旧劇場版を語るスレ

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/01(木) 20:26:20 ID:9IVTXMai

旧劇場版エヴァンゲリオン　ＡＩＲ/まごころを、君に　を語るスレです
・演出で良かった所や疑問に思った事、解釈など旧劇場版に関することなら何でもＯＫ
・解釈については最終的には個人の自由。あくまでもこういった解釈の仕方もある、といった感じの方が荒れにくい
・新劇場版と絡めての意見もおｋです

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/02(水) 19:48:31 ID:???

EOEの弐号機VS量産機は今でもよく観る
他はなんか面倒だから純粋に戦闘シーンとして楽しんで観てます

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/06(日) 14:57:40 ID:BrKmloob

中２の時に劇場で観た以来、12年振りにAIR/まごころを君にみたわ。
当時は｢なんだよこのわけわかんない終わり方｣って思ったけど、良い意味であれで終わりでいい気がしたわ。あいかわらず良くわかんないが。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/06(日) 15:06:10 ID:BrKmloob

つか、甘き死よきたれって、既存の洋楽じゃなかったのか!?
最近聞いて、なんか聴いたことあるなぁ…と思って、ずっと有名な人の曲かと思ってた。
昔、劇場で観た時の記憶だったんか。
あれをこの映画のためにつくったんならすごいな。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/06(日) 15:29:33 ID:???

>303
タイトルはバッハの曲からもらってるけど、エヴァのオリジナルだよ
歌詞の原案（それを元に英語歌詞を作った）も庵野が書いてるし

「死にましょう」とあえて美しく歌うと、確か当時のキネマ旬報でも記事になってた

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/06(日) 16:10:59 ID:???

>>303
そりゃビートルズだよ。
監督の意向でヘイジュードとかレットイットビーに似せた曲調になってる。

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/06(日) 16:13:04 ID:???

歌ごと聴いて、ビートルズと勘違いはありえんだろ

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/06(日) 16:48:52 ID:???

曲の印象でビートルズと勘違いする人はたまにいる。
あとヘイジュードの歌詞を知ってると、あえてこの曲に似せてる意味が分かる。
甘き死は本当に「逆ヘイジュード」な曲。

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/06(日) 16:59:00 ID:???

二号機対量産機の「G線上のアリア」とかもそうだけど、曲が持ってる印象を逆利用する使い方が上手いと思う。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/08(火) 18:21:42 ID:o82AB9HZ

勘違いだったら謝るが、２つ疑問。
１．何でミサトは補完計画の内容しっとるの？（駐車場で）
TV版では補完されたときにわかって文句言ってたんじゃなかったっけ？
２．月の周りをまわってたはずの槍がなんで刺さってるの？
それともこの映画って２４話からの続きではないの？（い、いまはやりのループ？？）

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/08(火) 18:25:45 ID:seBVe2Hd

私も槍が気になります

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/08(火) 19:11:23 ID:???

>>309
１：MAGIにアクセスして補完計画知ったよ
２：戻ってきてます

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/08(火) 22:40:26 ID:???

月の重力に引きずり込まれたんだろ。

ロケットや人工衛星みたいに、緻密に計算して発射しない限り、たいていのものは一定の軌道上を周り続けることなんてない。

上手く月の重力に引き込まれたと考えるのが妥当かな。


ってかミサトが死ぬ寸前、身体が真っ二つになってて、正直ここまでやるか？って思った(-_-)

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/11(金) 02:57:59 ID:???

大槻「今日上映するのは劇場版なんですが、公開当時も難解だと言われていましたよね。
ぶっちゃけていうと、あれはどういう話なの？」
庵野「最終的には、いいじゃん、他人がいても、ということですね。」
大槻「それをいうために、あんなに人が死んだりしたわけ？（笑）
庵野「その辺は映画ですから。でもテーマってそんなもんですよ。」
大槻「あとは、見た人がそれぞれ考えてくれればいいということですかね。」
庵野「まあ、答えはひとつじゃないですから。世の中には、僕と全く同じ記憶の
人はいないですけど、似たような感覚の人はいるわけで、そういう人にとっては
おもしろいものになっていると思う。だからひとつの作品でも、その人の取りよう
によって全然違うと思うんですよ。「エヴァンゲリオン」が大嫌いな人もいっぱい
いると思います。逆に100パーセントの人に好きだといわれるとちょっと怖い。
賛否両論というのは、ひとつの作品にとって健康的でいいと僕は思いますよ。」

ー　エヴァエース2003年9月号増刊より

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/14(月) 14:57:55 ID:+Q8LtIkH

エヴァ関係じゃありませんが、「まごころを、君に」って小説ありました。
小型の赤い熱帯魚の表紙が目印です。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/15(火) 17:33:55 ID:???

エヴァの『まごころを、君に』というタイトルが
映画『アルジャーノンに花束を』の邦題の『まごころを君に』
からとられているという話は
http://2ch.ge2x.net/eva/1029404060.html
の108とか
いろんなところに出てくるけど
小説は別物みたい

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/16(水) 10:33:45 ID:???

ていうかそれだったら使徒を殲滅した意味がないんじゃないのか？
エヴァシリーズ作って初号機を生命の木にしてリリスを動かせばそれで人類補完計画になるんじゃないのか

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/16(水) 14:03:19 ID:???

使徒によって起きるサードインパクトとは違うし、全部ぶっ倒さないと補完計画もできない

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/17(木) 21:51:02 ID:JleSYqlR

wikiのエヴァの説明に「多くの謎」ってあるけど、そんなにたくさんあるの？

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/17(木) 22:47:09 ID:???

YouTubeの
エヴァンゲリオンを1.5倍楽しくする動画をみるといい。良くできててわかりやすかった

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/17(木) 23:25:14 ID:???

あれ参考にするとかアホだろ

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/17(木) 23:45:33 ID:???

いいんじゃね？

スカヲタ的には。

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 12:19:21 ID:rD9ejpyo

昔の劇場版の最初のやつ、初回見に行った時に見終わって外に出たら、
次回上映を待って並んでる人達に向かって、
「こんなクソ映画見る価値ねぇぞ！お前ら馬鹿見るぞ！」
と叫びまくっているヲタが居てﾎﾟｯ( ﾟДﾟ)ｶｰﾝしたｗ

続編ものだったから納得行かなかったんだろうが、
あの調子なら続編でも叫んでたんじゃないだろかｗ

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 13:32:18 ID:???

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2007/07/19(木) 14:13:48 ID:???
ていうか子供が親に捨てられた上戦いで腕切られたりビームで貫かれる痛みを受けたり、友達死んだりしたらそりゃ鬱にならない方がおかしい。
キモヲタの甘えと全然違う。
大体アスカだって後半戦ってないし


315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2007/07/19(木) 14:20:32 ID:???
>>313
シンジのはキモヲタのとなんらかわらない甘えだってことだよ

＞親に捨てられた
捨てられても元気よく生きられないことにはならない。
気持ちの持ちようだと思う。

＞戦いで腕切られたりビームで貫かれる痛みを受けたり
そんな痛みを受けなくても社会では別の痛みが待ってるだけ。
神が与えた試練だと思って耐えるべきかと。

＞友達死んだりしたらそりゃ鬱にならない方がおかしい
人生生きてりゃ友達どころか親の死だってイヤでも体感する。
悲しむのは結構だがそれで落ち込んだままでは何も切り開けないだということかと。

ニートの言い訳と全然変わらんな
「ぼくが苦しいのは親のせい！社会のせい！
　社会に出ても苦しいだけだから何もしなほうがいい！」

だからEOEでは、シンジを現実と向けさせ
おまえらヲタもちゃんと現実と向き合わなきゃいけないといいたかったんだろう

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 13:42:17 ID:???

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2007/07/13(金) 18:45:44 ID:???
>>241
＞親としての責任一切果たしてないだろ
ちゃんと果たしてはいたと思うぞ
仕事で忙しすぎるので面倒みきれないと判断し他の夫婦に預けたり
一方シンジは子としての責任どころか、人としての責任もちゃんと果たせたかどうか。
手前勝手な理由で親に憎い感情抱いてもいたし…

＞シンジの責任？何の責任があったってんだ
＞大人の都合でエヴァに乗せられ戦わせられて人殺しさせられ
＞挙句勝手に補完計画の依代だぞ。
それはシンジが自分で選んだ道だから仕方ない。
あのやる気なさと情けない態度は責任放棄と見られても仕方ないし


332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2007/07/19(木) 14:45:07 ID:???
二次元のキャラがヲタクどもの本能を代弁してくれると大間違いだ、
二次元キャラに代弁を期待すんじゃなくてお前らを炊くが現実に向き合えと
そんんあ感じじゃないかな

だからオタクの自己満足で終わらせないように
最後でシンジに現実を向けさせヲタクどもに鏡を向けて自分のキモさに赤面させ
ヲタクも現実と向き合うように心理誘導させようとしたんだろう

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 13:48:09 ID:???

>>324
一年前の電波さんをここにコピペする意味が分からん

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 14:01:41 ID:???

>>319
結構おもしろいよな

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 14:35:31 ID:???

>>325
しかし今改めて読むと

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 14:46:08 ID:???

当時見たときに感じた以上にアホだと分かるな

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 14:51:38 ID:???

つーか誤爆かネタかと思ったら、同意して欲しかったのか…？
なんでこのスレに持ち込んだのか知らんが、キャラアンチとか他でやってくれ

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 19:13:30 ID:???

ダメだー！
戦自に排除されそうなシンジを助けに走ってくるミサトが
エドはるみにしか見えなくなってきたー

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 22:33:22 ID:gx/zdxQ3

エヴァ、特にEOEは人の弱いところやら人間存在の宿命的欠陥やらをまざまざと見せつけるような作品。
自己と他者の境界云々の話から、他者のいない世界なんていう理想郷を映像化されたら見てるほうはたまらんよ
弱い(あるいはやさしい)人間ほどエヴァにのめり込む。そしてオレもそんな一人

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 22:35:19 ID:???

あれ理想郷かなー
それに補完世界はエヴァ内でも否定されちゃうし

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 22:44:05 ID:gx/zdxQ3

最後に否定されるけど、一度は弱い人間(シンジ)が望んだ世界だし、人間が「こうなればいい」と思うものの一つではあると思う。なってみて否定されたわけだけども。なーんて。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/19(土) 03:24:34 ID:???

まぁ、大多数の人はエヴァにおける補完を否定するだろうね。
シンジのように、人間関係に疲弊し、他者とのコミュニケーションに限界を感じて、一時、｢他者なんていなくなっちゃえ｣と思ったとしても、
一度でも他者との関わりの中で｢悦び｣を感じたことがある人間なら、その過去の体験に固執し、最終的には、他者との関わりによって生じるかもしれない｢悦び｣の可能性を潰したくはないと思うんじゃないの？

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/19(土) 22:43:57 ID:???

そういう意味では、本当に寂しい話だよね。
少なくとも庵野監督は他者のいない世界を望むほど疲弊していたことがわかる。
エヴァンゲリオンが一般人まで引き込んだ理由の一つは、
庵野さんが傷ついて、疲れてて、心が壊れてる様を隠すことなく
作品にしたことにあるんだろうと思う。
すごーく寂しくて、救いようの無いストーリーになっちゃうけど、
心の奥にそういう不安を抱えてる多くの人にとっては、
自分の代弁者のようにさえ感じられたんだろう。自分自身、ＥＯＥは何度見ても気分が落ち込むｗ

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 04:10:08 ID:???

よく考えたらあの補完って本末転倒じゃないのか

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 04:10:52 ID:???

なんで？

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 04:36:40 ID:???

だって他者がイヤなのに
ねるねるねるねみたいに混ぜてどうすんだよ

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 04:37:58 ID:???

完成すれば他者と自己との区別自体が無くなるんだと

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 04:43:04 ID:???

>>339
サギだろそれ

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 04:45:15 ID:???

ま、概念的なものだしあまりｷﾆｽﾝﾅ
どうせ失敗したんだ

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 10:12:05 ID:???

補完は他人の恐怖が無くなるもの　byリリス
シンジは他人に恐怖を覚えてたから補完自体そう悪いものではなかったはず
だから本末転倒とまではいかないとオモ

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 11:48:55 ID:???

は？じゃなんで他人恐がってたんだ
「ライターで火傷するのが恐いから溶鉱炉に飛び込む」って言ってるみたいに聞こえるぞ
他者は恐いけどねるねるねは恐くないって矛盾してないか

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 13:40:46 ID:???

怖いけど自分に構って欲しいって言ってるじゃん
で、なんで怖がるの？という理由は拒絶不安、相手の無理解が主な理由。
一緒になっちまえば拒絶されることも理解しあうこともなくなる。完全に一つになるから。
自我は他人がいる事で形成されるってのを本で見た事がある。
他人がいなければ自我も無くなる、つまり恐怖も何も感じなくなるって事だ。
で、シンジはその何も感じなくなること（死と同様）を恐れてはいなかった

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 13:58:54 ID:???

一つになると気持ちいいらしい
なんでかは知らんけどとにかく凄い快楽を得る事が出来る。
だから少なくとも恐怖を覚える事ではないよ

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 16:58:01 ID:???

>>344
要するにカッターで火傷するのはイヤだけど
原爆で痛みを感じずに一瞬にしてクリアされるのはOK
てのがシンジの意見ってことか

>>345
そもそも痛覚とかないんなら快楽も感じないじゃないのか

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 18:16:32 ID:???

その例えはどーかと思うが

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 22:29:55 ID:???

他人に対する不安は消えて完全に分かり合えるわ、とてもとても気持ちいいわで、
悪いところは無いよね。
ただ、自分っていうものがない。未来も希望も無い。

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 23:39:56 ID:???

おれがシンジだったらもう現実には戻って来ないと思う。
気持ちよく死ねるなんて最高じゃん。原初状態、胎内への回帰ってイメージも音楽も最高。
どうせいつか死ぬんだし、その時はもっと苦しみつつ醜く死ぬ可能性が高いし。

それを、鬱状態にあるシンジが戻ろうと思うに至った過程が、重要だと思うんだ。
ミサトのペンダントだけじゃ足りないと思うんだ。

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/21(月) 07:33:24 ID:???

>>348-349
は？
そもそも説けたら痛覚とかないし気持ちいいわけないだろ
原爆で消えたら皆気体になるからいいやってどういう意味だ