンを付けてくる担当が嫌いだ
ミスを注意して逆ギレされてた時など胸をかきむしるような気持ちだった

原稿を紛失しておいて「よくあることだから」と開き直るサンデー編集部が嫌いだ
「いるじゃないですか?もう描かないと言って、また戻って描く人が…」などと言われると怒りを越して感動すら覚える

小学館を離れようとしたまゆたんを「いままでの出版物を全部絶版にする!」と脅した少コミ編集部が嫌いだ
強制的に休ませておいて「新條まゆが『休ませないと移籍する』と脅したからだ」などとデマを流すなんて最低だ

哀れな新人達が編集の考えた雑多な企画に健気にも従ってきたのに
10年待ちで初めてつかんだ連載がジャンプのパクリだった時など絶望すら覚える

冠が橋口の名前を借りてブログでねちねちと反論してくるのが嫌いだ
必死に守るはずだったようへいが巻き込まれその彼女が脅迫のネタになる様はとてもとても悲しいものだ

小学館の企業力に押し潰されて業界から抹殺されるのが嫌いだ
せっかく描いた原稿に煙草の灰を落とされた上に床にぶちまけられ、それを拾い集めようと地べたを這い回るのは屈辱の極みだ

387 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:20:23 ID:7qMSlJA30
>>377
>編集のあの調子こいたかんじのブログはアイドルかなんかになったつもりなの?
それだ
あの勘違い臭はまさにそれだ
その頃作家は仕事してる…とかも全部同意


少コミってさー。
雑誌の表紙の煽り文句に顔文字とか使っちゃったり、
あと確か、表紙に「売り上げNO.1!」とかしばらく書き続けてたことあったよね?
「ぶっちゃけ今まで1位じゃなかったんです! でも今回ついに1位とりました!」とか
なんか恥ずかしいコメントも雑誌のどっかにあったような。
どんだけ頭悪いのかと、
どんだけ読者馬鹿にしてんのかと頭来た

388 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:20:24 ID:???0
>>368
それは白泉社の細田均だ
パタリロの編集Hで那州雪絵の初期担当
あいつはネットで問題起こしすぎて会社から「ネットで白泉社社員名乗るな」って言われてるらしいw

389 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:21:52 ID:???0
>>384
それに関しては、編集が一方的に悪いばかりじゃないよ。
編集の罵倒に耐えきれなかった人もいるだろうし、
同人と違って枚数制限や表現の制限がある場所で
話を作り続けるのが負担で脱落する人もいるし、
萌えがないと創作意欲が消えてしまう人もいる。

390 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:25:36 ID:???0
>>389みたいな、こんなわかりやすい工作員もなあw
編集の罵倒に耐え切れなかったって、どんな間抜けな自己正当化かと

391 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:26:26 ID:???0
>>389
うん、384だけどそればっかじゃないだろうなと思った
ここに書くのとはまたちょっと違うよね ごめん

392 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:28:17 ID:???0
>>390
389は、
・編集の罵倒でやめたケース(編集に問題がある)と
・同人みたいな、枚数制限のない方を選んだ(本人の問題)と
両方あるって意味だと思うお

393 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:28:32 ID:???0
まゆたん叩きといい女って怖すぐる
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1211588273/l50
小学館って読者も痛いんだな

394 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:30:59 ID:???0
すぐに「女って」とか言い出す奴多杉
個人の問題じゃないの?そういうの

「男って」って言われるとものすごい勢いで反論しますよね

395 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:33:24 ID:???0
編集にボロクソに叩かれて漫画をやめた作家は
もうペンを取ることは無いだろ
人格批判を執拗に受けてるんだからな

396 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:34:26 ID:0sngKSEM0
>>394
男叩き、女叩きは工作員だろ
このスレは男女で罵倒し合うスレじゃないからな

397 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:34:55 ID:???0
>>387
先生はブログでアナウンスしたがいいと思います。



398 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:35:02 ID:???0
>>393
マトモな読者はエロ本化した雑誌は読まないだろ

399 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:36:25 ID:???0
>>386
先生は2chではなくて、ブログでアナウンスした方がいいと思います。

400 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:37:01 ID:???0
>>393
携帯丸出しが一人必死で笑えるwww

401 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:37:40 ID:???0
>>396
申し訳ないです…。ごめんなさい。

402 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:37:54 ID:???0
>>367
会社のパーティで名刺交換禁止って
どんだけ独裁なんだと

403 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:38:52 ID:???0
>>393
まゆたん叩いている中には、節穴さんされたら大変なやつも混ざってんだろうな。
shogakukan.co.jpとかw

404 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:39:07 ID:???0
洗脳とかカルトに見える、ここまで来ると。

405 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:41:50 ID:???0
>>154
石松照代か!!?知ってる!!
小学生のときに読んでた!!

406 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:47:12 ID:???O
ピザな私はレイプされる価値すらなかったよw
人間になってから夢を見るか、彼のオキニの作家の一生ゴーストしろと言われたw

407 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:47:51 ID:???0
サンデーで連載を数年してる作家が
「貯金の残高が1万円になったので稿料を前借りした」とか
ブログに書いてたのに引いた。
コンスタントに労働してるのに貯金が1万円て。

恐らく今の出版不況では、大手出版の社員も
全員が年収1千万貰えて、経費で毎日セレブなディナーなんて豪遊を
支えられるほどの儲けは実際は出てないのではないかと思う。
では、社員の給料1千万を減らさないためにはどうしたらいいか・・・
というと、漫画家始め外注のコストを極限まで削るという結果に
なるのではないかと思う。

どこの会社も不況だリストラだ経費削減だとヒーヒーしてる中で、
いまだに1990年のバブルから感覚が抜けきれない大手出版の社員。
出版不況が今後さらに進んだら、いずれひずみが表面化するだろうな。

408 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:50:01 ID:???0
ここまで反論もいろいろ出たけど、ほとんどが

・エロで恩恵受けたくせに、自分が少コミをエロくしたくせに
・まゆたんは今までの発言とか見ると信用できない
・漫画家ってそういうもん、本当に実力と熱意のある人は何があろうと負けない

とかそんな感じのが多いなあ。
エロいこと自体は否定してないし、自分にも責任あることも認めてる
その上で、「描きたいものがあっても聞いてもらえないこと」「編集者の対応」を
問題にしてるんだよね?ブログでは
なんか、そこへの正面からの反論がないよね。
実際に描く人間の気持ちを考えてない反論とかも多い。少コミ編集者みたいな発想。
共感得られないよ

409 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:50:36 ID:???0
>>406
デブ専はいないのか、やはりエリートは選ぶ女も違うんだな

410 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:51:38 ID:vgSTDDNiO
集英社講談社小学館から同時に声をかけられていた
同人あがりの友人の1年前のミクシィ日記
集英社→とにかく固いきっちり系
講談社→ちょっといい加減なゆる系
小学館→893系

結局その友人は講談社で描いてる

411 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:52:14 ID:???0
>>405
知っていても、心の中に納めて大変だったんだと思いやってやれよ

普通の書き込みに見せかけた
悪質な小学姦の編集一派の嫌がらせの名前さらしのようだぞ

412 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:52:45 ID:???0
>>406
別にアイドルになりたくて投稿したわけじゃないのにな。
なにその勘違い野郎
可愛くても可愛くなくてもいい迷惑っつーか、すでに社会人として人間としておかしい

413 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:54:02 ID:???O
>>409
絵なんて誰でも書けるし、話は自分で作るから必要なのは見た目らしい。

デブ専言われるときっついなーw

414 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:55:30 ID:???0
まゆたんの人間性はこの際関係ないと思うんだけど
どんな悪人にだって暴力を受けたら告発する権利はあるでしょ
(もちろんまゆたんが悪人というわけではないよ)
「エロマンガ描きは黙ってろ」というこのスレの意見は
小学館編集の「低学歴の漫画家は文句言うな」に通じるものがある

415 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:55:32 ID:???0
>集英社→とにかく固いきっちり系

それはない。
編集も作家も股が緩いのが多いよ。
穴兄弟と竿姉妹の多い会社w
漫画を読めば分かるだろ、NANAとか
高校デビューとか・・・

416 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 18:59:29 ID:???0
少コミって確かに内容軽めにしてエロをちょっと強くしたら売れたよ…
90年代とかそのあたり。
でもエロ以外の部分がしっかりしてて、
話とか良い意味で軽くて読みやすかったから魅力があったわけだし、
魅力のあるキャラがちょっとHなことしてるから目を引いたんだよね
今はキャラの魅力より先にエロを出して、それで作品の人気がもつわけないじゃん
エロだけを見たいわけじゃないんだよ
編集者は、自分が万年発情期だからって読者もそうだと思うな。
しかもそのエロが執拗で生々しいだけで全然色っぽくない。
ちょっと匂わせるくらいが好きなんだよ、女の子は。モロに見たい人なんて少ない。
つーか局部だのレイプだの女の子読者向けの漫画に入れて、
編集者はどう考えても変態

417 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:00:32 ID:???0
>>406女の漫画家はぶっちゃけ下の下の容姿の奴が集まってるから、
一般の中の下くらいの容姿で痩せてれば
部署内のおっさん編集からアイドル扱いされるよ。
リアルでモテたことのない中の下のブサにはマジおすすめ。

418 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:00:41 ID:???0
>>415
ある程度はわかるけど、
なんかあんまり信憑性ない気がするなあ

419 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:01:36 ID:???0
>>417
何が?
ねえ、何が?


冗談でもやめて。
アイドル扱いされたくて漫画描くんじゃない。

420 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:02:03 ID:???0
あ、ごめん、皮肉なのはわかってるんだけど
ちょっと切れちゃった 頭冷やしてくる…

421 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:03:15 ID:KUmD2Fxy0
52 :メディアみっくす☆名無しさん:2008/06/08(日) 23:25:30 ID:swAJGM8K
誰も知らない漫画家だろうけど
昔小コミからデビューして
惣領冬実のアシスタントもやってて
今もレディコミでがんばってる、いしまつてるよって少女漫画家がいたんだが
彼女と友達づきあいを昔からしてたんだが
酷い話はいくらでも聞いた。

編集者がいきなりキスしようと襲ってくるとかは日常茶飯事で
担当を替えても替えてもやってくる奴は全員発情してたとか。



422 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:04:10 ID:???0
女はレイプ願望がある!って本気で思ってそうだな
作家レイプして、男にレイプされかけてときめいちゃう漫画描かせてさ・・・

423 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:04:26 ID:???0
>>414
全文同意

>>412
でも一部勘違いしちゃってるイタタ漫画家もいることも事実だよ
だから2ちゃんでヲチられてた漫画家もいるわけだし

ただその漫画家の痛さぶりも
編集者のDQN行動を考えると仕方ないと納得してしまう面もある

編集者のDQNに影響受ける漫画家→そのDQN漫画家に影響受けるファン→そのファンが漫画家に…酷い連鎖だよ

424 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:04:58 ID:???0
>>416
しかし恋空(笑)とかディープラブとかがバカ売れしている現状を見れば
セックスセックスレイプレイプは売れると判断してしまうアホがいても仕方がないのではとちょっとだけ思う
若干でもエロを求める人が皆無だったらここまでエロだらけにはならなかっただろうし
助長させたよなー、とは思うけど

425 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:08:50 ID:???0
>>423
まー勘違いのイタタもいるわけだけど、
編集が漫画家を外見とかで品定めするのとはまた別の話なわけだからな

426 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:09:08 ID:???0
>>424
確かになー
微妙なエロよりも直接的なエロを10代だったら読みたいと思うだろうし
エロを求めなくなったのは30過ぎてからだった

427 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:09:16 ID:???0
既出かもだけどドラえもんの同人誌にまで
損害賠償求めてたよね、小学館て・・・。

428 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:12:20 ID:???0
レイプじゃないですけど、担当さんに思い切って告白したら
あいつと寝た。もうあれは俺の女。と言い触らされた事があります。

奴だけはいつか殺す。

429 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:13:07 ID:???0
汁ミも実は無理やり描かされていたというオチは・・・

430 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:13:15 ID:???0
ここのスレの書き込み読んでて思い出したこと

出版社違うしすごい古い話になるけど
あのベルばらで超有名だった池田理代子御大だって
あんだけ人気あったのに編集部から「オスカル死んだら10週で終わらせろ」
なんて言われてたくらいだからな
出版社=編集者ってなんだかんだ言っても昔から立場が強かったんだろうなあ

ベルばらの生原稿だって全部残ってるわけじゃないらしいしさ

431 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:13:20 ID:???0
せめて抱かれてればマシだったね

432 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:14:50 ID:???0
>>424
昔は若年層には「かわいい片思い」みたいなのが人気あるっぽかったけど
なんかもう今は過激セクースや過激レイーポの方が受けてるのは事実だ

433 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:15:44 ID:???0
>>429
無い無い
アイツはエロ描きすぎて編集長から直々に叱られたから
http://tiyu.to/image/news/18_02_14t.jpg


434 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:17:20 ID:???0
>>433
えらいこっちゃーw

435 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:21:47 ID:???0
もっとすごい画像たくさんあったよね
真性の淫乱だと思う

436 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:25:17 ID:???0
このタイミングで犬夜叉最終回か

437 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:26:09 ID:???0
>>428 小中学生の恋愛なら「思いきって告白しただけ」もいいが
成人なら告白して付き合う事になれば遅くとも3・4ヶ月後にはセックスしてるだろ。
実際、成人で告る・付き合うという事は「セックスOK」と
言ってるようなものだよな。何カマトトぶってんだ

438 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:28:12 ID:???0
>>433
えええええ…これ普通に成人向け漫画にありそうな濃ゆい状況じゃん…
少コミはまゆたんが出て来るちょっと前から離脱したんだが
今こんな惨状になってたんか

エロは表現として否定しないがもう少し青少年向けの爽やかなエロさにしろよ
少女漫画のレイプやらアブノーマルやらはあくまでスパイス程度がいいのに
小学館の編集はいっそエロ漫画編集になればよろし

439 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:28:32 ID:???0
>>437
428は無神経に触れ回ったことを怒ってんじゃないの?
何わけのわかんない反応してんの

440 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:29:01 ID:???0
>>437
告白したけどあっさりフラれたあげくに抱いてももらえないのに「俺のオンナ」と言いふらされてたって事かもしれない?


441 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:29:20 ID:???0
>>438
これは何年か前
マスコミに叩かれてからちょっとおとなしくなった


TVで取り上げられてやっとっていうのがすごいけど

442 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:31:00 ID:???0
>>433
いったいどういう内容の漫画なのですかこれは!?

ていうかこれは少女漫画なんですか!?

443 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:31:21 ID:???0
>>429
汁ミはエロ描写もアレだけど、
基本的な善悪の判断がおかしいからないと思う
執拗な強姦とか、完全な犯罪をした後さわやかな雰囲気にしたり
神経がおかしい。同じ少コミ漫画でもまだ最低限の気配りはある


毎日他の男にレイプされてる主人公を、彼氏が"助けるため”に何故か突き放したり
その超絶かっこ良く強い設定の彼氏が、精一杯の抵抗として
彼女襲ってる男に消しゴム投げつけたりとかもったな。

444 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:33:15 ID:???0
>>443
しかしそのネームにOK出してるのは編集でしょ?
編集の頭の中身も疑う

445 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:33:28 ID:???0
>>433
エロとかいう以前にこれ児童虐待場面だよな?

446 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:33:49 ID:???0
>>438
現在の少ゴミはもはやエロ雑誌としてしか認識してないですが

447 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:33:55 ID:???0
あり、水波かなん知らないか。
ここにいる人は大体知ってると勝手に思ってた

古本屋で「レンアイ至上主義」の4巻読んでみ
決して定価で買ってはいけません。
あのへんがピークかな、少コミのキモエロ化は。
一応言っておきますが、あれが完全に少女読者のニーズってことはないからね。
過激で目新しくて食いついた人はいると思うけど。

448 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:34:21 ID:???0
>>443
下三行が意味不明過ぎて泣けてきた
こんな漫画読まされてきた青少年らが不憫でならねえ

449 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:36:18 ID:???0
>>443
毎日レイプの時点でおかしいだろ・・・
そんな18禁ものを少女雑誌に掲載してた小学館って・・・

450 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:36:32 ID:???0
>>447
他板にここ貼られてたから来てみた
その漫画今度読んでみる

つーか、自分の知ってる少女コミックはもうないんだなあと痛感した…orz

451 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:37:20 ID:???0
>>447
「レンアイ至上主義」?

ああ、「セックス至上主義」の正式名称か

452 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:40:50 ID:???0
>>449
媚薬みたいの使って主人公が犯された回数分キスマークつけられたりもしてたな

453 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:40:58 ID:???0
検証 少女漫画の性描写〜
参考文献:レンアイ至上主義 水波風南〜

http://girlchildcomics.her.jp/renai.html

454 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:42:07 ID:???0
少女向けエロ雑誌があるのはいいんだけど、
ある程度年齢指定したり、他の幼年誌とかと区別してないのが問題なんだよな

しかも少コミみたいな、今まではちょっとHってくらいで特に問題なかった雑誌が
途中からこんなクソエロ化した駄目なわけで
最初からエロ雑誌として新しく作るなら別にいい
(基本的につまんないから他のエロ漫画雑誌に負けると思うけど)
少コミはエロいから売れたんじゃなくて、
今まで面白い作品が掲載されてきた歴史があるから売れたのに、

今まで頑張って面白い雑誌を作って、少コミの知名度を上げてきた
作家と編集者の努力を踏みにじってる、
今の勘違い編集者はもう…なんかもう…

455 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:43:12 ID:???0
汁ミのコメント

確かに相当過激なのですよ、内容も描写も…… ですが鷹来の過去と、
そこから受けた傷の大きさを表すためにどうしても必要だったのです
この作品校了の後、編集長・副編集長直々にお説教(?)を頂き
すごーーーくヘコんだのを覚えています。最近はなにやら政治的に(?)
えっちなシーンの描写の規制が厳しくなってきているようで、なかなか
挑戦的なシーンは少コミでは難しくなりました 逆に言うとC巻
(レン主義の)のように過激なものが見られるのはレン主義だけ!?(笑)
みたいな……


456 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:44:00 ID:???0
弱者まゆたんを応援しようぜ。
ttp://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20050920A/

457 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:44:38 ID:???0
>>455
もうほんと、善悪の判断がおかしい…
というか純粋に頭がおかしいとしか思えない

458 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:45:02 ID:???0
性コミの編集の中には女もいる(てか女の方が多い?)という事は
女の編集もあの性コミを毎週読んでるんだよな。
有名大を出て、こんな仕事して恥ずかしくならないんだろうか。
ブランドものだのスイーツなランチだのとお上品ぶってるが、
やってる事はエロ漫画の作成じゃん。


459 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:45:17 ID:???0
>>456


ちょ!!!!えええええええ
いきなりオバちゃんになってるじゃん!!!

460 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:46:15 ID:???0
>>438
そのエロ化に牽引したのがまゆたんだったのさ。
私は90年代後半に少ゴミは捨てた。
連載が終わったら、既存の大御所中堅作家はこぞって少ゴミ本誌を離れたし、
自分にとって読む価値なくなってしまったから。
編集も自覚してるじゃん、新條にエロ描かなきゃ追い出すぞって言ってるあたり、
自分達が作ってるのはエロ本だってことをw

461 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:48:06 ID:???0
かの有名な「頭がフットー」はまゆたんより大御所じゃん
エロ自体がまゆたん牽引ってことはない

462 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:48:13 ID:???0
「少女コミック」時代のエロは所謂お色気レベルだったと思う
あのすぎ先生だって胸キュン系なわけで、
レイプ三昧の倒錯したエロはありえない
それに昔はエロありきのまんがじゃなく、物語に必要なエロしかなかったしな

しかしこの作者のコメントすげえなあw
>今後はもうちょっと上の年齢層をターゲットとしている雑誌で過激な
>モノを描けたらいいなあと思ってます。できれば
絵上達させてメガストアにでも持ち込みしたらどうだろう
是非お待ちしています。需要があるかどうか解らんが。

463 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:48:53 ID:???0
>>455
なんでこの人レディコミか成人誌で仕事しないの?

464 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:50:30 ID:???0
>>455
だから、今の少ゴミ自体が純粋にエロ本だから行く必要がないってことだろ

465 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:50:32 ID:???0
>>450
ええ、ありません
内容のないスカスカの雑誌に転落しただけならまだしも、まだ性知識の乏しい少女達を過激なエロで釣る
極悪雑誌へと変貌してましたから・・・・・・
あまりにも酷い惨状を憂えて、この少女漫画板には「少女コミックの実態を世間に知らせるスレ」も建ってます
まとめサイトもありますので小学館関係で他板からきた方々も良ければ一度目を通してみてください

少女漫画の年齢規制を希望するスレ まとめサイト
http://girlchildcomics.her.jp/index.html

466 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:50:40 ID:???0
>>453

>レンアイ至上主義五巻 2003年15号〜19号

>擬音(ぴちゃぴちゃ、くちゅくぷ)付き
>理事長室 理事長が秘書の指ファック
>教室の廊下でヒーローがヒロインに指マン
>映画館セックス
>旅館セックス
>海辺セックス


すげーw
笑うしかないw

467 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:51:50 ID:???0
これ…本当に編集が想定してるような、軽く読み捨てするような女の子が読んでるのかな?
ここまで行くと逆に濃いマニア向けのような…

468 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:55:51 ID:???0
>>465

小学館コミック局 藤本敏一チーフプロデューサー

「ただ私が言いたいのは少女漫画としてのこれはいわば作品のスパイスですよね
更に幸福感を味わってもらうための駄目押し」



  _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)
    _, ._ 
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。 
          ゚*・:.。

469 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:56:40 ID:???0
レイプ魔ハメ撮り変態マニアな編集(カス男社員、クズ女社員)が
自分たちのことを普通だと思ってるんだろ

470 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:59:09 ID:???0
>>469
その性癖を少女漫画誌に反映させてるのが問題なんだわな…
少年・少女部門は全部廃止になってもいいんじゃないかとさえ思ってきた

471 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 19:59:10 ID:???0
「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ!」


・・・・・・・

472 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:01:30 ID:???0
>>471
どう考えてもまともな人の良識の水瓶が
クソ編集者に飲み尽くされてるよな


レンアイ至上主義って、連載中めちゃめちゃぷshされてたよな。
まゆたんと並ぶ看板作品だった。
あれを押す編集者は頭がおかしい。本気でおかしい。

473 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:02:14 ID:???0
激しく読者層が知りたいわ

474 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:02:43 ID:???0
スパイスと呼べるのはそれこそすぎさんレベルまでだろう
エロのためのエロを生産してて何を言うんだ小学館
幸福感の部分ををエクスタシーに置き換えると妙に納得する
まゆたん擁護は何で執拗にすぎさんを引き合いに出すんだろう
あの当時でもすぎさんは浮いてただろうからさっさと別誌に移ったのに
つーか飛ばされた?

475 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:03:43 ID:???0
まゆたんもすぎえみこも似たようなもんという印象だけど…

476 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:04:15 ID:???0
汁ミはもっと有名かと思ってたw
まゆたんばかり話題に上ってて不思議だったな
あれが小中学生対象の雑誌に載るんだもんなあ
同人かと思ったよ際よ

477 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:04:35 ID:???0
今時のオニャノコはこういうHなマンガを見て育つ訳だな・・・

478 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:06:20 ID:???0
キスシーンだけでドキドキしたり「きゃーエッチー」と赤くなっていた遥か昔の自分がとんでもなく純粋に思えてきたw

479 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:06:22 ID:???0
今の小中学生が観てるアニメが「かのこん」なのって激しくアレだなと思ったが
その下地を作ってきたのが2000年前後のエロゲギャルゲそしてこの少コミなんだなと思うと
今の子らにはある意味これがスタンダードなんだろうね、と納得してしまった…

480 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:09:34 ID:???0
小学館の編集者って大学まで勉強ばっかでろくに遊んだ事もなくて無駄に知識だけはある頭でっかちという印象
でもその溜まりきった知識を実践に移す機会が無いから間違った方向に進むばかりというか・・・
まともな恋愛してたら10代じゃあるまいしいい歳した大人が「レイプから始まる恋もある」みたいな事は考えないだろ

481 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:10:07 ID:???0
>>471
レイプ魔よりもタチが悪いかもね
普通の話が通じ無さそう・・。

482 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:12:10 ID:???0
>>480
本物の頭デッカチは理系(国立)に行きますよ
早稲田→大手出版社に進むような人間は、勉強せずにホイホイ学歴だけ重ねてきたタイプが多いよ
普通の人より遊んでる

483 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:13:08 ID:???0
>>475
一応、すぎえみこは少コミより上の年齢層向けの雑誌で描いてたから
内容は似たようなもんだけど

でも内容自体はこの際関係ないけどな

484 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:13:53 ID:???0
このスレ↓も合わせてご覧ください

少女コミックの実態を世間に知らせるスレ13
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1184754386/

485 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:14:19 ID:???0
>>482
和田さんのことですね、わかります。

486 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:15:07 ID:???0
トーマの心臓を読んで感動していたころの少コミを返してください

487 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:18:21 ID:???0
小学館出身の大御所少女漫画家は今回の起訴の件どう思ってるんだろう
ついでに今の少女漫画誌のなれの果ての感想も聞きたい

488 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:18:36 ID:???0
トーマの心臓も打ち切りにおびえながら
なんとかギリギリ載せてもらっていたわけで
編集者の見る目がないのは昔からでは。

489 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:19:28 ID:???0
少コミヒーローを良しとして、雑誌の傾向にまでできる編集って
どういう神経してんだろうとずっと思ってたけど、
少コミ編集者自身が、少コミヒーローと同じ中身なんだな
恐れ入ったわ


自分と全く同じ価値観を、少女漫画のイケメンヒーローに持ってくれば
さぞ気持ち良く自己投影できるだろうよ
美少女を喰いまくる漫画を若い女性漫画家に書かせ、
その漫画を純粋な小中学生の女の子に見せたら
性野獣の編集者にはたまりませんね。女の編集者もこういうのが好きなんだろう。


露出狂と何が違うんだろ

490 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:20:58 ID:???0
>>486
トーマも読者アンケートが悪かったんで打ち切りになる予定だったのを
ちょうどポーの一族の1巻が発売になり、3日で完売した?という事件が起こり
トーマの打ち切りが中止になったんだってね

491 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:23:36 ID:???0
前、テレビで少女漫画のエロ化の特集をやってて
その時の少コミ編集部の、編集長とかのインタビューの動画が
以前ニコ動にあったんだけど、捜したらもうなかった
ちゃんと確認してなくてうろ覚えだけど、

「読者の女の子がこういうのを求めてるから載せてる」
みたいなこと言ってた。
さんざんやりたい放題やって、批判されたら読者のせいにするのかと呆れた。

492 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:24:04 ID:???0
>>490
mjd?
アンケート至上主義も極めると今のジャンプや少コミみたいになるんだな
納得した

493 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:24:36 ID:???O
>>486『泣き虫学ラン娘』が掲載されてた頃が、私はピークだった。
小越先生…公団に移って正解だったのかも…?

494 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:26:16 ID:???0
「少女コミック」のエロ描写まとめ
http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/06_02_14

495 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:30:15 ID:???O
>>494ちょwちゆwww
いっその事【裏ぶぶか】でこの件を取上げて欲しいな…

496 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:30:47 ID:???0
>>493
何という同世代
小越先生が公団に移籍したの初めて知った
篠原先生は移籍せんのやろか

497 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:34:34 ID:???0
    _,,...._  |\
    ゝ,,,, \| ) )_,,....,,....,,....,.,,.    )\
    /_,,....,,_\、'::::::::::::::::::::::::::::r''''ヽ''ヽ  )   
   _..,,-":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{   '  }r-''''フ   
   "-..,,_:r''''''''''''''''''''''''''''''''''''''( ( )____ノ::- ,,
     //   r  ;    ! ヽ i ヽ ',' |''"
     .'    '; i i  i  !  i  } }   i     水は低い方へ流れるって話知ってる? わたしのように
    ,' i  ' ; ゝ、人人ノ/_ノノ / ノ   、    水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
    i ヽ .| rr=-,:::::::::::r=;ァ / /  i  '、    ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
    ! | \| " ̄    ,  ̄" ( /|   |   '、
    ヽ V 人   'ー=ョ    ヽ  人   '、 
    、_)ノ ノ  >.、_    ,.イ/ ( ノ (._   ヽ
    /  / ノ´ ,,.ィ''i ̄ ̄ノ こ  ノ |  ノ   \

498 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:36:50 ID:???0
>>494
ちゆ格好いいいいぃぃいぃ
そこらの少女漫画ヒロインより輝いて見える

499 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:37:09 ID:???0
>>477
子供の頃からあんな漫画を読んでいたらスイーツ(笑)になるのも無理もないわな

500 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:38:56 ID:???0
>>499
スイーツ(笑)もある意味被害者なのかもしれないな
これが普通だと思っちゃう子も中にはいるだろう

501 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:40:31 ID:???0
         _   -――-   、
        ´ ______  ヽ
    /  /__少コミ__\ ヽ
  /    / /  / /     ̄    |
  (  (  ( ( _ ( 〈〈_  )  ) |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ | l´   ◎  ◎  `l'| |ν |   | 水は低い方へ流れるって話知ってる? わたしのように
     / /.\ ∴) ∀ (∴ | | |  |  < 水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
    / /⌒\      ノ| ノ  |   | ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
    / \    )TTTTT´ ノ /    |   \_____________________
        \/\   //  /  |
         /   \/ レ  レ'  ノ

502 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:42:51 ID:???0
そもそもスイーツなんて前から普通に言われてたけど
なんで今更(笑)なんだろ?
イケメンとかの方がよっぽど(笑)だと思うんだけど
ダサくない?いけめんって
スレ違いですが

503 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:43:16 ID:???O
>>496小越先生はたま〜にデザートで描いてますよ。
篠原先生…この人のエロ昔はスパイスだったのに、空は紅い〜の頃から何だか…になっちゃったよな…
(´・ω・`)

504 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:43:43 ID:???0
>>494
性コミよりもその他カテゴリにある「30年前のエロ本」の方がエロがキツくない件

505 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:44:19 ID:???0
>>502
スレ違いというか板違いというか見当違い

506 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:47:00 ID:0pHFbMf80
>>503
ヒント
連載後半はマユ時代
編集からの突き上げがあったのは明らか

507 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:47:14 ID:???O
そう言われると、今のゆとり世代のジャリ達は【イケメン】を何と呼ぶんだ?
【カッコイイ】かな?

508 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:49:08 ID:???0
えっと、経緯からお話しすると、雷句誠先生がBlogで裏話を暴露されてたんですね。
それを読んで「大変だったんだな〜」とか「ガッシュ後半の連載の仕方は予想通りの事が起きてたんだなぁ〜」とかまぁそんな感じだったんですよね。
でもって昨日 新條まゆ先生の方のBlogを読んで「なんか酷い言われようだなぁ」と読んでいたんですよ。
そしたらですね、、、、、「そいうえば私も昔小学館から2本出していたなぁ」と思い出したんですよ。
でもって当時担当していた人のことを思い出したら・・・・・胃が痛い。
言われた台詞、部屋の様子、外の天気などそれはもう鮮明に思い出せます。
そして、一つ思い出すと次々と連鎖して思い出されるのです。
どれもこれも嫌な思いでしか残っていません。
仕事は色々やっていますが後にも先にもこれ以上嫌な思いをしたことはありません。
普通、自分の作品がお店に並んだりするとうれしいじゃないですか。
全然うれしくもなんとも思わなかったですね。やっと終わったとかそういうのもありませんでした。
そして当時のことを思い出すたびに、気分が悪くなって胃が痛くなってしまったのです。
大分年月がたっているのにここまで影響出るとは、自分でも気づいてなかったのですがよっぽどのトラウマだったようです。

509 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:50:02 ID:???O
>>506やっぱりな…
マユたんは、マユたんなりに色々責任感じてるんだろぅな…
周りの漫画家とか反対しなかったのかな←エロ導入に関して

510 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:53:43 ID:???0
まゆたん、すぎテンテー☆
というのはネタに貼られた画像も笑えたが、
汁実さんというのは、きっついなー、虐待すぎて萎えるorz

511 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:53:56 ID:???0
http://tiyu.to/image/news/19_04_01b.jpg

512 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:54:16 ID:QWAZ0NtZ0
スレチかもしれんが小学館の悪行ということで
既出だったらスマン


ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html

私の知っている週刊少年●ンデーの連載作家さんが、
新連載を立ち上げる時に言われた言葉です。

「ワンピースを描いてください」
「アニメ化する物を描いてください」


ワンピースというのは●ャンプの人気漫画。
あ、勘違いしないでくださいね。「ワンピースみたいな物を描いてください」じゃないです。
「『ワンピースを』 描いてください」です。

そして漫画家さんは数ヶ月で新連載をムリヤリはじめさせられました。
普通新作を作るときは長期の準備期間というお休みが貰えます。
しかしその人は考える時間もほとんど貰えず、漫画家さんが承諾していないのに
雑誌の予告に「●号より●●先生新連載!」と勝手に描かれたそうです。
もう後に引けません…(^-^;

513 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:54:32 ID:???0
>>509
>周りの漫画家とか
>>4

514 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:55:03 ID:???0
>>509
反対したからこぞって既存作家が本誌を離脱しただろ
天河連載と外伝が終了したら篠原さんも即撤退したし

515 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:55:39 ID:???0
>>511
すげーな少コミ

516 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:58:03 ID:???0
>>455
もっと意義のある挑戦は他にいくらでもあるだろう
くだらねえ雑誌だな

ここであの田村由美と高河ゆんの名対談に帰結するわけですね

517 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:58:26 ID:???O
>>509 渡瀬悠宇さんとかさいとうちほさんとかも少コミのエロ批判していた気がする。
渡瀬さんは、遠回しに言っていたけど、さいとうさんは少コミは肌に合わなくて雑誌移ったとどこかで読んだな。

518 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:58:50 ID:???0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2851228

汁ミ本人が堂々と作品紹介と蜜ドロのデジコミ

519 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 20:59:26 ID:???O
>>511ごめんね…笑っちゃいけないんだよね…







wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

520 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:02:22 ID:???0
>>518
これがあのセカンドレイプの・・・

521 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:02:42 ID:Rhfcg0q70
>>387
このブログってどこにあるの?

522 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:05:30 ID:???0
>>511の前のページ
http://tiyu.to/image/news/19_04_01a.jpg
ちなみにこれ少コミね

523 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:06:44 ID:???0
>>522
完全にエロ漫画じゃん

524 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:14:45 ID:???0
>>511
えっ、ちょっ、待っ・・・!

525 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:16:16 ID:???0
少女コミックって小学校三年頃から2〜3年買ってた。
作者名忘れたけど『シグナル16歳』という漫画が当時連載されていて、
ほんの数(1?)コマだったけど、
ヒロインが彼氏とベッドインしてるのを見た時の衝撃は忘れられなかった。
小学生には刺激が強すぎた。

で、>>511を見て目ン玉ボーン゜゜(Д )

エロ漫画誌になってるという噂は訊いていたけどまさかここまでとは……。
そりゃ現代日本の10代女子の一部が売女みたいに育つ筈だよ……。

526 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:16:23 ID:???0
アングルがいまいちだけど、尻の質感がエロい

527 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:16:45 ID:???0
ああああ
さいとうさんがいなくなったのもそういう経緯があったからなのか

何か色々やるせなくなってきた…

528 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:19:14 ID:???0
小コミのまとめサイトがあるから
現状を知らない人はここで画像とか色々見てみるといいよ
ttp://girlchildcomics.her.jp/06comi.html

529 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:20:05 ID:???O
>>508は誰のコメント?

530 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:21:52 ID:???0
>>528
笑っちゃいけないんだろうが、画力が画力なだけにエロというよりコントになっとるw
こういう風に画像見てると昔の漫画家の方が絵巧かったよなと分かるな
下手な奴が描くエロ程見苦しいものはない

531 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:22:02 ID:???0
>>1
新人にならあるかなとは思ってたけど、売れっ子に対しても容赦ないんだね

532 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:22:21 ID:0pHFbMf80
>>527
だから既存の作家にとっては
マユも編集と共犯と言う認識があるんだよ・・・
まともな作家が少女雑誌で描けないってのは異常

533 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:24:20 ID:???0
>>528
驚いたなあ。
これでTL馬鹿にしてたのか、ここの編集部は…

534 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:26:17 ID:???0
>>521
小学館Sho-Com公式サイト内の、編集部ブログですがなにか('A`)

ブログ内で彼氏募集中とか言ってたりもする
お前はショコタン気取りかよと言いたくなるような文体だよ…
編集って裏方だと思ってたけど、冠やらこんなのやら前面に出たい出たがりが多いのかもしれんと思い始めた

535 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:29:47 ID:???0
エロを描きたいから小コミ作家になったのか
まさか自分が描くわけないだろうと思って小コミ作家になったのか

536 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:31:16 ID:???0
>>511
( Д )    ......._。......_。

これいつの性コミ…?
さすがに今じゃないよね?今はあの汁ミさえ清純派路線(一応)描いてるくらいだし…
それにしてもな。
ドラ○もんが泣くぜよ…

537 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:38:31 ID:???0
>>511
なんて作家?


538 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:39:45 ID:???0
うえだ美貴さんも参戦?
ttp://miki0home684.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html

漫画業界には未練は無いみたいだし凄い爆弾投下されそうだ

539 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:43:58 ID:???0
小コミでは男がかっこよければそれが全てで
ヒロインは別に容姿とかどうでもいいらしい
ソースは友人である漫画家

この話を聞いたのは1年くらい前で、その時小額巻は恐いとも聞いていたが
それはもはやこんな大事になるとは夢にも

540 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:52:51 ID:???0
>>538
そこは結論が出るまで貼らない方がいいと思う。
本人の精神状態が不安定すぎる。

541 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:53:21 ID:???0
>>538
これは・・・・・!

拍手しといた、とりあえず

542 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 21:56:49 ID:JFDvAHb5O
夏だな

543 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:03:21 ID:D2Z+UPfD0
>>538
う〜ん、この人は参戦しないほうがよさそう
ちょっとメンヘルくさいな
もうちょっと理詰めで書けるなら続けてほしいけど


544 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:09:54 ID:???0
うーん、もうしわけないが微妙な参加だ…
今はゆっくり休んで欲しい
語れるときがきたらもうちょっと穏やかに語るとよさげな人だなあ

545 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:11:36 ID:???0
ってか、>>538のブログよんだけど、この先書かないって書いてあったよ。
今日の記事でアクセス数が凄いです〜〜どこかに張られたのかな?知ってる人教えて下さい。
とかって書いてあったけど、そもそも記事の冒頭でも2ちゃんに貼られる覚悟はしてるって
書いてあったはずなんだが……。

苦悩の末に告白しだしたのはわかるが、何も語らなかった方がよかったと思うよ。
本人のためにも。

546 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:11:53 ID:???0
http://d.hatena.ne.jp/hagex/20080607
禿:ネットだといろいろな冠氏に対する行為について書かれていますが…
痔:(陳述書のコピーをみながら)うーん、実はこのあたりのことはよく知らないけど、まあ、彼なら…ね。というか、
小学館の漫画は、スピリッツもさぁ(以下スピリッツ編集部の黒い話がでるので省略)
禿:な、なるほど。
痔:あ、最後に一言いいたいけど、小学館は早稲田閥だからね。逆に東大の人とかが入っちゃうといじめに逢うから気を
つけてね。小学館のエリートコースの1つに「コロコロコミック」の編集部を経由するんだけどね、ここに配属された東
大卒の人間がいじめにあって、自さ…
禿:いやいや、どうもありがとうございました!

まあ、正直なところ詳しい話はあんまりきけず。どちらかというと、小学館Ca■Cam編集部で某編集部員が会社の金を
使ってバイトの女の子を愛人にしたり、借りてきたブランド物の商品をスタッフが盗んだり、ライターが日本語知らな
かったり、いつも裸足の人がいたり(ニュージーランド人?)というエピソードが面白かったですね。

547 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:17:48 ID:???0
>>535
エロ本化以降は、新人は両方のタイプがいるんじゃ?
エロさえ描けばプロになれるとか考えてるのもいるだろうな。
今の状況じゃ少なくともエロ無しではデビューしにくいだろうし。

548 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:21:53 ID:???0
>>538のブログ、期待して読んだら無駄な前フリで('A`)……と思ってたら知り蕾。
なんだったんだ……。

549 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:22:25 ID:???0
知り蕾×
尻窄み○

失礼

550 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:22:42 ID:???0
>>433
まゆたんまだましな気がした。

551 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:36:58 ID:???0
性込みアンチスレのまとめ読んできたんだが、
まゆたんは強引男にレイプ→恋の性コミエロ路線の開拓者だが、
エロに幼女を登場させてはいないみたいだ

552 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:37:41 ID:???0
>>281
何て言うか、キバヤシの偉大さを逆説的に思い知らされた

553 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:40:15 ID:???0
>>551
まゆたん的に越えられない一線だったんじゃないの?<エロに幼女出さない

554 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:42:32 ID:???0
水は低い方へ・・・の話、それは編集おまいらのことだろう、と思った。
売れるからって安易にエロ本化させて、売り上げだけは伸ばしたが
本の質は低く低く落としまくり。
あんたらみたいなダメ編集の近くにいると、作家という水瓶が減るじゃないか、と思う。

555 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:50:08 ID:???0
昔の出版業界バブリーで華やかな時代をもう一度ってとこなんだろう
誰だって甘い汁はいつまでも味わっていたいしな
しかしその甘い汁の芽を育てずに自分たちで食いつぶしてしまったってところか

556 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:52:51 ID:???0
さすがのまゆたんも>>433以上のを描けって言われ続けるかもしれないと思ったら
嫌だって言い出さないとヤバイと思ったんじゃないのかね

腕が伸びてるバーンとか不思議カンフーはハハハこやつめと楽しめるけど、さすがにこういうのばっかりが
紙面に載ってるかと思うとネタにすらできないよ…

557 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:53:15 ID:???0
>>546
曲がりなりにも小学館のCCのモデルにどうして
○ーニングの愛人コースが用意されてるんだ?
と思ってたけどこういう体質の会社なら納得。どの部署も腐ってるんだね

558 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:56:00 ID:???0
426 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2008/06/11(水) 22:25:33 ID:s4hJtNMa0
出版など超人気業界の選考通っただけでも、俺には神にしか見えん。
選考時期が早いから、記念含めてアホみたいな数の受験者数だし・・・
俺は小学館は知らんが、講談社はESで簡単に散ったw

つか同期でも博報堂や5大商社受かった奴も、出版系は簡単に全滅してるし。
どう考えても学歴だけでは無理。まあコネはたしかにあるとは思うが。

427 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 22:25:55 ID:Ngxvf+sp0
漫画家より漫画で優秀なわけないのに勘違いして自分で話作って
たいして面白くも無い作品に賞やってオナニーしてるような状況だから
部数ガタ落ちでもう新人がこないような状況に追い込まれてんだろ。


559 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:56:21 ID:???0

428 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2008/06/11(水) 22:27:18 ID:GxSvcR890
>>426
だから要領だけが突出してないと無理なんだよ。
大学の時点でコネ作っとかないと

429 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 22:29:37 ID:Ngxvf+sp0
>>426
小学館はソニーとか外資に受かるような奴がポンポン落ちるのに
他ではゴミ扱いなのに小学館「だけ」受かるような変な学生が毎年早稲田に数人居るのでコネ確定だよ



560 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:56:42 ID:???0

430 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2008/06/11(水) 22:38:08 ID:s4hJtNMa0
>>428-429
そこまで必要とされるのか・・・
まあコネでもなんでもいいが、担当や編集者は面白い漫画のために
貢献してほしいわ。サンデーが落ちぶれるのは残念・・・


431 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 22:40:52 ID:fDghawL7O
コネねぇ…

「僕は冠茂と仲がよくってね…」

432 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2008/06/11(水) 22:45:14 ID:GxSvcR890
>>431
もうアウチですね、アウチ
なんか入社する人間の性格がよくわかる言葉だよ

561 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:57:42 ID:???0
少コミのエロの酷さ、知らない人結構いたんだね。
あのふざけたエロを見て、編集部に疑問を持ってるから
まゆたんのブログを信用した人も多いのかな、と思っとった


>>554
激しく同意。
良い作品を生み出して人気を信用を得てきた少女コミックに
おまいらみたいなクソ編集が擦り寄って、
水を自分達の方に流してるんだろうが。と思った。

562 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 22:59:57 ID:???0
だいたいエロ漫画にしても質が悪すぎるわ……
ギャグとしてならともかく。

563 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:02:27 ID:???0
まゆたんのはまだギャグですむ範疇だったけどな
今洒落にならん

564 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:05:25 ID:???0
>>563
今はエロが載っていないことも知らんわけか……


565 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:06:05 ID:???0
漫画家任せでも売れるし、実績も作れるから
頭が悪いコネ入社組ばかりが漫画編集になるんだろうな
自分は楽してエリートコースへ

566 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:06:55 ID:???O
でも、昔の少女コミックの編集者の人の話には感動したんだけどな。
新しい雑誌を作りたくて、当時から実力のあった萩尾さんや竹宮さんに描いて欲しいと頼みんだ。
当時学生運動をやっていた竹宮さんは、その編集者の熱意に漫画家に専念すると決めたとか。
確かに、この二人が看板だった頃の少女コミックって後に名作と言われる作品数多くあるよね。
売り上げは、伸び悩んでいたらしいけど。

567 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:10:56 ID:???0
上原きみ子とか高橋亮子とかがいたぐらいの頃も
悪くなかったと思う。
昔の話だけどねー。

568 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:11:38 ID:???0
>>566
その人達の努力や熱意を踏みにじってるのが今の編集なわけか…
泣ける

少女漫画に偏見持ったり、馬鹿にしてる人が
その偏見のままで雑誌作ってるんだろうな。

569 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:16:21 ID:???0
>>564
今はエロを全廃したの?そりゃよかった

570 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:17:56 ID:0pHFbMf80
>>564
一旦エロ本になったものなら
去った作家は戻らないだろうし
健全な状態で以前のような活気のある雑誌にするには時間かかるだろう。

それと何?
エロがなかったら何で新條にエロ描けと脅すの?
なかったら必要ないよね?
何にしても今の印象はスッカスカだよ、少ゴミ。

571 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:18:06 ID:???0
>>565
そういや萩尾先生がエッセイで
当時の担当者がベルばら読んで感動してこういう大長編をウチでもやろうつって
ポーを連載することになったとかなんとか書いてたな

572 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:18:34 ID:???0
>>569
さすがに世間に騒がれてきたから(TVでも取り上げられたし)
ヤヴァイと思ったんだろうね

573 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:20:00 ID:???0
ストーリーを漫画家に丸投げしたらきっと面白い作品が読めるんだろうね
担当の仕事は資料集めと間違い訂正、読みやすいように構成直しとか

574 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:22:36 ID:???0
>>573
どうせ漫画家ではできんだろうと
話のネタ振りを編集がやった結果がエロでは
笑うしかないですが


575 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:25:50 ID:???0
集英社に漫画の持ち込みした事がある。
高校生が飲酒する場面があったんだけど、見てくれた編集さんにその点について注意をされた。
当時は「今時頭固い人だな」と思ってたけど、今思うとマトモな人だったんだろうなぁと反省。

576 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:33:15 ID:???0
画太郎やつの丸、デーモン小暮閣下が真面目な人間で
しまぶーが円光男なのと一緒です

577 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:33:37 ID:???0
>>494
ごめん
エロより、その後の方がナチュラルに狂ってて面白いwwww

578 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:39:35 ID:???0
>571
それはありえない。
ポーの第一作「すきとおった銀の髪」『別冊少女コミック』1972年3月号
ベルサイユのばら 1972年21号から

579 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:42:07 ID:???0
>>578
その一作目は読みきりで、連載になるかどうかは分からなかったと思うよ

580 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:42:32 ID:???0

新條まゆはお花畑の住人か?

http://blog.goo.ne.jp/skripka/e/938a43ea8a12eef3d781d118893cc079


581 :花と名無しさん:2008/06/11(水) 23:44:50 ID:???0
>>573
そういう問題でもないと思うんだが…
作家が描きたいものばっかり描いてたって、必ずしも面白いものが出来るとは思わない。

けど売れるためにエロ、そして話破綻じゃ、作家なんて育たないよな…
今の性コミはエロは減ったけど、それは世間の風当たりが強くなってきたからで
面白い漫画を作ろうなんて気概はあるんだかないんだか。

582 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:02:38 ID:???0
エロ目当てでエロ場面の絵だけ見れば満足な購読者でも、1冊売れたらそれでいいのが編集者
売れてくると「作品を見て!」って欲が出てくるのが漫画家

一作当たったんだから次はエロ無しで勝負したいという甘い考えが通らなかったからキレたんじゃないのかな
小学館の本ださせてやんないとかいう意地悪もキチガイじみてるし
言われたという言葉もパワハラそのものだけど

エロしか売りじゃない作品で売り出したのに、元に戻りたい&このまま人気雑誌で描きたい は通らない要求でしょ

583 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:03:15 ID:???0
性コミって女の子が強引な男に犯されて、まんざらでもないって漫画ばっかり
編集部の男どもがそういう思考だったんだね

女なんて無理やり犯せば言いなりになる、と
若い女の子たちを漫画で洗脳してたんだね

584 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:07:19 ID:???0
>>582
893みたいな思考回路ですね

585 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:08:05 ID:???0
80年頃って大島、竹宮、萩尾、名香智子とかもいたんだよね。
大人が読んでも楽しめる話作れる人が多かった気がする。
今は・・・・・
それがやっぱエロ化の原因かな。

586 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:09:02 ID:???0
商いをするには、商品を愛していたのでは上手く行かない。
むしろ、憎んでいるくらいの方がいい、という考えがある。
性コミの偏執者たちはそれを忠実に実践したんだろうな。

587 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:09:38 ID:???0
児童買春とかやってそうだな…

588 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:10:21 ID:???0
>>583
ほんと洗脳だよね

>>582
雑誌によってそういう要求が通らないところもあるのはわかるよ
ただ対応がまずすぎると思う
噂を流されたりスタッフ出入り禁止にしたり

589 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:11:38 ID:???0
しかし、漫画家に対する態度もそうだけど、
今の低年齢層の漫画読みってここまで馬鹿にされてるんだなあ……

590 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:12:58 ID:???0
原稿を失くすとかは、あっちゃいけないことだけどまだマシ
女性漫画家を襲ってたとか、本当なら犯罪
雑誌を見て、編集部が腐ってるのはわかってたけど
もう腐ってるとかいうレベルじゃない

591 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:13:14 ID:???0
ttp://websunday.net/toreaders.html

 「少年サンデー」をご愛読いただき、ありがとうございます。

 今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては、
皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、誠実に対応
させていただきます。

 皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、ご意見
やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすること
ができません。もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは
考えておりません。今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

 「少年サンデー」編集部は、これからも誠実におもしろい作品作りに邁進してまいります。
 どうぞこれからもご愛読いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。

小学館 「少年サンデー」編集部


全面戦争ですか?

592 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:14:30 ID:???0
出版者側が求めるものと作家の描きたいものが
折り合わないってことはあるだろう。
だが、それなら穏便に、
残念ですが、じゃあ、さようなら、でいいはず。
脅すようなこと言ったり、噂流したり、いやがらせしたり、
人間として態度があまりにもひどすぎる。


593 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:18:55 ID:???0
>>583
いくつかの雑誌のアンケートを見ると、女のオカズ(妄想)はレイプ物が多いらしいよ
それって、やってもいい男相手だから妄想できるわけで、
かっこいい男(その後恋愛に発展)orかわいそうすぎるあたしに救いの手(カッコイイ男が自分を好きでキレてくれる)っていう前提にあるレイプ
だから妄想なわけで、エロマンガなんて自分のオナネタ晒してるようなもんだから、それに気付くと恥かしかっただろうね
「違うんです編集が」って事実を言おうとしても、
「こんなの想像してるんですね><あたしも濡れました><」なファンレター届いて、もうエロいやだってなりそうw

それと現実は違うくらいのことは誰でも分かってると思う
勘違いしてるのはヲタ男だけでしょ

594 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:21:03 ID:???O
>>586事実、24年組が活躍していた頃の少コミは、少コミ編集者のお遊び雑誌(ニュアンスちと違うかも)と社内で言われていたらしいからね。
先駆け的な作品が多かったから、当時の売り上げには貢献出来なかったらしい。

595 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:21:13 ID:???0
>>593は工作員臭いな
まゆたん批判と男批判と女批判ですか

女批判、男批判をして男女の対立に持ち込み
スレを混乱させるのは工作員の常套手段です
あせらず、冷静になりましょう

596 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:26:55 ID:???0
少なくともエロが読者の少女達に
夢を与えてるとは言えないよなあ
女のオカズに限定するところがヤバ杉w

597 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:27:42 ID:???O
>>591図書館大戦争ですね。わかります。

598 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:28:15 ID:???0
なんか恋愛感が歪みそうなエロなんだよね…
思春期の子に読ませるもんじゃないよ

599 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:31:51 ID:???0
少コミをエロ本化する

洗脳されたエロ志望者(漫画ばかり描いてる処女)がわんさかやってくる

股のガードが緩いから手間掛けずに喰いまくり

(゚д゚)ウマー

600 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:32:46 ID:???0
本当にそういう企みがあったんじゃないのか
エロ親父みたいな発想のエロ漫画ばかりだったもんね

601 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:33:28 ID:???O
ライクが怒っている事に対して、小学館大御所作家達から包み隠さず本音を聞きたい!!!

602 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:34:45 ID:???O
>>599ソレ、何ていう893ループ?

603 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:34:51 ID:???0
今は同人でも結構稼げるんだから、数人の漫画家で結束して一緒に発行すりゃいいんじゃないかと思う


604 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:37:15 ID:???O
もう、小学館〓スーパープリーみたいな組織としか思えん

605 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:37:44 ID:???0
>>603
流通に乗らない、もしくは不利に扱われるよ。
大手出版社と流通はズブズブだから。

606 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:48:20 ID:???0
>>595
いや、593の言うのは本当。
女性漫画誌の編集の友人に聞いた話と一緒。
色んな作品の中では強引に奪われちゃった系が一番アンケいいんだってさ。

た、だ、し、
自分の好きなタイプの男が、自分のことをめちゃくちゃ愛していて、
愛が行き過ぎてそうなっちゃった、そのあとハッピーエンド、
というのが一番人気のあるパターン。
あくまでも女の子に都合のいいドリーム。

だから、レイプものといっても、H相手の男をキモオタ風のレイプ犯にして、
犯罪告発風に作った漫画は主人公が男前彼氏に最後救われても、
全くアンケとれず、むしろ二度と載せるなとバッシングがすごかったそうだ。

大人向けは現実知ってる人が読むからそれでいいんだけど、
思春期の女の子には読ませるなよ…って思う。
小学館みたいに、少女マンガの範疇なのにそんな漫画載ってるのはおかしい。

607 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:51:58 ID:???0
>>606
萌え雑誌で萌えじゃない子とさせるようなもんだからな
少コミ買うような子は普通の恋愛漫画じゃ満足出来ないんだろうね
おそろしい洗脳だ

608 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:52:07 ID:???0
431 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 09:00:43
根性ねーなぁ
学館が怖くて投稿出来ないんなら
他の好きな所にでも勝手に投稿しやがれ!
ただただ優しい環境で作品創りたい〜〜なんて
生ぬるい考え持ってるヤシはどこ行っても潰されるとオモ。
そうじゃないんならまぁガンガレよ

609 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:53:36 ID:???0
そもそも売るためにエロっていう発想がドジンなんだよなあ。
輝かしい歴史もある商業誌をドジンレベルに落としたのは、編集だろ。
そんなもんでよく自分達の仕事にプライド持てるな。

610 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:55:46 ID:???0
>>608
根性ないとかそういう問題じゃないよね…。
なんでこういう人っていつも話をすり変えるんだろう

611 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:57:04 ID:???0
過程がわからんから即ハメOKなストーリーしか描けないんだろうね>担当

612 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:57:12 ID:???0
反論できないからでしょ>論旨のすり替え

613 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 00:58:37 ID:???0
>>606
妄想と現実は全然話が違うんだよね
ただのドリームで終わるならまだわかる
あと、毎回同じパターンの妄想は飽きるんだよな
だから読者が長く居付かないという

614 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 01:02:25 ID:???0
実際のレイプなんて「イケメンが愛ゆえに」するもんじゃないw
女に相手されないキモブサ男が暴力で女に襲い掛かるんだぞ
レイプ犯は臭くて醜くて汚い男だ、もちろん愛なんぞ無い

615 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 01:04:04 ID:???0
女批判、男批判をして男女の対立に持ち込み
スレを混乱させるのは工作員の常套手段です
あせらず、冷静になりましょう


616 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 01:13:44 ID:???0
>>611
だろうね。

アンケートがいいからって、全部が全部
頭は緩いけど顔は可愛い女の子がイケメンにゴカーンされて愛に目覚めて
最後は愛で結ばれる
なんて話ばっかりで紙面埋めるなよ。

きっと担当がそういうの読みたかったんだろう。
女の子が自立していったりする漫画はうざかったんだろうな。

617 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 01:16:59 ID:???0
筋書きは一緒でもパターンは無限大なんだけどな
永遠の童貞×処女漫画家のあの人を見習ってほしい

618 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 01:17:12 ID:???0
レイプが思春期の少女の夢だと思ってるのか、
どうせ読者はバカだから性欲刺激して買わせればいいと思ってるのか。
どっちにしても学習雑誌をメインに発行してる出版社の10代向け雑誌としては最低もいいとこだが。
あげく自治体によっては有害図書指定。
笑える。
それについてなるほどと納得できるような答えを編集から聞いてみたいもんだ。

619 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 01:22:05 ID:???0
>617
誰の話?

620 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 01:22:36 ID:???0
>>559
それが事実なら優秀な人材は集まらんね
第一早稲田も推薦と一般入試では月とスポン

621 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 01:23:56 ID:???0
>>617
田中ユタカですか
エロ漫画家ですね、わかります

622 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 01:24:49 ID:???0
田中ユタカで泣いたことあるwwww

623 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 01:29:10 ID:???0
>>582
編集の愛のイニシエーションで作家が洗脳されているという説。


624 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 01:35:19 ID:???0
愛のイニシエーション=性暴力による心身の支配ですね、わかります

625 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 01:51:41 ID:???0
読者の皆様へ
http://websunday.net/toreaders.html

社員についての記載について
→事実かどうか調査した。また調査を行っているといった記載はなく、
単に、
事実とは考えておりません
とした上で、本文中に誠実という言葉が2回程でてまいります。

彼らが訴えようとしている誠実とは?

最後の一文を見て、違和感を感じる方も少なくない様に思いますがいかが?



626 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:03:55 ID:???0
嘘に決まってます。ファビョってる人ほど、「冷静」を強調するのと一緒です。

627 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:12:17 ID:???0
定型文だろ

628 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:13:48 ID:???0
>もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。



もとより〜考えておりません。か…
事実確認しないのか。
どこの政治家だよこの編集部

629 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:14:55 ID:???0
あの人とここだけのはなしでのよしながふみの担当話はエエ話だったのにな
漫画家はもっと出版社をこえて横の繋がり強くした方がいーね
根本解決にはならないけど洗脳とかは免れるw

630 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:15:31 ID:???0
事実だと考えてるかどうかじゃなくて
実際に事実なのかどうかが問題なわけだよな?


なにこれ?みんしゅとー?マスコミ?
電凸の受け答えでよく見るな…

631 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:16:42 ID:???0
>>628
徹底抗戦する気満々みたいだな
この期に及んで頭弱いな学監

632 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:17:05 ID:???0
言葉尻云々はおいといて、作家の意見を妄言扱いしていることは確か
徹底的にたたくつもりみたいだね
集英社のまゆたんも危ないかも

633 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:23:43 ID:???0
少コミのライバル誌である花とゆめでは、
まゆたんより早く、まおたんがエロエロを描いてたけど、
ところどころ不謹慎なところはありつつも、結構話しっかりしてて、
性犯罪に関してすごく真剣に批判してた

まおたんはエロ路線で売れたけど、雑誌がエロに染まることはなかった


なんかさ、根本が違うんだよな
花ゆめも前と比べると大分レベル落ちたけど、まだ最低限の仕事意識もプライドも良識もある
少コミは読者の信用を完全に裏切って、それが何よりの罪だと思う


634 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:24:26 ID:???0
>>625
言質取られないように気をつけてるように見える

635 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:26:32 ID:???0
>>633
瞳・元気だったけ?
あれの連載始まった頃は「乳やエロに溢れとるな」と思ってたけど、
愛があろうがレイプダメゼッタイだったし、エロ以外の中身もちゃんとあったしね

636 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:31:08 ID:???0
>633
ふじさきまおは白泉少女誌をおかしくした戦犯だよ…
作家すごい勢いで愚痴ってた

637 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:31:26 ID:???0
>>633
そうなると完全に編集の質とか認識の違いだな

638 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:31:55 ID:???0
>>636
>ふじさきまおは白泉少女誌をおかしくした戦犯だよ…

kwsk

639 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:32:56 ID:???0
花ゆめとは同年代でも微妙に読者層が違う気もするからなんとも言えないな・・・

640 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:33:34 ID:???0
>>636
戦犯なのに愚痴ってるとは?
「実はエロ描きたくナカタ」とか言ってたってこと?

641 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:33:45 ID:???0
>>625
あとで(あたまが真っ白...)って言えばオK

642 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:33:53 ID:???0
南平とふじさきは凄い嫌われてた

643 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:34:48 ID:???0
>>642
読者に?
編集に?
同業に?

644 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:36:27 ID:???0
>>640
じゃなくて、周りの作家がまおに対して愚痴ってたってことじゃないのか?

645 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:36:56 ID:???0
>>642
難兵w
ぱーちーでもKYだったな

646 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:37:07 ID:???0
自分が花ゆめから離れたのは花きみとかフルバとかが大盛り上がりの頃だったからどちらかといえばそちらさんの方が印象悪いわ。

647 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:37:09 ID:???0
ああなんだ。
都合が悪くなった時、いまから調べますといえば、工作時間がもらえるいつもの作戦か。

648 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:37:29 ID:???0
>640
同じ雑誌に描いてた作家が愚痴ってたて意味
文が稚拙ですまん

白癬はああいう系統の漫画を好きじゃない(描きたくない)作家がたくさんいたんだよ
ラブコメとか男の子の青春ものとか
レイプを軽く扱われて不愉快だって言ってた


同時期の作家ほとんど白癬に残ってないよね
そういうこともあると思う


649 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:37:42 ID:???0
そういやまおたんの漫画より股も頭もゆるいまんがを波が描いてたな
トンでも避妊術を作中で描いてて目がポーンだったやつ

ショウコミのエロ時期はトンデモエロは多かったみたいだけどトンデモ避妊術描いた人はいたんだろうか

650 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:38:47 ID:???0
ふじさきが出張るようになって花夢買わなくなったわ

651 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:39:43 ID:???0
>>648
なるほど

レイプもそうだけど、結構エチシーンもあったよね
エロ的に考えれば確かにあれだけが浮いてたw

でもぼく地球にもレイプシーンあったけど…あれはまた別物か

652 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:39:47 ID:???0
>643
同業はその2人の悪口しか言ってなかったwwwww


653 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:40:33 ID:???0
>>631
マトモな企業なら和解案を出すだろうに、相当アホな弁護士が付いてるのか
それとも全力で釣りしてるのかどっちだw

654 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:41:34 ID:???0
>>652
でも読者にはこの2人が人気あったけどね
悪口言ってる同業の人達よりも売れていたのでは?


655 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:41:53 ID:???0
レイポ→アタシ汚れちゃった…→そんなことない!→お清めセクース

が藤崎漫画だよな…

656 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:42:12 ID:???0
自分もダメだったなー>まお
瞳〜は主人公のの幸せが周りの不幸の上に成り立ってる話だったからなんかもにょった。
まぁ、そんなまおも今では本誌に全く居場所なくなったけどな

657 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:43:00 ID:???0
>>649

性コミのヒロインはどんだけレイーポしても中田氏してもオッケーオッケーな神秘オマタの持ち主だから避妊の心配なかったのかも?

658 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:43:45 ID:???0
>>655
今で言うところのベタネタだけど、当時の花ゆめ層では新鮮っていうか
まあ…なんつうか当時好きだった作家がほとんど去って、今じゃ逆ハーレムが乱立してるしなあ

659 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:44:16 ID:???0
>654
だから面白くなくて愚痴ってる部分もあると思った
妬み僻みとも言うけど自分は藤崎漫画のノリを花夢に持ち込まれたことで
本気で気分が悪かったから他作家の味方してしまうww

ちなみに嫌われてた理由
南平→性格
藤崎→作品

660 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:44:50 ID:???0
藤崎マンガは内容もアレだがデッサン狂いまくりのありえない骨格が受けつけなかった
オパーイとか本気で饅頭なんだもの

661 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:45:05 ID:???0
>>653
ネタ提供です。

662 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:45:06 ID:d4ac8GND0
>>652
ふじさきは、読者層ウケするアニメ絵ってのもあったし。
それはともかく、波はDQN過ぎた。

663 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:45:47 ID:???0
>>659
ナンペーが性格で嫌われてたってのが納得できすぎて困る。

664 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:46:23 ID:???0
でもマオ波よりもっと前、ふた昔ぐらい前の花ゆめはセクスやらホモやら混じっててカオスだったイメージ
カオスだった頃が過ぎて小奇麗な漫画が増えたからまおたんは変に浮いたのかもしれんね

時代はエロ!とばかりに過去作家を無理やり追い出した結果がgdgdってのが
花ゆめとショウコミはちょっとだけ似てなくもない…と書いてはみたが
さすがにあの馬鹿エロまみれの少コミ一緒にするのは花ゆめに悪いかw
とにかく今回の問題で、多少なりとも漫画界が良い方向に傾くことを期待したい

665 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:46:40 ID:???0
なんで小学館糾弾スレで花ゆめの話になっているの?

666 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:47:04 ID:???0
当時は波が頭3つくらい抜きん出てDQQQQQNだったから、藤崎はアウトオブ眼中(死語)だったな

667 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:47:52 ID:???0
南平のトンでも避妊法、あれ編集はチェックしなかったんだろうか?
それともチェックしても分からなかったんだろうか?
あれを真に受けた読者がいたら地味に怖いなーと思ったんだけど
実際南平自身も(自己流避妊法のせいかはわからんけど)出来婚だし

668 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:48:21 ID:???0
>>665
少女漫画老住人のあの頃は良かった話
雑談なら他所でやれw

669 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:48:23 ID:???0
>>655
戦犯は633でありますw

670 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:49:19 ID:???0
>>669
安価間違ってない?

671 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:49:23 ID:???0
アンカミス
>>669

>>665

672 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:49:32 ID:???0
工作員です。
小学館でのレイプ話

レイプネタ(まゆたん批判)

少女漫画全般ネタ

花ゆめネタ

673 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:50:30 ID:???0
>>667
南平のトンでも避妊法kwsk

674 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:50:53 ID:???0
波スレ行け
もしくはぐぐれ

675 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:50:56 ID:???0
>>672
まゆたん批判はご法度ということなのでしょうか?

676 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:51:24 ID:???0
まゆたん作品は愛せないけど今回の告発は評価する

677 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:51:27 ID:???0
藤崎と南米の話題はいい加減スレ違いなのでは


678 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:51:31 ID:???0
>>673
「今日から危険日だから昨日いっぱい中出ししたよー」だっけ

679 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:51:35 ID:???0
スレ的に新庄田村は被害者です

680 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:53:05 ID:???0
>>675
なんでそうなる

681 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:53:18 ID:???0
>>678
相当馬鹿な上に気持ち悪いwww

682 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:53:19 ID:???0
とりあえず小学館不買運動してるお

683 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:53:24 ID:???0
工作員大活躍
暴露が一気に無くなったよ

684 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:53:44 ID:???0
まゆたんはなんとなく便乗臭を感じるから微妙

685 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:54:35 ID:???0
だって時間が時間だもの……
ネタ投下ないから雑談にもなる

686 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:54:37 ID:???0
>>678
山田も性コミ向き作家なんじゃね?

687 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:55:01 ID:???0
雷句の時も二三日あとにアンチが湧いてきたから・・・。

688 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:55:12 ID:???0
便乗だろうと今回の発言はgjでしょ
あれでライクが一人で騒いでるだけじゃないんだって
結構真剣に小学館が腐ってることについて
考えるようになった人が増えてたみたいだし

689 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:55:21 ID:???0
まゆは編集と同罪のむきもあるので
半分しか支持しない

690 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:55:31 ID:???0
告発すんならもっと前に出来たのでは、とはちょっとだけ思う

691 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:56:03 ID:???0
id隠せる板はいいね

692 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:56:06 ID:???0
何も言わない人よりは動いたまゆたんを支持したい

693 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:56:23 ID:???0
編集に描かされてたとはいえノリノリでいくつもいくつもエロ作品を世に送り出したのは事実。

694 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:56:43 ID:???0
アンチスレに行けば?

695 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:57:05 ID:???0
つーか雷句センセと同列に語っていいのかどうか

696 :花と名無しさん :2008/06/12(木) 02:57:44 ID:???0
花夢派だったけどふじさきにはリアのころから嫌悪感しか抱かなかったな
そういえば
友達と大嫌いだと語り合ってた
ぼく地球グリーンウッド動物のお医者さんジャパネスク直後だったから
また嫌悪感しかなかった

697 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:58:27 ID:???0
>>648
確かにふじさきまおや山田南平で花とゆめから離れた読者たくさんいる
戦犯っつーのは確かにそうだと思う
あれで雑誌のカラーが壊れたし(というか明らかにまおたんは雑誌間違えてる感じだったし)、
他の作家が愚痴言うのもわかる

だから単に、同じエロな売り方でも
少コミがライバル視してる(してるよね?)花とゆめとは
基本の姿勢が違うってだけの話
エロ描く作家がいても、雑誌はギリギリで踏みとどまったし
そのエロも、内容がおかしかったら淘汰されるってところをちょっと比較したかったんよ

698 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:59:21 ID:???0
>>657
そういえば、性コミがエロエロになってしばらくしたころ、
パステル読んだら、Hシーンでみんな避妊具使ってた。
少女マンガがそれで、TLがこれかー?と当時びっくりしたのを思い出した。

699 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:59:30 ID:???0
>>696
自分も嫌いだったけどまた別の話だ
ややこしくなるからそのへんにしてくれ

700 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 02:59:34 ID:???0
田村さんは全面支持する
まゆとライクさんが同列では、ライクさんが気の毒

701 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:00:04 ID:???0
編集に描かされてたとはいえノリノリでいくつもいくつもエロ作品を世に送り出したのは事実。
でもここにきての発言はやっぱ便乗だろうと勇気いったと思うよ。

「編集はわるくない。描かされてて苦痛だったような気がしたがそんなことはなかったぜ。リックのほうがおかしい」
なんてブログでかかなかったことは評価する

702 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:00:33 ID:???0
>>689>>693
そのへんは本人が認めてて、その上で告発してるわけだから

703 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:00:37 ID:???0
>>690
連載中はそんな暇ないんじゃない?
週間連載で休みなしだろうし。

704 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:00:47 ID:???0
>>700
田村由美全面支持同意

705 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:01:11 ID:???0
>>702
だから半分でいいじゃん

706 :花と名無しさん :2008/06/12(木) 03:01:16 ID:???0
まあ小コミは論外でなんで存在が許されてるのか意味不明レベルに狂ってたけどね

707 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:02:07 ID:???0
>>698
わかってる大人向けならともかく、真に受けるリア厨相手なら、避妊具の描写は必要不可欠なんじゃね

708 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:03:08 ID:???0
>>706
雑誌全てが狂ってたよね
4コマまでエロってお前…みたいな
普通の男性向けエロ漫画誌でもギャグはギャグだというのに

709 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:03:08 ID:???0
燃料投入

>じつは昨日週刊少年サンデーから、「昨日お尋ねの橋口たかし先生のブログの件ですが、
>ご本人のブログであると確認できました。」とのFAXを、いただきました・・・が、残念ながら、
>送信した編集者の名前も、確認の経緯も記されてはいません。(送信元の番号は確かに少年サンデーの物です。)
>実はこの時自分のFAXの調子が悪く、FAXは送られてきているが何故かエラー表示。
>きっとサンデー編集部のFAXでもエラーとでたためか、時間帯をずらし、
>何枚も送られてきました・・・サンデー編集部で通信がエラーとわかっていて、
>直接自分の所に電話で話すでも無く、あくまでFAXの短い1文で事を伝えようとしたあたり、どうも・・・

710 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:04:18 ID:???0
>>690
あの文章は学監離れて気持ちの整理がついたから書ける文だと思う。
フリーになった直後とかじゃ感情が先走ってあんなに説得力のある文章にならなかったんじゃないかと

711 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:05:12 ID:???0
半分だろうと全部だろうと三分の一だろうと
この問題に目をむけさせるのに「あの新庄まゆをも発言」
っていうのは結構でかかったと思うよ
漫画の馬鹿エロっぷりとまともな文章の落差はなかなか利いた

712 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:05:38 ID:???0
>>690
多分ライクのことがなかったら、こういうこと話すのはもっとずっと後だったと思う
読者が聞いて気持ちの良い話じゃないし、
本人もすぐに話すのは辛いだろうし、本人にはもう終わったことだし。
今告発したのは、一人で戦ってるライクの援護をするのは
今も小学館で仕事してる作家じゃ難しい、
最近まで小学館で仕事をしててある程度内情わかってて、
しかももう小学館と切れてて、告発しても仕事にほとんど影響がない
自分だからできることだと判断したんじゃないかな
ブログにもそんな感じのこと書いてあるし。

713 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:06:44 ID:???0
不良が雨の日に濡れた子犬拾ってる所を見た、みたいなものだからね。

714 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:08:21 ID:???0
漫画家の質とか、この際あんま関係なくね?
小学館でかなりの仕事量をこなした作家ってところが大きいんじゃないだろうか

715 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:08:42 ID:???0
>>713
ちょw

716 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:09:15 ID:???0
受けた扱いと描いた中身は変わらないでしょ
雷句だけの問題に矮小化させてしまうのはどうだろう?

717 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:09:48 ID:???0
>受けた扱いと描いた中身は変わらないでしょ
受けた扱いと描いた中身は関係無いでしょ
だ。

718 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:11:06 ID:???0
>>714
うん。
会社に金銭的に多大な貢献をしたと自他ともに認める作家だってのは大きい。
作家が逆らったら単行本を人質に取ったり、
よそで嘘を広めてたという証言も大きい。

719 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:11:25 ID:???0
田村さんがまゆのブログの言い分を見たら
どう思うかねw
きいてみたい。

720 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:12:02 ID:???0
エロ描きたくなくて小学館離れて、描いてる漫画が「愛俺!」


721 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:12:32 ID:???0
あと、まゆたんのコンビニにもいけないぐらい馬車馬のごとく働かされてたって発言と
少コミ編集のアイドル気取りのアホブログの落差も利いたよ
あんなバッグ買っただのヴィトン買っただの、作家をだしにしゃぶしゃぶ編集部みんなで行こうぜ(経費で)ってブログを
公式に載せるような所は、そりゃ薄給で必死に書いてる作者からしたらふざけんなって思うでしょ

722 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:13:37 ID:???0
>>719
「お前が言うな」に10エロ

723 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:14:23 ID:???0
レイプ魔小学姦(笑

724 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:15:15 ID:???0
エロ漫画描いてればパワハラやセクハラやレイプされてもOKってことか

725 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:16:08 ID:???0
>>719
案外「ああ、あそこそういう方針だったからね」ってため息つくだけかもしれんよ

726 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:17:00 ID:???0
>>722
田村さんはいわばまゆの作り出した
激エロ路線のために離れざるを得なくなった人だからね。

>>724
だから半分といってるだろう。
その辺の暴力を受けたことに関しては同情もする。
だから半分。追い出された作家にとってはマユも加害者。
本人は自覚なくてもね。

727 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:17:59 ID:???0
>>633>>635
激しく同意
昔の花ゆめが好きだった自分は瞳元気大嫌いだったけど、
結構中身はあったし、雑誌がそっちに流れたりはしなくて
なんか対照的だなと思う
少コミも好きだったんだよ…。
少コミは元のH路線が変に利用されちゃった感じかね。

728 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:18:51 ID:???0
エロ天国にした当事者がさんざ稼いだ後に翻って英雄気取り
そしてそれにまんまと騙されるある意味純粋な乙女達

小学館愛好者は詐欺に気を付けた方がいい
クロサギとかオススメ

729 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:19:35 ID:???0
正直まゆがいなくてもエロコミにはなったと思うよ
たまたま引き金引いたのがまゆだっただけで
元々他誌よりちょいエロ路線だったんだしいつかは暴走したよ

730 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:19:48 ID:???0
>>726
まゆたんの作風を買って押し上げたのは編集
他の作家を切ったのも編集
エロ天国にしたのはネームを最終チェックした編集でしょ

731 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:20:11 ID:???0
田村さんが離れたのはまゆがデビューするより前じゃないの?

732 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:21:18 ID:???0
>>731
以前から兆候はあったけどね。
今じゃ低年齢層向け雑誌以外の少女誌が全部エロ化してるのに大いに貢献したな。

733 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:21:23 ID:???0
闇パあたりだって作中レイプで妊娠、あげく出産してるしな
十分あのころからエロだったでしょ

734 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:23:16 ID:???0
この、どうしてもまゆたんは悪くないっていう擁護、なんなの?

735 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:23:38 ID:???0
まゆは悪いっていうのは前提
編集がより糞ってだけ

736 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:23:51 ID:???0
>>720
編集に描かされてるエロと
本人の描きたいエロじゃ違うと思うがね

>>733
闇パと今の性コミを同列に語るのはどうかと
あれは展開上必要な内容だったわけだし、
エロだけの話じゃなかっただろ

737 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:24:31 ID:???0
>>132-133
うん、だから、
まゆたんが作ったエロ路線で田村さんが離れたっていうのはおかしいって言いたかった。
>>726へのレスだったんだけど、アンカー付け忘れました

738 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:24:31 ID:???0
>>727
しかし花ゆめはエロ路線は免れたけどイケメン路線+心の闇(エヴァ以降急激に増えたアレ)路線に行った感はあるからなぁ

どの雑誌も編集が「こういう路線だったら売れる」みたいなのが先走って漫画家さんが置いてけぼりになってる気がする
悪名高い「ジャンプの人気連載引き伸ばし」も作者の意思そっちのけっぽいし

どこの出版社も編集に多少なりとも問題はあるんだろうけれど、小学館が会社としても編集も群を抜いて終わってる、ということなのか・・・

739 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:24:53 ID:???0
>>736
同列にはしてないけど、あの頃からエロシーンが入ってるってのは
少コミのある種の売りだったと思ってるから言っただけです。
闇パは名作です。

740 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:26:12 ID:???0
なんか意図的なものを感じるまゆたん批判

741 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:26:19 ID:???0
>>720>>722>>728
なんかこういう煽りが定期的に来るね
同じ時間帯にいきなり集中するのが不自然な気がするんだが考えすぎだろうか。


大抵「エロ化はまゆにも責任あるのに今更何言ってんの」とか
「作品がアレなくせにこんなこと言っても」とか、そういう方向。
狙ってんのかってくらい同じ。

742 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:27:14 ID:???0
何を描かされたかどうかは置いといて

描いてる間に何をされたかが問題

743 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:27:42 ID:???0
>>736
話の流れ的にエロを導入するのと、
エロありきで話が流れていくのは、
同じようでなんか違うものね。
まゆたんを筆頭に性コミ陣は
話にエロを絡ませるんじゃなくて、
どういうエロ話を書くかって事に夢中。

744 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:28:16 ID:???0
>>739
多分>>733>>731へだと思うんだけど、
731の自分が勘違いしたからちょっと話おかしくなったんだと思う
これも勘違いだったらスマソ

745 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:28:50 ID:???0
エロだけじゃなくて展開上必要なエロなら許容範囲だったんだけどね…
編集が、エロいから売れるんじゃね?つかエロだけで売れるんじゃね?
モラルのないエロだったらもっと売れるんじゃね?ってどんどんと
暴走していっちゃったんだろうなあ
結局編集がOK出さなかったらエロコミなんかになってないんだから

没没とまともなものを却下して、馬鹿相手にエロを描いて釣れって
指示出して紙面を操作したのは編集部

746 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:28:52 ID:???0
>>742
だからその辺はマユも支持する

747 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:29:27 ID:???0
>>741
>大抵「エロ化はまゆにも責任あるのに今更何言ってんの」とか
>「作品がアレなくせにこんなこと言っても」とか、そういう方向。
>狙ってんのかってくらい同じ。

責任がまったくないとでも?


748 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:29:54 ID:???0
>>739
>少コミのある種の売りだったと思ってる
ということは闇パと同時期の連載もエロシーン必ずあったってことことだよな?
……そうだっけ?

749 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:30:24 ID:???0
少女コミック無くなってもよくね?

750 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:32:21 ID:???0
>>749
自分もいっそ一回なくなってしまえぐらいに思ってる

751 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:32:48 ID:???0
SUGI☆とか北川みゆきとか?

752 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:33:23 ID:???0
闇のパープルアイもその後の作品も
危険=レイプだったよね

最初に変身させようとなんかの先生が取った手段も「男に襲わせる」だった
鬼に変身するやつだって、「ヤれば解決」


753 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:33:48 ID:???0
>>747
だからエロ化の責任とかはまた別の話じゃん…。
全く無いなんて、まゆたん本人だって言ってない。
問題になってるのは、対等に仕事させてもらえないとか、編集の対応とかじゃないの?
そこへの反論がなくて、まゆも好きでエロ書いたくせに〜とか、
そういうズレた方向からの批判が多いって意味です

754 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:33:57 ID:???0
もっと田村先生についても語ろうぜ!

755 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:34:27 ID:???0
>>741
少コミスレにも今変なのが沸いてるよ
やたら理屈並べて上から目線の長文で延々絡んでる

>>749
異議なし。

756 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:34:31 ID:???0
>741
週刊少年漫画板のスレの流れが凄いから、流れが遅いところには集中して工作員が沸くみたい

いろんな暴露を見ると、ベツコミの小畑も凄い目に遭ってそうな気がしてくる

757 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:35:44 ID:???0
>>753
747ではないけど、だから全く支持しないとはいってないじゃないか。
100%じゃなきゃ不満なの?

758 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:36:01 ID:???0
昔、国会で「セブンティーン」があまりに過激な内容だというので
ヤリだまに上がったんだけど、
性コミも取り上げられていいレベルだと思うw
本当に取り上げるかどうかは別として。

759 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:36:06 ID:???0
少女コミックかあ…かつて洗礼が連載していた雑誌とは思えないな

760 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:36:16 ID:???0
>>753
エロを好きで描いたっていうのが批判になるの?
エロも書いてたけど他のが描きたくなっても許されなかった
編集者からイジメめいた言葉を投げつけられた
ここが争点だと思ってたけど
「もう」エロは描きたくないっていうのは、「ずっとエロはいやだったんです」とは全く違う印象受けるし

最初から新條さんはエロはいやだったって言うのが信者の意見なんだろうけど、そこのところはもやもやする

761 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:36:41 ID:???0
>741
こことか凄いよw
工作員わんさかで上から目線の無理矢理理論を押し通してる
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1212969717/

762 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:37:33 ID:???0
>758
小泉チルドレンの女性議員辺りに送りつけたら
マスコミ使って騒いでくれそうだけどw

763 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:39:01 ID:???0
ここの人は「しんじょーセンセはエロ抜きの作品の方が素晴らしい」という事が大前提で語っているけれど、

エロ抜きでは編集に踏まれても仕方ない様なお話にならない話しか作れない、という可能性は考えないのな

764 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:39:06 ID:???0
>>757
別に100%支持しろなんて753は言ってないだろ
なんでそう極論なんだよ

765 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:40:13 ID:???0
>764
極論持ち出したり、文章の一部分に噛みついたりしないと言い返せないからだよw

766 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:40:15 ID:???0
>>763
破り捨てたいようなゴミっカスなネームでも怒っちゃだめだろ

767 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:40:27 ID:???0
>>764
「半分」支持ってのに不満そうだったので

768 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:42:04 ID:???0
売れるエロを描けと言われて描きった新條
売れるバトルを描けと言われて描ききった雷句

どっちも一緒でしょ

769 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:42:16 ID:???0
>>757
747の内容だけにレスつけたつもりなので、
それまでの流れとかで矛盾してたらごめん


>>760
いや、好きで描いてたくせに、っていうのが批判に見えたんで
そうじゃなかったならスマソ。
自分も争点はそこだと思う、だから好きで描いてたのにとか、エロはまゆに責任があるとかは
また別の問題なんじゃないかと思ったんだけど

自分なんか変なこと言っただろうか…

770 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:42:19 ID:???0
>763も凄い内容だよね
踏まなくてもすむものを敢えて踏む編集がおかしいって話なのに
わざわざご丁寧にそこまでしなくてもいいんじゃない?って考えられないの?

771 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:43:29 ID:???0
>>763
そんなん誰も言ってねえええwww
まゆたんを支持するけど、作品は支持しないってレスは前スレから何度も何度も出てる

772 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:44:37 ID:???0
>>761
同人じゃん
あっちの人はどうせ「このエロにムラムラしちゃったあてくしたちが恥ずかしいじゃない!」「イヤイヤ描いたなんて、それにムラムラしてたあてくし達のプライドが許せない」程度の考えでしょ
工作員じゃなくて、「作品」と「作者の心」をごっちゃにしちゃった人が多いんだと思う

773 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:45:00 ID:???0
描きたくないのに描かされていたのは同情する
するにはするが、金もらっている以上正直それもプロの世界だろともちょびっと思う
(エロ推奨している訳では無く、求められたものを忠実にこなすという事)
編集になにかされていたとしたら全面的に同情する
この一連の発言も勇気ある行為だと支持する
でもあれだけの話の拙さと絵の不味さでも売れた要因はエロ描きしてたからだと思うし
エロをはびこらせたではやっぱり一因あると思うよ

774 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:45:10 ID:???0
>763
そんな可能性を考えないといけない世の中なのかwww
どんな植民地だwww

775 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:46:25 ID:???0
>772
それ、あのスレの方向性と違うよ
わざわざ説明も書いてくれてるのに、説明レスすら読まずにってのは頂けないよ

776 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:46:31 ID:???0
>>767
747が「全く責任がない」って極端なこと言ったから
それに対して反論したんじゃないの?
さっきから出てる、半分支持っていうのとは別の話だよ
一緒にしたら混乱するよ

777 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:46:58 ID:???0
>ここの人は「しんじょーセンセはエロ抜きの作品の方が素晴らしい」という事が大前提

いや、前提は「過剰なエロを描いちゃった責任はしんじょーセンセにもある」でしょ
さらに大前提で「だが、原稿踏んだりどエロを要求しそれを通す編集が一番悪い」じゃないの?

778 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:47:52 ID:???0
>>773
自分がはびこらせたエロに
今度は自分が痛い目にあったって言う感じだからなあ

779 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:47:54 ID:???0
>>771
「Hな漫画やらされたマユタソかわいそう><」
「少女コミックがエロエロ雑誌になったのはマユタソのせいじゃないもん><」

・・・という人もいっぱいいるですよ。

780 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:48:49 ID:???0
>777
その通りだよね
でも、レスをきちんと読めないみたいなのがいるからループループ
拡大解釈はまかせて!って言われてる感じだ

781 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:49:12 ID:???0
>>776
あーそれならごめん
混乱させた

782 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:49:14 ID:???0
そりゃそうだ
だってエロエロ少女雑誌に小学館の編集がしたくなかったら、それこそ
「少女コミックにこんなの載せられるわけねーだろ!」って原稿踏むだろ

783 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:50:28 ID:???0
なんかエロ路線を確立させたのは新條に責任があるってことは
本人さえ認めてんのに、何故かそこを議論の対象にしてる人が急に増えたと思う…

本人が認めてればいいって意味じゃないよ。
責任があるっていうのは、既に結論が出てて、本人も認めてて間違いないことなのに
そこに話を集中させるのはおかしいってことです

784 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:50:48 ID:???0
>782
ま、そんなもんだよね
雑誌の方向性決めてるのは編集なんだから
じゃなかったら雁首揃えて編集会議なんてしないだろうし
編集方針無視して書いたら、そりゃあ踏むさ

785 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:51:27 ID:???0
まゆたんじゃなくても他の作家がエロ漫画を描くでしょ
出版するのはどちらにしろ小学冠だけど

786 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:51:28 ID:???0
>>777
激しく同意 単純にそういうことだよな
元のブログを読んでないのか、意図的に話をすり替えようとしてるのかどっちなんだ

787 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:51:31 ID:???0
踏まれた原稿をかいくぐって載ったのがアレっていうところが小学館のすごいところですね(棒読み)

788 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:51:36 ID:???0
しかし何故、性コミの編集者はあんなにセクースレイーポ話が好きなのだろうか

それが売れるからだと信じて疑ってなかったのか
(携帯小説の普及っぷりを見るにその認識があながち間違ってもいない所が怖い)

それとも自分達が欲求不満でエロスを求めてやまないからだろうか

789 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:51:45 ID:???0
>779
新條まゆたんにも責任があるが、編集にも同等の責任は最低でもある

これが言いたいことですが

790 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:51:58 ID:???0
>>754
新橋命!!!

791 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:53:51 ID:???0
エロ漫画を描く人に悪人はいないよ
未成年に売りつける人が悪人なんだよ

792 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:53:55 ID:???0
>>785
水波先生の事ですね、わかります。

793 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:54:22 ID:???0
>>779
どこにいるんすか?

そんなに全部擁護に見える?
極端なレスもあるけど、編集を批判する理由も新條を支持する理由も
大抵しっかり書いてるじゃんみんな。
だからって新條を妄信的に信じてるわけじゃないよ。読めばわかるでしょ?

794 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:55:38 ID:???0
>793
読めないんじゃない?たぶん。漢字多く使ってるしさ。

795 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:55:39 ID:???0
>>785
なんでそう言いきれるのかがわからない

796 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:55:44 ID:???0
>>788
漫画家を肉体で縛り付ける編集がいたとかいないとかって噂が出てんだからホント洒落にならん
18禁で売ってるエロゲより数万倍タチが悪いものを、天下の小学館さまが堂々と少女向けで売ってたんだよな

797 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:56:49 ID:???0
>>793

>>785みたいに「マユタソが描かなくても他が描いてた」みたいに、
編集が全部悪いみたいな人いっぱいいるのでは?

798 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:57:34 ID:???0
>795
「これってエロなんだよね〜」とコミックス持って会話してるリアが持ってる本が大抵
フラワーコミックスなのはどうしましょう
小学館エロ作品リスト挙げた方がいい?
沸騰しちゃうよお〜(うろ覚え)あたりとか

799 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:58:28 ID:???0
新條の人格や作品の方向性なんてどうでもいいんだよ
編集のやってることとはね

800 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:59:01 ID:???0
>>795
すぎ、わたせが看板として受けてたんだから土壌はある
そして後のエロコミ化をみればわかるが、ホイホイレイプ漫画を通す編集が小学館内に存在

マユタンいなくても誰かが書かされてたでしょ
その人がウキウキ描くか嫌々描くかはわからんが

801 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:59:10 ID:???0
>>796
>漫画家を肉体で縛り付ける編集

なんかもうまんま性コミの世界じゃないっすか

ああそうか…
編集は自分がやっている事がスタンダードだと思っていたんだ…

本気で「レイプからはじまる恋」を信じているアホもいるかもだねこうなると

802 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 03:59:41 ID:???0
>>799
それこそ「編集が悪い」のは一致してると思うんだが

803 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:00:44 ID:???0
編集が悪いってのが一致するのは当たり前w
だってエロエロ少女雑誌に小学館の編集がしたくなかったら、編集が没にすればいいだけ

804 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:01:11 ID:???0
>>799
「編集が悪い」のは大前提だと思う。

805 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:01:39 ID:???0
花ゆめの話が出て思ったんだけど、
花ゆめは結構作品のアニメ化してるけど、
少コミは今アニメにできる漫画ないよね。内容ヤバすぎて。
小中学生が対象の雑誌で、世間様に堂々と見せられない作品ばっかってどーなのよ。

単純に儲けたいなら、いろいろリスクのあるエロ化より
アニメ化ドラマ化とか、メディアミックス狙いで雑誌作るんじゃないかな。
エロに興味のある年頃を釣りたいなら、従来の「ちょっとH」を少し強くするだけで充分だし

編集が一番、エロ漫画を作りたい・描かせたい・読みたかったんだなと
いろんな証言見て思った。
それを、まだ分別がつかず、
雑誌に載ってることとか信じちゃう年頃の子に発信して洗脳するのも
編集には気持ちが良いことだったんかね。
なんかここまでくると、もし取材と称して経費で性風俗とか行ったとしても驚かない

806 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:02:08 ID:???0
>802
新條まゆたんにも責任があるが、編集にも同等の責任は最低でもある
の後半をガン無視するレスを書き続けてる人がいるから>799のように書かれるんだよ

807 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:02:24 ID:???0
>>752
闇のパープルアイは元ネタがキャットピープルだし
エロネタあったりするのは当然かと思う

808 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:02:51 ID:???0
>>803
一個人の作家が描きたい作風なだけなら、その当人の作品だけで
留まるもんなw
他所に影響なんて出るわけない

雑誌の漫画全体がエロ路線で統一されてるのはどう考えても
編集部が率先してやってただけだ

809 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:03:06 ID:???0
>>803
だよね。

いっくら漫画家の方がエチ漫画描きたくても(まゆの事じゃなくて例えばの話)、
それこそ編集が「なに考えてんだこんなの載せれるか」って原稿踏みつければ済むことw

810 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:04:01 ID:???0
なんかさっきから、意見はある程度一致してるのに口論になってしまうレスがあるけど
結局どういうことなんだ?

811 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:04:11 ID:???0
>802とかって、流れもレスも読めないよね
一部分だけに食いついてしたり顔なんて、どんだけ頭悪いんだろ

812 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:04:42 ID:???0
>>806
そこはガン無視じゃなくて当たり前すぎて議論の対象にもならないからでしょ
編集、というか小学館が元凶なのは空気吸って生きてるくらい当たり前の話

813 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:04:47 ID:???0
>>806
あーそういうことだ、理解した。
さっきからレス追いながら混乱してた

814 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:06:43 ID:???0
>812
だからだ
そこを議論してる人の中に>812みたいに、そこは論点じゃないと
誤魔化し続ける人がいるから延々続くんだ

815 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:07:36 ID:???0
>>811
何故か一部分だけに食いついたり、
自分の意見以外見えてない人がいるよなあ…
その人の意見自体はこんなに口論になるようなもんじゃないと思うんだけど

816 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:08:16 ID:???0
ちょっと頭冷やそうみんな!

817 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:08:24 ID:???0
>>806
エロ路線になった一番の原因はどう考えても編集でしょう
同等どころの話じゃない
でも新條先生にも少しは責任あるんじゃないかって意見かと思ってた

818 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:08:27 ID:???0
小学館を糾弾するスレです
作家個人を罵倒したいなら該当スレいけ

819 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:09:04 ID:???0
>>811
なんで?ちゃんと全部読んでるけど。
編集は悪くないって誰が言ってたの?

820 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:09:44 ID:???0
みんな、これとか見て落ち着いて!




        Λ_Λ.
       /:彡ミ゛ヽ ) ー、. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::  どーしたの?
      ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧ :::::: :::○__○:::::::::  ・・・・・・・・!?
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ__,ノ


821 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:09:44 ID:???0
とりあえず各自どういうスレの流れになれば満足なのか意見を述べてください。

822 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:10:03 ID:???0
エロくたっていいよ
問題は作家に対して暴言、暴行を働いているかだから

823 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:10:32 ID:???0
だから田村先生の事についてもちょっとは触れてやれよ!

824 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:11:04 ID:???0
>>819
誰も言ってない。

825 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:11:11 ID:???0
>>817
待て待て、同意だけどそこにまで突っ込むと余計こんがらかる
>>806>>802への反論なんだから

826 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:11:15 ID:???0
ここは新條のではなくて、編集の悪口を言うスレではなかったのかね?

827 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:11:55 ID:???0
わかりにくいから英語で言ってくれんか?

828 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:12:05 ID:???0
田村先生にエロシーンを強要したのは編集
まゆたんが強要したわけではありません

流れを作ったからって、まゆたんが「お前ら原稿見せろ、こんなんじゃダメだエロ描け」って作家に強要したわけじゃない
原稿を没にしたりまともに描くなって言ったり馬鹿読者をエロで釣れっていったのもまゆたんじゃない
小学館の社員様である

829 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:13:31 ID:67fagOk+0
>>828
エロ路線ではなくて
暴言やレイプを行った疑惑の方が論点だろ
工作員が必死で話を逸らしてる臭い

830 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:14:03 ID:???0
生理痛が酷くてイブA錠ガブ飲みしたら
身体の震えが止まらない。

831 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:14:34 ID:???0
>>830
寝ろよ

832 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:14:40 ID:???0
>817 >819
新條まゆたんにも責任があるが、編集にも同等の責任は最低でもある
の後半をガン無視するレスを書き続けてる人がいるから>799のように書かれるんだよ

な「それぞれに同等の責任がある」という意見達に対して、>747 >760 >763 >779と
「でもまゆたんにも少し責任があるよね」と言い続けてるのがいるから
空転してるんでしょ

833 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:15:41 ID:???0
>>830
つーか吐かなきゃやばくね!?

834 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:15:41 ID:???0
>>828
誰も「田村由美にエロを強要したのはまゆたん」なんて事は言ってない件

835 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:16:24 ID:???0
>>819
あのさ、多分819以外の人が、編集の話とかを無視して(または省略して)
まゆたんの責任の話に集中してて、
それに対して>>799のレスがあって、さらにそれに>>802のレスがついて、
多分799も802も同じようなことを言ってるのに、
802が799の反論みたいになってるから、もうちょっとよく読んでくれって話になったんだと思う


なんかキリないですな

836 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:16:30 ID:???0
>834
そうそう田村由美に強要したのは小学館編集
まゆたんに強要したのも小学館編集

837 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:16:32 ID:???0
田村先生がまゆたんの発言を聞いたらどう思うか
お前が言うなって言ったりして

というような発言が上にあったので一応言っておいてみた

838 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:16:47 ID:???0
エロ氾濫の責任は全部編集長だよ

839 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:17:44 ID:???0
セクースしなかったら子供も生まれないんだぞ

840 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:18:33 ID:???0
>>829
こっちの話題はどうなったのかな?
雑談スレじゃないんだけど

841 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:18:54 ID:6QmMwbfd0
>>831
原稿、取り込んじゃわないと。
>>833
吐いてくる・・・

842 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:18:56 ID:???0
>832
その通りだよね
最低でも編集にも同じくらい責任があるって言ってるのに
「でもまゆたんにも責任あるよね」「でもまゆたん擁護な人いるよね」
って負けず嫌いなのかなんなのか、延々言い続けてる人がいる

843 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:19:37 ID:???0
「エロ強要した編集が悪い」

これはエロを描くことを強要したのか
それともエロを体(ry

844 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:20:28 ID:???0
>>841
ヤバかったら病院池よ!
体が資本だよ!!

845 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:20:29 ID:???0
>>837
確かにそういうの上にあった…

お前が言うな!って言ったとしても、
別に問題ないよなあ…。



まゆたんは別に、
少コミのエロ路線のことは批判してない。
このへん誤解してる人いると思う。

846 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:20:46 ID:???0
>>842
「悪いのはすべてまるっと300%編集のみ、新條まゆはまったく悪くありません」


847 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:21:13 ID:???0
>832
相手は言い返したいだけなんじゃないの?
理屈や文意、相手の言い分なんかどーでもいい人っているよ
そんなことより、私が最後に言って終わるの>< なしつこさ
でも、どのスレの工作員もこんな感じだよ

848 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:21:25 ID:???0
>>829>>840
突然脈絡なく話が始まったけど、
そういうことだったんかなあ。

849 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:21:43 ID:???0
>846
クマー?

850 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:22:47 ID:???0
望まないセクスでくやしいっかんじちゃうっなのはクリムゾンだけでいい

編集の暴言は今後もポロポロ出てくるかもね
レイプ疑惑はぶっちゃけ疑惑を確証に変えるのは難しいだろう
名前出して公表するにはキツすぎる
強姦とかする奴はそういう「女性からは言いにくい」ってのを狙ってるんだろうけどな
鬼畜め

851 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:23:37 ID:???0
>>842
「編集が悪くないなんて誰も言ってない」「悪いのはまず編集ほぼ編集」って言ってる人がいるのに
「まゆたんの事ばかり悪く言って編集の事を誤魔化そうとしている人がいる」と言い出す人がいるのも
いまいちスレがまとまらない要素かもしれない

852 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:24:15 ID:???0
>832
以前別板にあったスレで、本人降臨祭りがあったときもこんな感じだったよ
とにかく叩かれるのが悔しくて、本当何言ってんの?な部分に噛みつきまくり
そりゃおかしいよ、と周囲に諫められると「そう読むこともできる」とかなんとか言い張りまくり
ID出る板だったからID変えまくりで凄かった

853 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:24:21 ID:???0
まゆたんに描かせていたエロ漫画をリアルでやっていた編集w

854 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:24:35 ID:???0
ぶっちゃけ極論言えばそうなるからでしょ

 編 集 が 原 稿 を 通 さ な け れ ば エ ロ コ ミ は 出 来 上 が り ま せ ん で し た



855 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:24:53 ID:???0
>>834
>>726とかそうなんじゃないか?
というか、みんなレスをいちいち読みながら話を進めてるのに
一人か少人数か知らんけど、周りの意見をろくに理解しないでいる人がいるから
無意味に混乱してるんだよ

荒らしとか工作員とか思われても仕方ないよ、これは


856 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:24:55 ID:???0
>>840
「こっちの話題」というのは?

857 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:25:35 ID:???0
リア高辺りでクラミジアが広がってるのの責任の一端は性コミにありそうだよ
簡単にセックスセックスで、もー

858 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:25:36 ID:???0
>>854
そうだよ

859 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:25:50 ID:67fagOk+0
こっちもな

 編 集 が 暴 言 を 吐 か な け れ ば ま ゆ た ん は 発 言 し ま せ ん で し た

860 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:27:27 ID:???0
編集ももっと対人スキルあげておけばよかったのにねえ
恨み買ったら後で自分に返って来るのに、絶対大丈夫ってそうそうないよ
時代って変わって行くから、驕れる平家は久しからずや、だよね

861 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:27:55 ID:???0
>>851
いやいや…
いきなり「まゆたんの事ばかり悪く言って編集の事を誤魔化そうとしている人がいる」って
言ってる人がいる、って決め付けるレスが、なんか唐突に出てきたんだよ…

862 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:28:17 ID:???0
BASARAでセックルシーンがあったのは編集の意見があったからなのかな?
(あれは別に肉体関係を持たなくても「敵を好きになった」って事実だけで十分だと思ったから)

863 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:28:58 ID:???0
>860
人は恨みをなかなか忘れないもんだからねー
それで痛い目見た芸能人も作家も他もいっぱいいるのに

864 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:30:27 ID:???0
>>859
そうだなw

865 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:30:55 ID:???0
ヒント:「まゆも悪い」はこのスレでは別に話題にならなくてもいい。該当スレへどうぞ。

スレの主旨としては「編集の事を誤魔化そうとしている人がいる」という話題はアリな件

866 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:32:02 ID:???0
もうテンプレにしたいくらいだ

・まゆたんは別に少コミのエロ路線のことは批判してない
・編集が原稿を通さなければエロコミは出来上がりませんでした
・編集が暴言を吐かなければまゆたんは発言しませんでした


見えない敵と戦ってる人、いい加減にしてくれ。頼むから会話してくれ。
反論レスをつけるなら、相手の書き込みを理解してからにしてくれ。
意見が同じ人になんで同じ意見で噛み付く必要があんのよ

867 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:32:11 ID:???0
田村先生の発言についてもちっとは熱く語・・・

868 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:32:42 ID:???0
少女誌をエロでしか売り出せないって時点で
編集の無能さはわかるのになあ
できあがった雑誌も、そういう編集の暴力的な人間性を反映してたってことか

>いきなり「まゆたんの事ばかり悪く言って編集の事を誤魔化そうとしている人がいる」って
>言ってる人がいる、って決め付けるレスが、なんか唐突に出てきたんだよ…

じゃあそれが工作員ぽい?


869 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:32:58 ID:???0
新條の話題はもういいよ

870 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:33:22 ID:???0
>>862
あれは別に良かったんじゃないかな。その後の展開が尚更重くなって。
それに対象読者年齢が少コミより上だし。

871 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:33:24 ID:6QmMwbfd0
>>844
ありがd。吐いたら少し楽になた。
取り込みながら体験談でも書こっかなとのぞきに来たんですが
ちゃちゃっと作業終わらせて今日は寝ます。

872 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:34:15 ID:???0
>>866
見えない敵と戦っている人って決まって「工作員」って言うからすぐにわかるよねw
架空の工作員と必死に戦って戦いに夢中になりすぎて問題がそっちのけになってしまうw

873 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:34:49 ID:???0
工作員は無駄だよ
今回の件に関しては小学館の編集が悪いってのは一致してるんだからさ
何を言っても無駄無駄
他いっといで

874 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:35:32 ID:???0
>>871
よかった。
体壊さない程度に頑張って!
ちょっとでも寝れば効率も上がるし。

875 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:35:42 ID:???0
>>869

「誰が編集の毒牙にかかったか」

を予想でもしようぜ

876 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:35:43 ID:67fagOk+0
スレちを非難したら池沼認定ですかw
これだから工作員は怖いw

877 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:36:04 ID:CdwrjeQT0
>>871
体験談買いてけよ

878 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:37:28 ID:???0
>>877
かわいそうだよ・・・

879 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:37:53 ID:???0
むしろ編集以外の誰が悪いんだ?って話なのにねー

880 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:38:00 ID:???0
>>871
おやすみなさい。お大事にー。

>>873
工作ですら、編集部は擁護できなかったもんな。
新條を攻撃するんじゃなく、純粋に編集をフォローすりゃいいのに
フォローするところないけど


881 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:38:30 ID:???0
>873
だね
他スレも大人数で無茶擁護をすれば通る的に人数やってきて
住人沈黙とかも平気であるし、返り討ちにあってるのもあるw

882 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:39:17 ID:???0
工作員がいるとしたら、
中身のない書き込みで煽ってる奴がそうなんだろうけど、
やっぱこれって編集なんだろうか。
だとしたら時間外労働?やっぱ給料出るの?作家の稼いだ金から。


883 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:39:45 ID:???0
他スレ覗いてみたら話が雑談や関係無い議論にすり替わってるw
今日がヤマですかw

884 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:40:15 ID:???0
一度、スレのスタンスをしっかり決めた方が
工作を避けるためにいいのかな。

885 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:40:20 ID:???0
花ゆめの話題にすり替えようとして失敗した人もいたよねw

886 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:40:36 ID:???0
>761
すごいねw
(スレタイ)スレって書いてないと同じ板のスレだと分からない!
だから誤解させたお前が悪い理論なんだねw
板住人じゃないのがバレバレ

って読み込んでたら、ループ終わってるw?

887 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:40:55 ID:???0
>>883
関連スレ全部こんな感じなのかな?
計画的にやったのか

888 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:41:31 ID:???0
>>885
ごめん、それは自分
まさかあんなに話逸れるとは思わなくて、軽い気持ちで書いてしまった
ごめん

889 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:42:04 ID:???0
>>886
同じ板?

890 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:42:07 ID:???0
飽きたら失速するはずなのに、関係無い雑談に・・・。

891 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:42:40 ID:???0
エロ路線について書き込みたい板住人と
レイプ疑惑でスレを進めたいvipperが対立してるだけかと

892 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:42:43 ID:???0
>887
886だけど、今読んできたスレはこんな感じだった
もっと上から目線で攻撃的なメチャクチャ理論だったけどね

893 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:43:25 ID:???0
>>888

>>633の人ですか?w

あれはあの後に藤崎まおネタに食いついた人の方がアレだったから・・・

894 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:44:10 ID:???0
>>891
vipperを1匹見かけたら30匹はいると思え

895 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:44:53 ID:???0
>>890
糾弾を失速させたいんですね、わかります

896 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:45:17 ID:???0
>889
少女漫画板の話だったら
「フィルヤンで話題になったこんな人が〜」
って書いたら、フィルヤンで勝手に想像した内容でフルボッコ
(761は事件事故スレの話題だったからアキバに直結でフルボッコ)
理由が「事件事故(スレ)」って言わなかったから分からなかった
だからアキバと誤解した!だからお前が悪い!
とみんなが言ってるの

897 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:50:00 ID:???0
>>895
いや、真面目に語ってた人達の話が流れるのを懸念してるんじゃないかとw
あと>>829同意
話逸らしたり煽ったりで、論点変えようとしたように見えた

898 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:50:24 ID:6QmMwbfd0
>>894
ゴキブリかよwww

899 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:53:16 ID:???0
スルー検定実施中w

900 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:53:31 ID:???0
>>894
vipper来たらもっと流れ早いんじゃないかな
あの話の通じなさは編集部の人間かな、と思ったんだけど

901 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:54:58 ID:???0
>>898
いいから寝ろw

902 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:55:08 ID:???0
ttp://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20050920A/

社会的にも弱者のまゆたんは、いうことにいちいち説得力があるので、正直に応援したい。


903 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:55:28 ID:???0
>900
vipper来ると凄いからねー
でも話の通じなさ、文章の読めなさはよく似てる

904 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:56:27 ID:???0
Vipを呼び込んで荒らそうとしてるの?
もう呼びかけてるのかな?

905 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:57:52 ID:???0
>900
雷句本スレはもっとレス読めない、ブログ読めないのが沸いてるw
あれがもし編集だったら、お股パッカンくらいしか編集方針決められないよ

906 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:58:07 ID:6QmMwbfd0
>>901
ラスイチ取り込み中です。これ終わったらねます。

907 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 04:58:23 ID:???0
3スレ目も立てた方がいいのかな

908 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:01:11 ID:???0
テンプレ

小学館の横暴 少女漫画家への性暴力 漫画家へのパワハラ・奴隷扱い を語るスレです。
個人漫画家への非難はスレチなので極力お避け下さい。
荒れそうになってもマターリ小学館糾弾でよろ。

合言葉は 「全て小学館が悪い」

前スレ
【被害者多数】小学館を糾弾するスレ2【新條田村】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213103762/

1スレ目
新條まゆが小学館の内情を暴露
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1212990213/
関連スレ
★新條まゆ・クサレ小学館のアホ編集を一刀両断★
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1212952173/

※最近の出来事※
 雷句誠氏の小学館提訴問題で、1年前に同様に小学館を離れてフリーになった
 少女漫画家新條まゆ氏が、ブログで理由を長文で告白。
 雷句氏と後輩作家へのエールを送る文章になっている。
 ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

909 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:02:12 ID:???0
いつ流れが速くなるかわかんないから、早めに立てた方がいいかもねー。
荒らし対策のテンプレとか出来ると良かったけど、今からじゃ間に合わないか

910 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:02:42 ID:???0
リロードしてなかったあああ
>>908ありがd

911 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:04:01 ID:6QmMwbfd0
>>907
次スレあると助かります。
色々と吐き出してしまいたい事があるのでw

ではおやすみなさいませ。

912 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:04:14 ID:???0
>>906
寝る前に水しっかり飲んでおくんだよ?
お大事にね

913 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:04:52 ID:???0
テンプレに>866の3行を入れる?

914 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:09:15 ID:???0
>個人漫画家への非難はスレチなので極力お避け下さい。
これを読んでいれば、まゆたんの責任うんたらの話題なんて出すはずないんだけどな。
入れなくてもいいんじゃない?

915 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:10:10 ID:???0
>>914
>これを読んでいれば、

嵐がそんなん読むはずない

916 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:10:36 ID:???0
極力を抜けば?

917 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:10:44 ID:???0
結局自演臭かったし

918 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:11:00 ID:???0
>914
絡みたい絡む人は、その辺りの文意は絶対に汲まないよ
ある程度、出てくる頻度が高い問題に対しては明文化しておいた方がいいと思う
このスレだって少し前はループしてた

919 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:12:45 ID:???0
小学館の横暴 少女漫画家への性暴力 漫画家へのパワハラ・奴隷扱い を語るスレです。
******個人漫画家への非難はスレチなので極力お避け下さい。******
荒れそうになってもマターリ小学館糾弾でよろ。

合言葉は 「全て小学館が悪い」


テンプレ2行目をこんな感じにしとけば良いんじゃ?


920 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:13:05 ID:???0
>896
読んできたよww
まゆたんの水瓶発言編集が黄金水プレイで陵辱されてて笑ったww

921 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:13:49 ID:???0
・編集が原稿を通さなければエロコミは出来上がりませんでした
・編集が暴言を吐かなければまゆたんは発言しませんでした
は入れておきたいなあ

922 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:15:26 ID:???0
>>416
同意
正直別にHしてなくても良かったよ
基本的な話の部分が面白かったから読んでた
今は全く読めないし読みたくない

923 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:16:18 ID:???0
>>424
あれはまともな頭の人間は読めない
DQNだけに受けている、小説でも何でもない『何か』

924 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:18:12 ID:???0
とりあえず、次スレテンプレの話題に集中してもらえるとうれしいかな
テンプレ決まる前にスレ落ちは避けたいところ

925 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:19:14 ID:???0
age進行にしてしまえば、少なくとも自演は減る。

926 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:19:52 ID:???0
>>921
各少女漫画誌の編集方針についての話題ははスレチなので極力お避け下さい。

も追加した方がいいんじゃない?ずっとループしてるし。

927 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:22:42 ID:???0
>926
釣りじゃないなら、それは必要ないんじゃない?
小学館の体制や雑誌の方向性なんかも話題にも必要だから
どうしても「編集方針」については話題に出るし、説明には必要になる

928 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:25:31 ID:???0
エロに走ったのはいつかどうかで半分以上スレ埋められても困る

929 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:26:51 ID:???0
>928
ここ最近の流れだけ読むと、そんなので半分も埋まらない

930 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:27:35 ID:???0
分かりやすく
・少女漫画家からの密告歓迎
・小学館編集部の悪口以外は禁止
でよいのでは

931 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:31:15 ID:???0
>>930
乙、わかりやすいね

932 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:34:33 ID:???0
元々ノリノリだった人が、唐突に手のひらを返すようなことを言う理由・・・
そいつは大抵、

「エスカレートする要求に耐えられなくなったから」
だったりするんだよね。
ひいきにしていたTL作家がそれでやめて泣いた。

933 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:34:52 ID:???0
>>926
工作員w

934 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:39:42 ID:???0
38 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2008/06/12(木) 05:28:15 ID:ZdeQAk0Z0
文春読んできた
たいしたこと書いてない
遅刻の理由は大先生との打ち合わせが急に入ったとかいい訳したり
冠の暴言集に「てめぇいつまで寝てんだ」追加

935 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:52:35 ID:???0
編集者の立場を利用して芸能人にも近寄る輩もいる
漫画とは一切関係ない「益子直美」を忘年会で連れ回していた事で有名な
ぶ論忖担当T田(ツッチー)

武豊は「友達」とキャバクラで自慢ばかりしている。

936 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 05:59:22 ID:???0
>>248
コメで叩かれ過ぎワロタwww

937 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 07:18:10 ID:???0
>>930
他社工作員乙ww

他社の暴露話もいいよ。比較対象になる。
具体的な話が出てきて話題が広がってきたら別スレにすればいいだけ。

938 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 07:22:39 ID:???0
週栄とかどうなの?まゆたんは良く言ってるけど、これってまゆたんが
マンガの描き方描いた時に小学館のこと良く描いてたのと同じだよね。

ひとつの雑誌追っかけてくと不自然な人の流れとか・・・
上手くも無いのに延々と連載できてる人とかね。
とくに少女漫画家の場合編集は男、男と女だから・・・
さくらももこさんみたいに編集者を取り合って結婚して、別れたら
ストーリーの面倒みてくれる人がいなくなってめちゃめちゃになって・・・

939 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 07:50:01 ID:98wqVlvU0
これは編集長レベルじゃないな
社長とか重役に漫画の事がわからない
もしくは漫画家を嫌う馬鹿取締役がいるはず


940 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 08:34:08 ID:???0
>>938
公私混同も甚だしいな
社会人なんだから仕事と私情は分けろっていうか。
よくプロ意識って作家側に求められること多いと思うんだけど、
同様に編集も給料貰ってるその仕事のプロとしての自覚が欲しいよね。

上手くもないのに延々と枠もらえてる人いるよね。
多分”そういうこと”なんだろうなーと思うようになった。

941 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 08:46:33 ID:???0

渡瀬悠宇のブログ 暗にマユタン批判?
ttp://plaza.rakuten.co.jp/wataseblog/

>そういや、昔「担当さんが好きなものを描かせてくれない」と皆が一度は口にする愚痴を新人当初私も母にこぼしたことがあります。しかし、すぐさまこう言われてハッとしました。
「あんたが描けない(描く実力がない)からちゃうか」
・・・痛い言葉だったけど、おかげで思いなおして少しでも上手くなろう、実力をつけるために頑張ろう、と思ったです。だから今でもよく覚えている。
(しかし母は演出やらデッサンやらカラーやらめっちゃくちゃうるさかった・・担当以上に厳しかった)
後年、編集さんが同じことを言ってました。「文句いう作家が多いけど、描ける力があるならこちらも描かせてるからね」
厳しいですが、それが実力社会というもので、悔しいなら上達するしかないのです。




942 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 08:49:32 ID:???0
>>941
批判…には見えないけどな
ただ考え方にも色々あるというだけにしか
編集が偉そうだなとは思ったけど

943 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 08:54:15 ID:???0
>>941
このタイミングでこの内容は狙ってるね。
「あんたに描ける実力が無いからエロ描かされるんだよ」って言ってるようなもんだ。

944 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 09:07:16 ID:???0
でも、この人は実力でのし上がって来た訳じゃなく
層化の力でコミックスやアンケートが良かっただけの人だよね


945 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 09:09:06 ID:???0
>>941
8日のブログに編集者と赤坂の料亭で会食したとあるね。
学館から接待を受けたのかな?
非常に分かりやすい編集擁護だなw

946 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 09:09:15 ID:???0
渡瀬って高橋留美子のパクばっかりやってた
イメージしかない

947 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 09:19:08 ID:???0
まゆたんに限れば実力ないからエロ描かされてるのは当てはまるだろうけど、
田村由美までエロ要求されるんだぞ。
小学館少女漫画家でもトップクラスの人気作家でストーリーテラーに対して。
まゆたんがただ「エロ描きたくない」って言ったら「お前が言うな」だろうけど、
今このタイミングで具体的に編集の横暴を暴露してくれたのはGJだ。
まあ、渡瀬もまゆたん全盛の頃苦々しく思ってたとかいうのはあるのかもしれないが。

948 :940:2008/06/12(木) 09:30:52 ID:???0
この中に漫画家になる以前に社会人経験した人どのくらいいるのかな。
自分が940の意見を出した上で。
中学の頃に、周囲にプロデビューした人がいて、
出版社の内情とかプロになると好きなものを自由に描かせてもらえないってのは聞いて知ってた。
それ承知でデビューしたので、好きなものが描けないってのは理解してた。
編集が求めてるのは売れる商品なんだから、編集が何も言わなくてもそれを出せるようになったと認められるまでは
自分が好きに描けるもんじゃないと認識してたんで、渡瀬さんの言うことは別に編集擁護とは思わない。
それが描き手側のプロ意識だと思ってるから。

かといって、安易に売れるからってエロ描けっていう編集もクソ過ぎるけどな。
おまいら自分たちの仕事にプライドあんのかと言いたくなるね。
おまいらが作ってるのは少女雑誌なのかエロ本なのかと問い詰めたい。
エロを描けという所から離れたまゆも正解だと思う。
それで生き残るなら実力があったってことだし、小学館を悔しがらせるのもいいじゃんと思うけどな。

949 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 09:33:11 ID:???O
うげー
渡瀬さらに見損なったわ

950 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 09:37:17 ID:???0
渡瀬も無意味なエロが多いような気がしてたけど

951 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 09:38:08 ID:???0
渡瀬って確か自分のコミックスの柱に

本当は少年漫画でデビューしたかったけど とか
絵は変えさせられた とか
編集に××と言われたから○○な展開になりました とか

自分の描きたい方向じゃなかったけど編集に言われたからどーのこーのと
今まで散々言い訳三昧してきた印象しかないのだけど??

8日に赤坂の料亭でガッカン編集者の愚痴でも聞いたのかな?w


952 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 09:40:25 ID:???0
渡瀬の漫画で一番最初に見たのが
女の子ががっつりレイプされる話だった

ふーん

953 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 09:47:27 ID:???0
>>941
文章が宗教くさい
洗脳されたやつの私の方が悪いからだめなんだみたいな

954 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 09:48:06 ID:???0
厨房の頃友人からふしぎ遊戯全巻貸してもらって読まされたけど、
ヒロインが出てくる次々とイケメンに意味もなく好かれていたことと
ヒロインの友人が本気でがっつり輪姦されていたことしか思い出せない
しかもその友人は、レイプされたことで友人を逆恨みして悪役になるという最悪な展開だったような気が

955 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 09:49:04 ID:???0
× ヒロインが出てくる次々とイケメンに 
○ ヒロインが次々と出てくるイケメンに

956 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 09:56:38 ID:???0
渡瀬も当時の編集の方針に従って話作っただけと思うな。
女の子の夢というか願望を表現している、みたいな書評も見たことある。
ありえないよなあ、何でヒロインがあんなにモテるのか私も理解不能だったw
それが新條が出てきて、はっちゃけたエロが売れたもんだから、
カネに目がくらんだ編集の目がエロ色一色になったってことだと思うな。

957 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 09:56:57 ID:???0
渡瀬の漫画ってデビューもレイプネタだった記憶

958 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 09:58:46 ID:???0
>>957
元々編集がレイプ体質でレイプネタ好きってことかw

959 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:12:33 ID:???O
元々渡瀬さんのブログって、自分自身の作家論を語っている場合多いから、今回のはまゆたん批判までとは思わない。
今この時期に書いたものじゃなければ、一意見としてスルーできるんだけどな。


渡瀬さん、もうちょっと考えて欲しかった。




960 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:15:05 ID:???0
サンデーの昨日の態度も最悪だった。
つまりこの時期にこういう当てこすり出して来たって事は
喧嘩上等!って事だろうね

961 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:19:27 ID:???0
まゆたん批判の時は「話をすり替えてる」「悪いのは編集」「漫画家を九段するのはやめろ」と大合唱だったのに
ここに来て漫画家批判ですか・・・?

962 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:21:27 ID:???0
少女コミックでエロ書かせるな。
18禁雑誌にしろよ。
何で小学館ふくめ雑誌社の人間はこんなばかばっかりなん?

963 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:21:44 ID:???0
>>958
よく今まで犯罪者が出なかったよな・・・って、泣き寝いりしている人がいる可能性もあるのか・・・

964 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:21:56 ID:???0
>>959
ざっと読んだトコ、作家論なんてどこにも見当たらんけど・・・



965 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:22:29 ID:???0
渡瀬も新條も高橋御大に比べたらまだまだひよッコ

966 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:22:56 ID:???0
新條信者はこえーなw

967 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:26:50 ID:???0
新條信者なんているの?渡瀬信者が痛いのは昔からだけど。

しかし、二人のブログを初めて見たが、文章能力は新條の方が有るなw
渡瀬の文は同人ミーハーみたいw


968 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:27:24 ID:???0
次スレまだー?

969 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:27:27 ID:???O
>>961確かにね。
まゆたんとは逆に自分、渡瀬作品は好きなんだよな。
だからこそ、あのブログは止めて欲しかったよ。


970 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:29:00 ID:???0
Hな漫画を描いていたのは本人の本意ではないことに吹いたw
社会人としてはイメージアップだがネタ漫画家としてはイメージダウンだな。

971 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:34:32 ID:???0
人間の三大欲求、食欲性欲睡眠欲。
小学館って食欲と性欲の漫画多いねw


972 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:35:41 ID:???0
ワタセの意見は意見として別に良くね?
誰がなにを言おうと小学館が真剣にクソなのに変わりはないんだし
個人叩きは不毛だからいい加減やめやめ
それこそ編集どもの思うツボ

973 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:35:42 ID:???0
>>961
編集擁護の漫画家だからじゃ?

974 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:39:47 ID:???0
編集だって見る目のある人、無い人色々だろうし
そして漫画家との相性ってのもあるだろう
渡瀬さんにとっては(最終的には)編集の言うことが納得出来る
内容であっても、他の人にとってもそうだとは限らないし


975 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:41:20 ID:???0
ライクの援護射撃をした眉タンのパフォーマンスが良すぎたところに加えて、
エロ化路線が編集の後押しが強かったことが暴露されて
少コミエロ化を苦々しく思ってる少女漫画板住人(自分も含め)が一斉に眉タン側についたんだろうな。
眉タンが少コミエロ化のA級戦犯なのは間違いないが、
このタイミングで編集の横暴を上手いことアピールできれば
少コミ編集部のエロ化方針が転換する可能性もあるわけだからな。

976 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:42:16 ID:???0
http://ishikawajun.com/

977 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:47:31 ID:???0
>>948
まゆたんは「自分の描きたいエロを、自分の気がのったときに」描きたい人だよ。

だから、「描きたくないときにエロを描けと強要されるところから離れた」が正しい。
エロを描かないために離れたように解釈すると、今もエロ描いてる矛盾点突っ込まれるよ。

978 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:51:18 ID:???0
>>977
そういや小学館が出て行った今もエロ描いてるし、描くこと自体は嫌いじゃないんだろうな。
ただ、その時はエロではない作品で勝負したかったのにアホな小学館がエロにこだわった、と。
普段Aのものを描いていてそれを得意にしていてもBに挑戦したいと思う気持ちは少なからずあると思うんだ。
小学館は彼女でだいぶ稼がせてもらっただろうし、一回くらいはやらせてやっても良かったとは思う。

979 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:58:09 ID:???0
まゆたんの漫画は好きじゃないから読まないけど、小学館には好きな漫画かもいるからこれはGJ。
好きに描かせてもらえないとか、ある程度の暴言は一生懸命に仕事してたら仕方ないとしても、
脅したり、「水瓶〜」は度を超えてると思う。人間性がクズ。
漫画家を人間扱いしないって言うのは、その先にいる読者もバカにしてるって事で
実際に田村さんに「読者はバカ」って言ってるし、昔からそういう体質の会社なんだろな。

漫画家と読者は文句言いつつ、いい漫画描けば買って、つまんなければ買わなくなってと、
ある程度対等な関係だと思うけど、編集は何のためにいるの?
漫画家に売れるからって理由だけでエロ強要したり、引きのばしたり、
売れなくなったら暴言で病気に追い込むって…。
売れる漫画を描かせることは、会社だからあたりまえだけど、
買ってくれる読者のことも考えて、いい作品を生み出す努力で売れて欲しい。

エロで少コミが売れたのは事実だから、「読者がバカ」って言うのは間違いとは言い切れないけど、
そういう態度で本を作ってるんだと思うと、小学館の出版物は買う気なくす。
読者は買わなければ済むけど、レイプとかパワハラされてる人たちはかわいそう。

980 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:02:49 ID:???0
>>979
>実際に田村さんに「読者はバカ」って言ってるし、

田村氏は「編集の脳内では「読者はバカ」というのが基本になってる」と言ってると解釈してたけど。


981 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:05:50 ID:???P
マルコの意見が聞きたいな、ぜひ

982 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:08:41 ID:???0
渡瀬の「料亭」に何故か反応すると予想w

983 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:14:04 ID:???0
>>978
そうなんだよな。エロばっかり続けてるのに疲れて、
エロ以外のものを描きたい気分になっただけだろう。
編集が一ヶ月か二ヶ月好きに描かせてやるだけでよかったんだよ。
それで結果が出なきゃ本人も納得しただろ。

田村の件でも、新篠の件でも、編集がもう少し作家をうまく泳がせてやったら
全然揉めずに済んだ話のような気がする。
編集部のどんな理不尽な要求も100パーセント言うことを聞かないと許さない体質が
こんな結果を招いたんだろうな。

984 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:17:50 ID:???0
何人かの漫画家が意見を表明した。
橋口たかしは、
本人の書いたものなのかどうかはまだ未確認のようだが、
雷句を批判するブログを書いた。
新條まゆは、小学館に対して批判的な意見を書いた。
個人的体験からの感想がやや過ぎるが、率直な意見だった。
どちらからも、編集者の顔はひとつではないことが窺われる。
担当する漫画家次第で、編集者も変わる。
不幸な組み合わせになってしまった時にどうするかという危機管理が、
編集者たちにはできていなかった。
漫画家にそれを求めるのは、少し酷だろう。
小学館と、それからほかの出版社ほかの編集者にも、
そのあたりは自らを省みて、反省できるところはしてほしい。
雷句にも、到らなかった部分は反省してほしい。
http://ishikawajun.com/

985 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:18:05 ID:???0
新スレ立ててくる
立ててくるまでレス自粛お願いします

986 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:19:12 ID:???0
試しに非エロを描かせてみて人気が出たら儲かるんだから結果オーライ
人気が出なかったらジャンプよろしく即打ち切りする手段もあっただろうに
小学館には大した痛手にもならなかっただろうにあくまでもエロに拘るからこうなった

987 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:25:50 ID:???0
【被害者多数】小学館を糾弾するスレ3【小学姦】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213237207/

立てました

988 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:26:48 ID:???0
>>983読んで思い出したんだけど、
名香智子は編集さんの提示する「読者好みのテーマ」を3本描いたら、
4本目は自分の描きたいものを描くというローテーションででやってきたと言ってた。
小学館も昔はまともだったんだろうな。

989 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:27:31 ID:???0
>>987
乙っした

990 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:28:27 ID:???0
>>987
乙乙

991 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:30:22 ID:???0
>>980
ごめん。言ってないね。
けど読者をバカにしてるところがあるのは事実だと思う。

まゆたんも書いてたけど、感謝しろとはいえないけど、読者をもっと大事にして欲しい。
お金を最終的に出してるのは読者だし。
読者も漫画を読む場を作ってくれる編集には感謝してもいいと思うけど、
今話題になってるような編集じゃいない方がまし。


992 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:30:28 ID:???0
>ただ、裁判は、被告席に立った経験からいわせていただければ、

これ笑ったw
いしかわってこんな事までしてたのか・・・

993 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:31:06 ID:???0
まゆたんって意外と文章力があるね。

994 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:31:40 ID:???0
>>992
この人はトラブルメーカーだから。

995 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:33:47 ID:???0
>>941
それで編集の言いなりでバカ女が多数の美形に
チヤホヤされるハーレム漫画を描いてたのか

996 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:34:49 ID:???0
そう言えば渡瀬の漫画もレイプがあったような。

997 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:35:29 ID:???0
また個人叩きか

998 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:36:29 ID:???0
いまのところ小学館への愚痴を書いてる漫画家って誰がいるかな?

新條、田村、楠…?あたりはテンプレ入りしているようだけど

999 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:39:36 ID:???0
>>998
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)

1000 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 11:39:44 ID:???0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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