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【同人板】ネットで困ったこと相談所=その72=

1 :ネ困:2008/06/25(水) 01:55:46 ID:6mGslYiV0
同人関係専用のネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。次スレは970あたりで立ててください。
スレ立て規制などでダメだったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
970過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

ウイルスの書き込みでないと判別できる様に名前欄にスレタイ入力+トリップ推奨です。
他、書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-4あたり

現在同人板はウイルスの書き込みを規制するために一時間以内に3回書き込むと、
以降はIDを変えるか1時間経過するまで書き込めないようになっています。
1レス32行2KBまで書き込めるので、書き込みが長くなるようなら3回でまとめるか、
それ以上長くなりそうな場合はあらかじめトリップをつけ、
携帯などで他から接続して残りを投下してください。
・上記システムにより支援書き込みは同人板では無意味です。

前スレ
【同人板】ネットで困ったこと相談所=その71=
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1209327941/l50

2 :ネ困:2008/06/25(水) 02:00:03 ID:6mGslYiV0
【関連参考スレ】
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ15
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204696428/
【管理人に】新・サイト乗っ取り・騙り厨警報67【なってあげます】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1209988462/

同人に関係ないパソコンの質問などは↓へどうぞ
PC初心者
ttp://pc7.2ch.net/pcqa/
web制作管理@2ch掲示板
ttp://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
ttp://pc8.2ch.net/hosting/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
同人板非常時避難所(したらば)
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

3 :ネ困:2008/06/25(水) 05:03:50 ID:Z2Fkgi5E0
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容は同人関係限定です。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう。
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。
回答を書き込む前にリロードも忘れずに。
相談者を特定するような追求もやめましょう。

マターリ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

4 :ネ困:2008/06/25(水) 05:04:33 ID:Z2Fkgi5E0
◆徹底スルーの奨め◆

▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る(メル欄会話を含む)、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える(厨房をつけあがらせるだけです)
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▽するべき事
※ 煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー!
※ 荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
   ・削除要請板内 ■荒らし依頼削除専用■
   ・削除整理板内 doujin:同人[レス削除]
   ・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※ スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
  勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう。


5 :ネコマ:2008/06/25(水) 15:54:40 ID:U0ou9h8m0
>1乙

6 :ねこま ◆3lfyQkwYDE :2008/06/25(水) 22:39:04 ID:TRWrFUdr0
>1 乙

7 :ネ困:2008/06/26(木) 00:26:08 ID:Nv6nVkMV0
1乙

8 :ネ困  1/2:2008/06/26(木) 03:22:54 ID:+7fJcgg80
>1お疲れ様です

どこに相談していいのか分からず、こちらにお邪魔します。
スレ違いでしたら該当スレに誘導お願い致します。

前提
・当方、オリジナルイラストサイト管理人。
・リンクページなし、更新履歴もかねた簡単な日記と
 何かあった時用にWEB拍手のみ取り付けています。
・オフでは完全に隠れ同人。

二次創作にはそれほど詳しくありません。
サイトに置いてある絵にも、短い文こそ添えるものの
二次要素は余りないと思うのですが
ここ数ヶ月、WEB拍手から
「○○の誰々を書いてください」(アニメ化もされている漫画のようです)
「BLは描かないんですか描いて下さい」
「イベントへの参加予定を教えてください」等といったコメントが
絵文字混じりの口調で毎日のように送られてくるようになりました。

9 :ネ困  2/2:2008/06/26(木) 03:23:14 ID:+7fJcgg80
一人のんびりと運営していた為、他の管理人さんに知り合いもおらず
ましてオフの知り合いには絵を描いている事すら言っていないので
正直どうしたものかと考えあぐねています。

感想を頂けると嬉しいですし
ウィルス等の事も考えて取り付けていたのですが
WEB拍手をはずすべきでしょうか?

現在とった対応

・TOPに活動方針として「リクエスト等は受け付けておりません」
 「即売会などには参加する予定もなく、来客としていった事もありません」
 「今後も活動はweb上に限られます」と明記

すでに一部、通ってきてくださる方から
「何かあったのですか」と心配していただいているようで
自分ひとりでは、妙な対応をして泥沼にしてしまうのではと思い
相談させていただきました。
長文で申し訳ありません。よろしくお願いします。

10 :ネコマ:2008/06/26(木) 03:32:43 ID:TsMDD78H0
>>8
その対応で問題ない。
何かあったのですか、に対しては
お問い合わせを頂いたのでと返せば良い
TOPにお問い合わせを頂きましたがと前置きを付け足すのも良いかも

11 :ねこま:2008/06/26(木) 03:35:38 ID:hKa4aSMw0
>>8
それだけしておけばいいと思うけど、拍手は様子を見てから外す外さないを決めてもいいと思う。
拍手がレンタル版ならIPが取れたり禁止ワード設定が出来るメールフォームを改造するか、パチパチに変更する方がいいかも。


12 :ネ困:2008/06/26(木) 03:35:47 ID:C1CD2D420
>>8

表向きにやれる事は既にやってるので、後はスルーで良いと思うんだけど
※見て精神的にめげちゃうようならNGワードが指定出来るものに変えて
その手の※に使われてる絵文字をNGに放り込むなんて手もあるよ

13 :8:2008/06/26(木) 04:17:36 ID:+7fJcgg80
>>10>>11>>12
すばやい返答、ありがとうございます。
更新履歴に「お問い合わせ頂いた件についてTOP記載」と載せてみました。
(若干文面にフェイク有り)
様子見しながら、メールフォームの改造もしてみたいと思います。
何より誰かに相談できた事で、かなり気が楽になりました。
沈静化を祈りつつ、名無しに戻ります。

14 :ねこま:2008/06/28(土) 07:12:22 ID:alQw4COl0
頭を抱えています。お願いします。

当方マイナー漫画を取り扱ってるサイト。
公式と付き合いがあり、オフィシャル関係の仕事も手がけたことがあるせいか、
感想ブログなどでたびたび名前が挙がるのですが、
そのたび、さも親しい間柄であるように振舞う人物(仮にA)が現れ、困っています。
例としては、感想ブログで○○(私)さんの絵が好きだという内容に対し、
「そうですね、○○も常日頃からこんなイメージで描きたいって言ってましたね。喜ぶと思いますよ。」
というレスをつけるという感じです。

Aはたまに自サイトに感想を送ってくるだけの閲覧者で、リア厨。
ジャンル自体が低学年向であるせいか、Aと私が本当に親しいと思い込んで、
Aに(web上・リアルともに)取り入る子供もいるようです。

自サイトではなく、他人のブログで書き込みをするので、アク禁も意味がありませんし、
メールで注意するのも、メールが来ること自体がAの餌になるようで困っています。
最後の手段として「Aは単なる閲覧者で個人的な付き合いはないと」告知することを考えてはいますが、
公式のイメージを崩す事にも繋がりかねないので、できることなら避けたいです。

他に何かいい手はないでしょうか?

15 :ねこま:2008/06/28(土) 08:16:35 ID:BoPsGScW0
日記で「こんな事があって困っている」と
閲覧者たちに訴えて、地盤を固めておいて
それでも駄目ならTOPページなどで告知すればいいと思う

こんな事があって精神的にきついから
今後のサイト運営についても考えてしまう・・・なんて誘いうけ的な発言も
時には有効かもしれん、第三者を味方に付けられるから

16 :ねこま:2008/06/28(土) 08:42:21 ID:tpDaLnNC0
>>14
周囲に根回しした上できっちりサイトで告知しておくべきじゃないかなあ。
第三者的に見れば、個人サイト管理人じゃなくて公式の仕事をしている=プロもしくは関係者と見てる人も多いと思う。
それこそAが何か仕出かす前に周囲に無関係である事を知らしめとかないとイメージどころじゃないと思うよ。
単に14が大手人気サイト管理人ならスルーしておけば言いと思うけど、公式関係の仕事を請け負っているプロであるのなら、
プロであると言う事を前提に考えた方がいいと思う。
子供だからって甘く見てると、斜め45度なことも仕出かしてくれるので早い目の対処がいいと思う。


17 :ネ困:2008/06/28(土) 08:45:36 ID:5aAhvS0P0
>>14
そのジャンルの事情や雰囲気はよくわからないけど、Aを放置しておくことの方が公式にダメージを与えるんじゃないかなあ
取り入る子供がいるような状況で、しかも>>14は公式と関わりがあることが知られているのなら、黙って静観はむしろヤバイのでは?

リア厨なら自分のやってること理解してない、わかっていてもアテクシが正しいんだもん!と脳内自己弁護で
どんどんエスカレートする可能性があるから、一度サイト上で「Aとは付き合いがありません」ときっぱり
表明した方がいいんじゃないかな

あとサイトでの表明前にAに注意のメールを送っておいた方がいいかもしれない
「嘘がひどいのであなたとは関わりがないことをサイトで発表する」と注意しておいて、それでもおさまらないなら
公表に踏み切る。もしかしたらそのメールを親御さんが見るかもしれないことを考慮して、できるだけ事務的
かつ平易な文章で書くことをおすすめする

18 :ねこま:2008/06/28(土) 08:49:12 ID:xwgJ/XeF0
>>14
書き込みをするのが他人のブログであるとしても
アク禁はしておいたほうがいいのではないだろうか?
14のサイトが見られなくなればどこで騒いでも
そのうち発言に矛盾が出るだろう。
そうすれば周囲の方がAが14と無関係だと気がつかないかな。


19 :ねこま:2008/06/28(土) 14:44:41 ID:CSioVfMM0
というか「公式に相談する」って考えは浮かばなかったの?

2で相談する前にやることがあると思うんだが。

20 :ねこま:2008/06/28(土) 17:09:41 ID:n8R3RxZB0
>>19
なんて相談するんだw
そんな相談されても困らせるだけだか、悪印象もたれるかのどちらかだろ

21 :メン同:2008/06/28(土) 18:00:14 ID:+z915y680
>>14
>「Aは単なる閲覧者で個人的な付き合いはないと」告知
これがベストじゃないか?
あとは手間だが感想ブログの管理人に、個別に
「Aとは知り合いでもなんでもない」とメールするとか。


22 :ネコマ:2008/06/28(土) 18:45:25 ID:IGPC6GDq0
>>14
Aに取り入る人がいるということは、Aの対応しだいでは何らかの被害がでかねないわけだよね
実際の被害がでてしまった方が公式にとってマイナスにならない?

仮にぼかして「最近自分の友人を語って書き込む人がいるから注意してください」と書いたとしても
きっとAには通じないで、余計拗れるのは必至だろうし
ストレートに閲覧者と管理人の関係で、個人的な付き合いがないことを告知して
その後に揉め事がおきたら、丁寧に対応していけば印象は悪くないと思うよ
子供が多いジャンルだと斜め上な展開をしそうだから、かなり覚悟が必要な気はする


23 :ネ困:2008/06/28(土) 18:46:59 ID:Kj+yHna+0
>>14
「幾つかお問い合わせを戴いたのですが、私はAさんと個人的なお付き合いは一切ありません。
他の掲示板等で、私と親しいようなコメントをされているようですが、全くあずかり知らぬことなので、
ご承知いただきたく、おしらせいたします」
みたいに、どっかから問い合わせがあったように装って、TOPに告知。
他の人も書いてるけど、このまま放置しとく方が公式のイメージ落ちると思うよ。
それこそ、14の威光で金銭トラブルでも起こしたら大変なことになる。
あとは、Aをアク禁、周囲にも根回し。
自分は、Aにメールは出さない方がいいと思う。
それこそ「14からメールがキタ!」と、ますます脳内親友に拍車かけちゃういそう。
あくまでも一閲覧者との距離は開けておいた方がいい。

まあ、Aはリア厨だってことだし、14と知り合いだなんて信じてない人もいそうだけどね。
ガンガレ。

24 :ねこま:2008/06/28(土) 18:49:41 ID:oqZ0ROp40
相談よろしくお願いいたします。

当方二次創作数字カプサイト持ち(ほのぼのまったり)
ネットを徘徊していたらとても良い感じのお題を発見。
ぜひとも使わせていただきたい、と思い配布元に飛んでみるも、
配布元は閉鎖したのか全然違う趣旨のページが表示されました。
(連絡手段などはなく、ダミーページっぽかったです)
そのお題でググると、それを使用した二次創作サイト様が
たくさんヒットするのですが(人気のあるお題らしい)
配布元としてリンクされている場所はやはりググった時と同じページ。

とても素敵なお題だったので、なんとか使用させていただきたいのですが、
あきらめた方が良いのでしょうか。
それとも「配布元はこちらですが閉鎖しています」など
ひとこと添えれば問題ないでしょうか。

プチですが悩んでしまいまして、皆様の場合なら
どうするかなどご意見伺えれば幸いです。

25 :ねこま:2008/06/28(土) 18:51:59 ID:M71n2Pmn0
>24
24がそれを使用したら、お題を使用しているサイトが二次配布したのと同じことになるんじゃ?
利用規約もわからないんだし、諦めるしかないと思う。

26 :ねこま:2008/06/28(土) 19:10:12 ID:2AdZj6FqO
総合案内だったか、以前似たような質問があったな
お題配布スレがあるからそっちで聞いてみたら?

27 :ねこま:2008/06/28(土) 19:17:00 ID:IGPC6GDq0
>>24
使わない方が無難
それか何がなんでも配付元を見つけ出すかだな
閉鎖していた場合は諦める

28 :ねこま:2008/06/28(土) 19:23:29 ID:HAHxdrGbO
>>25
なぜ24がそのお題を使用したら、他のお題を使用しているサイトが二次配布したことになるの?
配布元としてサイトを明記するのであれば、二次配布問題は関係ないよ

>>24
他に似たようなお題を配布してるとこはないのかな?
閉鎖したとこのお題を使うことはあまりお勧めできない

29 :ネ困:2008/06/28(土) 19:29:36 ID:KyieyTYj0
プチですが相談させて下さい。

「カプが結婚して、受けが攻めと同じ名字になる」というのは良くあるネタでしょうか?
そのネタで萌え日記を書いたのですが、以前に同ジャンルの管理人さんが同じネタで日記を書かれていて、
(同じなのはネタだけで内容はだいぶ違う)
ネタパクと思われたら困るな、と思って一応、「ネタ元は○○さんの日記です、ありがとうございます」
と書き添えてみたのですが、その対応も逆効果かな…と迷っています。

とりあえずその日記は未公開にしてあります。
助言頂けると幸いです。

30 :24:2008/06/28(土) 19:34:22 ID:oqZ0ROp40
短い時間にご意見ありがとうございます。
お題を使ってみたいと思ったのが初めてだったので勝手が分からなかったのですが
皆様の意見を聞けてよかったです。
>>25さんの仰るとおり、利用規約がわからないので使用はあきらめます。
似たようなお題を配布しているサイトがないか探してみることにします。
あと、お題配布スレにも早速いってみます。
ありがとうございました。

31 :ネ困:2008/06/28(土) 19:42:40 ID:LI4nL2/U0
>29
>「カプが結婚して、受けが攻めと同じ名字になる」というのは良くあるネタ

よくあるネタ
結婚や同姓になる過程など内容がまったく違うのであれば
むしろネタパク認定してくる方が厨
「ネタ元は○○さんの日記です」は書かない方がいいと思う

32 :ねこま:2008/06/28(土) 20:23:39 ID:/Uh0CdKs0
>>29
ためしに攻めの苗字つけた受けの名前でぐぐってみればいいじゃん

33 :ネ困:2008/06/28(土) 20:32:59 ID:CGYg3K1p0
>>32
その方法がたよりになるほど、検索避けが全然浸透してない厨ジャンルなのか?

34 :ネコマ:2008/06/28(土) 20:33:21 ID:iGsKziKX0
カプネタテンプレ
・結婚して同じ苗字になって攻がうれしがり受がツンデレのように照れる
・朝起きたらなんか子供が出来てた(攻受にそっくりの子供が寝てた)
・たいてい双子で攻と受とまったく同じ容姿
・もしくは髪は攻、瞳の色は受(あるいは逆)の容姿
・父親担当の攻と攻似の息子で母親担当の受を取り合う
・子供も両親の攻受カプそのまんまの関係になる

35 :ねこま:2008/06/28(土) 20:35:51 ID:qf0SAj000
>>34
あるあるあるあrwwwwwwwwww

36 :ネ困:2008/06/28(土) 21:09:56 ID:5aAhvS0P0
>>29
そりゃもうどのジャンルのどのカプでも誰かが必ず書くネタだな
朝起きたら顔洗う、くらいの当たり前のネタだと思っていい

でもそのネタが一般的かどうかに関わらず、自分の頭で考えた萌え日記なら堂々としていればいい
本当にその人のネタから発想を得たならともかく、そうでないなら「ネタ元は○○さんの日記です」
なんて書くべきじゃないよ

37 :29:2008/06/28(土) 21:26:31 ID:KyieyTYj0
皆さんありがとうございます。
本当によくあるネタなのですね。安心しました。
仰るとおり、実際にそうではないのにネタ元表記など余計な配慮ですね。
落ち着いて考えたらわかることでした、すみません。

今からアップしてきます、ありがとうございました!

38 :ねこま:2008/06/28(土) 22:58:49 ID:QODf9VqX0
軽い質問なのですがお願いします。
中国のカプサーチに自サイトが勝手に登録されているようなのですが、
私は全く中国語が読めない上に、サーチが会員制で中が確認できません。
海外ではサイト管理人以外の人がサーチに登録するのは普通のことなのでしょうか?
もし普通ならスルー、普通でないならなんとかして問い合わせようかと思っているのですが…

39 :ねこま:2008/06/28(土) 23:20:04 ID:JBG3miiv0
>>38
多分言っても無駄だと思うから問答無用で弾け
トラブル起きても言葉が通じないのは後々面倒だ

40 :ねこま:2008/06/28(土) 23:26:26 ID:ILYsohDO0
>>38
普通かどうか(は、わからないのでスマヌ)よりも、
>>38が中国からの来訪を歓迎するかしないかで
判断したらいいと思う。
見るべきポイントはそこだ。

外国からの来訪者に対しては、もし絵を持ってかれたり
文章を勝手に翻訳して転載されても、あとあと文句や注意も
言いにくいというところがあるよ。
普通に日本のアニメが好きで、見に来ているという人もいるだろうから
いちがいに厨ばっかりとはいえないけど…

41 :猫魔 ◆C6/smYC.yA :2008/06/29(日) 00:12:38 ID:7ziLDQSy0
無断転載まではされていなさそうなら、リファラで弾くくらいでいいんじゃないかな。

似た経験をしたけど、自分の場合は無断転載された。
IDを取得して確認したんだけれども、削除された。
(こちらから登録以外のアクションはしてない)
以来、海外IPは「海外訪問者はマナーが悪いので、うちは見せない」と
メッセージを表示して全部拒否してる。
これは、「他人の嫌がることをやめなければ、全体責任」というのを
伝えるためにやっているけど、その辺は考え方次第だと思う。

42 :ねこま:2008/06/29(日) 06:04:10 ID:Uqs2rcis0
全ページのソースに「Free Tibet」って入れて一発解決

43 :ネ困:2008/06/29(日) 06:49:50 ID:b5fTWPnD0
42は違う意味で攻撃受けそうだから進めない。

44 :ねこま:2008/06/29(日) 07:49:38 ID:XSKjZSfe0
全ページのソースに<BODY oncontextmenu="alert('Free Tibet');return false;">って入れて一発か(ry

45 :ねこま:2008/06/29(日) 09:53:08 ID:SeIUPR930
>>43
攻撃対象にはならない。
むしろ中国政府が、人民をアクセスしないように弾いてくれるだけw

中国製品の不買運動のバナーまで貼っていても、攻撃は無い。

むしろ中国からの閲覧者が完全に来なくなる上に、
中国からのSPAMまで来なくなるw
すごいぞ、中華フィルターwww

経験談です。

46 :猫魔:2008/06/29(日) 10:09:33 ID:3qXao4pj0
「天安門」でもはじけるw

47 :ねこま:2008/06/29(日) 13:28:30 ID:f4JRUMRt0
国内の閲覧者が退きそうだw

48 :ネコマ:2008/06/29(日) 13:32:46 ID:hwAxytAi0
>47
普通に閲覧しているだけなら、わざわざソース覗かないだろ

49 :ねこま:2008/06/29(日) 14:00:40 ID:f4JRUMRt0
>>48
あ、ソース内だけだったのかw
ごめん、普通に各ページに表示されるもんだと勘違いしたよ

50 :ネ困:2008/06/29(日) 14:04:04 ID:WrQo9Dy70
ソースに入れるってことは<!--コメントアウト-->でいいのかな

51 :ねこま:2008/06/29(日) 14:37:51 ID:GFq+EkiC0
閲覧者に気づかれずに検索エンジンにフィルタさせたいなら META タグ内だな。

<meta name="Keywords" content="Free Tibet , 天安門">

52 :ねこま:2008/06/29(日) 14:41:03 ID:r6V/81o+0
>48
でも裏ページを探すのにタグ覗く人は割りといるから
うっかり見られた時に見つかったら
確実に引かれる罠

53 :ネ困:2008/06/29(日) 14:55:30 ID:C+5DQ5W70
中国人を弾きたいんだな、と思うぐらいだ
確実に引かれる、というその「確実」の根拠が知りたいけどスレ違いかな

54 :ねこま:2008/06/29(日) 14:58:12 ID:L0BZ+AcM0
>>52
そんなら、
<meta name="Keywords" content="Free Tibet , 天安門 , ←中国アクセス弾き用タグです">
とかいとくのはどうか


55 :ネ困:2008/06/29(日) 15:08:32 ID:WrQo9Dy70
>>53
52は多分宗教とか主義とか政治とかの問題にものすごく敏感なんだと思う

確かに普通の同人サイトでそんなものにご高説をかましてたらドン引きだけど
見えるところに全然ないのにタグにだけ入ってても
普通はわけがわからないんじゃないかな

56 :ネ困:2008/06/29(日) 15:10:41 ID:qQOpNXnf0
ソースのアルファベット羅列の中に漢字で天安門て入ってたらなんだろうと思うけど
free Tibetなら気付かないかもしれないな
裏ページ探しもまさかメタタグの付近は探さないだろ

ところでいい加減スレ違いじゃないか?

57 :ねこま:2008/06/29(日) 15:16:46 ID:ZqMJRIK90
>>56
ためになったからよし
今まで突っ込みが無かったのもそういう事じゃない?

58 :ネコマ:2008/06/29(日) 15:24:54 ID:xoS22nFh0
スレ違いってのもそうだけど、26日の木曜日に
すでに管雑スレで話した内容でっていう

59 :38:2008/06/29(日) 15:26:10 ID:cb7TH0tg0
色々ありがとうございます。
問い合わせるのはやめにして、弾く用意だけはしておきます。
そのサーチからのhit数が正直あんまりたいしたことないので、しばらく様子を見ます。

以前、また別の国のサイトに画像全転載されたことがあるので
中国だけはじいてもしょうがないかなということでソースに何か入れるのは今回はやめときます

60 :ねこま:2008/06/30(月) 00:33:42 ID:VojORBAF0
相談です。

検索で自分のPNで検索してサイトに来てくださる人がいるのですが、
自分のHNが、とあるアニメのキャラクターの名前と半分被っています。
(※例:私のHNが「ハナコ」、アニメのキャラが「ナコ」、のような。)
おかげで「ナコ」目的で検索している人がうちのサイトに
間違って入ってきていて、それが何度も重なるうちに
「ナコ」という検索単語で上位サイトになっており、
その単語目的の方には申し訳ないと思い、弾けないものかと困っています。

61 :ねこま:2008/06/30(月) 00:39:08 ID:+JBfZ2/U0
>>60
その検索エンジンに連絡すれば削除してくれるよ。

62 :ねこま:2008/06/30(月) 00:59:24 ID:RjfkxE770
交流のある管理人さんからキリリクを貰ったんですが、製作に取り掛かる前に
その人は結構な事件を起こし、糾弾され、サイトに謝罪文を残して消えてしまいました。
事件のことはスルーして作品をうpするだけの方がいいでしょうか?
それともメールか何かでフォローをした方がいいのでしょうか?

宜しくお願いいたします


63 :ねこま:2008/06/30(月) 01:28:19 ID:fxAdnCRe0
>>62
淡々とキリリクでしたとうpが良いと思う。
メールでフォローとはどんなフォローを?

64 :ネ困:2008/06/30(月) 02:00:35 ID:JktDog380
>>62
糾弾されたってことは何か痛い事、やっちゃいけない事をやらかしたんだよね?
糾弾が理不尽なものだったとか、その管理人さんの事は好きだから付き合っていきたい
とかいうんならフォローのメールすればいいけど、そうじゃないんなら
もうコンタクト取らない方がいいと思うよ

65 :ねこま:2008/06/30(月) 11:12:56 ID:Qdr83BAa0
困った…というと大げさですが、サイトの日記について相談させてください。

数ヶ月前、日記を新しくしました。古い日記はサイトからのリンクも外し、今は孤島となっています(開設時からロボ避け)。
古い日記には、「もうここは更新しません。新しい日記はこちらです」と案内をしてストップしています。
ところが、数ヵ月経ったのに古い日記へ毎日数回アクセスがあるのです。
以前から、サイトじゃなく日記をブクマしている人が数人いることは判っていたので、それはそれで嬉しかったのですが…
ブクマ変更が面倒だから、新日記への移動に使っている…と思いきや、解析ではそんな様子もありません。
古い日記はもう1つ別の絵日記にしかリンクを張っていないので、リンク集代わりということもなさそうです。
(その絵日記は新日記からも行ける様になっている上、アクセス極少)

何回も「ここは更新しないよ!」とアナウンスするのもみっともないので、どうにかスマートに新日記へ誘導したいのですが、
どんな方法や文面だったら良いでしょうか?

66 :ネ困:2008/06/30(月) 11:30:24 ID:gHeFH7AP0
>65
毎日アクセスがあるってことは
ブックマークの日参フォルダに入ってて一気に開いてるとか
更新チェッカに入れっぱってとこかな
なんとなく勿体なくて消せないブックマークって自分にもある
記事が残ってるなら尚更

既に誘導アナウンスがあるのならほっといてもいいのでは?
上の理由ならば新しい日記の方もチェックしてると思う
日記自体を削除したいのなら
まず昔の記事が残っていれば削除して、日記自体の削除を告知→削除で

67 :ネ困:2008/06/30(月) 11:43:48 ID:SaanE/Xx0
>>65
古い日記消しちゃえばいいんじゃない?
なぜ新しい日記に移してなお訪問する人がいるのかは>>66の意見に同意
もうアナウンスはしてあるわけだし、二重にまでやることないよ

68 :ねこま:2008/06/30(月) 13:17:56 ID:Qdr83BAa0
>>66-67
ありがとうございます。
記事が残っているのも要因かもしれませんね。
「新しい日記はツマラン」という意思表示だったらどうしようかと思ってましたww
日記削除の方向で行こうと思います。ノシ

69 :猫間:2008/06/30(月) 18:39:24 ID:og2agOn00
毎日アクセスがあるなら、はてなのアンテナかもしれんのう。

70 :ネコマ:2008/06/30(月) 22:29:45 ID:+bT1V4u70
ttp://onlooker.g.hatena.ne.jp/syoboneko/

ここのブログ?サイト?に同人板のログが貼られているのですが
どんな趣旨のサイト?なんでしょうか?

71 :ネコマ:2008/06/30(月) 22:58:50 ID:UffqKC6N0
>70
onlookerを辞書で引けよ

72 :ねこま:2008/07/01(火) 00:09:01 ID:mz4WkHUB0
相談させてください。

最近新しくイラストサイトを作りました。展示数は少ないんですが
バブルジャンルということもあって訪問数はそれなりにあります。
作った当初に、初めて※をとある方からいただきました。
キャラAの表情がすごく好みだと言ってくださり
その絵から連想したシチュの断片(もしかしてAは雨の中
誰かを待っていたのかな〜、という感じの短い想像)と
その方のサイトアドレスが一緒に添えられていました。

その絵自体は特にシチュを決めて描いたわけではなかったので
そういう見方をしてもらえるのがすごく嬉しかったんですが
後日その方からもう一度
「あのAの絵を見て小説書きました。よかったら見てください
あとあの絵を紹介してもいいですか?」という内容の※をいただきました。
小説は前の※でその方が連想したシチュを掘り下げたもので
それは別にかまわない、というか嬉しかったのですが
「絵を紹介したい」というところに引っかかりを感じました。

うちの絵をあちらのサイトで展示するのかそれともリンクを貼らせてくれ
ということなのか、本当にそれだけしか書かれていないので
判断しかねるんですが、うちはリンクフリーと明記しているし
むこうのサイトはリンクページがないのでなんとなく前者のような気がします。

気にしすぎかもしれませんが名前を明かしてくれないところがなんとなく
怪しい気もするので、あまり波を立てず断わりの返事をしたいのですが
アドバイスいただけると嬉しいです

73 :ねこま:2008/07/01(火) 00:23:02 ID:fJiSC2k+0
>うちの絵をあちらのサイトで展示するのかそれともリンクを貼らせてくれ
>ということなのか
これをそのまま本人に質問すればいいんじゃないか?

74 :ネ困:2008/07/01(火) 00:28:02 ID:AuQp9GjQ0
>72
判断つかないなら本人にどういった紹介をするのかを尋ねれば良いんじゃないか?
絵をを紹介したいっつーと
その小説をサイトに上げる際にネタ元として併記するとか
日記だのでこんな絵があってこんな想像をしましたーとかだと自分は想像するが

それと、アドレス添えてあるなら名前をあかしてない訳じゃないんじゃ?
(サイトにすら記名がなければ別)
それでも名乗るのが礼儀ってもんだけど

断るのなら「申し訳ありませんが紹介はご遠慮させてください」だけで
細かく理由入れなくても良いと思う

75 :ねこま:2008/07/01(火) 00:43:50 ID:mz4WkHUB0
レスありがとうございます。
言われるとおりにどういう紹介の仕方をするのか
一度聞いてみます。
あまり詳しく書くとあれなんですが、サイト自体にHNは掲載されてるようですが
一度目の※は無記名可能のメルフォから
二度目はサイト内で使っているブログの拍手からいただいて
どちらにも名前の表記はありませんでした。

とにかくもう一度詳しくお話を聞いてみようと思います
断る際は>74さんを参考にさせていただきます
ありがとうございました

76 :631:2008/07/02(水) 00:47:31 ID:ffqwvOCs0
些細なことなのかも知れませんが、よろしくお願いします。
当方ピコ携帯サイト持ち。

つい先日メールフォームからメールを頂けたのですが、
携帯サイト用のサーバーだからなのか、文字数制限に引っかかって文章が
途中で途切れています。
いつも感想が1ヶ月に一回来れば良い方で、字数制限に引っかかるくらい長いメールを
もらえるのは初めてです。
メールフォームを見たところ送りなおしたような形跡はなく、あちらは途中で切れていることに
気付いている様子はありません。
この場合、もう一度送ってください、と日記等でアナウンスしても大丈夫でしょうか。

77 :ネ困:2008/07/02(水) 00:51:51 ID:CFsmNWxj0
大丈夫だと思うよ

78 :76:2008/07/02(水) 01:05:48 ID:ffqwvOCs0
名前欄すいません。
ありがとうございます、ほっとしました。

79 :ネコマ:2008/07/02(水) 07:34:28 ID:ghveZXM60
小さい相談事かもしれませんが、すみませんよろしくお願いします。

とある、マイナーCPを扱っている者なのですが
扱ってるサイトが限られているので
サイト同士で何となく繋がりがあったりします。

その中で頻繁に拍手くれる人がいるんですが
いつもチラ裏的な内容というか、サイトの更新等とは全く関係ない話で
親しい仲ならともかくそんな間柄でもありませんし、
いつも返信に困っています。

他の人への拍手返信に較べるとかなり素っ気無い返信をしているので、
察して欲しいと思っていたのですが
最近では完全に拍手が日記っぽい内容になってきたりで
どうしようか、と思い始めています。

対処としては、
はっきりと困惑している意志を伝えるか
拍手をスルーするかのどちらかだと思うのですが
以下2つの点で悩んでいます。

・私としてはこの方と縁がキッパリ切れても全く問題無いのですが、
 恐らくオンリやコミケ等のオフで
 他の管理人さん達も含め顔を合わせる事になるので、
 その時にあんまり険悪なムードを出したりして、台無しにしたくない
・サイトの日記で返信しているのですが、
 そこでハッキリとした拒否を示す返信をして、
 他の閲覧者の方が不快に思ったりしないだろうかが心配
 (一応反転はしてあるのですが、
 他の人に対するレスを読んでる方も結構いらっしゃるようなので)

長々とすみません。よろしければアドバイス頂ければと思います。

80 :ねこま:2008/07/02(水) 08:08:45 ID:+P+xjeTK0
>79
拍手が日記、チラ裏ぽい内容なら
「いつも沢山の拍手ありがとうございます。諸事情により、
しばらく拍手返信は質問の回答などのみに限らせていただきます。ごめんなさい」
みたいなことを日記に書いて、あとはスルー。
個別ではっきり拒否するのは79が痛い人認定されるので、やめておいた方がいい。

81 :ねこま:2008/07/02(水) 08:27:01 ID:ZB1hAKr90
>79
不愉快な感情を表したい時は、自分は山崎を使う
そして極端に短い一言にしてしまう
たとえば「確かに、そうですよねー(^^)」とか「そうかもしれませんね(^^;)」とか
意外とこの山崎で察してくれる人が多いよ、普段全く使わない場合なら効果的

82 :ねこま:2008/07/02(水) 10:29:00 ID:20eWFxZm0
>80
>しばらく拍手返信は質問の回答などのみに限らせていただきます。
 ↑自分の場合、これ書いたら普通に感想くれる人が減った

>79
レスの回数を日記拍手の人だけ減らしてみれば?
例えば3日に一度拍手レスしているならその人だけ10日空けるとか。

自分は完全なオン専なので自分語りや日記拍手を繰り返す人には、
『自分は今(ジャンル名・カプ名)への萌えでいっぱいで
 相手名さんの仰る○○ついては(知らない・詳しくない・経験がないetc.)ので、
 なんてお返事したらいいのか…
 お話にお付き合いできず申し訳ありません><』
って感じにレスして、それ以降の自分語り・日記拍手はスルーしてる。
この方法はやんわりだけど拒絶してることに変わりはないので
オフで活動してる人には難しいかもな。

83 :ねこま:2008/07/02(水) 12:12:31 ID:urH11+mdO
当方、請求制三次元字サイトをやっています。
請求への返信の時に、入室報告お願いしてるんですが…どうしても報告くれない人が何人か居るんです。
自ジャンル内で晒しなんかもあったので、少し不安になってしまうんだけど…
名指しで「報告くれ」とは言い辛いし、報告して下さいと強制は出来ないし
正直そんな事ぐらいで不安になるならサイト止めてしまえと言われそうで
どうしたらいいのか判らないんです。
報告お願いって痛いのかな?


84 :nekoma:2008/07/02(水) 12:26:52 ID:71cuUIX90
そりゃ、入室報告の「お願い」をしてるんなら強制ではないと思う人もいるだろ。

85 :ねこま:2008/07/02(水) 12:31:48 ID:D7af6tgP0
>83
入室報告を絶対にしてほしいなら、報告無しの人は蹴る。
そこまでしたくないなら諦める。
何で報告が必要なのか、正直わからんけど。
請求制なら誰が見てるかの管理くらいはできるようにしてあるだろうに。

86 :ネ困:2008/07/02(水) 12:36:50 ID:ix04LBqN0
>>83
>請求への返信の時に、入室報告お願いしてるんですが

ここをどう書いているかにもよるんじゃない?
「任意」なのか「必須」なのかわからない文面なら、
『あくまでも「お願い」だからしなくてもいいよね』 とスルーする人もいるんじゃないかな。


87 :ネ困:2008/07/02(水) 13:12:57 ID:RLTIHKWFO
>>80
拍手ページに
「日記のようなコメントを寄せられても返信出来ない場合があります」
と一言書いてしまうな自分は。
で、あとの日記※はスルー。


88 :ねこま:2008/07/02(水) 13:51:46 ID:Qc5jyZ8c0
>83
入室後に報告しろとなっているのに報告しない人の大半は、
入室してみたら83のサイトが気に入らなくてもう来てない人じゃないかな。
ヲチャーならちゃんと報告する、せっかく入室したのにアク禁されたくないから。

Basicの個別パス制にして入室報告しない人のIDは削除する、という方式にすればいい。

89 :ネ困:2008/07/02(水) 14:05:46 ID:urH11+mdO
>>83です


書き込みした後、スレ違いかと思い管閲スレにも書き込んでしまいました。
マルチみたいな事をしてすみませんでした。


拍手等から「入れた」の一言だけで構いませんので報告して頂けると助かります

と、書いていました。
自ジャンル内で晒しがあったり、別ジャンルでパスワード付で晒されていたりするサイトを見掛けたので過敏になりすぎていました。
アドバイスありがとうございました。

確かに、報告は面倒なのかもしれないですよね

誰が見ているのか判らないという訳ではないので…アク禁なども含めて少しやり方を考えようと思います。



90 :ネ困:2008/07/02(水) 19:16:56 ID:f3xgcIb50
>>79
「いつも拍手ありがとうございます。
最近実生活が忙しくなってきて、拍手のお返事が
疎かになるかもしれません。
サイトの更新に関する拍手は、極力返すようにしますが…。
という訳なので、どうぞご了承下さいね(山崎)」

と、メールで送ったらどうかな?
そして、厨の日記※はまるっとスルー。
これなら、表面上は他の閲覧者に知られずにやり過ごせる。
で、縁が切れてもいいって79が思ってるなら、
オフの時は出来るだけ仲のいい人のそばにいるようにして
その人には山崎スマイルでも投げとけばいいと思うw

自分も、ジャンル内で苦手な人がいるけど、
オフではそうやって、ご飯食べるような場所に行っても
なるべく離れたところに座るようにしてるよ
(自分の場合は、相手もこっちのことスルーしてるっぽいがw
でもKY※はたまに寄越すからワケワカラン)

91 :79:2008/07/02(水) 20:59:50 ID:ghveZXM60
>>80-82,90

やはり日記の返信でハッキリと拒絶するのは止めた方が良いようですね
やんわり牽制しつつ、今後はスルーという方向で考えます。
場合によってはメールも検討してみます。
オフではなるべく離れらるようにがんがります…(`・ω・´)

皆さんありがとうございました。
凄い参考になりました。感謝。

92 :ねこま:2008/07/02(水) 23:41:07 ID:CQlwim7HO
虹サイト持ちで、日記に取り扱いジャンルのアニメの感想を毎週書いてるんだが、

・サイトで嫁発言は控えろ、不愉快
・日記自重しろ、いい年して恥ずかしくないのか

という拍手が来たんだがどう返信したらいいんだろう。スルーがいいのかな。テンション高い日記だったのは認めるが自サイトでくらい好きに書かせてほしいんだが…

93 :ねこま:2008/07/02(水) 23:47:01 ID:ZIuBev6M0
>>92 これでも貼っとけ

      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J

94 :ネ困:2008/07/02(水) 23:52:35 ID:Upw8lUzq0
>>92
>自サイトでくらい好きに書かせてほしい
これを高いテンションに交えてレスしてもいいんじゃないか?
あとはこれでも貼っとくとか
  ( ⌒ )
   l | /
  〆⌒ヽ
⊂(#‘д‘) <誰がいい年やねん!!
 /   ノ∪
 し―-J |l|
    @ノハ@ -=3
      ペシッ!!

95 :ねこま:2008/07/03(木) 00:31:33 ID:7Y2/5giz0
>92
レスに困るようなコメントを閲覧者に気付かれず
スルーできるのが拍手の利点じゃないか。
ヘタに反応せずに今までどおりの感想を続けることが
一番の仕返しだ。

96 :nekoma:2008/07/03(木) 07:37:44 ID:LQ1a6yzj0
>自サイトでくらい好きに書かせてほしいんだが…

結論出てるじゃん

97 :92:2008/07/03(木) 08:48:11 ID:3B76VKT2O
回答してくれたみんなありがとう。今回はとりあえずスルーして、次にまた同じようなコメが来るようなら>>93>>94の合わせ技でいこうと思います。
そうだよね自分のサイトなんだしいつもどおり好きなように書こう…

98 :ねこま:2008/07/03(木) 08:55:55 ID:uI8A6URA0
それくらいネタに出来る人だと楽しみで見に来てる人には凄いプラスになるな…参考になる。

99 :92:2008/07/03(木) 14:29:50 ID:3B76VKT2O
何度も申し訳ない。スルー→二回目の同じようなコメ→お断わりします(ryまで来て、さっき「近いうちに晒す」とコメが来た。
その言葉の真偽はともかく、本当に晒された時のまわりへの被害のほうが恐ろしいのだけどbkmの一時的取り外し以外に何かできる対策はあるだろうか?
携帯サイトだからアク禁も難しくて…

100 :ねこま:2008/07/03(木) 14:44:40 ID:09SfFRwO0
>>99
掲示板・拍手とかの連絡ツールを絶つ。周囲のサイトには根回ししておいた方がいいかも。


101 :ぬこま:2008/07/03(木) 15:39:51 ID:WN1CXe0wO
乗っ取りのテンプレみたいだな

102 :ねこま:2008/07/03(木) 15:42:26 ID:2H6Fth030
携帯サイトだったら機種固有のナンバー?みたいなのが拍手から残るんじゃなかったっけ?
キャリアがわかるんだったら脅しでも
レスで「キャリア○○ですね通報しますたwwwwm9(^Д^)」とか書いとけば黙るんじゃね
他の閲覧者に見られたらドン引きされるけど

>>99の他に連絡ツールはIPとれるメールフォームなどに限定
私怨晒しなんて最近はVIPでもスルーされるから厨乙wwwwwwと思ってニヤニヤしとけ

103 :ネ駒:2008/07/03(木) 20:09:39 ID:N+fjtDn30
厨が二人以上潜伏していた場合、
面白い具合にでっち上げの事で叩かれるので警戒は怠らないほうがいい。
私は昔やられた。片方がパスクラック決行してくれたから(未遂に終わったけど)、プロバイダに24できて沈静化したけど。
妙にテンパっているようだし、しばらく交流ツール全部はずしてよそにも行かないで、心を落ち着けたほうがいいよ。

104 :ね困:2008/07/04(金) 13:18:23 ID:9Xw9AMFP0
>99 乗っ取りスレに行って、それからバルサン焚くといい。

日記ばりばり書くなっていうのは、あなたを騙っている誰かが言いそうなこと。


105 :ねこま:2008/07/06(日) 01:14:43 ID:n2QV3Jxg0
相談させてください。

ある同盟サイトの中に気になったサイトさんがあったので
見に行ったところ、パスワードを推理して入力してから入室しなければ
ならないとこかで取り合えずヒントをたよりに思い当たる単語を何回か
入力したのですが結局入れませんでした。パスワードを請求しようにも
アドレスがどこにも記載されていないので、何度か繰り返しパスワードを
入力したのですが、その後アク禁にされてしまったようです。
私はそんなに酷い事をしたのでしょうか・・・

106 :ネ困:2008/07/06(日) 01:16:53 ID:nuhwlxx80
ホントにアク禁?

107 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2008/07/06(日) 01:20:33 ID:ttpLtoHs0
>>105
アク禁されたと仮定して。
>>105にはさほどの回数ではないと思ったが、相手はアク禁したくなるほどの回数だった。
縁がなかったんだろう。

108 :ねこま:2008/07/06(日) 01:37:20 ID:n2QV3Jxg0
>>106-107
間違いなくアク禁されてました。どうしても見てみたいと思い
何度も入力したのが返ってご不快に思われたのだと思います。
レスありがとうございましたm(_ _)m

109 :ねこま:2008/07/06(日) 01:39:47 ID:0PrAI4Im0
>>105
たまたま相手の鯖がメンテ中になったとか

パス制って生モノとか18禁?

110 :ネ困:2008/07/06(日) 01:50:24 ID:y30/2mIM0
>>105
何回くらいやったのかわからないけど
そのジャンルやカプを好きなら分かるだろうというパスを使っているのに何度も失敗していると、
一般人が紛れ込んだのか?それとも冷やかし目的なのか?と思ってアクセス拒否することはある
生とか半生とか厳しめのジャンルだとそんなに珍しい事ではないと思うよ

111 :ねこま:2008/07/06(日) 03:28:54 ID:18w4eZ0f0
>>109-110
レスありがとうございますm(_ _)m
半生でも生でもなく、斜陽ジャンルのマイナーカプ(?)で18禁表示は
特にないです。好きカプなら誰でも判るパスといったものではなかったので
(※原作にもアニメにもアンソロにもそのパスが判るような設定は一切ないのです)
続けて5〜6回入力したのですが、それが悪かったのかと思います。


112 :ねこま:2008/07/06(日) 17:13:19 ID:4Nu5HmZu0
>>111
単なるサーバーエラー表示じゃなくて?
本当に403?

113 :ネ困:2008/07/06(日) 17:25:05 ID:chZLGRFt0
いわゆるアク禁じゃなくたって403が出る場合もある
だが>3

114 :ネ困:2008/07/06(日) 21:13:05 ID:gnId3sWH0
それってさ、自動的に「時間内に一定回数間違ったパスを入れたらアク禁」
っていうプログラムが仕掛けてあるだけなんじゃね?

キャッシュカードだって、3度連続して間違えれば、カード戻って来ない。

115 :ねこま:2008/07/06(日) 23:14:07 ID:KXlrgRUK0
>>112-114
先ほど確認したらサーバー表示ではなく、やはり403が出ました。
メールアドレスも公開されていないので仕方がないですね…。
レスありがとうございました。ご助言本当に助かりましたm(_ _)m


116 :ネットで困った:2008/07/08(火) 16:38:56 ID:TlzyMFtd0
どこで質問するのが適切なのか迷ったあげく、こちらに辿り着きました。
スレの趣旨に沿っているのか判りかねますが、どうか相談させてください。

当方、1年前まで独自ドメインにてイラストサイトを運営してました。
日に一桁くらいのHITで、来訪者の大半がリアル知人と思われる最底辺のサイトです。

1年前のドメイン更新の時、迷った末にドメインを手放す事にしました。
ドメインのメールアドレスに来る大量のSPAM(SPAM以外は皆無)に辟易したのと、
サイトに生存確認くらいの需要しかなかったので一旦閉鎖する事にしたんです。

つい先日、知人からの報告で以前のドメインが復活してる事を知りました。
ドメイン自体は誰かの手に渡っているのであれば使われても当たり前でしょうが
そのサイトの内容が以前自分が運営していたサイトの転載だったのです。
サイト名、管理人名、イラストも以前自分が使っていたもので
コメントも一部改変も見られるものの、TOP等以外ほぼそのままでした。

連絡手段の掲載も無く、サイトの更新の様子も見受けられない事から
アフィ目的のダミーサイトかと思われるのですが、正直その目的がわかりません。
ダミーが作れるほど素材が揃っているなら、以前のサイトを知っていそうなのですが
ならば最底辺のサイトだとも知ってるでしょうし、HITが稼げないことも判るはず。

自分の手から離れてしまったドメインなので
どんな目的で使われようが文句を言える立場ではないのですが、
自分の趣旨とは沿わない形で自分の作品が公開されている事に困惑しています。

先程、現在管理されてると思われるドメイン会社への報告メールは送信しましたが
こういった場合はどう対処するのが適切なのでしょうか?
こちらではスレ違いでしたら、該当スレへの誘導をお願いいたします。

117 :ネ困:2008/07/08(火) 17:04:05 ID:6ViM+qaI0
>116
焦点にすべきはドメインじゃなくて無断転載かな。
ドメインをwhoisしてみて、ドメイン管理会社のではない連絡先があれば
とりあえずそこへ警告メール。
ドメインが割り当てられてるIPでも調べて、レン鯖だったらそっちへ無断転載の旨を通報。
自宅鯖っぽかったらIPからプロバが分かると思うから、プロバへ通報。
今思い付くのはこんくらいかな・・・

しかしこういうのって転載されているという証明が難しいんだよな。
なにか分かりやすい証拠があればいいんだけど。

118 :ネットで困った:2008/07/08(火) 17:59:20 ID:TlzyMFtd0
>117
素早い回答ありがとうございます。

whoisで調べてみたところ、
自分が理解できる範囲ではドメイン会社以外の連絡先だと
先のドメインのメールアドレスしか無いように見受けられます。

ここにメールしてみようかとも考えたのですが、
当時の状況のままであればSPAMに紛れて何が何やらではないかと予測してます。
あと、こちらのプロバイダアドレスを相手に知られる事にも少し抵抗がありました。
かといってフリーメールではただの煽りだと思われてしまいそうで…

鯖の表記もドメイン会社関連の物と思われたので、そちらへ報告してみた次第です。
自身の管理が甘く、関連事項にも不勉強だった自分に今更後悔しても遅いのですが。
今の状況では、やはりこのくらいしかできる事は無いのでしょうね。

転載されている証明というのがどの程度まで認めてもらえるのかも見当がつかず…
分かりやすい証拠というと、何か思いつかれる物はありますでしょうか?
質問ばかりで申し訳ありませんが、ご教示願えたら幸いです。

119 :ネ困:2008/07/08(火) 18:39:30 ID:6ViM+qaI0
>118
whoisで出るネームサーバじゃなくて、ドメインからIPを引くサービスを使う。
IP-ドメイン変換でぐぐってみてください。

どちらにしろ本人経由は望み薄なので、メールは駄目元のつもりで。
プロバだろうがフリーだろうが、効くときは効くし、効かない奴には効かない。
文言がしっかりしていればプロバアドレスじゃなくたって構わないと思う。
証拠があれば尚可。

証拠になりそうなのは…
・アナログイラストであれば元絵・CGであれば制作過程のファイル
・ドメインを持ってた証拠
 (ドメインとったサービスの顧客情報とか、契約した際のメールとか?)
・そのドメインにつながっていたサーバにアップロードされているファイル
 (アップロード日時が分かるもの)
申し訳ないがこの程度しか思い付かない。
あとは友人の証言くらいだけど、オンラインじゃ自演じゃないという証明が難しいので
証拠とは言い難い・・・

120 :ネットで困った:2008/07/08(火) 19:37:16 ID:TlzyMFtd0
>119
重ね重ねありがとうございます。

IPで検索してみたところ、こちらは国外の物のようでした。
おそらくレンタル鯖だと思うのですが、これは…
ググって見た結果、あまり思わしくない状況のようです。
なかなか芳しいものばかりがHITしている様子。

とりあえずは本人宛ににメールする事を考えてみようと思います。
例に挙げて頂いた証拠になりそうな物はいくつか用意できるかと。

相談に乗って頂けただけでもとても心強いです。
本当にありがとうございます。

121 :ネ困:2008/07/10(木) 01:43:17 ID:hqHkQ+Gg0
相談にのってください。



大幅にフェイク済みです。

サイトの作品紹介のページを、とある文豪の文体を模写して書いてあります。
文体を模写している文豪は、取り扱いキャラの先祖の可能性ありと言われている人物で、
書いた時点では先祖説は確定情報ではありませんでした。
その文体なのは、作品紹介ページだけで、
作品紹介ページへのリンクは、「(文豪)による作品紹介」と書いてあります。
また、作品紹介ページの下の方に
「このページは、(キャラ)のご先祖様の可能性ありと言われている
(文豪)の文体を真似て書いてあります」と注意書きをつけてあります。

しばらく前から粘着が湧き、
「作品紹介とか偉そう。しかも其のとか此れとか中二病かよ」とpgrされたので
作品紹介ページの第一行目に、「吾輩の孫の話かもしれんのぢゃ。
でも実は孫じゃないかもしれんがの。」と付け加え、
そこからページ下部の注意書きにリンクしました。
その後も粘着されていますが、掲示板なしで、メールが来るだけなので
フォルダ振り分けで無視しています。

先日、そのキャラと文豪が全く他人だということが原作で明らかになりました。
赤の他人なので、説明文を普通の文章に戻そうかと思うのですが、
このタイミングで戻すと、粘着が「アテクシの言うことを聞いたんだわ!」
とエキサイトする可能性があるのでは?と思うと躊躇します。

ほとぼりが醒めるまで戻さない方がいい気がするんですが、
でも、他人と確定した以上、そのままにしとくのも気になります。
こういう場合どうするべきでしょう?

122 :ねこま:2008/07/10(木) 02:03:09 ID:zKwwZ6uE0
>121
自分だったら、普通の説明文をUP、
文豪の文体の説明文も消さずに残しておき、
普通の説明文のページの一番上とか目立つところに

「因みに先祖説のあった以前はこんな文面を置いてましたww
全然違ったwwサーセンwでも楽しかったので残しとく」

とギャグっぽく誘導してリンクを貼るかな。
つまり両方Upしとけばいいんじゃね?と。

123 :ねこま:2008/07/10(木) 03:50:27 ID:MyvX/U960
暫く残しておいてもいいと思うなら
「わしは孫だと信じておったのじゃが、全然違ったようぢゃ。
 寂しいのう、寂しいのう。
 だが乗りかかった船、しばらくは紹介を続けようかの」
とかなんとか書いて、そのまま続行ってのもアリな気がする。

上手い書き方してたら、自分が閲覧者だったら
「あるあ(ry」ってなって、勘違いしてたってのも面白いと思うかも。

124 :ねこま:2008/07/10(木) 03:51:37 ID:C+dbL+pk0
>>121
説明文を普通に戻したい、でも粘着に屈したイメージは与えたくない、と
いうことみたいだけど、どうせメールでしか文句を言ってこない相手だったら
涼しい顔して無視しとけばいいんだから、あっさり説明文を変更したら?
それで勝ち誇って要求をエスカレートしてきたところで既にメール読んでないなら
実害ないでしょ、周囲に「アテクシが変えさせた!」と自慢できる案件でもなし。

中途半端な対応をしてると粘着は以前の言い分なんか簡単にひるがえして
「原作で無関係と分かったのに石頭pgr」と正義厨化するかもよ。

125 :ねこま124:2008/07/10(木) 04:10:07 ID:C+dbL+pk0
>>124の末尾2行は「正義厨化したら困るでしょ」という意味じゃなくて
「何をしたって粘着は非なんか認めないんだから気にするだけ損」って意味ね

126 :ネ困相談:2008/07/10(木) 10:01:17 ID:ZNXpVZdS0
ちょっとしたことなのですが、お願い致します。
ぼかし、フェイク入っています。

あるサイトでリクエストに応えて頂けたのですが、
私がしたリクが「Aが料理をしているイラスト」なのに
「Aが料理をしているSS」という根本が違っているものでした。

イラストで、というのはリク文面にはっきり書いてあるし、
細かい内容ならともかくそこが分かりづらい・曖昧ということもないので、
その方のうっかりミスだと思われます。
イラストで見てみたかったテーマなので残念ですが、それはそれで、
応えて頂いたことに感謝しています。
直してもらうとかそういう気持ちはありません。

ただ、リクをする場がBBSなので、私のリク文面も公開されており、
他の閲覧者にもリクと違うことが分かる状態です。
通常お礼を書き込むのもBBSにです。
こういった際にはどういうお礼コメントがスマートでしょうか?

明らかに違っているのに触れないのも変な気がするし、
かといって「イラストで見たかったのですが、SSでも嬉しいです」等でも
微妙に失礼な気がするし、どうコメントすれば良いのか悩んでいます。
(連絡用のメールもあるにはありますが、それでも文面に困るし、
どちらにしろBBSには一言書くことに)

どうかご教示お願い致します。

127 :ネ困:2008/07/10(木) 10:14:28 ID:Lm5F9Vpw0
>>126
SSでも嬉しくてイラストにこだわりがないのなら、イラストでリクしたことはスルーして
「リクエストに応えてくれてありがとう。以下SSの感想」のような内容でいいと思う。
別に「イラスト」に触れなくても変じゃないよ。
Aが料理していることに触れてないのなら変だけどね。
イラストで未練があるなら「自分はイラストで見たかった」というのは押し出さず、
「○○さんはイラストよりSSの方がイメージが湧いたのですね。以下SSの感想」の
ような内容なら角は立たないと思う。

128 :うざ ◆WjFIdVod1c :2008/07/11(金) 02:18:39 ID:U+9UU5M40
ちょっとここで吐かせてくれな…

私の絵サイトにマンセー米をくれるAさんがいる。
厚塗りとかどうやるんですか〜!?とか言ってくれたりする。
あるときの日記絵(割と真面目に塗った)にも米くれた。

ひょんな事から別ジャンルでAさんのものらしきサイトを発見した。HN一緒。
絵の中に「厚塗りしてみました〜」のコメントの絵が、
上の日記絵と構図、人物のポーズ、色彩、シチュエーション丸かぶり。
あえて言うなら夕空の一番星の位置が違うくらい。(でも塗り方一緒)

まぁ学生さんだし、塗りとかの勉強にって感じかな。うん。
好きな絵とか模写は私もよくやるし、私の絵をそう思ってくれるなんて嬉しいぜ、


と大目に見て流したいんだが…すげーショックでかいorz
色とか凄い悩んだんだよ…ピッカー使ってパクられるのは切ないよ…

129 :ねこま:2008/07/11(金) 07:53:13 ID:dDdLvSRz0
>128
ウィルスかもしれないけど、
You、Aをアク禁しないなYO!

130 :ねこま:2008/07/11(金) 08:01:47 ID:+rtzkdeb0
>>128
確かにウィルスかもしれんけど自分もレスしとく

絵描きとしてピッカーはアウトだと思うわ・・・
自分なりの色味も作れない厨と思って忘れるにしても不快指数高いな
超乙・・・アク禁でいいとおも




131 :ねこま:2008/07/11(金) 08:22:08 ID:CmwJd1u0O
ウイルスじゃないとしても吐き捨て禁止なんでお帰りください

132 :ねこま:2008/07/11(金) 10:52:19 ID:g36LJLQv0
>131
そういわれて読み返してみたら、文章が「相談」じゃなかったな。惜しい。

ピッカーとるにしても、絵自体の構図はオリジナルだったら良かったのに…
自分では決して出せない色味とか、ピッカーしてみて研究することもあるし。
とにかく>131乙。

133 :ネ困:2008/07/11(金) 16:36:34 ID:2RqbfnOS0
>>128の一文でぐぐってみたら別スレが引っ掛かったからウィルスだよ。

134 :ネ困:2008/07/11(金) 21:41:12 ID:S1aPoKTn0
他に該当する場所が見付けられなかったのでこちらで相談させて下さい。
誘導有ればそちらに移ります。すみません。
ぼかす為に妙な言い方になっている所が有るのですが、スルーして下さい…

先日とある企業からメールで依頼が来たのですが、仕事ではなく投稿の依頼でした。
「イラストコーナーに投稿して欲しい。
興味が有れば資料を送るので住所氏名を教えてくれ。遊びに来てくれても構わない。
薄謝だがお礼もする。でもみんなには秘密ねw」
と言う事がかなり砕けた口調で書いてありました。
イタズラだろうと思いつつ調べた所、依頼元はちゃんと存在し経営されている企業でした。
メールのヘッダーやサイトの解析などから
その企業からのメール、アクセスである事も確認出来ました。

他にも、相互リンクになっているサイトの管理人さん(やり取りをした事は無いです)が
私の噂をよくしており、私は編集部で人気が有るので、投稿してくれたら
今後は色々な依頼をしたいと思っていると書いてありました。
メールから数日後、拍手からそれらしい※が来たのですが(紹介しました、的な)
無記名で、こちらもレスがしにくく放置状態です。

プロを目指してる事は公言してるので、仕事が出来るなら嬉しいです。
でも今回は仕事ではなく投稿の依頼だし、全体的な内容からかなり不安も感じています。
こう言う調子で依頼が来るのはオタク業界では普通の事なのでしょうか?
また受けるにしても断るにしても、どう返答をすれば良いのか全く分からないので
アドバイスを頂けたら嬉しいです。

135 :ねこま:2008/07/11(金) 22:01:55 ID:l9IlmcFU0
>134
その企業からのメールかもしれないが、「公的な依頼」かどうかは
別じゃないかと思う。例えば、その管理人とメールの送り主が
友達か何かで「私的に盛り上がっている」だけかもしれない。
その結果、「私的に」メールしてきただけかも。
最悪、住所氏名を知りたいが為の、フィッシングかもしれない。
メールの送り主=管理人=拍手のコメント送信者だってありうる。

冷静に考えて、「公的に仕事を依頼」するのなら、そんなくだけた口調で
メールがくるだろうか。同人誌の書店委託のメールだって、
くだけた口調で書かれている事は無い。キチンとした言葉使いで送られてくる。
まずは、一個人として、そのようなくだけた口調で大事な話をしてくる企業と
仕事の契約を結びたいと思うかどうか。そこを考えたらいいんじゃないか?

断るのなら、「そういった内容は受けていない。今回はご縁が無かった」
というのを事務的に返したらいいのでは。
受けたいのなら、会社に直接問い合わせてみたらいいんじゃないだろうか。
「こういったメールを貰ったので、質問があって連絡してみた」って感じで。

つか、「住所教えて」「皆にはヒミツ」ってあたりで、かなり胡散臭いと思うけど。
同人者なら、プロになりたい人が多いのは周知の事実だし、そこにつけ込んでくる
怪しい企画メールも結構あるからなぁ。

136 :ねこま:2008/07/11(金) 22:03:30 ID:ySQb7kUY0
>>134
>でもみんなには秘密ねw
フェイク入ってたとしても秘密厳守が条件みたいだからここに相談書き込みした時点で相手の申し出は反故になると思う

137 :ネ困:2008/07/11(金) 22:31:19 ID:/+belXxx0
>>134
自分も135と同意見だなー
皆には秘密・住所氏名を教える事が先っていう辺り大分怪しい

自分だったら、その企業に直接電話等で連絡して上の方の担当者を出してもらう
「皆には秘密」=「その企業内でも秘密」な訳ない
公的な依頼だったらその企業内でも十分に通っている話だろうし
もし話が通ってなくても上の人間からその担当者に説明を求める事が出来る


>>136
日本語でおkもしくは本人必死だな
フェイク入ってたら誰がそれをやっていたのか誰にもわからんじゃないか

138 :ねこま:2008/07/11(金) 23:06:43 ID:PI8iuA7Y0
>>137
フェイクでも砕けた口調でも、その依頼が秘密厳守であることは事実っぽいからそう書いた
手当たり次第の依頼じゃなく>>134だけに向けての依頼だったとしたら
書き込みのタイミングとかから身バレの可能性もあるんじゃないかと思ったんだ
個人的には怪しいしいい加減な依頼だと思ったし、>>134も不審に思ってるようだったから
吹っ切れるんじゃないかと思ってああ書いた
なんかすまん

139 :ネ困:2008/07/12(土) 01:48:02 ID:4++fvdC90
>134
まさかとは思うがそれってS?(フェイクはいってるって言うし違うかな)
もしそうだとしたら、上に連絡してもダメ。編集長からしてメールみたいな調子。
あそこは編集部・編集長と一部投稿者の馴れ合いが激しく、親しくない人は依頼で絵を
描いても催促しないとイラスト代踏み倒されたりするし、個人情報他人に漏らしまくり
だから関わること自体をお勧めしない。

もし違ったとしても、その依頼の仕方は普通じゃない。
1、依頼なら依頼でいいはず。わざわざ>134から投稿したように見せる必要は全くない。
2、きちんとした企業なら仕事の依頼メールを砕けた口調で出さない。
3、あまつさえ「資料送るから住所教えて」なんて言わない。向こうがまず自分の身分を
  明確にし「会社の番号に電話してください」とでもすべき。
プロになるのに繋がるなら…と思ってるみたいだけど、実際にその企業からプロになって
それなりにでも大成した人がいるのかどうか確認した方が良いよ。
スニーカーとかだと投稿者が挿絵に登用されてプロデビュー、なんて仕組みがあるけどある?

断るなら放置。もし本当に依頼する気なら「あの話どうなりました?」って連絡してくるはず。
とってきたら「企業があんなメールを出すとは思えなかったのでてっきり悪戯だと^^;
ちょっと信用できませんので今回はお断りします^^;」で良いと思うよ。
拍手も「紹介ってなんですか?心当たりがないのですが……^^;」みたいに山崎で茶を濁す。

140 ::2008/07/12(土) 08:03:54 ID:VHQG9Zks0
>139に同意
むちゃくちゃいい加減な編集部と繋がりを持ってプロ活動するなら、週いっぺん
編集部に顔を出し、他のかかわってるライター、イラストレターと連絡を密にし、
編集部の動向を編集者以上に把握して、リードするぐらいの手間暇根性が必要。
その上でうまくいったら、さっさとそれを実績に他社活動に結びつける。

その手の編集部からプロになったヤツ何人かは知ってるけど、「雑誌の廃刊を
担当編集者より先に把握した」とか、「読者コーナー担当で編集者が机にガメ
てた投稿はがきを勝手に発掘した」とか、「編集部に缶詰になり編集者さえ帰
宅してほったらかされたのをいいことに、編集部のパソコンから社内データを
ごっそり頂いた」とか、「原稿かかせて使いもせずにばっくれようとしたので、
営業部に訴えるぞとかけあって金だけ支払わせて原稿引き上げた」なんていう
伝説級行動力の持ち主たち。

できる? 創作活動もきっちりやりながら。

けどそこまでやっても、メリットは微々たるもの。
普通にプロ発掘のためにコンテストやってるところに投稿したほうがいい。

ちなみに打ち合わせは、最初から全て記録し、後日の証拠とすること。
電話打ち合わせは録音すること。
金関係は編集者ではなく営業に突撃し、らちがあかなかったら本当に少額
訴訟すること。

141 :ネコマ:2008/07/12(土) 08:57:40 ID:jaj4E+2G0
いい加減な弱小編集部ならありえる。
いい加減だから個人情報についても杜撰だし
今後の依頼の約束なんてものもあてにならないけど。
もちろんフィッシング詐欺の可能性もあるし、編集内部に変な人がいるのかも。

投稿と言うことなら一般募集してるのかな?
興味があるのなら、どこに投稿すれば良いのかだけ訊いて
一般応募するってことにしたらどうかと。

142 :ネ困:2008/07/12(土) 09:55:38 ID:6hrG47hT0
本当に企業からのメールに間違いないとして
仕事の依頼じゃなく投稿を依頼するってのは、他の投稿者の餌にする為だろうね
将来性のある人に声をかけて投稿からプロになりましたーとか
投稿してたら仕事あげますよってやりたいんだろうさ
134に人気が出れば馴れ合いに絡めとられそうだし、人気が出なければ使うだけ
使ってポイ捨てされそう

そーいう道具にされるのを気にしないなら
こっちが踏み台にしてやるって気持ちで参加すればいいけど
他の人が言ってるようにいい加減な編集を上手くスルーするスキルがないと
後あとしんどそうだよね

自分も断るんなら悪戯だと思った事にしてスルーがいいと思う

143 :困った:2008/07/12(土) 10:08:14 ID:EhmmOe3a0
最近有名な漫画家の方のトレパクが騒ぎになっててリンクで知って色々と見てみたんですが

トレース(パクリ)ってどこからがNGなんだろ・・・
いや背景までほぼ一致だと黒だと言うのは分かるんだけど
言いがかりっぽいので突撃する厨や言ったもん勝ちと思ってるのも多いみたいなんで・・・・・

検証サイトも見てみたけど微妙(むしろこれでパクリ呼ばわりだと・・・)なのも有ったし
どこかで「目(顔)の描き方が激似!」とか「同人誌の表紙の集合絵とロゴの配置(構図
や配置はありがち系)がパクリダ!」って有って何なんだろうなーと思って

見てると怖くなって普通の絵どころか、流行系の絵や好きな作家の影響受けた絵や
ポーズ集や写真集の模写も描けなくなる気がするというか


目トレは2,3枚なら偶然とも言えなくは無いしなんとなく分かるし・・・・

144 :ネ困:2008/07/12(土) 10:12:28 ID:h29Ph4N30
それで何困ってるんだ?
怖いって呟くだけならちら裏にいきないよ

145 :nekoma:2008/07/12(土) 11:50:15 ID:OiFkHD+L0
>143
誰かにお前の絵はパクリだ、と指摘されてから来るんだね。

版権フリーポーズ集だったら
トレスしようが目トレスしようが問題ないぞ。
突っ込まれたら、出所をしっかり表記すればいい。
一般の写真集とか雑誌で版権フリーなのは、まず無いからやめとけ。

146 :ネ困:2008/07/12(土) 16:28:58 ID:4++fvdC90
>143
目トレと模写って言葉混ぜてるけど
同じだからね?
そして模写も本当は公開するのアウトだからね?

まあとりあえずこのスレで聞くようなことじゃない。

147 :ネ困:2008/07/12(土) 17:16:54 ID:JddCUQvK0
>>139
あー絵素か…絵素絵素でもいいけど
実際に>>134みたいな事が有ったのを嬉々として日記に書いてる人、いるよね。
絵素だとして書く。当たりでも違っても答えなくて良いよ。身バレ嫌だろうし。

あそこは実際、投稿依頼してる。
「雑誌からメールが来て、今日見本誌が届いて、相互リンクしてる常連の○さんも載ってて、
良さそうだから私も投稿する、載ったら見て下さいね!」
なんて事を日記に書いてる人をたまに見掛ける。
それから絵素でのカット描きをする様になる人もいる。
でも他社での仕事は一つも無いまま数年…なんてのがほとんど。
リンク先の管理人を紹介した事を日記で書き、
それを拍手※で報告してる人もいたから
>>134も同じパターンで擦り寄られてるのかもしれない。

ついで言うと絵素は編集長がタメ口メール送って来るので有名。
編集スタッフは投稿者上がりがほとんどで、入れ替わりも激しい。
それが意味する事を考えてみると良いんじゃないかな…
凄く特殊な内輪世界なので、仲間に入りたいと思わないなら断って問題無い。
それで逃すチャンスなんて絵素内のカット描きと擦り寄りだけだし。
参考までに。

148 :ねこま:2008/07/12(土) 23:36:48 ID:3h0FlQmO0
>139
似たような話で、
「イラスト展示のイベントします。イラスト3点までで参加費は1万円です。
貴方のイラストが一枚1000円で販売することができます。」
という勧誘メールがある。これも、ちょっと考えると、ボッタクリイベントだと
分かるんだけど、嬉々としてブログに「こんな勧誘メールが来ました☆
ぜひ参加したいです☆」と書いちゃう人もいる。
普通にオンリーとかに参加して、イラスト売った方がよっぽどいいのにね。

プロになるって事は、自分で物事を見極める力も必要なんだよ。
いわば、自分=社長=営業=経理という会社みたいなもんだから、
自己責任で仕事を選んでいかなくちゃいけない。
選んだ以上は、向こうがいい加減な会社でも仕事を仕上げなくちゃいけない。
稿料未払いなんて事になったら、自分で動かなくちゃいけない。
自分に不利益がおきそうなら、自分でなんとか行動しなくちゃいけない。

相手がしっかりした会社なら、そういう負担も少なくすむだろうし、
いい加減な会社なら、作品を作る以上に他への労力が大きいこともあるだろう。

あとはまあ、ここで寄せられた情報をもとに自分で考えて欲しい。頑張れ。

149 :ネ困:2008/07/13(日) 00:36:38 ID:6j2Rm5fU0
>>134
昔友達が、雑誌のイラストコンクールみたいなのに絵を描いて欲しいと言われて、
原稿料もらって描いたんだけど、
実際の雑誌には「投稿作品」として賞を取ったって形で載ってたことがあったなあ。
本人はちょっと天然で、しばらくの間「お仕事で絵を描きました」とか言っちゃってて、
後から「投稿しました」に訂正させられてたけどw
そんなわけで、投稿依頼は良くある話みたいだ。
(上であがってる雑誌とは違うし、奴は別媒体での仕事も来てるけど)

150 :ネ困:2008/07/13(日) 00:45:48 ID:HedjCkvn0
>>134です。レス有り難うございます。

非常に参考になる意見ばかりで感謝しています。
身バレが恐いのでどれが特にとは言えないですが、本当に物凄く納得しました…
引っ掛かっていた事がすっきりしました。バカみたいに浮かれなくて良かった。
アドバイスを参考に対応します。
本当に有り難うございました!

151 :ネコマ・1:2008/07/13(日) 13:40:39 ID:Fiv6yL1K0
アドバイスお願いします。
虹で字サイトしてます。オンのみ活動で他サイトさんとの交流は一切ありません。
リンクページはなく、連絡ツールは「緊急用」と明記したメルフォのみ。

先日、Aというサイトの管理人さんからメルフォにメール。
Aさんはオンオフ両方活動の絵サイトさん。他サイト・サークルさんと交流が活発で
アンソロ企画やオンリの主催・協賛などもしているようです。
私も絵柄が好きなので時々サイトに通ってます(※はしたことありません)。
そのAさんからメールが立て続けに来て困ってます。
1通目・2通目は、特に返信を必要とする内容ではなかったのでそのままレスせずに
いました。
ところが3通目に「◎(私)さんをアンソロのメンバーに入れました。原稿よろしく」と
いった内容でビックリ。
Aさんのサイトに行ってみると、確かにアンソロの執筆メンバに私の名前もあり
「書く気はありません。困ります」と、このとき初めて返信しました。

152 :ネコマ・2:2008/07/13(日) 13:41:22 ID:Fiv6yL1K0
Aさんからすぐにレスがあり、その内容が
・せっかくコメしたのにレスがないので、何か◎(私)さんがビックリする様な事をすれば
レスもらえると思ってアンソロの事を書きました。困るようなのでメンバーからは
外しますね!
・でもサイトしているのだから交流しなきゃ!今度ウチの絵チャに来てね!
・ウチのサイトの宝物部屋に置きたいので小説書いて下さい!
Aさんのサイトを見ると、アンソロの告知には「◎(私)さんの都合で今回はアンソロに
参加してもらえなくなりました〜☆ミ」とあって、メールの内容も合わせて激しくモニョってます。

とにかく「誰とも一切交流する気持ちはありません」と返信したのですが
「サイトやってる以上、交流したくない、なんて有り得ない!本当にするつもりないなら
ローカルするはずでしょ?」って感じで全然話が通じません。
確かにその通りですが、コメ不要だけどアク解などで「自分以外の人が読んでる」って事実だけで
満足できるといったコチラの気持ちは理解してもらえそうにありません。

アク禁は、Aさんのテンションを考えるとマズイような気がするし。
今のところメルフォを外す以外の方法が浮かびませんが、他に何か方法はあるでしょうか?

153 :ねこま:2008/07/13(日) 14:00:15 ID:aQVXWE6v0
>152
「交流する気ない」、とはっきりメールに書いたなら
あとはスルーでいいとおもう。
連絡用ツールが無いのは困るので何か置いた方がいいけど
ほとぼりが冷めるまでメルフォを一時的に外すという手もある。

あとはメール振り分けて放置でいいんじゃね?
相手にしない方がいいと思う。

154 :ねこま:2008/07/13(日) 14:11:23 ID:CYVCUrtz0
自分もこれから一切無視でいいと思う
下手に返事するから構われてると思ってる気がする
返事しなけりゃとりあえず「Aと交流する気がない」という意思表示にもなるかもしれん


155 :ねこま:2008/07/13(日) 14:32:11 ID:9fRNx7V60
なんか反応しないとまたアンソロに参加してもらえる事になりました
とか言い出しそうだな。
一応基本はスルーをつづけて場合によってはアク禁しつつ
事情説明することも視野にいれた方がよくないか?
その手の人は弱腰だとどんどん自分のペースで進めそうだ。
そして上手くいかないと全部>152の所為にしそう。

厨のよくあるパターンに断ると遠慮しなくてイイですよといわれて
全然話が通じない。

156 :ねこま:2008/07/13(日) 14:57:02 ID:av+1fByB0
Aは取り巻きや信者が多そうだしありのままに事情説明しても
捏造されてAさんかわいそう☆ミになりかねない。

経緯等には特にふれずに
「アンソロジー等のご依頼はご遠慮ください」の注意書きを追加しては。
あとそういうタイプには「やりたくありません」は一切通じない。「無理!」で押し通せ。

157 :ネ困:2008/07/13(日) 15:01:51 ID:dTgP6op20
相手が単に交流大好き交流こそ正義!の正義厨ならまだましなんだが
(アンソロの件をすぐひっこめたってことは
152を穴蔵から引きずり出す事自体が目的だった可能性もあるし)
問題は「このジャンルでサイトやるからにはアテクシに挨拶して当然
アテクシと接触したがり交流したがり感想送ってきて当然」
というタイプの勘違いヤロウだった場合だな…

ヒキの152には大変な仕事かもしれないが
そいつと対立していてかつヒキに寛容な大手を探し出せれば
そちらの一派数サイトにこっそリンクすると
相手の方から捨て台詞の一つも吐いてずらかるかもしれん

まあそうそううまく他力本願できるとも限らないし
152の本意でもないと思うので、これは参考程度に

158 :ネ困:2008/07/13(日) 15:40:47 ID:3XDyjNWx0
Aはヒキ神様と唯一交流あるアテクシスゴイ☆ミ したい人だと思う

時候の挨拶から締めの文までビジネス文書のテンプレに載ってるような堅いメールで、
丁寧かつ事務的口調で交流できない旨を通達
返信はいらないと自分から流れを切る
理由は書かなくてもいいと思う。そこまで踏み込ませない。
その後は何言ってきても一切無視で。
メルフォの横には現在返信はしていません と明記
アンソロなどは、向こうが勝手にメンバーリストに入れても困るのはAだけなのでほっとく。
メルフォから質問が来た場合のみ、質問をいただきましたがそのような話は知りませんと軽く返信の後スルー

たぶん断るなんてメンツつぶされた!みたいな絡み方してくると思うけど、
完全スルー続けてたらそれ以上メンツつぶれるのいやになってフェードアウトしていくんじゃないかな
ただし捨て台詞にあることないこと言いふらされる覚悟が必要かとw



159 :ネ困:2008/07/13(日) 16:35:01 ID:NUYYaG/60
156の
>「アンソロジー等のご依頼はご遠慮ください」
に追加で、過去アンソロジーに参加したいと思ったことも無いし
これからも参加する気はさらさらねーよ
てな感じの事をオブラートに包んで書いとくと良いかも

サイトに152の都合で〜とか書くAウザすぎる

160 :ネ困:2008/07/13(日) 17:01:43 ID:d6E3uCVv0
>>151乙!アク解だけで満足って気持ちわかるよ

151の説明からして毅然とした返信をしているみたいだが
もしオブラート梱包した返信しかしていなかったら一度
「メルフォは緊急用です。何度も言いましたが交流する気は一切ありません。
それにレスがないからといってあんな非常識なことをする人とは関わりたくありません」
とガツンと返してから放置でもいいと思う

もしそれでAやAの信者が騒ぎ始めたらメルフォ外し+TOPに説明ページリンク
Aからの「ビックリさせればレスもらえるかと(ry」メールが残っているなら
コピペしてしてしまってもいいくらいだ

161 :ネコマ151:2008/07/13(日) 17:21:28 ID:Fiv6yL1K0
アドバイスありがとうございました。
Aさんも悪い人ではないと思うのですが、私にとっては迷惑な人でしかなく
大変困っていたので助かりました。
ついさっき、Aさん以外の管理人さんから「絵チャ参加するんですね」とメルフォがあったので
事実説明の返信をしようと思ってます。
どうやらAさんは、他サイトさんに私が絵チャに参加するって言っている模様。
できるなら、もう少し今のジャンルで書きたいので頑張って対処します。
ありがとうございました!

162 :ねこま:2008/07/13(日) 18:17:22 ID:JtIRtMGd0
>>161超乙…というか頑張れ!
Aの根回しの早さが怖いな

163 :ねこま:2008/07/13(日) 18:26:09 ID:5qk4/HYY0
>>161
乙です

なんかもう151をダシにして何か色々やりたいみたいだね
サイトに自サイトに説明のない企画等への参加は一切しておらず、
今後もその予定はないとか強めの語調で書いておいた方がいいと思う

なんかA、確信犯(誤用)でやってるような気がする

164 :ねこま:2008/07/13(日) 18:51:34 ID:9/fjI0rm0
>161
乙……「企画等に参加する予定はありません」と
サイトに告知しておいた方がいい。
これからもAは同じようなことをしてきそうだから
拒否の姿勢を早めに取らないと後々面倒そう。

>163
Aは自分が正しいと信じているから正用じゃね?

165 :ネ困:2008/07/13(日) 18:55:41 ID:CVQRTt5i0
>サイトに自サイトに説明のない企画等への参加は一切しておらず、
今後もその予定はないとか強めの語調で書いておいた方がいいと思う

同意
嘘情報流せば151が尻拭いの為に出て来てくれると思ってるようだ
Aには一切コンタクト取らないでサイトで事務的に否定してった方がよさげ
問い合わせがあっても事情をきちんと説明すれば常識ある人ならわかってくれるよ
がんがれ

166 :ねこま:2008/07/13(日) 19:44:58 ID:kh5T49xYO
それトップに説明しとかないと、アンソロ参加一度はOKして断ったと思われないかな
交流ないって書いておかなくていいのか

167 :ネ困:2008/07/13(日) 20:01:16 ID:6nClctIE0
>166
うん、はっきり「参加を承知した覚えはない、勝手に参加すると発表されていた」
ってサイトに書いておかないと>161が無責任な人扱いされちゃうと思う。

・アンソロに誘われるのは迷惑
・アンソロに参加するといった覚えはない
・絵チャにも参加しない
・誰とも交流する予定はない

この4点はっきりサイトに書いておいた方が良いと思う。
「Aさんと付き合いは一切ありません」まで書くと流石に揉めるだろうけど、
上の4項目でAが引かないならはっきりここまで書かないとダメだと思う。

168 :ねこま:2008/07/13(日) 20:05:23 ID:GnhQCyMm0
こんな風にでももう書いとけばいいと思う。
書く理由は問合せがあったから、という理由が一番角が立たない。


お問い合わせがありましたが〜云々
大変申し訳ないのですが、アンソロへの参加は行う予定は一切はありません。依頼などもご遠慮下さい。
発行されるアンソロなどは楽しませていただいておりますが、参加は以前から一切考えた事はありません。
個人的なポリシーで申し訳ありませんがご理解頂けるとありがたいです。

絵茶なども同様で今のところ一切参加などは考えておりません。
こちらも個人的な事情ですのでご理解頂けるとありがたいです。

交流は考えておりませんが、作品を描くのは好きで見ていただいている方の存在が
いつも支えになっております。これからも見ていただけると嬉しいです。


正直、交流を一切しないだけだと角が立ちやすいから
見ていていただいているのは嬉しい!ありがと!と言っておくと感じがいいかなーと思う。

169 :ねこま:2008/07/13(日) 20:09:27 ID:av+1fByB0
A本人乙されそうだけどAみたいなタイプは下手に刺激しない方がいいから
サイトで全部書くのはオススメしない。
161さんは悪くないけど、ヒキ管理人の言い分を閲覧者が信じてくれるかどうか。
誰が悪いとか関係なくトラブルの気配だけで引いちゃう閲覧者もいるし。
きつく突っぱねるのではなく、A以上に話が通じない天然のフリして
Aが飽きるのを待つほうがいいと思う…


170 :ネ困:2008/07/13(日) 20:10:28 ID:CNhMJRcd0
そろそろ>3

171 :ネコマ:2008/07/13(日) 21:13:18 ID:vEVvhcgZ0
161はヒキなんだから
Aがどうこう言おうが気にしないでアク禁して良いと思うよ
交流があるなら周りのことが足かせになって制限されたりするけど
それを気にしなくて良いのだから、向こうの根回しにもスルーで良いと思う

問い合わせに対してのみ事情を返事、Aにはもし今後メールすることがあるなら
今後はAさんにはお返事しないのでこちらにメールしないでくださいと切る

172 :読めない人がいるようなので、置いていきますね。:2008/07/13(日) 21:34:25 ID:3NDioDha0
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。

相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。

相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。



173 :ネ困:2008/07/13(日) 22:01:32 ID:QB340ciS0
だが、ちょっと待って欲しい

174 :ネ困:2008/07/13(日) 22:16:09 ID:mQXdYZ890
前半は割と強気な対応
後半はかなりソフトな対応

こっちも読んでて色々参考になるし
別意見があるなら、ある程度は尊重したい

175 :ネ困:2008/07/13(日) 22:30:30 ID:ocPGfjx30
>>174
お前は相談者か?
違うならそんなレスする資格は無い
意見を尊重すべきは相談者であり、お前ではない
困った事があるんなら別途で相談するんだな

176 :ネ困:2008/07/13(日) 22:30:46 ID:kwjE0LuN0
終了のところすまんが、他の人も言ってるけどとりあえず自分の
意思表示をサイトでした方がいいと思うんだ。
Aに恥をかかせる文章だと噛み付いてくるだろうから、
事情を知らない人にはそれなりに、Aから聞いた人には「ああ、法螺なのか」と
判ってもらえる感じに注意書きしてみたらどうだろう。
他のサイトさんに参加すると言ったり取りやめたりと混乱を招くといけないしね。

エチャ会やアンソロ参加についてのお問い合わせが来ておりますが、
当方ではそういった企画の参加予定はありません。
また、そのような話が事前に来たこともなく、
なぜそのようなお話が出ているのか驚いています。
今後一切そのような活動をする予定はございませんので、
この件に関しては返信いたしません。あしからずご了承ください。

下の一行は必要ないかもだけど、Aのメールはスルー。

177 :ネ困:2008/07/13(日) 22:50:06 ID:4SNPwwdX0
>>176
他の人も言ってるけど私の意見を書くまでは終わらせないでね
ってことですね、わかります

178 :ネ困:2008/07/13(日) 22:54:59 ID:mQXdYZ890
なんつーか同人板はガチガチなヤツが多いな
次の相談者がいるのに蒸し返すとかならわかるけど
他の意見が出てくる分にはある程度はいいと思うんだが

前半の強気な対応意見が多かったのが気になったんだ
火に油注がないようにソフトな意見があっても良いと思った
でもそれは相談者が締めくくった後に出てきたから
同一的見解で勧めるよりは、と思ったんだよ

自分は過去ログ読んで対応したから、相談するまでに至らなかっただけです

179 :ネ困:2008/07/13(日) 23:05:17 ID:uLeslmeF0
もっと力抜いて生きてても良いと思うよ

180 :ネコマ:2008/07/13(日) 23:05:20 ID:vEVvhcgZ0
雑談スレとかならともかくこのスレはテンプレにまでなってるからね
相談者が〆たらその話は以降禁止と言うのは自分もどうかと思う

181 :ネ困:2008/07/13(日) 23:19:45 ID:hJx9z44N0
もう夏休みか。
テンプレになってるのは、雑談スレでもないのに相談者の去った後に
だらだら雑談してたら他の相談者が相談しにくいからだろ。

182 :ねこま:2008/07/13(日) 23:24:05 ID:ue+zP8oD0
相談させて下さい。
最近知った同じジャンルの別CPのサイトの方とHNがかぶってしまっていたようなので
(全く同じではないけど、私が花粉で向こうが花子のような名前だけのHN)
大してサイトの規模も大きくないし名前に愛着もないし、と思い相手には告げずに
「気分転換です〜」って感じで花粉→魔弓(仮名)とHNを変えてみました。
すると翌日に向こうも花子→真由美(仮名)と変更してきました。
気持ち悪いけれど特に接触があるわけでもないので我慢していたら、
訪問者の方々から「マネされてますよ」と拍手が何通か来ました。
でも何もされてるわけじゃないし漢字は違うので、
なんか気持ち悪いけど気にしないフリをしておこうと思うのですが、
今まで拍手に全レスをしていた手前、どうレスしていいものか悩んでいます。

183 :ネ困:2008/07/13(日) 23:46:54 ID:lSoWaVBr0
>>182
スルーしない場合であっても、個別に全レスするのはおすすめしない。
レスページがgdgdになって、知らない閲覧者が異様な気分になることうけあい。
レスするなら、他の※に答えた後で、マネされてますよ※は全員ひっくるめて
「ところで、〜〜というご意見を何人かの方からいただいたのですが」
みたいな感じの方がいいと思う。


自分だったら、逆カプなど人によっては悪意が想定される場合は別としても
単なる別カプの人と、HNが二回かぶったぐらいではスルーする。
スルーするのもどうかと思う程※が来て返事しなきゃ問題ありそうな場合、
1回や2回なら偶然でしょうで押し通す。
相手もたまたまHNの趣味が似てただけかもしれないし。

184 :ねこま:2008/07/14(月) 00:29:24 ID:q+NpZ+cm0
微妙にスレ違いかもしれませんが相談です。
私の好きな方は、委託のみでオフをしてます。
前回、インフォで「○月11日○イベント○さんに委託」と告知があり、
「○イベントは17日のはずですが…」という主旨のメールを入れたところ、
「口頭で聞いたので間違ってるかもしれません。委託先さんと今連絡取れず
確認できないので、一度告知を下げて確認でき次第再告知します」
と返信があり、告知がサイトから消えました。
結局再告知ないままイベント当日(私指摘日程)になり、
私は一応足を運んだので委託先で買えましたが、
告知が下げられたことで委託キャンセルと判断した方もかなり出たようです。

今回、また告知の日程がミスってます。
メールでお知らせするべきか迷ってます。
イベント自体は有名イベントなので、ある程度詳しい人なら
イベント名があれば正しい日程で行くと思うし、
メールすることでまた確認で告知下げてしまわれ、
そのまま再告知がないようなことになったらかえってマイナスになりそうだし、
間違ってる日程載せたままというのもマイナスには違いないしで
皆さんのご意見を伺いたいのです。
宜しくお願い致します。

185 :ネ困:2008/07/14(月) 00:31:03 ID:/0NMGOZ60
>182
ご指摘の件ですが私が判断できることではありませんので
回答は差し控えさせていただきますね。拍手ありがとうございました。

でいいと思う。

186 :ネ困:2008/07/14(月) 00:49:07 ID:luDg5UiD0
>>184
自分ならもう指摘しないな…
自分がしなくとも、他に誰かしそうな気もするし、
その委託オフさんは、自サイトで頑張って告知しなくても
そこそこ売れるレベルの人なんでは?
(だから告知もそんなに熱心じゃない印象)

187 :ネ困:2008/07/14(月) 01:02:55 ID:QlOF6mEE0
>>184
自分も放っておけばいいと思う。
前回の失敗から何も学ばずにくり返し間違った日程を載せる事や
再告知しない事でマイナスになるのは、その人が自分でやった事の
ツケを自分で払うだけの事だから、184はそこまで気にしなくて
いいと思うよ。
正しい日程のチェックなど、184自身にとってマイナスに
ならないような行動を取るだけでいいんじゃないかな。

188 :ネ困:2008/07/14(月) 02:12:15 ID:Xur2bwGx0
>>182
真似されてる確率は高そうだけど微妙に違うのなら偶然もありえるよね
自分なら「報告ありがとうございます。確認してみましたが漢字が違いますよ。
偶然の可能性もありますし、これを真似なんて言ったら私が責められてしまいます。」
で終了する

それでしつこく報告がくるようなら
「名前に著作権はないので自分がとやかく言える事じゃないです。」とでも

>>184
間違った日に買いにいっちゃう人が出たら可哀相だね
しかしその人にとっては日にちの間違いも告知をしない事もたいした問題じゃないんだろう
184がいくら気をもんだって本人が対応しなければどうしようもない
気にするだけ無駄な気がするよ

189 :ネ困:2008/07/14(月) 10:33:53 ID:xv0aXoAk0
>>182
自分は個別にレスのほうがいいと思う
サイトに書いたらその真似(したかどうかはわからないが)の人も見るだろうし
故意にしても偶然にしても角が立つよ。

フェイクだが、自分は前ジャンルで長年使ってたPNが
後からデビューしたある有名人に似ていたんで変えた。
調べればこっちが先だとわかるんだけど、そこまで調べる人もいないだろうし
ピコで在庫も無くなってジャンル変えたからいい機会だと思って。
氷○へきるみたいに開き直れば良かったんだが。

190 :ネットで困った:2008/07/14(月) 12:47:45 ID:pGnXBDOs0
相談させてください。
携帯サイト(検索除け済み)を運営しています。

アクセス解析にググルのモバイル端末用ゲートウエイからきたと思しきURLがはいって
いました。
もともと携帯用なのに、何故こういったアクセスがあるのか疑問です。
PCサイトを運営されている方が、携帯用サイトを作成するのにこのサービスを使われるのは分かるのですが、
何故自サイトでこのようなことが起こったのでしょう?

検索に拾われてしまうのか、何の目的なのかが良く分かりません。




191 :ネ困:2008/07/14(月) 13:21:45 ID:JNNF0cJ00
>190
自分も、ぐぐるのじゃないけどPC-携帯用のプロキシサービスを携帯サイトにも使ってる。
幾つか理由があって、
・通信容量が減る(消費電力緩和・通信速度上昇等)
・文字色や背景色が固定(可読性上昇・黒背景にして消費電力緩和)
・文字サイズをに最小に固定できる
・文字の中央寄せや連続した改行を削除してくれるので
 いわゆる壺小説もそれなりに美味しく頂ける(w
大きいのはこの辺。
元のデザイン崩して申し訳ないが、自分にはこっちの方が見やすいんだ、凄く。
絵サイトにたどり着いたら、絵の所で脱ぐ。

それと、そのアクセスは検索に引っかかったんじゃなくてリンク辿ってきたか
URL入力してきたんだと思う。
まれにブックの中身が拾われてたりするが、多分違うんじゃないかと。

192 :ネットで困った:2008/07/14(月) 14:43:05 ID:pGnXBDOs0
ありがとうございました!
おかげで安心できました。



193 :ネ困182:2008/07/14(月) 19:51:08 ID:VgsbjueV0
レスありがとうございました、>>182です。
皆様のレスを参考に拍手の返信を考えようと思いつつ
相手のサイトを見たところ、今日更新のSSが名前変えただけの
うちのSSのパクリ&あとがきに「他CP作品の使いまわしです^^;」とのこと。
これはもしかしてうちのサイトの別館のふりをしているのでしょうか?
他の作品にうちのパクリはないし、サイトのデザインも同じ素材サイトの
テンプレ使用ですが違うテンプレなのであまり気にしてなかったのですが
今日更新のパクリ作品とコメントが気になります。
一応私のサイトの作品には全て更新日時を書いてあるし、
拍手レスや日記も作品のUP時期と全て当てはまるから
私が先発なのは見る人が見てくれたら分かるとは思いますが、
同一人物だと思われるのは困ります。
これは第三者を装って質問を送る形にするべきなのか、
それとも名乗った上で作品を下げてもらうよう要請するべきなのか
何度もすいませんがご意見頂けると嬉しいです。

理想は、作品のパクリ削除&私と同一人物であるような誤解を招く
今回の表記に対するTOPページでの訂正をしてもらうことですが…。
HNは別に漢字が違うのでそのままで構わないです。


194 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/14(月) 19:59:50 ID:Yd0LQxkc0
>>193
とりあえずこっちに移動するよろし
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1209988462/

195 :ネコマ:2008/07/14(月) 20:16:44 ID:/LgVHLGL0
>193
乗っ取りじゃなくて騙りを臭わせてるだけだからここで良いと思うよ。

で、拍手へのレスとして「似た名前の方がいるんですね。改名も被っちゃってる
ようで、同一人物が別CPでも活動してるのでは?というお問い合わせもいただいて
いますが、そのような事実はありません」的な事を書いておけば良いのではないかな。

今後も後追いパクみたいなのが続くようなら、架空の問い合わせをでっち上げて、
トップページにでも「度々お問い合わせいただいているのですが、別CPのサイトは
持っていません」的な注意書きをしておけば良い。

196 :ねこま:2008/07/14(月) 20:57:25 ID:uTWkMWJS0
同意。
あくまで本人には接触せず、「私は知らんよ」を
貫くのが一番かも。
多分それがいらん神経使わんでいいような気がする。

197 :ねこま:2008/07/14(月) 21:16:31 ID:Q15ufnTZ0
>194
上で接触しない案が出てるので、接触する場合の案をあげてみる。
やり口が悪質で、そういう相手にきちんとした謝罪をしてもらうというのは難しいと思うので
「相手サイトからパク作品の削除」「別人だという表明」を優先。

・ます相手サイトのスクショなど、証拠集め(特に名前挿げ替えのみのSS)
・相手に>194の理想部分を、メールで送って対応を要求する
 対応期限を切る。「○日までに対応、それが無理な場合は対可能期日を○日までに連絡汁」とか
・と同時に>194サイトのトップページでちょっと威嚇 
 「他カプで活動しているかとの問合せを受けましたがここ以外にサイトはもってません。この名前以外のHNもありません。
 相手の方、およびサーバーには対応をお願いしているところですので、ちょっとまってネ」

ここで相手のとってくる対応は多分このどれか
(1)逃げる(閉鎖)
(2)無視
(3)該当作品のみ削除して、しらばっくれる

(1)は諦める。

(2)の場合はトップにもう書いてしまう。
トップには>194のサイトはここのみです。他の名前を名乗ることもない、
とか簡潔に書いておいて詳細ページに飛ばすほうが閲覧者に優しいかも。
相手が>194をアク禁もしくは>194のサイトからのアクセスを弾く可能性もあるので、チェックはこまめに。
かつ相手鯖に通報。通報したことは自サイトにはかかない。
なぜかというと全く対応してくれない鯖管がいるので…その場合相手が安心してパク繰り返しかねないから。

(3)の場合は(2)の簡潔バージョンのみ書いておく。今後再パクされたら警告なしに(2)

しかしこう書くだけで体力消耗しそう…。
こんだけ書いておいて何だけどw、>195のほうがダメージ少ないかも。

198 :ねこま:2008/07/14(月) 22:13:26 ID:wa+RWs9MO
ご助力お願いします。

オンでヒキサイトを運営しています。
数ヵ月前、サイトにイラストあげます云々の米が来、やんわり断っても引かず面倒なのでアク禁しました。
そしてついこの間その厨は携帯から米を残してきました。
内容は、アク禁の理由を知りたい、反省してる、友達が欲しかった、
世間知らずなの、辛くて死にそう。絶対返信して云々
しかし添えてあった厨サイトをみると元気そうです。
正直、オフで落ち込むことがありこの厨に優しくする余裕などありません。
波風立てず簡単に解決する方法はあるでしょうか?
無視したいのですが今回の米には厨の個人情報が添えられていてなんだか怖いのです。

199 :ネ困:2008/07/14(月) 22:16:46 ID:f+V/yiQc0
>>198
個人情報が添えられていてもスルーしかないんじゃないか?
余裕がないみたいだから、相手をするという選択肢自体ないし
自分の中で答え出てるっぽいんだけど。

200 :ネ困1/2:2008/07/14(月) 22:19:33 ID:QzfTBkG70
すみません、相談に乗って下さい。少しフェイク入っています。

先日、自ジャンルのとあるサイト(仮にA)のブログに
私宛のCO宣言が掲載されたと知らされ、確認したらその通りでした。
以下、要点箇条書き。
・Aは(私)と交流したかったが、(私)はAの事を無視した
・(私)が主催する企画を通してより親密な交流を持ちたかったが、(私)はAに興味がないらしい
(私が主催したのはマイキャラ合同誌でAは参加してないし、何より取り扱ったのはAの好きキャラですらない)
・だからAは(私)主催の企画のリンクを解除した
・Aは(私)と積極的に交流を持ちたかっただけに、全く無駄な努力だった

Aとはイベント会場で挨拶+一言二言話すくらいの間柄で、特に親しいという間柄ではないし、
Aが主張している「積極的なアプローチ」があったなんて気付かなかった。
企画へのリンクについては、ありがたい事にジャンル内からリンクをたくさんして頂いて、
報告をして下さった方へは個別にレス、ない場合も企画サイト内で一括にお礼の言葉を述べていました。
Aからのリンク報告はなかったので、一括のお礼の中に含ませてもらっていました。

201 :ネ困2/2:2008/07/14(月) 22:20:39 ID:QzfTBkG70
続き

結局Aが何をしたかったのかよく分からないのですが、友人や訪問者から数件問い合わせが来ているので、
個人として(もしくは企画主催として)アクションを起こすべきか否か迷っています。
私が思いつく行動としては、
・メールでAに直接抗議(私に言いたい事があれば直接言って欲しい)
・自サイトブログ上で状況説明(友人や来訪者に対して)
くらいです。

ただ心配な事がいくつかあって、
・Aは嵐傾向があり、今までかなりの数のトラブルを起こしている
(嫌いなカプサイト叩き、気に入らないカプサイトに凸、など)
・私が家族の介護に当たる事になっており、今週末をもってサイト縮小の予定
 それ以後しばらくはネットに入れないため、ここできちんとしておかないとgdgdになる気がする

私としては例え今回和解出来たとしても、今後もこんな調子なら交流をしたいとは思えません。
Aの事より友人や訪問者に迷惑を掛けてしまう方が、私にとって頭が痛いです。
この場合、どうしたら最善だと思いますか?

202 :ねこま:2008/07/14(月) 22:21:04 ID:062JZt4r0
>>198
携帯もアク禁して無視すればいいと思うよ
厨の個人情報だって本当かどうかわかったものではないし
相手にするだけ無駄だ

203 :ネ困:2008/07/14(月) 22:30:21 ID:mVio6aSH0
>>200-201
>今週末をもってサイト縮小の予定
>それ以後しばらくはネットに入れない
それなら下手に動かない方がいいんじゃないか?
サイトトップに上記引用部分を告知しておいて、Aに関してはスルーでいいよ

204 :ネ困:2008/07/14(月) 22:35:19 ID:JNNF0cJ00
>200
縮小してしまうのならその件には特に触れなくても良いと思うなぁ
波風立てると200だけでなくその周囲にまで害が及ぶ危険がありそうだし
200も精神的な余裕をガリガリ削られそうだ
Aのこれまでの行動が知れてるなら
黙っていても問題は向こうにあるって悟ってもらえるんじゃなかろうか?

あと余計な事だが
これから先あんま根詰めんなよ
たまには手を抜け あと笑顔な

205 :メン同:2008/07/14(月) 22:35:32 ID:jX+owfOC0
>>200
> Aとはイベント会場で挨拶+一言二言話すくらいの間柄で、特に親しいという間柄ではない

> Aからのリンク報告はなかったので、一括のお礼の中に含ませてもらっていました。

これをブログに正直に書いちゃっていいんじゃない?



206 :ねこま:2008/07/14(月) 22:39:00 ID:G5KPMKlj0
>>198
「絶対返信して」なんてのは出会い系スパムの常套文句だし、
このご時世に知らない相手に個人情報を送るような頭のユルイ奴がいるなど
常識では考えられない
つまり「スパムかイタズラだと思って」スルーでおk

207 :198:2008/07/14(月) 22:55:55 ID:wa+RWs9MO
>>198です。
答えてくれた方ありがとうございました。
不思議なくらいしつこくて迷っていたから助かりました。
携帯の方もアク禁して後日移転でもすることにします。
スレ汚しすみませんでした。早速アク禁して胃痛とお別れしてくるよ。

208 :200:2008/07/14(月) 23:33:23 ID:QzfTBkG70
>>200です。レス下さった方ありがとうございました。
Aについてスルーの方が良さそうなので、
問い合わせ下さった方には個別で対応しつつ
縮小の準備を進めようと思います。

家族の事とか色々思うところにこの出来事でヘコんでたんですが、
話を聞いてもらえて本当に落ち着きました。ありがとうございました。

209 :1/5:2008/07/15(火) 10:15:49 ID:VBSVpLIRO
ややっこしい話ですが、相談させて下さい。
暈しを入れていますので、分かり難い所があったら申し訳ありません。

私=幸運営者。

A=幸参加者。掲示板で良く「応援しています」等の
メッセージをくれていた。交流好き。
しかしジャンル大手さんの編集パスや、
幸の管理パスをクラックして来るのでアク禁した。
(パスクラのログを当方で取ってるとは知らなかったんだろう)
その際「パスクラする人が居ました。アク禁にしました」
と簡単に管理日誌(「何件本登録しました」等の通知用)で説明。

210 :2/5:2008/07/15(火) 10:19:11 ID:VBSVpLIRO
友人伝いに、Aが日記でその事で散々喚いてると聞いたがヌルー中。
(A曰く、「あれだけ盛り上げてあげたのに恩知らず。
 妹が勝手にやったと説明しても聞く耳持たないイタタ管だ。
 適当にアク禁しているに違いない。幸管をやる資格ない。
 以前揉めた大手のXさんが変な事吹き込んだに違いない」等)
問い合わせメールにだけ「パスクラする人が居る環境からの
アクセスはごめんなさい。今回はご縁がなかったということで」と返信済。

ここまでが二週間程前の話で、
今回悩んでいるのは、Aのお友達のB(幸参加者)からのアクセスです。

211 :3/5:2008/07/15(火) 10:22:23 ID:VBSVpLIRO
Bが幸に登録してるパスはgiko(仮)で、
そのパスで登録内容を編集したり、登録削除したりできるんですが、
先日から、そのパスでのパスクラが合わせて10件近くありました。
Aの時は、大手さんにターゲットを絞って、
何回も違うパスで編集画面にアクセスを試みた形跡があったので、
パスクラと分かり易かったんですが、今回は

・更新したサイト順に
・gikoというパスを使って
・サイト毎に、一回だけアクセスを試みている

212 :ネ困:2008/07/15(火) 10:26:28 ID:8qs5fZGB0
もう3回書き込んじゃってるようだけど、一応・・・

>1
> 現在同人板はウイルスの書き込みを規制するために一時間以内に3回書き込むと、
> 以降はIDを変えるか1時間経過するまで書き込めないようになっています。
> 1レス32行2KBまで書き込めるので、書き込みが長くなるようなら3回でまとめるか、
> それ以上長くなりそうな場合はあらかじめトリップをつけ、
> 携帯などで他から接続して残りを投下してください。

一時間後に同じ携帯で続き投下しに来て下さい

213 :4/5:2008/07/15(火) 10:30:48 ID:WSAFft5QO
ので、何が何だか訳が分かりません。
因みに、アクセスしてきたIPは、
幸登録時及び更新時のBのIPとほぼ一致します。
ほぼ、というのは、固定IPではないので、Bと断定できないからです。
ただ、パスクラ?と同じIPで、Bのサイトが幸内でageられてはいます。
ブラウザ他PC環境も一致します。

操作ミスの可能性も考えて一度は放置する事にしましたが、
連日同じようなアクセスがあるので、
気持ち悪くて今はアクセス禁処置にしています。

214 :5/5:2008/07/15(火) 10:35:28 ID:WSAFft5QO
・パスクラ?はBなのか?
・Bだとしたら何がしたいんだろう?
 お友達をアク禁にした私をおちょくりたいんだろうか?
・Bじゃないとしたら、何がどうなっているんだろう?
・アク禁にしたままで良いんだろうか。他に良い対処法はありますか?
・Bから問い合わせがあった場合、何と答るのが良いか。

について、相談に乗って貰えたら助かります。
説明など、拙かったら申し訳ありません。お願いします。

>>212
ありがとうございます。携帯が二台あるので大丈夫でした。
ID変わってますが、209です。

215 :ネ困:2008/07/15(火) 11:18:50 ID:8qs5fZGB0
>209-211,213-214
本人だとは思うけど、ID変わる場合は騙り防止のためにトリップ推奨になってる
書き込む前に>1-3よく読んでね

で、相談の方
犯人がBかどうかはgikoっていうのがどれだけ独創的な言葉かで変わってくる
ジャンルに全く関わりのないものなら本人の可能性が高くなる
けど、Bかどうかについては追求してもあまり意味がない気はする
理由は愉快犯か他サイトへの妨害あたりが目的かと
他人でも特定のサイトを集中してageてく荒しまがいの人間も存在する

アク禁はそのままで構わないと思う
やった時点でそいつはクラッカーなのだから対処されても文句を言われる筋合いはない

問い合わせが来たのならパスクラ犯はB確定だね
対処はお好みで
「パスクラの痕跡があったのでアク禁しました」と素直に答えてもいいし
とぼけてもスルーしてもいいと思う
どっちにしろAの二の舞な気がするが

対処は今のところの問題ないと思うので、そのままで構わないかと
パスクラ犯とBは切り離して考えて良いんじゃないかな
Bの反応があったらBをパスクラ犯として対応すればいい

216 :ねこま:2008/07/15(火) 13:48:26 ID:j5LcaWcv0
あくまで推測だけど、前には大手の編集画面に「何度も」パスクラしたから
アク禁になったと勝手に思い込んでいるのかも。
だから、最近登録されたサイトに一度だけならバレないだろうと思って
パスクラしているのかもしれない。>パスクラしている誰か

Bがしているのかもしれないし、AがBにさせているのかもしれないし、
AがBと実際会える立場なら、AがBのPCでしているのかもしれない。
可能性だけなら、なんとでも考えられる。「誰が」しているのかは、
ネット越しには正解が分からないので、あくまで「不正アクセスのあったIP」を
アク禁したという事でいいと思う。

それと、動機を知ろうとしても、犯罪者の心理は大抵常識ある人間には
理解できないので、あまり考えないほうがいいと思う。
AとBが結託して嫌がらせ?くらいに思っておくほうが、いいんじゃないかな。

問い合わせがあったら、不正アクセスの形跡があったので、アク禁しています、で
いいと思う。

217 :209 1/3 ◆1BDpuJVTC2 :2008/07/15(火) 15:00:34 ID:VBSVpLIRO
>209-211,>213-214です。
相談に乗って下さった方、ありがとうございます。
トリップの件、読み落としていて申し訳ありません。今後気をつけます。

何がしたいんだろうこれは?
と言う辺りで頭を悩ませていたのは確かです。
愉快犯?の動機よりも、悪戯をしたIPについての対処ですよね。
指摘していただいて我に返りました。助かりました。
IPはアク禁のままにするつもりです。

ただパスクラ?のIPは、
ocn等の毎日IPが変わるタイプのISPですので、
IPが「tiiki****-puroba.co.jp」だとしたら、

218 :209 2/3 ◆1BDpuJVTC2 :2008/07/15(火) 15:03:33 ID:VBSVpLIRO
今は****にどんな数字が入っていてもアクセスをブロックしてしまう状態です。
ですので、Bも幸をアク禁になっている状態です。

Aはどうも私を「何もしてないのにアク禁する痛管」にしたがっています。
「巻き込まれた人可哀相」とも言っています。
(実際はAは固定IPなので巻き込みはないんですが、
 Aの日記には、さも巻き込まれて幸見れないみたいな報告コメがついてました)
これでBが「何もしてないのにアク禁された」と
Aに同調する形で騒ぎ出したら、
幸参加者に不安を与えないかと心配しています。

219 :209 3/3 ◆1BDpuJVTC2 :2008/07/15(火) 15:06:17 ID:VBSVpLIRO
だからと言って、幸管として、パスクラを看過することもできません。

Bから「私は何もしてませんが、どうして幸見れないの?」
的な問い合わせがあった場合、「巻き込みの可能性があります。
ご縁がなかったということで」という返事で大丈夫でしょうか。
こういった悪戯や逆ギレ?は良くあるものですか?
皆さんどう対処されてるんでしょうか。
ご助言頂けたら助かります。

220 :ねこま:2008/07/15(火) 15:15:04 ID:u41yQCyE0
>209
よくわからんが、固定じゃないとしてもBのサイトを幸上げした時とまったく同じIPでパスクラ行われた事があるんだよね?>213参照
だったら

貴方のIPおよびPC環境でパスクラが行われていますのでアク禁しました。
それ以上の事は当方にはわかりかねます。あなたのPCを触る事が出来るご家族ご友人などにお確かめください

とかって突っぱねればいいだけの話な気がするんだけど。
これでAがBに無断でパスクラやっていたのならば内部でごたごたしてくれるだけじゃね?

221 :ねこま:2008/07/15(火) 15:28:16 ID:dI/JudtQ0
>>209
背景的な事情に気を回し過ぎてる気がする
幸管理人として、事実を淡々と受け止めて処理することに努めた方がいいんじゃね?
温情とかは不要だと思うよ。だってパスクラしてんでしょ?
利用者が不安になることがあるとしたら、
そういう管理人の煮え切らない態度の方だと思うんだがどうだろう。
利用者を思うなら毅然として対処してくれ。

222 :ネ困:2008/07/15(火) 15:28:49 ID:jBJ3n9zq0
Aの件については問い合わせがあった事にして
固定IPをアク禁したので巻き込みが起こるはずがない
ってそのまま書いてしまえばいいんでない?

パスクラを放置する方が参加者にとって迷惑だよね
Bの件は本当に巻き込まれた人が問い合わせしてきたらちゃんと
事情説明してお詫びすればいいだけ

Bが騒いだ場合は220のように返してあとは毅然とした対応してりゃ
どっちが厨かは一目瞭然だと思う

223 :200 1/2 ◆dA3gsZLOP6 :2008/07/15(火) 15:35:52 ID:2z0qGTPX0
相談中の方がいるところすみません。>>200です。
少し状況が変わったので、もう少し相談に乗って下さい。

ついさっき友人から「AのCO宣言が改編されてる」と知らされ、確認したらその通りでした orz
以下改編部分箇条書き。

・オンリーやコミケで何度も挨拶しても覚えていない(Aは回線)
・自己紹介しても「貴方の事は覚えられない」と言われた
・Aの友達とはAの目の前でハシャいでリンク申込むクセに、どうしてAとは交流しないんだ
・これからもサイトやサークルへは行くけど、(私)がこれ読んでてて、
 本売ってくれなくなったらどうしよう……。
・これもAが(私)にとって魅力的なサイトを作れていないから、仕方ない事なんだ

読んだ印象から、どうしても「Aをないがしろにする(私)が悪い」ということを
読者に印象付けたいようです(当然かも知れませんが)
書かれている事で、確かに思い当たるシュチュエーションはある事にはあるんですが、
挨拶されたのも2〜3回くらいで、それも人がごった返すイベント会場で接客中という状況なので、
顔を覚えるヒマもなく「恐れ入りますがお名前を……」と伺った事があったと思います。
「貴方の事は覚えられない」と言った覚えはないです。
Aの友人とのリンクについても、Aではない他の方の紹介でファンになったので、
イベント会場でお会い出来て嬉しくて、その場でリンクを申込んでしまったのですが、
それが地雷になるとは思わなかった。

224 :200 2/2 ◆dA3gsZLOP6 :2008/07/15(火) 15:36:52 ID:2z0qGTPX0
続き

私にも悪かった部分があると思うのですが、それ以上に
なんとかして私の印象を悪くして、自分を正当化しようという意図を感じてしまいます。
Aが波風立てようとしている上に、すでに友人に若干の被害が出てるようですので
(友人サイト解析にAと思われるアクセスが日に何回もあるそう。ここ数日急増した模様。
友人もAの印象が良くないらしく、怖がっています)
周囲には根回しはした方が良いかも知れません。
その上で、Aについてはスルーを続けた方が良いでしょうか?
このままでサイト縮小を迎えたら「Aのせいで…」と取られかねないと思うのですが、どうでしょうか?
何より、私のAへの対応が間違っていなかったか、それが不安です。
私としては普通に対応していたと思っていただけに、突然悪意を突きつけられて動揺しています。
何より、壮絶な後出しになってしまう事なんですが、Aは男性なんです。
男性からこんな風に責められるのも怖いし、今後イベント会場で会うとしても怖いです。
周囲の友人たち(女性)もAに対して嫌な思いをしている事があるんですが、
相手が男性だということで、報復が怖くて強く言えない、という部分もあると思います。
感情が揺らいでいるせいか、どれが最善な対応か分からなくなってしまったので、
ご助言頂ければと思います。よろしくお願いします。

225 :ネ困:2008/07/15(火) 15:47:09 ID:jBJ3n9zq0
Aが男性で他にも被害者がいるんなら話が早いような気がするが
つかそれってある意味ストーカーになりかかってないか?
とりあえず反応するとやばい気がするんで表ではスルーに徹した方がいいと思う
Aは200と仲良くなりたい為にそんな事やってる訳だから

相手の日記などは保存しておいて裏で根回しと鯖への通報などを推奨

226 :ネ困:2008/07/15(火) 16:00:53 ID:Ldoqlx7E0
イベント参加の際には、スタッフに言っておくといい
ストーカーまがいの被害は増えてるから、対応してくれる
とりあえずは、イベントでは一人で出歩かないこと
自宅バレしないように、友人知人に根回し
それと「Aのせいでサイト縮小した」と取られかねない…と言ってるけど
そう思う人はいくら事情説明しても思うだろうし、Aの事を知らない人は
当たり前だけど「Aのせいだ」とは思わない
見に来る人がサイト縮小に関してどう取るかは、この際気にしないほうがいいよ

227 :ねこま:2008/07/15(火) 21:47:57 ID:yXnT28/g0
>200
とりあえず、貴方の今までの対応は間違ってない。
貴方は悪くない。
貴方が女性で、Aが男性だということが周囲に知れているなら尚更。
Aがブログにそこまで書いちゃってるということは
周囲は間違いなく「A=頭おかしいストーカー」と認識しているはず。

イベントでの件は、主催かスタッフに事前に伝えておくのが良い。
出来ることなら事前に一斉にメールで連絡しておいて、
当日もその友人達複数でまとまって、スタッフに伝えに行くのがいい。

228 :ねこま:2008/07/15(火) 22:24:41 ID:2euIyZbY0
>209
参加者として、どういう管理人が不安かと言えば、「腰が座っていない管理人」。
こういったトラブルがあった時に、毅然とした対応が出来ない管理人ほど
不安になるものは無いと思うよ。

Bからの問い合わせがあった場合には、>220の様にキッパリと断る。
Aからの攻撃が怖いなら、問い合わせがあったフリをして、説明ページを作るな、自分なら。
「最近、アクセス禁止について問い合わせを頂いているので、この場借りてご説明します」
といった感じで、感情を交えずに淡々と事実のみ説明。
あとは、閲覧者の判断にお任せかな。厨の言い分を信じる人も厨って事で。

>200
Aはストーカー予備軍だと思う。他にも嫌な思いをしている人がいるなら、尚更。
イベントについては他の方の意見に同意。
追加として、相手の日記などは保存。事実関係を時系列にそってメモしておく。
(イベントで会った事や相手が変な日記を書いた事など)
最悪、K札の力を借りなくてはいけなくなったときなどに、効力を発揮するので。
そうでなくても、イベントのスタッフに事実を説明する時などにも使える事も。

また、難しいかもしれないが、おどおどしたり不安な様子を相手に見せるのは、
相手を調子に乗らせることになる。
>相手が男性だということで、報復が怖くて強く言えない、という部分もあると思います。
正にこういった効果を狙っているのだから。
内心は不安でも、毅然とした対応を心がける事。
ストーカーや粘着は拒絶でもなんでも、反応が欲しいのだから、スルー推奨。


229 :ネ困:2008/07/16(水) 00:09:34 ID:LwcNO47V0
>>223
はっきり言って、第三者がAのCO宣言をみたら
「プゲラwwwwwww」以外の何物でもないと思うよw
どうみてもAの方が恥ずかしい
そして、こういう輩に対しては何のアクションも取らないのが吉
Aがひとりで騒いでるだけに見えるもんなw
問い合わせがあれば個別にレスするくらいでいい
サイト縮小するつもりなら、尚更好機なんじゃない?
(ご家族が大変なのに好機といって申し訳ないが)
>>223がこのタイミングでサイト縮小すれば、
Aがイヤガラセしたから縮小したんじゃ?と思う人もいるだろうし
(そう思われるのは223には心外かもしれないが、
自分なら、思うヤツには敢えて思わせとく方向で行く)

230 :ねこま:2008/07/16(水) 00:34:27 ID:ohSvsmS30
>>223
>このままでサイト縮小を迎えたら「Aのせいで…」と取られかねないと思うのですが、どうでしょうか?

今からでもサイトの日記とかに
「最近仕事が忙しい・・・」「家族のことでゴタゴタして中々更新できない」みたいな
忙しくて更新ができなくなってきた、みたいな内容を書いておくとか
そして縮小したら不自然じゃないかも・・・

231 :200 ◆dA3gsZLOP6 :2008/07/16(水) 01:00:10 ID:cRRiYt3r0
>>200です。レス下さった方、ありがとうございました。

Aブログについては、改編前・後どちらとも保存済みです。
友人や相方にも話を聞いてもらったんですが、
「スルーに限る。堂々としてろ」
と言われ、こちらでも「堂々とすべし」と背中を押してもらえて安心しました。
自分にも対応ミスがあったんじゃないか、という不安があったんですが、
それを否定してもらえたのも安心感が上がりました。

友人とも話した結果、Aはストーカーというかトラブラー気質である以上に
結構な構ってチャンのようです。
「他の友達とは交流してるのに、どうして僕とは交流してくれないの!?」
「合同誌サイトにリンクしてあげる事で、お友達になろうと思ったのに」
みたいな『擦り寄りに失敗した末の逆ギレ』という感じがしてます。大げさですが。
ともかく、あちらは何らかの形で私の反応が欲しいだけのようなので、
変わらずスルーに徹しようと思います。
根回しについては、様子を見てやろうと思います。
本の奥付に住所を掲載しているのですが、例え凸して来ても
家族の関係で遠方に行く事になっているので、しばらくは大丈夫だと思います。
住所掲載については、これを機に考えようと思います。
イベントについては常に相方と参加なので大丈夫かと思いますが、
自衛に越した事はないので気を配ろうと思います。

皆さん、親身に相談に乗って下さって本当にありがとうございました。

232 :ネ困:2008/07/16(水) 01:20:18 ID:n6Trx8X10
>>209
幸管理人はパスワードとかIPとか少なからず情報を管理する立場にあるので
不正に関しては一貫して強い態度を貫いた方がいいと思う

Bがパスクラしようとしていると確定してしまっていいと思う
理由は何であっても関係ないよ「不正アクセスをしようとしている人」の対応をするだけ
悪質だと判断したら相手のISPにログを提出して対応してもらうという手もある

参加者は管理人の対応がちゃんとしていれば大丈夫
ごねる人に態度をころっとかえて弱くなってしまう管理人の方が不安だよ
騒ぎが大きくなってしまったら、パスワードの重要性を説明する意味でも説明ページをもうけたらいいと思う
Aのパスクラ、Bのパスクラ手段を多少ぼかして書いて、このようなアクセスを不正アクセスと呼び
場合によってはプロバイダーに通報する可能性があること
誕生日やジャンルに関係する単語はパスクラされる可能性があるので
使用は控えてくださいとしめたらいいんじゃないのか





233 :ネ困:2008/07/16(水) 03:16:09 ID:I+cXTtW+0
>>200からの一連の事件みたいなの、うちのジャンルでもあったわぁ

しかもイベント会場で搬入物の依頼人欄から個人情報取得とかやらかしてて
かなり騒ぎになってた……

234 :ねこま:2008/07/16(水) 11:30:09 ID:VEbtLkx+0
>>200
自ジャンルでも似たようなことあったよ

その人のプライベートなことを仲いいふりして聞きだしては
ジャンル内にうわさばら撒いたり 悪評流したりここに書き込んだりしてた
最初はそいつが被害にあっててかわいそうだなあと同情していたが
ならなんでそんなこと知ってんだよ とか
わざわざ聞き出してんのかよって
そいつのあまりの粘着ぶりに疑問を持つように・・・

要は自分が声かけてんのに喜ばないのにムカツいてんだなって
怖えー と思ったんで
「○○さん万歳!」「あなたに声かけてもらえるなんて」
とさんざん褒めちぎりながらFOした

>>200何事も起きずに逃げ切れるといいな

235 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2008/07/16(水) 13:43:51 ID:RhoPW6Ni0
>>200
考えたくない事だが、内容を改変したのはこのスレの相談に気付いたからかもしれない。
もしそうなら、今後の対応とか書くと相手に手の内ばれちゃうから気をつけて。
周りのサクルさんや友達、スタッフにも根回しすればきっと大丈夫。
イベントでは強面男性の売り子を用意するのも効果的だと思うよ。

236 :ねこま ◆fyqpu7tNy. :2008/07/16(水) 14:20:41 ID:+NcOAzng0
相談させてください。
以前、一方的にリンクを切ったのAさんという人がいます。
Aさんからのお誘いで相互リンクしたんですが、
Aさんは空気を読めない人で、私は単なる相互以上に思っていないのに
長文の愚痴メールが頻繁に来たり、
「あなたは特別」と申請していない裏のURLとパスが勝手に送られてきたり
こちらの都合を顧みないで交流を求められるのが苦痛だったうえに
サイトの方針にまで口出ししてくるようになったため
これ以上はお付き合いできませんとリンクを切りました。

相互を解除する連絡をした時、Aさんはイタタ行為でヲチ板で晒されていて
当時、相互だった人すべてに「一時的にリンクを外してもらった」そうで
私が違う理由でリンクを解除した事を知ってる人は誰もいません。
その後もAさん側からは強いテンションの紹介文でリンクされてるため
世間では、私とAさんは親しいと思われている可能性があります。
ちなみに、関係を切った後も、メールで近況報告などが何度も来てました。
(全部、無視してましたけど)

237 :ねこま ◆fyqpu7tNy. :2008/07/16(水) 14:26:18 ID:+NcOAzng0
最近、取扱いカプの同盟を作ったところ、Aさんがその同盟に参加してきました。
緩い同盟で、会員リストもなく、誰でも投稿出来るページが中心で
参加者と直接連絡を取ったりする事もないので、
カプが好きなら追い出すのも可哀想かと目をつぶったのが悪かったのか、
以降、同盟の活動について、頻繁にメールで連絡が来るようになりました。
相変わらず、私の都合を考えてないでチャットがしたいとか
会員名簿が欲しいとか、いろいろと要求してくるのも苦痛ですが
それよりも掲示板で私と親しいような言い方をされるのが困ります。

最近では、Aさんからメールが来ただけで鬱な気分になるので
Aさんとの関係をすべて切って、メールはすべてゴミ箱行きにしたいのですが
表向き、同盟内で何か騒ぎを起こしたわけでもないのに
管理人の個人的な感情で、Aさんを同盟から排除していいものでしょうか?
そこのところ、ご意見を聞かせていただきたいです。

238 :ねこま:2008/07/16(水) 14:38:28 ID:u2OKxuim0
>>236-237
メールには一切返信せず、同盟への参加に関しても放置した上で、

「名簿が欲しいという要望をいただいたがその予定はありません」
「(忙しいので)チャットのお誘いには応じられません。(都合が付けばこちらから出向きます)」

などと事務的に書いておいたらどうだろう。
同盟内で波風立てたく無いなら、ある程度のラインで我慢は必要かもしれない。


個人的には、どうしても辛かったら拒否してもいいと思いますよ。

239 :ねこま:2008/07/16(水) 15:13:35 ID:8aakQ2k20
>236-237
メールはしばらく寝かせてから返信。
名簿等は断る。チャットも断る。掲示板などでレスする事があれば、
事務的にあっさりと返す。

Aさんとどうなってもいいなら、「メール送られるのは迷惑。掲示板で
さも親しいように振舞われるのも迷惑。チャットも行かないし、名簿も
渡せません」と返信してみたら?


240 :ねこま:2008/07/16(水) 17:10:16 ID:U38mLrxr0
>>236-237
掲示板で仲良しアピールされると対処しにくいよね。乙。
>>239が言ってるように、掲示板のレスには事務的にあっさりでいいとおも
第三者側の閲覧者からしたらレスの温度差って凄く伝わってくるし
何行にもわたって熱く語りかけてくる系のレスだったら一行で返すとか、
とにかくビジネスライクに返せば他の閲覧者には伝わるよ

241 :ねこま ◆fyqpu7tNy. :2008/07/16(水) 18:14:44 ID:+NcOAzng0
>>238-240
アドバイスありがとうございます。
後出しですいません。Aさんにはお断りのメールは事務的に出してあります。

個人的にお付き合いする気が全くない事は何度も伝えてるんです。
でも、通じてません。自分の思いたい事しか信じない人みたいで。
これ以上親しく思われたくないので、掲示板でAさんにだけ素っ気ない対応をしてたんですが
そのたびに自分の心の狭さを痛感してしまって、
いっそ対応しないで済むようにアク禁してしまおうかと思ってました。

でも、少し冷静になれました。
確かに同盟内で波風は立てたくないので、私が我慢するべきなのかもしれません。
このまま心を鬼にして素っ気ないレスで対処し続ける事にします。

242 :209 ◆1BDpuJVTC2 :2008/07/16(水) 18:42:43 ID:qXgvTV/sO
>>236
Aを受信拒否にすると
Aが同盟の掲示板でファビョるだろうから、
堂々と追い出せる気がするんだがどうだろうw
Aが何もしてないのに追い出すよりは、
Aが騒ぎ出した時の対応が楽そうな気がする。

半スルーで事務対応が一番楽だと思うけど。

それはそうと>>209です。
皆さんアドバイスありがとうございました。
弱気になっていたんだなと思います。
第三者の意見が聞けた事で冷静になれました。
不正は不正ですから、毅然と対応して行こうと思います。

243 :ねこま:2008/07/16(水) 23:49:23 ID:MNuZE7jp0
>>236-237
同ジャンルにいる限り、繋がりを完全に切ることは難しい。
相互リンクしてたことを覚えている人は覚えていると思うよ。

リンクページなんてなくても交流はできる。
荒療治だけど、いっそのことリンクお断りにして、サイトの方は見た目上の交流を絶てば?
現在リンクしているサイトさんは外してくださいと、Aにも外してもらうように事務的にメール。
さすがに直接「外して」と言われたら、Aも外すだろう。
それでAがファビョるようなら、適当に理由をでっち上げて説得する。

Aが同盟内で特に問題のある行動をしてないのなら、ある程度は我慢も必要かと思う。
同盟を立ち上げると自分の意に染まない人が参加することは想定できることだし、
ある程度までは許容できるようでないとこの先続けていくのは難しいと思う。
それが嫌なら、会員制の同盟にするぐらいしか手段がないよ。

244 :ネ困:2008/07/17(木) 01:33:13 ID:ZvLzKw+80
>>243
まて、「リンクお断り」なんて、ヘタしたら無関係の人にまで236が痛いと思われるぞ
ましてや、同盟主催がそういうスタンスでは、敬遠される
それに、243の話を聞かないAが、リンク解除要請を聞き入れるとは思えん

>>241でもう引いちゃってるが、>>236

>強いテンションの紹介文でリンクされてるため 

これ、Aサイトからのリンク弾いとくとかw

245 :ネ困 1/2:2008/07/17(木) 01:35:48 ID:1RwoyiZQ0
長くなりますが、相談お願いします。

完全依頼制の筈のアンソロの執筆者として、勝手に名前を上げられました。
依頼は来ていませんが、執筆者紹介に私の名があり、表紙も私が描くそうです。
発行後はミケや地方などの委託も私が担当をすると書いてありました。

閲覧者さんからの「楽しみにしています」という拍手で知り
慌ててアンソロサイトの管理人にどういう事かを訊ねるメールを送りましたが
「騙りなんて馬鹿な事をする私」に向かって優しく諭す建前の罵倒メールが届き、
管理人個人サイトの日記に
「(私)さんの名を騙る荒らしが出ました。他の方も気を付けて!」
のような記述が記載されました。管理人は私と友人なのでこんな騙りには騙されないそうです。

自サイトは確定イベントには販売予定物を記載するのですが
当然アンソロは乗せていないので閲覧者さんからの問い合わせが幾つか重なったため
 ・私は(アンソロ)の管理人を全く知らない事
 ・(アンソロ)の執筆者に名前が上がっているが依頼は来ていない事
 ・(アンソロ)の管理人にどういう事かを訊ねたら荒らしとして扱われた事
 ・(アンソロ)には参加や協力をする予定も意思も全くない事
 ・もう私にはどうしようもないので問い合わせはあちらにしてくれ
という注意ページを上げました。

246 :ネ困 2/2:2008/07/17(木) 01:37:14 ID:1RwoyiZQ0
数日後件の管理人よりメールが来たのですが
管理人は数年前から私の騙りを本物の私と思い、交流を続けていたそうです。
何年も密な交流を続けていたから、まさか騙りとは思わなかったとの事。
管理人以外も、何人かが騙りを本物と思って交流をしていたそうです。
管理人が名前を上げた人の中には、うちにリンクを貼ってくれているサイトさんもありました。
(うちからは管理が面倒なのでリンクは幸以外貼ってません)

はじめは誤解と先日のメールに対する非礼について平身低頭で謝罪をする文面だったのですが
途中からアンソロの依頼にかわり、私のサイトにある注意ページを下げてくれという注文に変わっていました。
私は「あなたのアンソロに参加する意思は今後もない事」
「注意ページはアンソロサイトに”私の参加に対する、閲覧者に誤解を与えないきちんとした訂正”
 がちゃんと乗り確実に訂正をされたのを私が確認してから下ろす事」
を伝えましたが、相手は納得しません。営業妨害に当たるとか、詐欺になるとか言って来ます。
参加もしないアンソロの表紙や本文を描いて委託までするなんて嘘情報こそ詐欺だと伝えましたが
間違いは申し訳ないがもう企画は動き出してしまい、私の名で誘ってOKを貰った執筆者も居る、
今更なかった事には出来ない、酌んでくれ、としつこいです。
私が注意ページを上げてからもう一ヶ月になりますが、
アンソロサイトにはまだ私が表紙本文参加の上委託をする事になったままです。

アンソロサイトによって閲覧者さんが誤って買ってしまう可能性はあると思いますか?
(間違ってもうちにクレームが来ないようにしたいのです)
また、このアンソロサイトから私についての嘘情報を消して貰う事は出来るでしょうか?
長くなりましたが、よろしくお願いします。

247 :ネ困:2008/07/17(木) 02:45:57 ID:ZvLzKw+80
>>245
乙。
相手サイトの対応から思うに、>>245を騙ってたのはそいつ本人なんじゃないか?
245がサイトに「なにもかもデタラメ」と書いたことから、収拾つかなくなったと思われ。
事後承諾でアンソロ執筆者に挙げれば、245が折れて参加してくれるウマー(・∀・)
とでも思ってたんだろうなw

自分なら、今出してる説明文は一字一句下げない。
トップページからも、「○日発行予定のアンソロには参加しません」みたいなタイトルで、
説明ページへのリンクをつけとく。
アンソロサイトから245サイトにリンク張られてるなら、
あちらからのリンクは説明ページに飛ばすように細工。

>間違いは申し訳ないがもう企画は動き出してしまい、私の名で誘ってOKを貰った執筆者も居る、 
>今更なかった事には出来ない、酌んでくれ、としつこいです。

ここを強調しておく。
騙りアンソロ主催には、「どうぞあなたが"私"だと思い続けてた方と交渉し、
その方に責任を取って貰って下さい。」とメールでもしておけw
でも、それくらいしか出来ることはない。
245をアテにしてアンソロ買ってしまったというクレームを
245にしてくるヤツはお門違いだと思ってスルーして構わないんじゃないかな。

厨については、245をダシにアンソロでひと儲け、とかいう考えを改めない限り、
削除させる方法はないと思う、残念ながら。

でもそのアンソロ、発行されないんじゃないかという気がする…w

248 :ネ困:2008/07/17(木) 02:49:59 ID:O7ZXzYs70
お、乙・・・
それこそ>>245の活動を妨害してるとしかいいようがないのにな・・・


注意ページは絶対に下げず、追記でしつこく誘われてるが執筆の意思は
まったくないこと、それを主催者には再三伝えたが理解してもらえないので困惑していること、
今後この件に関する質問等には答えられないことを明記。
話の通じない主催者には再度断る旨をメールしこちらの意思はすべて伝えた、撤回や訂正は今後もありえない、
今後返信はしないしそちらがこうむる被害とやらにも一切責任は負わない、それこそ>>245を騙った
相手とやらと話し合え、と最後通告して別フォルダ行きさせる。
アンソロサイトからリンクされてるようなら注意ページに直接飛ぶよう設定する。

>>245が気に病むようなことはまったくない。
やり取りを続ければ続けるほどつけあがるタイプの主催者なようだから、一度バッサリ斬って
蚊帳の外の出来事として脳内処理してしまっていいよ



249 :ねこま:2008/07/17(木) 02:51:21 ID:F2Z5jri00
>>245さん
他の案ソロ参加者の方と接点はあるのでしょうか?
もし交流があったら事情を話して参加者間で根回し…の方向に持っていけたらてっとり早いでしょうけれど、
案ソロ管理人がどう出るかですよね。

とりあえず>>245さん自身の案ソロ不参加表明は残しておいた方が無難と思われます。
寧ろ不参加を訴え続けても相手の改善が見られないようなら、
目立つ所に貼り直して一層の注意喚起を行われた方がよろしいかと。

250 :ネ困:2008/07/17(木) 02:55:51 ID:rvUnC7CA0
>>246
「勝手にアンソロ執筆者に自分の名前書かれた」→相手は、ヒキ神を誘い出すために意図的にやった
――ってケースを読んだばかりだから、本当に「騙り」がいたのかも、つい疑っちゃうぜ…

ちゃんと、トップから&念の為、日記系のコンテンツがあるなら、そこからも、
相手のアンソロ発行(されるとして…いっそ潰れるといいのにね)してから、しばらくの間は
もう掲げてある注意ページに、
「(相手サイト)でアンソロの執筆者に私の名前が書かれていますが、当方一切関知していません。詳細はこちら」
的なカンジで、ひと目でわかり易い誘導リンクを「貼り続け」ておけば、それで良いんじゃないかな?

「〜問い合わせはあちらにしてくれ」(この件に関しては、基本的に返信しない。)
(正直、この件で時間を取られたくない…と、書いてしまってもいいかも。)

――と、一応追加しておいても良いかも。

あなたの「サイトを見ている閲覧者」なら、これで情報訂正できる筈だと思うけど。

ただ、「説明的なモノを一切読まない人」ってのは、どこでも一定割合居るので、
クレーム来た時用に、今から返信用テンプレ用意しておいて、
哀しいけど万一あなたの所にクレームが来たら、感受性offにして、
ひたすらテンプレ返信一括で返すとか。

相手に削除云々させるのは、期待するだけ徒労の気がするから、
もう考えない方が良いかも…。
腹に据えかねるなら、いっそメールのやりとりを、
注意書きページから更にリンクとかで公開してしまうか、だねー。
相手サイトの該当箇所とか、時系列順にスクショ撮って残しておいてもいいかもね、念の為。

マジ長すぎスマソ。

251 :ネ困:2008/07/17(木) 03:21:03 ID:+1xFF+370
>>245
騙りに騙されたって正直に事情説明すれば他の執筆者だってわかってくれるだろうに
それをせずになんで245に騙りの後始末を押し付けてくるんだよって話だよな
今更なかった事に出来ないってそりゃお前の都合だろうと

嘘情報削除については金銭が関わってくる訳だし相手鯖に通報したらなんとかならんかね
245は十分な対策を取っているし、他の人の言う通り閲覧者さんが間違って買ったとしても
それはアンソロ管理人のせい

この状態で245にクレーム言ってくる人なんていないと思うけどもしいるようなら
そいつも厨の気があると思う
何かあればアンソロ管理人に丸投げしていいと思うよ

252 :ネ困:2008/07/17(木) 03:36:34 ID:HqkpSY/r0
>>246
まず、相手の「詐欺になる」という主張ですが、これは当然詐欺罪に問われるとしたら相手の方です。
この場合、246と相手間で執筆するという契約が行われていません。
契約とは、相対立する 意 思 表 示 の 合 致 によって成立する法律行為です(民法)
それが行われていないということは相手も認めているところであり、
アンソロの件について246は全くの部外者です。
その部外者の名前をつかって本を販売することは、景品表示法の不当表示の禁止に抵触する恐れがあります。
また、購入者がだまされた!と思った場合、アンソロ発行者を刑法246条詐欺罪で訴えることも可能です。
する人はいないとは思いますがw
そして246に書け!と執拗に連絡したり、書かないと〜などと脅してくる場合は
それぞれストーカー規制法・脅迫罪もしくは強要罪にあたる可能性があります。

大げさだけど相手は訴えようと思えばなんぼでも訴えることができる。
このことを相手方に通知した上で、表記を消して謝罪文提示をしてくれないなら
相手サーバーに
「勝手に名前を使われて商売されている、景品法違反及び詐欺の恐れがある」
って通報してしまえ。


253 :ネ困:2008/07/17(木) 03:41:14 ID:HqkpSY/r0
相手は ×
相手を ○ ゴメン・・・

やっかいな相手で大変そうだけど、
注意ページはそのまま下げずにアンソロサイトからは注意ページに飛ばしておけばいいと思う
ついでにそこからアンソロサイトに逆にリンク貼って、閲覧者に凸させるという手もあるがおすすめはしないw


254 :ネ困:2008/07/17(木) 03:51:51 ID:XNv0Gtis0
対応については他の方が書いているので、とりあえず懸念されることを。

脅かすようだけど、アンソロ主催の厨対応ぶりを見ると
諦めなかった場合は>>245のサイトにある絵や過去に発行した同人誌の表紙などを
無理やりアンソロの表紙として使ってしまう可能性もある(解像度などは丸無視のまま)
実際過去にそういう事例もありました。
サイトの絵は分割して上げなおすとか、一時的にでも右クリ禁止にしておくとか
できる自衛はしておいたほうがいいと思う。

絵以外でも、委託する本を勝手に送りつけてくる可能性もあるので
万一そのまま発行された場合は、心当たりの無い送り先からの宅配便の受け取りに注意すること

255 :ねこま:2008/07/17(木) 04:15:04 ID:Tx7fmjQU0
>>245-246
乙です。アンソロ主催の言い分は間違いである、という書き方にすると
主催側を信じる人もいるだろうから、ここはきっぱりと

  245と同じHNで長年活動していた人(以後セカンド)がいるそうです。
  アンソロ主催と約束をしたのはそのセカンドであり、245とセカンドが
  別人であることを主催も承知しています。誤解なきよう願います。

と書いてしまったらどうだろう。そうすれば主催の告知ページが訂正されないまま
だったとしても245が責任を取る必要はないことを周囲も理解してくれるでしょ。
もちろん『セカンドの約束は245の責任!』という主催および読者からの要求は
スルーしてOK。

256 :ねこま:2008/07/17(木) 06:28:29 ID:a9qRyXHi0
>>255に同意。
>>245の名を騙る人が数年前から動いていることも注意書きに補足したほうがいいと思う。


257 :ねこま:2008/07/17(木) 06:47:01 ID:Drctvpc+0
250も最初に書いてるけど、本当に「騙り」いたのかな?
245-246を読む限り引き込む事でメリットがある位の大手だろうから「騙り」がいてもおかしくは無いけど、
今の今までその事(「騙り」の存在)について245の所に何も情報が入って来なかったのは怪しい。

258 ::2008/07/17(木) 07:09:18 ID:kMhgnOy10
とりあえずこの場合の対処に関しては実際騙りがいようがいまいが245には関係ないから
>255と256の書いてるように
主催が「同名の別人」と約束したことで主催もそれを承知してるってことは書いた方がいいと思う

259 :ネ困:2008/07/17(木) 07:41:29 ID:1RwoyiZQ0
>245-246です。とりあえず現時点では、
・注意はわかりやすくし、下ろさない
・アンソロサイトから飛んで来る人は問答無用で注意書きに飛ばす
(サイト名と共に随所にリンクを貼られていたので、同名別人案は使えません
 アンソロサイト管理人自身があくまで(私のサイト)の(私)として紹介をしてしまっています)
・この件に関してのクレームにはスルー魂
が最重要であるように感じました。
相手方はもうどうしようもなさそうなので、これ以上は放置しようと思います。

あと、すすめて頂いた騙りに対する説明についてですが、これはやめておこうと思います。
本当に居たのか、それとも居ないのか、現段階では判断がつきかねる為です。
居ない可能性は高いかもしれませんが、居る可能性もゼロではありません。
居るにせよ居ないにせよ、「確定していない事」を「事実である」ように書いてしまうのが流言の始まりだと思うので、
嘘で困っているとはいえ新しい嘘で逸らすというのも余計混乱を招きかねません。
騙りについて私が触れる時は、全く関係のない複数からのアクションがあった時
もしくは確定した事実が私の手元に届いてからにしようと思います。

夜中の投下だったのに、朝までにたくさんの知恵を頂き、ありがとうございました。

260 ::2008/07/18(金) 10:23:03 ID:RRQQK9Pd0
小説がお持ち帰り可だったから持って帰りたいんだけど
右クリック→コピーで文字だけ保存する方法じゃなくて背景ごと保存って出来ないの?

261 :ネ困:2008/07/18(金) 10:38:53 ID:cTFHnKNc0
目の前の箱で自分で調べてみたほうが
260のためにもいいと思うよ。

262 :ネ困:2008/07/18(金) 10:59:17 ID:37aOPCoqP
つか多分それフリー配布なのは小説本文であって背景画像はフリーじゃないぞ。
だからできるできない以前に持って変えること自体がアウト。

263 ::2008/07/18(金) 11:04:06 ID:MPeO3TVW0
>260
背景つきで、プリントアウトしたらいいよ 再配布しなければそれで足りるでしょ

264 ::2008/07/18(金) 12:32:35 ID:OYHZVLXc0
>>260
再配布しないんだったらmhtで保存すれば良いと思う。

265 :ねこま:2008/07/18(金) 12:50:15 ID:Izlo+uaX0
みんな優しいな

266 :ネ困:2008/07/18(金) 19:04:14 ID:yt2H4Dl80
相談させて下さい。

前々から裏請求してくれたり感想くれたりする人がいる。
裏請求で年齢を書いてもらうようにしてるんだがわざわざ聞いてもいないのに
主婦主張してきたりとかもにょったりもしたが、今までは普通に流してた。
でもその人の書く感想が毎回微妙な上に
最近はもっと微妙なメールを送ってくる。

甘々な話をうp→糖尿病になりそう!とか
その人がDVD見た→○と×は絶対付き合ってるとしか思えない!
なぜなら〜みたいなのを長文で送りつけてくる。
萌え語りをしたいという問いかけというよりは完全に自己完結で終わってて
口を挟む隙もないようなメール。
返信は要・否・おまかせ、でおまかせを選んでるのが幸いかもしれんが
週に1回は送ってくるので返信するべきかどうか迷ってる。

267 :ネ困:2008/07/18(金) 19:21:45 ID:dSI18fC00
>>266
返事が「要」になってない事だけ確かめて本文読まずに専用ホルダに直行
おまかせなら言葉通り266の意思で決めていいんだよ
無理に返信しない

どうしても一言いいたいのならメールで日記を送りつけられても
どう返信すれば分からないし、正直困るとハッキリ主張してみれば?
それで空気読んでくれれば恩の字なんだけどねぇ…こればっかりは分からないね

268 :ネ困:2008/07/18(金) 19:23:40 ID:dSI18fC00
恩じゃなくて御だった…orz

269 :猫魔 ◆C6/smYC.yA :2008/07/18(金) 19:26:42 ID:/b1fhwGb0
似た経験がある。スルー推奨。
おまかせにしてるなら、返事のしようがないものを
わざわざ返す必要はない。エスカレートするだけ。

ただし、スルーしてると返事「要」で来るかもしれない。
そうなったら、のらりくらりかわすつもりで、
現在の、心の平穏維持をおすすめする。


270 :ねこま:2008/07/18(金) 19:37:25 ID:uO7jSC5l0
そういう事をする人がいるから主婦は嫌煙されがちになるんだよね・・・同じ主婦として凹む・・・

そのお方は多分、この文面では相手がモニョるだろうとか不快になるだろうとか
そういう事は一切気にせず、そして読み返しもせず、
ただただ本能のままに書き殴って送ってるんだろうから
上のお二方同様、スルーして気付いてもらうしかないと思う・・・
それでどういう行動に出るかは分からないけど、その都度様子見かな・・・

271 :絡み:2008/07/18(金) 20:02:09 ID:TG2PglEd0
ネコマ270
>同じ主婦として凹む・・・
そういうのも嫌われる要因(自己紹介&不要な三点リーダ)だってことに気がついてないあたり、お前も同類。

272 :ネッ困:2008/07/18(金) 20:19:55 ID:xSZcR0aa0
三点リーダーの使い方が自分の感性に合わなかったくらいで嫌うなよw


273 :ねこま:2008/07/18(金) 20:20:32 ID:HjmuT1Xn0
はいはい誤爆のフリですね。

274 :ねこま:2008/07/18(金) 20:20:42 ID:Z8cmJjYZ0
>>270
嫌煙→敬遠

275 :ネコマ:2008/07/18(金) 20:26:23 ID:yuO9ntLf0
相談お願いします。
★というジャンルでサイト(オンのみ)をしています。
リアの頃からの友達・Aは◎というジャンルでサイト(オンのみ)してます。
一応「友達サイト」として、相互リンクしてますが、私もAもお互いの
ジャンルは知らない・興味ないで、サイト管理人としての交流はありません。
(リアルで会うときは普通の会話状態)

先日、Bさんという◎ジャンルの管理人さんからメールが来ました。
内容は
「Aに自サイトの作品をパクリされた。Aに抗議して、パク作品自体は下げて
もらえたが、その後のAの態度があまりに悪くて不愉快。
あなたはAの友達のようなので、あなたにも責任の一端はあるはず。
私への謝罪文をサイトのトップに明記して誠意を示して欲しい」
Aに確認したところ、「確かに1本だけ小説のパクしたけど、一応謝って
作品は下げた。なのに何度も“謝罪文あげろ”だの“もっとちゃんと謝れ”って
しつこいから現在スルー検定中ww」とふざけた事を。
その場でAにはきつく言い、Bさんには「Aがとんでもない事をして申し訳ない」
とメール。
ですが、その後もBさんからは「謝罪文を」とメールが来て困ってます。
確かにAがした事は悪い事ですが、私のサイトにAに絡む謝罪文を、というのに
違和感があります。(Aへのリンクは現在切ってます)
できるなら、そういった文は掲載したくないのですが、どうすればいいのでしょうか。

276 :ネ困:2008/07/18(金) 20:35:17 ID:1bvCYlA90
>>275
なんというか、Bさんも変な人だね…
275が何かしてやる必要は無いよ。

パクリうんぬんはAとBさん間で片付ける事であって、
そもそも275が謝る必要もなかったと思うよ。

Bさんが何か言ってきたら、
『そういった事は当事者間でお願いします』
で、後は放置推奨。


277 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2008/07/18(金) 20:38:38 ID:Um1LZH4r0
>275
打ち込んでるうちに>276が言いたいこと言ってくれてるけど一応

他人(A)のしたことをまったく無関係の275のサイトに
謝罪文を載せろなんてBの主張はまったくのトンチンカン

「AにはBさんの主張は伝えました
しかし、自分のサイトにはまったく関係のないこと
これ以上のことはAと直接やりとりしてください
このメールの返信をもって、この問題について
終わりにさせていただきます」

みたいなことをもうちょっと事務的に書いて返信して
それ以降はスルーでいいんじゃないかと

それでもメールが止まらない、友人なんだから275にも
責任がある!なんて言ってくるようだったら
プロバとかに「身に覚えのないことに対して
無茶なことを言ってきて迷惑してる」って感じで24かな?

278 :ねこま:2008/07/18(金) 21:31:04 ID:h6a2H6RG0
>>271
匿名性が高い場だからあえて嘆いてみただけで
自サイトでのやり取りではわざわざ書かないよ
不快に思わせたなら申し訳なかった

279 :ねこま:2008/07/18(金) 21:38:25 ID:HA3/XXNE0
>>278
気にすんな。チュプじゃなくて主婦ってだけで嫌な人種が目敏く食いついただけさ。

280 :ねこま:2008/07/18(金) 21:42:22 ID:BscklG4C0
>>278
匿名性の高い板だからこそ嫌われるんだよ
あえて嘆いてみせる必要なんて全くない

281 :ネコマ275:2008/07/18(金) 21:44:12 ID:yuO9ntLf0
アドバイスありがとうございました。
もう一度Bさんにメールしてみて、その後はスルーしようと思います。

282 :ネ困:2008/07/18(金) 21:44:35 ID:s/c6uZ7O0
厨行為に迷惑したという書き込みに「同ジャンル者がご迷惑をおかけしてすまんorz」と
わざわざ関係ない人間が謝罪するようなもんだからな

283 :270:2008/07/18(金) 21:56:32 ID:h6a2H6RG0
ほんと、266の内容見て何でそんな事するかなぁとがっかりしたからさ・・・
今後気をつける
場の雰囲気悪くして悪かった

284 :ネ困:2008/07/18(金) 21:57:18 ID:sNKRZ88a0
>>278
それが不要だって
一旦荒れたら黙って去れ弁解等は一切必要無い
んで全く関係の無いフリしてまたスレの流れに乗る
これで全てが円満に進むんだ、ってばーちゃんが言ってた

285 :ねこま:2008/07/18(金) 22:15:24 ID:IgFpec2dO
マジキチ橋本がまたvipでスレ立てた挙句、乗っ取りスレへ書き込み
さらにネ困へ移動しようとしています
現在連投規制にひっかかってますが来てもスルーの方向で

286 :ねこま:2008/07/18(金) 22:25:01 ID:FafZJZDUO
要らん自己紹介をするのはチュプでFAってことだね、やっぱり

287 :ネ困 ◆1ukyarg3zE :2008/07/18(金) 22:38:28 ID:lTE+QRV80
相談です。
乗っ取りと誤解されてしまっています。
ここでも有名な橋本の件に巻き込まれました…。

女性の運営する男性向けエロサイトについて。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1216379011/l50
このスレを立てましたが、住人に強制してしまって、反省しました。
穏便に誤解を解く方法はないでしょうか。

詳しく書いた内容をコピペします。

このサイトの管理人が乗っ取りに遭ったときに、個人情報を出しました。
その情報によって私が誤解を受け、困っています。
私はこのサイトの元管理人です。
数年前、このサイトは私と共同運営していたものでした。
私が小説とFLASHとサイトを作り、もう一人の管理人(現管理人)が絵を描いていました。
ジャンルは児童文学でした。ハリーポッターとか荻原規子作品を扱っていました。
その後私は社会人になり、忙しくなってサイトの運営から離れました。
現管理人は学生なので更新を続けました。
そのうち、ジャンルが徐々に変わっていき、オンライン小説のファンになったり、ギャルゲーに走ったりしました。
コンテンツの中身も変わり、荻原規子作品のページがいっぱいあったのに、今は一部の絵のみが残っています。
小説も削除されました。
面白日記系と言われ、日記のテンションもあったのが普通になり、絵中心になってしまいました。
しかし私は元管理人なので、知り合いの何割かに「ここは私のサイト」と教えていました。
中には学生時代からの付き合いもありました。その友達にも言っていたのです。
元管理人という注釈を付け忘れたことも何度かありました…。
そのうち、内容が昔とかけ離れ、私は恥ずかしくなりました…。
その人は普通に裸とかも描いているので…。
そのうち絵柄も変わって、前はふわふわした感じだったのが、今は萌え系になってしまいました。


288 :ネ困 ◆1ukyarg3zE :2008/07/18(金) 22:40:16 ID:lTE+QRV80
これは仕方ないことは仕方ないですが…。
あと手抜きになってきているので…。
正直、老婆心ながら元に戻した方が良いんじゃないかな?とも思いましたが、
しばらく見守っていました。
前から彼女の絵は保存していたのですが、そのうちサイト上から昔の絵を消し始め、
それは通算100枚以上になっています…。

しかしそのうち、ねみや、それを参考にした荒らしが大量に出始め、
最後には橋本に乗っ取りをされてしまいました。
それで、容姿などの個人情報が出たことで、私も乗っ取りなのではと疑われることになりました。
特に周りの友人からの追求は厳しく…。
もう管理人じゃないから容姿などは違う、自分は元管理人だと言っても聞いてもらえません。
管理人になりすましたりはしていないし、別人だと言ってあるのに…。
それで、サイトの内容についても笑われることがありました。
それで、昨日美少女ゲーム検定なんか作っていたので…いい加減にしろとキレてメールしたんです。
そうしたら逆ギレされて…。
私が回りにどう思われても良いみたいなことが書いてありました。
周りの誤解は解けないし…。
せめて女らしく男性向けのエロだけは避けてくれないかと思います。
それだけで私の周りの糾弾は和らぎそうなので…。
橋本が出した案と似てしまいますが、WEB拍手でたしなめてもらおうかと。


289 :乗っ取り:2008/07/18(金) 22:40:58 ID:lTE+QRV80
それと、思い出が汚れるのが嫌なので、美少女系とか萌え系の絵で、荻原規子作品を描いて欲しくないなあと…。
ほんと、私にとっては聖域なので。BLとか考えられないくらいです。
前の絵を復活させればその分は補填できるはずだから、最近のは消した方が良いと言ったのですが…。
100枚以上もせっかく彼女が描き溜めたのに。
私が更新していた証拠としては、今は彼女が日記以外はほとんど書いていないことです。
HTMLは私がやっていたので、凝ったことは彼女はできません。
別館とか、 他とデザインが違うところは止まっています
私が忙しくてなかなか更新してあげられないからです。
特に男性向けになってからは絵自体がイマイチですし…。
お暇な方はWEB拍手で苦言かたしなめてください。
エロ系は控えるように、という内容でしたらかまいませんので…。

ここまでVIPに書きました。
でも拍手の強制はいけないことだと反省しています。
どうすれば誤解を解けますか?

290 :ねこま:2008/07/18(金) 22:42:42 ID:0aV9YjRc0
>>289
回線切って病院池

291 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2008/07/18(金) 22:43:50 ID:Um1LZH4r0
>287-289
ウイルスですね、わかります。
次の方ドゾー

292 :ネ困:2008/07/18(金) 22:45:29 ID:TY54rFAn0
>>291
相談です。
今ID: lTE+QRV80 をあぼんしてもすぐ繋ぎ替えて出てきやがるでしょうか?

293 :ねこま:2008/07/18(金) 22:47:36 ID:U+1o47PX0
>>292
IDからして
ITE+ですからねw

294 :ねこま:2008/07/18(金) 22:55:03 ID:NQbvF0S00
>>289
お前の目の前にある箱をハンマーで叩き割れば解決

次の方ドゾー

295 :ねこま:2008/07/18(金) 23:06:31 ID:iCbmg6uOO
>>289
現在管理していない、作品もないのに『自分のサイト』などと言うこと自体おかしい
事実だとしたらね
普通は現在自分で管理しているところしか『自分のサイト』と言わないよ
嘘だろうが本当だろうが、
実際、今管理をしていない、忙しいからと放棄したのだからもうそのサイトとあなたは無関係




自分に都合のいいことばかり言う奴は黙って糞して寝ろ

296 :ねこま:2008/07/18(金) 23:12:55 ID:siJD/At40
カスモト’につき放置推奨

297 :ネコマ:2008/07/19(土) 00:03:09 ID:yjg/VW7HO
きんたま以下みたいだよ

298 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2008/07/19(土) 00:04:48 ID:ZGFqqUKf0
荒れかねない話題なので以下スルーでお願いします

299 :ネ困 ◆1ukyarg3zE :2008/07/19(土) 00:40:40 ID:AjgWEa500
橋本じゃありませんし、切実に困っています。
ここはスレ違いですか…?

300 :ネコマ:2008/07/19(土) 00:43:36 ID:4x+JFRFG0
橋本であろうがなかろうが関係ない。
その要求は頭がおかしいとしか思えない。病院池

301 :ネ困:2008/07/19(土) 00:46:18 ID:qkWGECGqO
スルーってのはマジレスも煽りも含めて一切レスすんなって
ことなんだが意味分かる?

302 :ねこま:2008/07/19(土) 00:46:20 ID:qEqieq290
自分の言ってることがおかしいと思わないのは異常
病院に行った方がいいよ

303 :ねこま:2008/07/19(土) 00:47:22 ID:qEqieq290
あ、すまん反応しちゃった

304 :ねこま:2008/07/19(土) 00:47:40 ID:Q6kKUoN60
>>299
スレ違い
他の相談したい人が迷惑だから出て行ってくれ

305 :ネ困:2008/07/19(土) 00:49:47 ID:3S5kzU3P0
荒れかねない話題なので以下スルーでお願いします

306 :ねこま:2008/07/19(土) 02:14:56 ID:r4saapAe0
流れ読まずに失礼します。結構困っているので相談お願いします。

当方、昔二次同人サイトを開いていましたが、もう3、4年も前に閉鎖してから
同人には関わっていませんでした。そしたら最近になって、当時の自サイトを知る
リアルの友人から「あのサイトの作品残してたんだね」と言われて驚きました。
確認しに行ってみたら、自分の絵や文を、倉庫のような、跡地のような形で
残っているサイトを発見しました。サーバーは違いますが。
完全な転載なのでやめろと文句言おうと思ったんですが、そのサイトには
連絡ツールが全くありませんでした。

相手プロバイダに連絡すればいいとは思うのですが、そのまま伝えて
信じて貰えるでしょうか?
こういった場合どう対処するべきかお知恵お貸し頂きたいです。

307 :ねこま:2008/07/19(土) 02:26:45 ID:Q6kKUoN60
>>306
プロバイダに削除してもらうには
306が本当の作者だと証明する必要がある

虹同人サイトがアーカイブに残ってないかな?
アーカイブにメルアドが書いてあるなら
アーカイブのページを示した上で
そのメルアドからプロバイダにメールを出せば証明になる
アーカイブをはじいていたらだめだけど


308 :ネ困:2008/07/19(土) 07:11:44 ID:zyMqvGxs0
当方ケータイを持たない主義でして、ケータイについては無知なのでご助言いただきたいです。

何となく自サイト名で検索してみたらケータイ用に変換された自サイトが出てきました。
「ポケブラ」とか何とか書いてあって説明は読んだものの、こんな事をする意味が分からない・・・
2ちゃんに関わるサイトっぽいしアダルトサイトの広告も多いんですが、
これは放置していても大丈夫なものなんでしょうか?
(因みに、サイトのジャンルとしては検索除けを必要とするようなジャンルではありません)

309 :ネ困:2008/07/19(土) 07:27:38 ID:a3ctSMKD0
>>308
携帯からPCサイトを見るとデータ量が多すぎるので
段階定額制を使っている人は携帯で読み込むデータ量を料金内に収めるために
情報を得る上で絶対に必要とは言えないアイコン類などを消したり
背景画像を拒否したりして、携帯電話用にデータをそぎ落としてくれるサービスを
使ったりする事がある
携帯電話ネットユーザーの間にはそういうアプリやネット上のサービスが
かなり浸透しているので、少なくとも
「私のPCサイトを無断転載して携帯版作ってる人がいる!」という心配はしないでよろし
(もし本当にそんな事している奴がいたら、連絡先等はそいつのものになってるはず)
検索避けいらないジャンルなら放置でいいけど
もしそこから飛んでくる人の可能性がどうしても気になるなら弾けばいい

310 :306:2008/07/19(土) 14:28:39 ID:1mnPqIwB0
>>307
お答えどうもありがとうございました。
残念ながらウェブアーカイブには残っていませんでした。
情報を小分けにしてしまってすみませんがもう少しお知恵お貸し頂ければ幸いです。

現在の自分の状況として
・当時のサイトそのままは保存して残っているが、掲示板等はレンタル品でログは残っていない
・当時のメルアドはまだ生きてる(当時交流のあった方とのやり取りは残っている)
・当時交流のあった管理人さんで現在も現役の方は存在し、今連絡を取れば証言してくれそうではある
(当方の技術的な問題が原因でサイト閉鎖せざるを得ず、砂かけしたりしていないし、相互さん等には
片っ端から謝罪メールもして理解も頂けていたので。但しその後の交流は現在まで一切ありませんが)
この辺で証拠として動けるものはありますでしょうか?


311 :ねこま:2008/07/19(土) 14:42:41 ID:qkWGECGqO
ぶっちゃけない
この場合の証拠は第三者が見てはっきりとサイトがあなたの物だと分かるものののこと
証言なんて他の証拠がなければいくらでも捏造し放題
ローカルデータもまたしかり

312 :ねこま:2008/07/19(土) 14:47:02 ID:vYomqYvl0
絵ならレイヤー統合する前の作成途中のファイル残ってないかな?ゴミ箱とかに
自分はそれで助かった

313 :306:2008/07/19(土) 15:13:53 ID:1mnPqIwB0
お答え下さった方ありがとうございました。

>>312
本当ですか!?それが証拠に出来るならいくらかは残っています!
希望が見えました。本当にありがとうございます。

314 :ねこま:2008/07/19(土) 15:18:06 ID:UnvDmv7v0
>>313
がんばれよ
とりあえず、論理的で落ち着いてるほうに
こういう問題は歩があるから

315 :ねこま:2008/07/19(土) 20:56:25 ID:vYomqYvl0
>>313
作成途中のそういうファイルは、絶対に作者本人しか持ってないはずだからね
かなり有力な証拠になると思うよ
がんばれ!!

316 :うざ ◆WjFIdVod1c :2008/07/19(土) 23:43:33 ID:leJAIQbQ0
>>315
実際にやったことある。返信不要ではなかった※なんだけれど、
ツボのネタを振ってくれて、それを題材に書かせてもらった。
喜んでもらえて、すごくうれしかった。
その後も、いくつかネタを振ってもらったけれど、すべてが書けるわけではないので
「機会あったら……」で、濁して回避したよ。
※見る限り、納得してもらえたようなんだけれど。

もし、返信不要※であれば、日記で
「いただいたネタがすごいツボで、これでお話書かせていただきたいと思っています」とか、
ちょっと言ってみたらどう?

317 :ネ困 ◆1ukyarg3zE :2008/07/20(日) 00:43:23 ID:e9nwba5S0
女性が男性向けをやることについての相談です。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1216479496/l50

サイトの元管理人です。
今は管理人じゃないのですが、周りに信じてもらえません。
そんな状況で、現管理人は男性向けをやるので、周りにからかわれています。
周りのからかいは努力してるけど誤解がなかなかとけません。
とけるまでジャンルを男性向けじゃなかった頃にもどしてほしいけど、
現管理人の子は聞いてくれません。
手伝ってください、

318 :ネ困:2008/07/20(日) 00:52:35 ID:YrRV9iQX0
>>317
回線切って寝て下さい

319 :ね困:2008/07/20(日) 01:04:43 ID:GfbuKdUJ0
ああ、夏休みか…

320 :ネ困:2008/07/20(日) 01:42:43 ID:mrgKepW50
>317以外の人に
>>4


321 :ネ困:2008/07/20(日) 01:50:35 ID:D3axWHHl0
>>319
お前T/U/B/Eが脳内で止まらなくなっちゃったじゃないか!
謝罪と慰謝料を(ry

次の方ドゾー

322 :ネ困:2008/07/20(日) 11:08:04 ID:hqgm7AQl0
>>127
126です。遅レス申し訳ございません。規制にかかっていました。

大変参考になりました。感想をつけて書き込みしてきました。
どうもありがとうございました。

323 :ネ困:2008/07/21(月) 10:38:47 ID:Mh4QPlgy0
相談させてください。
たいしたことではないのですが、ジャンルがジャンルなので…


先日サーチで偶然見つけたところがすごく神で、それは夢中になったのですが、
もうしばらく前に更新は止まっており、日記も拍手もありません。
更新履歴によると、だいぶ作品を整理されたらしく、
掲載されていない作品名が多々ありました。
唯一メールフォームはあったのですが、閲覧上の問題が生じたとき用で、
掲載されていない作品に対する問い合わせは受け付けないとありました。

本音を言えば、その整理されてしまった作品も読んでみたい。
でも掲載されている作品にもすごく感動して、
これからも大事に読んでいきたいというお礼や感想を
そのメールフォームでお送りするのもやっぱり迷惑でしょうか。
遠慮した方がいいでしょうか。

すみません、行き詰まってしまったので、
どうぞよろしくお願いします。

324 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2008/07/21(月) 10:54:47 ID:g5ath3jf0
>>323
感想は心の中に秘めておけ。メールは出さないほうがいい。
自分なら
>閲覧上の問題が生じたとき用で、
>掲載されていない作品に対する問い合わせは受け付けない
ちゃんとこう書いているのに送ってくるような閲覧者からのメールはまず読まずに削除する。

325 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2008/07/21(月) 10:56:16 ID:g5ath3jf0
ごめん文章おかしかった。
下4行は忘れてください。

326 :ネ困:2008/07/21(月) 11:26:54 ID:9jJUechm0
>>323
掲載作品についての感想だけなら送ってもいいと自分は思うけど、
もしそこに「整理されたものも読みたい」という気持ちが滲んでしまいそうなら
やめといた方がいいよ。
掲載されていない作品への問い合わせは受け付けない、ってハッキリ書いてるくらいだから
いろいろ言われたくない人なのかもしれないし。

327 :ねこま:2008/07/21(月) 11:28:53 ID:/HVWTS+30
>>323 自分もメール遠慮するのに賛成。323の文章を見ただけでも
  その整理されてしまった作品も読んでみたい……主
  掲載されている作品にもすごく感動……従
っていう本音が透けて見える気がするから、迷惑がられる可能性大。

328 :ネ困:2008/07/21(月) 12:02:57 ID:bibd+jrb0
閲覧上の問題が生じたとき用って限定してあるんでしょ?
そういう風に書いてあるって事は感想も嫌がると思う

329 :ネ困:2008/07/21(月) 12:58:53 ID:YflzvLq80
>>323
自分の書いてることを冷静に読んでみたら分かると思うけどな。
323は「管理人はやらないでと言ってるけど自分はやりたい。これって迷惑?」って聞いてるんだよ。
誰かに聞くまでもなく迷惑に決まってるじゃん。
323は嫌なことを名言してるのにそれをされて嬉しいと思うのか?
そうなら人間的に最低最悪の人間だ。

330 :ねこま:2008/07/21(月) 13:11:22 ID:YOiw4tWx0
>323
すごい感動した作品を読んで、掲載されていない作品もきっと素晴らしいのだろうと思い、
読んでみたいと思う気持ちは、一閲覧者としては同意できる。
そして、その作家にめぐり合った嬉しさで舞い上がっている事も、まあ分かる。

ただ、掲載されていない作品があり、その作品についての問い合わせを作家側が
禁止している以上、なんらかの思いがあって、そうしているのではないかと思う。
問い合わせを禁止しているくらいだから、本当にそれには触れて欲しくないのだと思う。

まずは、しばらくそのサイトから離れて、よーーーーっく考えて欲しい。
作家も一人の人間で、して欲しくない事もあるし、作品だって機械のように生み出せるわけでもない。
サイトも更新が停滞してるのも、掲載されていない作品があるのも、
きっと作家側にはそれなりの事情があって、そうなっているのではないだろうか。
その作家にしてみたら、その掲載している文だって削除して閉鎖しようと思えば、そうできるのだし、
そうならないように、今ある作品を楽しむだけにしたらいいと思うよ。

331 :ねこま:2008/07/21(月) 13:13:12 ID:ZsE6jIQI0
>>323
相手からのレスがないことで苦しまない、相手を恨まない
ならどうぞ。感想はもしかしたら喜んでもらえるかもしれない。
せめてもの相手への気遣いとして返信不要と書き添えてね。
してほしくないと注意書きをされてることをあえてするんだから
逃げ道だけは用意してあげて…

323の書き込みだけでも
迷惑にしかならない行為を相手のためと信じて
自分がこれだけしてるんだから相手もしてくれるはずとか
ストーカー的思考が透けてるよ…
メール送るときはその辺も気を付けてな。

332 :ねこま:2008/07/21(月) 13:48:33 ID:7brYpHn+0
掲載されていない作品に対する問い合わせは受け付けないと明記されている以上、
素敵なので前の作品も読んでみたい的なこと匂わせたら、最悪閉鎖への後押しだよな。
自分の欲求>>>相手の感情、になってて自分の気持ちの押し付けでしかない。

333 :ネ困1/2:2008/07/21(月) 13:56:32 ID:LhIqBhZM0
助けて下さい。フェイクあり。
自分は絵専門の二次サイト(A×B中心)やってて、
連絡ツールは無記名可能メルフォ→日記で反転レス の形式。
数ヶ月前、丁寧な感想文を送ってきてくれた訪問者がいた。

・あなたの絵がとても大好きです、特に××(タイトル)とか最高でした(以下長文感想)
・突然ですが私はA×Cの小説サイトをやっているのですが、絵は描けません
・私の文に挿絵を描いてくれませんか?ACがダメならAだけでも!
・サイトのURL、メアド、そして最後に名前(おそらく本名)

こんな内容。
しかも文章メチャクチャで読んだ時は挿絵の依頼だということもわからなかった。

日記で返信形式なので、相手の名前は伏せて一応ひとことだけ返し、
本題は後日メールで返信ということに。

どんなサイトなのかと見に行ったら、トップから公式画像加工転載しまくり。
しかも画像容量がハンパない。小説の内容もしょうもない。
自己紹介:とりあえず主婦(以下略)
人間性を探るためにblogを見ようとしたらメガサイズの画像を何枚貼ってんだか、
HDDが音立てはじめたので即バックした。
とりあえずこの時点でお断りは決定。

334 :ネ困2/2:2008/07/21(月) 13:58:07 ID:LhIqBhZM0
どううまく断るか悩んだあげく
厨ちゃんの著作権侵害っぷりにはあえてふれず(tk関わりたくない)、
「お知り合いの方以外からのご依頼は受けておりません。
場合によってはお知り合いでもお断りしております。ご了承下さい」
的なあたりさわりのない返事をしたら、
どうやら分かってもらえたらしいが、それへの返事がまた自己中で酷かった。
(最初からダメ元でした、自分で絵が描けない理由などの言い訳)
本気で釣りかと思った。

ともかくこれで終わったと思ってたんだ。

そしたら最近、またサイトのメルフォから連絡。
「やっぱり(私)さんのAは最高ですーv
ところで、リクいいですかあ?
○○してるAが見たいです!私が萌え萌えしたいだけですv(笑)」

リクなんて募集してねえよ、ていうか帰ってくれ 
ということをどうしたらこの厨ちゃん(主婦)に理解させてやれるでしょうか?

レスに困ってるおかげで日記の更新もできやしねえ。

335 :ねこま:2008/07/21(月) 14:04:08 ID:ZsE6jIQI0
>>333
何にも悩む事なんてない。そんな厨に付ける薬はないので
スルーで終了。
できればアク禁も。

336 :ネ困:2008/07/21(月) 14:05:00 ID:XMANpTeA0
そんなメールは来なかった!→ゴミ箱 
サイト案内等にリクは受け付けてませんと書き足して徹底無視でいいのでは?


337 :厨メ:2008/07/21(月) 14:05:53 ID:ESx/B8hi0
>>334
メルフォの調子が悪かったでまるっとスルーでアク禁してしていい希ガス
相手にしてるとこっちのHP削り取られるよ


338 :厨メ:2008/07/21(月) 14:06:56 ID:ESx/B8hi0
ageちまったスマソ

339 :厨メ:2008/07/21(月) 14:08:18 ID:ESx/B8hi0
ああーもう半年ロムっとくわ
>>334スマン乙

340 :ネコマ:2008/07/21(月) 14:50:18 ID:7rjy1cgc0
それ以前に名前欄がww
自分もスルーアク禁で良いと思う。
厨メスレが参考になりそうなのは確かだから、行ってみるのも良いかもしれない

341 :ネコマ:2008/07/21(月) 14:53:55 ID:yHJNOehx0
>333
事務的に「リクエスト受け付けておりません、ご了承下さい」の一行レスでいいんでね?
大抵の人ならそこで終わってくれるだろうし
何度言ってもされてるわけじゃないのなら今の時点で諭す必要ないと思う。

HPは削られてるだろうけど
現段階では正直「相談するほどの困っていること」でもないような…
それでもしつこいようならまた来たらいいよ。

342 :猫魔 ◆C6/smYC.yA :2008/07/21(月) 14:59:44 ID:Eo5H/SSQ0
自分のサイトにある、静かな作品発表の雰囲気が
壊されるような気がすることが、何よりもいやなのでは?

厨に煩わされることに、ふつうの人よりも耐性なさそうなので、
現在来ている分についてはコメント返しは事務的に
「リクはお受けしておりません」と返し、メルフォは
「利用禁止できるけど、送ったように見える」やつに変える
パチのようにブラックリストを使えるみたいな機能を持っているものに変え
極力目に入れない環境を作った方がいいと思う。
それができないなら、メールをふりわけでフォルダに隔離。

サイト全体をアク禁にしてもいいけど、斜め上っぷりが強いタイプっぽいので
却って関心を強められても困るだろうから。

343 :ネ困333:2008/07/21(月) 15:03:20 ID:LhIqBhZM0
みなさんレス、誘導ありがとうございます
やっぱスルーでいいんだね、考えてはいたんだけど
「なんでアタシだけレスがないの!」とファビョられるのも嫌なので
アク禁も検討しときます。日本語が通じない相手のようなので。
(詳細は書くのも見るのもHP(ryと思われるので割愛してます)
ここまでの厨は正直初めてです。

はなっから「リクは受けません」とサイトに書くのは、
たいそうな絵を描いてない自分がやるには抵抗あったんだよね…

ついでに笑い話として吐き出させてもらうと
厨は(私)の絵のことをしきりに旦那に話し、
厨自身はサイト作れないから旦那にアップしてもらってるんだとさ
子供の将来が心配すぎ
著作権に疎い旦那乙、つーか夫婦ごといっぺん(ry

笑顔でスルーする。ありがと!!!

344 :ネ困323:2008/07/21(月) 16:23:09 ID:Mh4QPlgy0
>324-332
アドバイスありがとうございました。
時間を置いて、自分の質問が
かなり押し付けがましい失礼な行為であり要求であることにも気付きました。
自ジャンル内のマイナカプで、初めて神に出会えて浮かれ過ぎてました。
それでも丁寧に応対してくださって感謝してます。

作品がかなりの数整理されていたので、
もしかしたら閉鎖を前提にされての今の措置なのかもしれません。
そんな中で出会えたことに感謝しつつ、
それまでは通わせていただこうと思います。

345 :ネコマ:2008/07/21(月) 16:39:30 ID:hWWPEmhS0
○●オンリーサイト、ジャンル傾向的には●総受けが多数で
逆に○アンチが多い
○アンチ→○を登場キャラ全部にフルボッコさせたり、孤立させたりしてプギャーする作品が多い
こういう作品が苦手なので、リンクのページに
アンチ作品があるサイトさんからのリンクはやめてくださいとソフトに注意書きをのせました。

とあるサイトさん(A)からリンクしましたとのメールが来たので早速見に行くと
アンチ作品がズラリ。
駄目元で趣向が違うようなのでリンク外してもらえませんかとメールするも
「大丈夫、これは愛ですからw」と取り合ってもらえませんでした。仕方ないかとここで終わり、Aさんとは特に付き合い等はありませんでした。
しばらくするとまた別のサイトさん(B)からリンクしましたとの報告が入り、
見に行きましたが、そこの作品がすごく好みだった事もあり、すぐお気に入りに。
こちらのサイトからもリンクを張ることにしました。

その後Aさんからのメールで
「うちへはリンクしてくれないのですか?Bさんもすごい○アンチですよ?」
アンチ?そんな雰囲気はなかったけどなぁと思ったのですが、その時Bさんのブログを見逃していました。
感想ブログを確認するもアンチというか、確かに○叩きはあるのですが
叱咤激励に近いニュアンスに感じられ、少なくとも本命はこのアンチキャラじゃ?って思うほど
粘着に叩いてるアンチサイトとは違うように思いました。
あまりにAさんからの「Bさんもアンチ!ずるい!」系のメールやコメが多かったので
↑を返信したら、「私も愛はあるのに、大手さん(Bさん)には良い顔するんですね」と返ってきました。

その後Aさんからメールで「この前はすみません。お詫びに小説書きました。<アドレス>読んでください♪」と着たので
アドレスチェックしてから、小説ページへ飛びました。
○フルボッコのアンチ小説でした。最後には<私>さんへ捧げますっとのコメント入り。
以降も結構頻繁にアンチ小説付きでメールが送られ、Aさんサイトで私宛でアップされています。

最初のAさんへの対応がまずかったのか…
とりあえず私はどう対応するのが一番良いのか、よろしくお願いします…。

346 :ネコマ:2008/07/21(月) 16:57:59 ID:cBNuP1aL0
>345
全力でスルー。Aからのメールは読まない、サイトも見ない。

347 :ネ困:2008/07/21(月) 17:00:05 ID:gJY2nlK90
>345
犬に噛まれたと思って全て忘れる。

348 :ねこま:2008/07/21(月) 17:02:56 ID:hle1wyQf0
それAへの対応が不味かったというよりAが345に擦りよりたい
だけだな。擦りよりにはアク禁かスルー。

相手の動きを知りたいならメールのフィルタリングを設定して
Aが自分をフルボッコした数とかフォルダ名をつけて
溜めるだけで見なければいい。

Aと分りあえるのは無理だと思うよ。殴りつけるのを
愛だと信じている人にそれは独善だよと言っても通じないから。
Aの行動を見ているとストーカーと一緒。
こちらが反応したら喜ばせるだけ。

349 :ネ困:2008/07/21(月) 17:04:37 ID:WNs3dFsw0
Aはなに言っても効かなそう。スルーかな
しかし「Bさん も アンチ」って、愛ですからwじゃなくて自爆じゃんな

350 :ねこま:2008/07/21(月) 17:07:54 ID:RpyzEJoJ0
>>345
Aさんからのメールを徹底するーするのは当然として、
Aサイトからのリンクも弾いたほうがいい。
Aが345宛と称しているアンチ小説を、345が容認してる
ように周囲に思われたくなければ。

351 :メン同:2008/07/21(月) 17:11:28 ID:Oz9OeEOO0
>>345
>最後には<私>さんへ捧げますっとのコメント入り。

Aはアク禁、メールも拒否orフォルダ分けして見ない、
そして自サイトで○フルボッコのアンチ小説を
(勝手に送りつけられたことはあっても)
喜んで受け取ったことはない、迷惑だと明記。
もし気力があるならそこまでしてもいいかも。
じゃないと○アンチの一派だと、○ファンに誤解されないか?

352 :ネ困:2008/07/21(月) 17:11:50 ID:UiohkNcJ0
>>345
348に賛成。
もう少し言えば、叩くのに愛があるかどうかを
精密に数値化して誰にでもハッキリわかるよう区別する方法はない。
Bさんの叩き方は愛のある叱咤激励でAのは悪意があるってのも
345個人の見方に過ぎないし、
仮に大勢の人に見てもらってみんなが345と同じ判定を出したとしても、
ものさしで計ったわけじゃなく単なる多数決に過ぎない。

でも、このサイトは好きでリンク貼りたいけどあのサイトには貼りたくないってのも
全然わがままじゃなくて自由なので、スルーして貫き通せばいい。

「いっそ愛がなくてもいいから○を叩かない話は考えられませんか」
の一言も言いたいけど、言ったら最後、逆効果になりそうな気もする。
どう言葉尻をとらえて反撃されるかわからんもんな。

353 :ねこま:2008/07/21(月) 17:18:28 ID:7tF6oxJP0
こういうのって自サイトで触れても痛く思われない?
なんかデカデカとアンチお断り!って書いてるサイトとか
ちと痛いような・・・

354 :ネ困:2008/07/21(月) 17:37:48 ID:0yPTTcNo0
自分のサイト内で言う分には構わんと思うけど…

他人に自カプを強制している訳では無いし、アンチ叩きをしているわけでも
無いだろうし。

355 :ネ困:2008/07/21(月) 17:55:47 ID:Hgd7Oyc50
苦手だから出来れば止めてほしいっていうのと、デカデカと
アンチお断り!って書くのとは全然違うよ
リンク貼るのは自由だから強制すると痛くなっちゃうけど
345は前者のようだから痛いってのとは違うと思う

356 :ネ困:2008/07/21(月) 18:08:21 ID:akfaap0U0
むしろ特定キャラフルボッコが堂々とまかり通ってるようなジャンルで
はっきりアンチはやめてくれって書いてるところは安心して通える

357 :ネ困:2008/07/21(月) 18:14:41 ID:I3+2FAnq0
自ジャンルが特殊なのかはわからないが
ちょっとサイト周りしたらAキャラに厳しいです!って注意書きがそこらにあるし
そのキャラフルボッコ小説があればコメたくさん、拍手もいっぱい
だから余計に調子に乗る、の悪循環になってる
今現在放映中のジャンルだから仕方ないかもしれないが

358 :ネコマ:2008/07/21(月) 19:47:31 ID:7rjy1cgc0
>345
スルーはもちろんだけどアク禁を徹底させた方が良い
アンチかそうでないかの見分けは、アンチにはできないと思う

多分違うと思うが自ジャンルにもそういうのがある
交流のあるサイトの管理人さんが
特定のキャラをアンチかと思うような酷い扱いをしているのだけど
酷いのばかりなのにどれも愛に溢れまくっているのが何故かわかってしまう

残念なことにアンチや、悪ノリする人に絡まれることもあるそうけど
初回からアク禁使うことで対応しているらしい。

359 :ネ困:2008/07/21(月) 20:07:12 ID:RrUBk4Fw0
まぁキャラ達磨にしても愛や萌えっていう人はいるみたいだしな
そういうのって90%の人がアンチじゃねーかとは思うだろうけど

360 :ネコマ345:2008/07/21(月) 23:04:17 ID:zLQ66L3C0
遅くなってすみません、レスありがとうございました。
Aさんはスルーでアク禁に、と思ったのですがもうひとつお願いします…。

さきほどメール整理して気付いたのですが、
Bさんからメールが来ていました。迷惑フォルダに振分けられていたみたいです。
送信日は土曜日でした。
メールの内容は
「リンク強要してすみません、外しておいてください」(要訳)
自分のブログでもリンクについて触れたことはありませんし、
Bさんとの交流も以前リンク報告を貰って以来一度もありません。
メールの内容的にAさんしか考えられないのですが、
こちらの知らない所でリンク先の方へ何かやってるんじゃないかと心配になってきました。
Bさんへメールを返しましたが、私用でオン復帰が来月になるようです。
とりあえずリンクページは外しましたが、
こちらからリンクしたサイトさんにメールとか送るべきでしょうか?勇み足すぎるかな…。

361 :ねこま:2008/07/21(月) 23:10:34 ID:RULDVs3L0
>>360
とりあえず改装中とか理由をつけてリンクページ自体をいったん外すのはどうでしょう

362 :ネ困:2008/07/21(月) 23:15:57 ID:Oz9OeEOO0
>>360
>とりあえずリンクページは外しましたが、

もう外したんだし、あとは>>361の言うように改装中ってことにしておけば
別に誰も不審に思わないはず。
いちいちリンク先に説明する必要はないと思う。

363 :ねこま:2008/07/22(火) 00:08:49 ID:EQDudCa90
相談させてください。(以下フェイクあり)
当方虹字サイトを運営し、3年目に突入したところです。
ジャンルは比較的ファン自体の年齢層が高く、マターリ楽しんでいましたが、
最近になって、サイトのブログコメントに困った書き込みをされるように
なってしまいました。
内容は要約で以下の通りです。

字サイトの管理人のくせにHNが名前だけなんておかしい。
字書きは苗字も名乗って当然。
わかってなさすぎて作品を読む気にもならない。

とのことでした。
とりあえずブログコメントは「不安定で〜」と誤魔化して
コメントできないようにし、さりげなく拍手も撤去して様子を見ています。
わたしのHNは「ひろゆき」のような名前だけのものになりまして、
苗字にあたるものを名乗っていません。

作品がつまらない、日記が痛いなどで突っ込まれるならまだしも、
HNが名前だけという理由でコメントをもらったのは初めてで
どうしたらいいのか困っています。

書き込みはスルーするにしても、字書きのHNとは苗字も名乗って
しかるべきものなのでしょうか?
HNについてのアドバイスをよろしくお願いします。

364 :ネ困:2008/07/22(火) 00:13:29 ID:izAMFeEv0
>>368
んなこたあないと思ってるから苗字無しHNでやって来たんでしょ?
自分で判断しなよ
他字サイトを手当たり次第回ってデータ集めるとかさ
ここで人に聞いて私的見解たくさん貰ってどうすんだ

365 :ネ困:2008/07/22(火) 00:14:46 ID:onT/gmPM0
>363
3年以上はネットやってるってことでしょ?
これ本気で困って悩んでるの?

366 :ネこま:2008/07/22(火) 00:17:12 ID:y/sfkufM0
>>363
好きにしたらいんでない?
あまりにふざけた名前なら作品を読む気にもならないこともあるかもしれないけど。
下ネタ系の名前とかね。

367 :ねこま:2008/07/22(火) 00:17:43 ID:VVusV+TM0
>363
私も虹字書きだけど、名前だけ。
でも別に何も言われたことないし、HNなんて何でもいいと思うよ。
苗字ありのHNでやってたこともあるけど、逆に苗字だけにして
後から名前名乗らなくなったけどこれまた何も言われたことない。

その人はただ難癖付けたいだけに見えるなあ。

368 :ねこま:2008/07/22(火) 00:22:04 ID:z53gjCNU0
>>363

>字サイトの管理人のくせにHNが名前だけなんておかしい。
おかしくありません。
>字書きは苗字も名乗って当然。
世の中には沢山います。
>わかってなさすぎて作品を読む気にもならない。
(わかってないのはあなたです)無理に作品を読んでもらいたいとは思ってません。

これをオブラートに包んで返信すれば?
てか、ただの荒らしだと思うけど。

369 :ネ困:2008/07/22(火) 00:27:30 ID:Gao/4nqs0
>>365
3年以上やっててまさかそんな突っ込みされるとは思わなかったから戸惑ってるんじゃね?

>>363
昔命名したペンネームやハンドルネームは苗字+名前が多かったけど
今は名前だけの方が多いらしいと聞いたことがある
その人はただ難癖付けたいだけだからスルーでいい

370 :ネ困:2008/07/22(火) 00:33:21 ID:OEex7is80
>>363
温泉だと、名前だけのHNなんて腐るほどいると思うが。
自分もジャンルでHN使い分けてるけど、全部名前だけだよ。
しかもかなりふざけてるのもあるw
けど、今までそんな苦情きたことないや。

ぼかしてるようだけど、一度その文面の一部抽出してぐぐってみたら、
もしかしたら同じ文面で荒らしてるヤツがヒットするかもしれない。
(h抜き厨みたい感じで)
自分ならレスもせずにスルーだ。

371 :ネ困:2008/07/22(火) 01:04:45 ID:+of5gws50
>>363
370の下段に同意。そういう荒氏かなと自分もふと思った。
そうでなければオヴァ厨の難癖かな。
昔は苗字+名前のPNの方が多かったから
今もPN、HNはそうでなければと頭凝り固まってるヤシかもね。

372 :猫魔 ◆C6/smYC.yA :2008/07/22(火) 01:19:57 ID:YBd7czVt0
その人は、一次系もしくは投稿小説系の人じゃないかな?
昔、投稿をしていたときに、字書きの命名について
似たような意見を言ってた人に当たったことがある。
二次は冗談半分だったり、ハンドルみたいに気楽につける人が多いけど、
投稿経験のある古い人の時代は、ペンネームでの名字+名前がデフォだったので、
「創作する人は文責の意味で、名乗りをきちんとすべき」というこだわりをもつ人もいる。

その人の理屈は、そういうことだと思うけど、自分が聞いた10年前ですら
意味不明だったし、共感してる人はいなかった。
実際、それ自体には何の益も理由もない、エゴの押しつけなので、
アク禁して放置が一番いいと思う。
こういう人は自称議論好きの可能性が高いので、
まともに相手をしない方がいいと思う。いい確率で粘着だ。

簡単にまとめると、「全力で逃げろ」。

373 :ネ困:2008/07/22(火) 02:11:44 ID:M16pQF6y0
>>363
それが当然なら乙1の立場はw
厨さんは名前に対するつまらない偏見のせいで数多の良作を逃してるんですね。
ああもったいない。でもまあ自業自得だしいんじゃね?pgr
とでも返してやりたいな。

374 ::2008/07/22(火) 02:17:52 ID:UDjbfGdj0
>>373
乙 一(おつ はじめ)とか思い込んでると見たwww

375 :ネ困:2008/07/22(火) 03:04:27 ID:SJSTjMt60
名前だけのHNでそのままプロになって名前だけのペンネームを
名乗っている人がいるw
マイルールを押し付ける奴とまともにやりやっても疲れるだけだよ
アク禁か完璧スルーで終わり

376 :ネ困:2008/07/22(火) 06:53:37 ID:c8si2WSr0
昔の文人でも、ずいぶんアバウトな名前の付け方の人もいるよ、二葉亭四迷とか。
あと、雅号というものもある。
「松尾芭蕉」のような形で、本名の苗字をつける場合もあるけど、作品の署名は雅号のみでしょう。
だから、↓これがダメって言ってるようなもの。

古池や蛙飛び込む水の音 芭蕉


377 :ねこま:2008/07/22(火) 07:04:33 ID:XbRV9ba50
そういや、最近流行のケータイ小説(笑)作家のペンネームは名前だけみたいなのが多くない?
その人、ひょっとしてケータイ小説嫌いで、まもとな小説書きなら苗字つけるのが当然!って暴走してるのかも。坊

378 :ネコマ:2008/07/22(火) 09:34:20 ID:HmHwG1+8O
相互先のAさんがわけわかめ。

私が貼り返したことで相互になづたAさん。
元から誘い受け激しく、交通事故にあったとかで日記で「私の苦しみは誰にもわからない」「でもみんなのおかげで私はまだ頑張れる」とか言っちゃうし、「今日…いきなりキスされた…困るよお」とか言っちゃうし正直プギャー。
そして先日突然「ここは検索避けしてるサイトさまのみリンクフリー」とか言い出した。
私のサイトは検索避けしてない。
しかしAさんは何も報告にこない。
3週間ほど待ってもなにも言わないので私がサイトに伺ったら「検索避けしてくださいよ」と言われた。
…(^ω^#)ピキピキしつつも「私のサイトは検索避けするつもりはないですし強制されたくない。少し汲んでいただけないですか?」と言ったら「じゃあ汲んであげます。検索避けしなくてもいいしリンク剥がさなくても結構ですから」

な ん だ お ま え

これは二次サイトほもで検索避けしない私がだめなんか?
でもそんなの個人の自由じゃね?
もう頭いたいんだぜええええ。リンクはがしてえええ。

379 :ネコマ:2008/07/22(火) 09:46:37 ID:DZ0ESPPK0
>>378
日記でどんな相手かはわかってたんだから今更じゃん
リンク剥がしてついでにアク禁でもすれば頭痛は治ると思います

380 :ネ困:2008/07/22(火) 09:47:10 ID:sbWzul4b0
>これは二次サイトほもで検索避けしない私がだめなんか?
一応その著作物で検索した一般人が間違って迷いこまないよう配慮のためと
ジャンルによっては訴訟問題に発展することがある二次創作を扱う上で
自衛のために検索避けを入れるのが普通かな。
>>378が凄い短気な人とかだったら、多分Aさんは強く言えないと思う。

381 :ねこま:2008/07/22(火) 09:52:06 ID:a1PpyeMi0
>これは二次サイトほもで検索避けしない私がだめなんか?

うん、ダメだと思う

382 :ねこま:2008/07/22(火) 09:52:18 ID:ubbhcMTY0
はがせばいいじょない。

383 :ねこま:2008/07/22(火) 10:18:45 ID:Pj79Q3zl0
検索避けしていない二次サイトほもサイトは
リンク先のサイトさんに迷惑だよ
リンクページごと無くすといいと思う

384 :ネ困:2008/07/22(火) 10:20:55 ID:OEex7is80
>>378
で、相談は何ですか?

385 :ねこま:2008/07/22(火) 10:36:13 ID:X3WGWNBw0
>>378
お好きなところどぞー

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1215661439/l50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196876804/l50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1216356430/l50

386 :ネコマ:2008/07/22(火) 11:43:17 ID:HmHwG1+8O
>>378だけども。
384ごめぬ(´・ω・`)質問は

・二次サイトは必ずしも検索避けしなきゃいけないのか
・Aとリンク切るべきか

だった。明記してなくてすまん。
他も回答ありがとうございます。ちょっと頭冷やしてくるよ。

387 :ネ困:2008/07/22(火) 11:59:24 ID:LXnGTXbM0
>>386
・二次サイトは必ずしも検索避けしなきゃいけないのか
ジャンルによる ほもでもおkなジャンルなら自由だ
そういうのをよしとしないジャンルなら検索避けはしないと拙い
ただ版権元がほもおkとしていても、一般人が検索してひっかかってしまったら明らかにヤバい
検索避けしないで起きるトラブル>検索避けして起きるトラブル だと思う
自分のサイトだけでなくジャンル全体を危険に巻き込む可能性がある

・Aとリンク切るべきか
Aの誘い受け気質はそれはそれでウザいが、それは別問題
>>378からリンク切って弾いてあげる方がいい

388 :ねこま:2008/07/22(火) 12:06:16 ID:wW1zOhoA0
>>378は半年ROMってから書き込みするべきだったな

389 :ネコマ:2008/07/22(火) 13:35:05 ID:uw022ZAu0
さっそく夏休みな質問来たな

390 :ネ困:2008/07/22(火) 15:13:05 ID:RA5nTDOK0
>3週間ほど待ってもなにも言わないので私がサイトに伺ったら「検索避けしてくださいよ」と言われた
これは>>378がわざわざ相手サイトに行って「自サイトは検索避けしてないがお前は何故注意しに来ないのか」と言ったということか?
相手方も微妙だが>>378の方が な ん だ お ま え と思った
二次ホモなのに頑なに検索避け入れようとしないのも謎

391 :ネ困:2008/07/22(火) 15:44:25 ID:avCco9IS0
読んだ限りだと378のがなんだおまえってかんじだけどな。
相手の日記での言動は置いておくとして、
検索避けしてくださいと言うのはもっともだと思う。

ジャンルがBLゲーで公式が二次公認での二次ジャンルなら避けなくてもいいかもしれんが。
公式が二次認めてないジャンルだった場合、見つかったら最悪訴訟問題になったり
その二次ジャンル全部が公式から鯖に通報されてつぶされたりするんだぞ?

それ以外にそのジャンル名で検索した一般人が来て、
「なにこれ!ほもきもい!だまされた!」みたいなコメをしてくるかもしれない。
もう夏休みだし、小学生とか来ちゃってそれを見つけた親が
「こんな教育に悪いインターネッツは許せません!」とか凸ってくるかもしれない。

それでも検索避けしたくないんだったら、
サイト案内に「うちは検索避けしてません!」って書いといてくれ
そうしたら378のとこからリンクされてるサイトさんも、リンク弾くなりの対応ができて助かるからなw

392 :ネコマ:2008/07/22(火) 15:47:19 ID:t9u8GVFJ0
つかBLサイトが公式から訴えられて潰された事なんか実際あるの?
2次なんかほとんど黙認でしょ

393 :ねこま:2008/07/22(火) 15:51:13 ID:z53gjCNU0
>>392
ぐぐれ

394 :ネ困:2008/07/22(火) 15:59:05 ID:SJSTjMt60
>>386
検索避けをしなきゃいけないかというのは様々なことが
言われているけど結論をいうと殆どの場合妙なトラブルに
巻き込まれない為にも一応検索避けしておいた方がいいよ
ってぐらいだな。
386がめんどくさいからやりたくないというなら別に構わない。
結果ヲチられたらり叩かれた、妙な厨にいつかれてもそれは
386の責任だから好きにすればいいよ。何もない可能性もあるし。
386みたいなタイプはリンクなんてサーチにしてあるだけでいいんだよ。
そうすれば386のサイトからリンク先に迷惑がなんてことはない。
それに一サイトが見つかると芋づる式に滅亡するようなジャンル
だったらそもそも>386はここにいないだろう。

Aとはリンクを切るべきか
切ったほうがいい。あなたとAとは価値観が違う。こういう相手とは
お互いに冷静に対処できる距離をとって付き合ったほうがいい。
>386はAだけが悪いように思っているようだけど
386だってそうとうなもんだ。お互いにマイルールを押し付けあっている。
Aの方が押しが弱いからすぐ自分の主張を曲げるようだけど
そういうのはお互いにストレス溜めるだけだよ。

395 :ネ困:2008/07/22(火) 16:21:50 ID:VMRZtBei0
そもそも検索避けしててもサーチ入ってるなら
公式が本気で探せばサーチ経由で見つかるわけで。

本気で公式に見つかりたくないのなら
サーチ入らない+どこにもリンクしない&被リンクは弾く+リアル知人にしかURL教えない+パス制
くらいやらないと無理じゃないの。

396 :10年越し:2008/07/22(火) 16:25:17 ID:Qhje/9Hr0
オンとオフが混ざる相談内容なので、もし該当スレあったら移動します。

10年くらい前、サイトをやってました。
その時、オフ会で知り合った人(女性・当時32歳)に、
「貴方が学校で忙しい時は私が更新を代行してあげる」とか、
「今日は更新してないのね」と更新するまで毎日メール送るような事をされ、
それが嫌になってサイトもオフ活動も全部やめてしまいました。
10年経ちました。
結婚もして、生活も落ち着いたので今年の春からサイトと同人活動再開しました。

昨日、その人からメールが来たんです…orz

「おぼえてる?おぼえてるよね?忘れたとは言わせないわよ?
どういうつもりで再開してるの?ねえ?」
と言う書き出しからはじまった内容を要約すると、
「私になんの挨拶もなく同人やサイトやっておきながら、
私になんの挨拶もなくいきなりサイト閉鎖して(告知は一ヶ月前からしてた)
また私になんの挨拶もなく再開してるなんてあんた頭おかしいんじゃない」
って内容でした。

10年ですよ…10年。
アドレスも変ってるのになんで?!と驚きと恐怖です。
サイトのメインの他に当時のジャンルを少し置いてるせいでしょうか。
メール届いた時は背筋寒くなったし、恐怖心を通り越しました。
夏ミケ参加するんですけど(サイトでスペース告知済)来そうで恐いです…

どう対処すれば良いでしょうか。
PNを昔のままにしたせいで「人違いですよ?」が通用しない…
無視を決め込んでしまえばいいでしょうかね…

397 :ネ困:2008/07/22(火) 16:26:07 ID:uyqzdyZW0
定期的に395みたいな人って出るな。

・一般人へのマナー
・公式の心証

398 :相談 ◆Uu4N0K4nRk :2008/07/22(火) 16:33:48 ID:KmD/Hxtb0
>>396
乙です。怖すぎるね、それは。
メールは見なかったことにして、とにかく反応しない方がいいと思う。
以前オフで会った時の相手の態度にもよるけど(メールはうざいが
オフではおとなしい人とかもいるだろうし)
ミケは複数人参加(できれば男手確保)をおすすめする。

399 :ねこま:2008/07/22(火) 16:36:10 ID:PztJ2XCe0
>>396
もしスペースに来てしまったら、きっぱり迷惑だと伝えた方がいいんじゃないか?
どのみちその状態にまでなったら穏便には済まなそうなので、
可能なら旦那さんに護衛の意味でついて来てもらうとか。

メールがしつこいだけならスルーでいいと思う。
何にしても、貴方は強要されるいわれなんて無いのにね。乙
10年前30だったらもう40過ぎてるんだよね…

400 :ねこま:2008/07/22(火) 16:41:47 ID:v71q0hOq0
>>396
オン専なら徹底スルーするところだけど、10年前に顔を知られてる上に
夏ミケ参加告知まで見られてるんじゃ無視する作戦は使えないよね。
10年越しの逆恨みに決着をつけるチャンスと言いたいけど、恐怖に震えてる
396の文章を見る限りではとても無理だ。

メールには何も返信せずにサイト閉鎖、ミケ参加も放棄して
別のサイト名・HN・URL・ジャンルでやり直すことを勧める。
過去作品の再展示もしない。あと10年前当時の住所とか電話番号が
ばれてるなら、そこから現住所をばらされないよう親戚や友人に
根回ししておくことだね。

こういう逃げ腰の対策を『悔しい』と思うくらいの気概があるなら
また書き込みに来たらいいと思うよ。

401 :ネ困:2008/07/22(火) 16:43:02 ID:VMRZtBei0
>>397
>・一般人へのマナー
こちらはともかく
>・公式の心証
検索避けしていれば心証が良くなると本気で思ってる?
隠れている方がより悪質と取られる可能性もあるのに。

402 :ネ困:2008/07/22(火) 16:48:41 ID:TaPk8/4d0
>>401
相談から逸脱してるのに、相談者でもないのにまだ続けるの?

403 :ネ困:2008/07/22(火) 16:51:09 ID:bR2EaKSr0
>>396
旦那さんに護衛頼めないかな?
男性が背後に控えているだけで、
「迷惑です」とキッパリ言う勇気が出たりするよ。
もしくは、売り子がいるなら売り子の人に頼んでおいて
なんかあったらスタッフ呼びに行ってもらうとか。

今は混乱してると思うけど、ジャンル仲間には
「こんなメールがきた」と転載の上根回しした方がいい。
当日いちゃもんつけられても、396が過去になんかしたんでなく
その電波中年女がガイキチなんだってわかってもらう為にも。
あとは『現住所をばらされないよう親戚や友人に根回し』
は必要だと思う。

404 :400:2008/07/22(火) 17:19:53 ID:v71q0hOq0
>>396
徹底回避を勧めている>>400です。
護衛役を頼んででも夏ミケに参加できる道を探るレスが幾つかあるようだけど、
今の状態でミケに参加するってことは
   1.面と向かって拒絶されたことで相手が激高し、ミケ後の粘着がひどくなる
   2.奥付や梱包段ボールから現住所を割り出される可能性が高くなる
   3.なにより周囲の人や一般のお客さんに迷惑がかかる
というリスクがあるってことだよ。
 しつこい人との宿縁をその場で断ち切るっていう覚悟と勝算があるなら
リスクを背負って参加する意味もあるだろうけど、今の396には厳しいんじゃないかな。
そもそも相談内容は「何とか夏ミケを乗り切りたいです」ではないのだし。

405 :ネコマ:2008/07/22(火) 17:35:26 ID:4rlPuIYd0
>404
「来そうで怖い」と襲撃予告されている訳でもないのに、
cityならまだしもミケの不参加を薦めるなよ

406 :ねこま:2008/07/22(火) 18:23:41 ID:f80nlZif0
>404の意見は極端すぎるように思う。

取りあえず根回し、売り子に男手、スタッフに事前相談でいいだろ。
メールはスルー、アク禁推奨。

407 :猫魔:2008/07/22(火) 18:37:22 ID:dirYCLg+O
どうしても400は「本人乙」と言われたいようだな。

408 :ネ困:2008/07/22(火) 18:37:33 ID:bR2EaKSr0
>>404>>400
400の時も思ったけど、あなたの意見はキツすぎる。
>>396は「昨日、その人からメールが来たんです…orz」とあるだろう?
まだ混乱している最中だとは思わないのか?
どうして上から目線で
>恐怖に震えてる396の文章を見る限りではとても無理だ。
>今の396には厳しいんじゃないかな。
と断定できるんだ?

ここで出た意見を読んでいるうちに冷静になれれば、
対処する気力が湧いて来るかもしれないじゃないか。
頭ごなしに「お前じゃ無理、できないよ!だってチキンだもん」
と決めつけるのは、400の思い上がりだし意見の押しつけだ。
危険性を指摘したいならもっとソフトにやれ。

409 :ネ困:2008/07/22(火) 18:42:04 ID:PDOPGu/50
お前ら……スルーしてくれよ
そんなにこのスレ荒らしたいのか

410 :ねこま:2008/07/22(火) 18:59:07 ID:f80nlZif0
コレに関したらスルーしたら
>396はそうしたほうがいいってことか
と受け取っちゃうだろ。

スルーすりゃいいってもんじゃない。

411 :10年越し:2008/07/22(火) 19:14:46 ID:PnDKEm610
396です。皆さんレスありがとうございます。
レス前に親戚や友人知人には現住所を教えないよう連絡しておきました。
メール主が過去の本をまだ持っていたら実家の住所は確実に知られてるので怖いです…

夏ミケですが、遠方から来る人と数人会う約束をしていることもあって、
不参加と言うわけにはいかないので参加の方向で対処を考えています。
元々友人と一緒に参加する予定でしたので自分はスペースに長時間いないで、
時折戻るだけでうろうろしていようかと思うのですが…大丈夫でしょうか?
10年の間に見た目も変わっているので気づかれないとは思うのですが…
(私は相手の顔はうっすらと輪郭くらいしか覚えてません…)

旦那ですが、漫画が好きで同人に理解はあるものの、
ほぼ一般人でイベントに行った事もなくあの環境を知らないんです。
一度行ってみたい、とは言ってますが別の意味での不安ができそうで…orz

とりあえずメールをスルーして様子を見てみます。

夏受かって喜んでたのが…
今となってはいっそ落ちてたら良かったのにって思ってしまいます…

サイト閉鎖・移転・PN変更等も選択肢に入れておきます。
なんでこんな事に…orz

412 :ねこま:2008/07/22(火) 19:28:12 ID:CzM+igbt0
>>411
無視を決め込んで、スペには長時間いないでいいんじゃないかな
10年も覚えてるってのは確かに気持ち悪いけど、その間リアルで何か嫌がらせされたという
わけでもないみたいだし、相手が口先だけじゃなくてリアルで何かするタイプかどうかは
今の時点ではわからないからこれ以上はなんとも対処できないと思う
相方さんも会う相手もいるなら一人で対処ってことはないだろうし、気を強く持て

とりあえずメールはヘッダごとプリントアウトして会場に持ってっとくといいかも
あとはなるべく早く会場入りしてダンボの住所剥がしかな

413 :ネコマ:2008/07/22(火) 19:48:22 ID:YQxHItwP0
相談させてください。あれこれとフェイク済み。
私とAさんは某二次ジャンルの温泉。
月に1〜2度程度、拍手コメを送りあう程度の仲で、会ったことはない。
そのAさん、少し前から日記の内容を理由に閲覧者に叩かれているらしい。

そして、Aさんが叩かれ始めてから、うちのサイトの拍手に、
「Aさんの友達であるあなたが悩みを聞いて相談に乗ってあげないせいで、
Aさんは日記に愚痴を書くしかなくなった。
Aさんが叩かれているのはあなたのせいだ」という内容のコメが来た。

Aさんは拍手レスで、コメントした相手をイニシャルで書くのだが、
たまたま私と同じイニシャルのお友達がいるらしく、確かに時々日記に登場している。
どうやらコメ主は、その相手と私を混同してしまっているらしい。

放置しておけば収まるだろう、ましてやAさんに言うまでもないと思ったのだが、
Aさん、よほど腹に据えかねたのか、叩いている相手に対して日記で反撃に打って出た。
なので、うちへのAさん関連のコメは増える一方だし、内容もどんどん酷くなっている。
もちろん、一切返事はしていない。他の善意のコメも一緒に放置してるので、申し訳なく思うけれど。

とりあえず拍手ははずしてメルフォにしたけれど、アク禁のできる鯖ではないし、
IPもまちまちで特定できない。もしかするとコメしてくるのは複数の人間なのかも。
Aさんの友達と自分は別人だと、さりげなく日記に書きたいのだけれど、
Aさんの日記がこのところずっとこの件にしか触れられていないので難しい。

このまま放置し続けるのがいいのか、具体的なことには一切触れずに
自分のサイトで別人と間違われていることをアナウンスするのがいいのか、決めかねています。
どちらの方が効果的か、または他の閲覧者の方に迷惑(心配)をかけずにすむのか
アドバイスをお願いします。私のサイトにリンクページはないので、そちらは問題ありません。


414 :猫魔 ◆C6/smYC.yA :2008/07/22(火) 19:57:35 ID:Ds0TQ7Qf0
Aさんが反撃していることから、放置するとエスカレートしそうなので、
遅くなった拍手のレスという位置づけで
「〜日ころより、たびたびご意見くださった方へ」みたいな、相手にわかるような書き方で、
「ご指摘の件ですが、名前の似た、別の方のことだと思われます。
思い当たることがなかったので、お返事のしようがなかったのですが、
別の方と間違っておられることにやっと思い至りました。
その方は、私と名前が近いようですが、別人です。
ですので、いただいたコメントのようなことは、私はできる立場にありません。
どうぞ、ご理解くださいませ」で、あとはスルー。
それでもまだ誤解だと気付かないようなら、拍手やメルフォで
そのイニシャルかAさんの名前をNGワードにする。

その後はできるだけ触れないようにした方がいいと思う。


415 :ネ困:2008/07/22(火) 20:22:09 ID:Q76Go7080
>>411
反対に考えれば10年前の時点で相手は411の住所を知ってて
411がイベントに参加しても「更新しろ」って粘着しかしてなかったんだよね

だったら10年たった今だっていきなり会場でファビョったり実家に突撃とかはないと思うよ
メールは適当なフォルダ作って振り分け
当日なんか言ってきたら「誰ですか?10年前?さあそんな人覚えてないですね」でいいんじゃない
一応回りにだけ根回ししてあとは完全スルーで

416 :ネ困:2008/07/22(火) 20:31:43 ID:c8si2WSr0
>ファビョる

正直、この言葉を使う人間の言うことって全然信用できないんだが・・・。
なんで、わざわざこんな腐った言葉使うの?


417 :ネ困:2008/07/22(火) 20:41:35 ID:naRg0HytO
絡み池

418 :ネ困:2008/07/22(火) 20:41:44 ID:K4srsvRW0
age在日乙!

419 :猫間 ◆EVLUXYwXAo :2008/07/22(火) 20:50:30 ID:+5on1hcRO
>>416
上げてまで言う事か?

420 :ねこま:2008/07/22(火) 20:52:51 ID:YIWmw+AL0
>>416
辛味に池

421 :ねこま:2008/07/22(火) 20:54:56 ID:BE2UZgFc0
>>416
絡み池在日
ageてんじゃねえよ

422 :ネ困:2008/07/22(火) 21:17:31 ID:X2rlknR50
>>411
実家の住所を知られてるなら、家から荷物を送るときに
いっそ実家に一度送ってから会場に送ったらどうだろう?
少なくとも現住所はばれなくても済むと思うんだけど

423 :ネ困:2008/07/22(火) 21:28:29 ID:c8si2WSr0
>在日
お前ら、日本人として恥ずかしくないのか?
そんな言葉を当たり前に使うことが恥ずかしいとは思わないのか?


424 :ねこま:2008/07/22(火) 21:31:40 ID:BE2UZgFc0
>>423
正直お前の存在の方が恥ずかしいです
sageのやり方も知らないなら2chにくるなよっていうwww

あとこれ読める?<絡み池


425 :ねこま:2008/07/22(火) 21:37:31 ID:CtaJ/LRo0
「在日」が差別用語だと思ってる方が恥ずかしいだろJK
つか本気で無知なのか?本気だったとしたら先ずこれを嫁

韓国はなぜ反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

426 :ねこま:2008/07/22(火) 21:42:33 ID:K0voLUY80
荷物送るだけなら発送元住所を実家で記入すればおk。

427 :こま:2008/07/22(火) 22:01:35 ID:ietyksZ70
在日って別にドイツ人でもアメリカ人でも在日じゃん。

あと、ファビョはあれだろ。実際に存在する病気を茶化すなってことじゃないの?
実際の病気と2ちゃん語の「ファビョる」は意味が正反対だけどな。

428 :ねこま:2008/07/22(火) 22:07:12 ID:BE2UZgFc0
「ファビョる」自体を腐った言葉って言ってるからその説はないな

火病はまじで可哀相だとは思うけど

429 :ネコマ:2008/07/22(火) 22:09:32 ID:uwMV0CBI0
とあるキャラに厳しい表現の小説を書いてるんだけど
その小説を改変して、ラストを変えてくる嫌がらせをしてくる人がいます。
私だけではなく、他の似たような小説を書いてるサイトさんの作品も半分パクリ状態でのせられています。
何度も止めて欲しいとメールや※を送るも無視され続けているのですが
何か良い方法があればお願いします。

430 :ねこま:2008/07/22(火) 22:16:19 ID:BE2UZgFc0
>>429
明らかに盗作と分かる状態なら鯖に通報
あとはアク禁
キチガイに構うと大変なことになるから、シンプルにこの二つでいいと思う

431 :ネこま:2008/07/23(水) 03:44:20 ID:LzLhGL9AO
>>378です。
大分間が空いたし、お邪魔だったらごめん。もうちょい付き合ってくれたら嬉しい。
検索避けについてだけど、自ジャンルが飛翔だから出版社は黙認してくれるような気がして安心してた。
普通の本屋にアンソロが置かれるくらいだし。
でも気を使ったほうがいいんだよね、やはり。
あと、アドバイスとお叱りありがとう。無意味にかっとしてたから確かに自分もおかしかった。
見てて不快に思ったひとすまん。言葉選べてなかったよ。


あのあと考えて、ちゃんとAから許可もとってAのところのリンク剥がした。
でもさっき見に行ったらAのサイトで特設ページ作られて私のこと色々書かれてた。
Aは全然悪気ないのかもしれないけど、
「検索避けのトラブルで××の管理人の○○(私)さんがここのリンクを剥がした。けどみなさん、どうか○○(私)さんを責めないであげて、全部あたしが悪いの」
という内容。
私がもうAを嫌ってしまっているからそういう風にしか読めないのかもしれないけど、そのあとAからメールが来て
「あなたを悪者にしないためにあたしがだめ、ってみんなが思ってくれるよう、頑張って特設ページ書きました」
と言われ、ああもう絶対Aのこと好きになれない、と思った。

正直、自分わがままかもと思いつつ、Aとはもう完全に縁を切りたい。

そこで相談で、一番荒波立てない縁の切り方ってあるかな。
レスのなかには「アク禁しなよ」とアドバイスしてくれた人も居たけど、
いきなりアク禁っていいのかなあ、と。
激しい喧嘩をしたわけでもないし、Aは別に私を嫌っているみたいでもない、
というか私がAを嫌ってしまってるというのもあまり気付いていないみたいだし。どうするのがベストなのか。
長くてスマソ。そもそも根本的に自分が間違ってるのかもしれないけど…とにかく縁切りたい…と思ってしまう。もうわからん。

432 :ネ困:2008/07/23(水) 04:21:17 ID:8tcJJHp50
サイト移転・HN変更・検索避けしたら良いんじゃない?
オンでの活動がないならそれで完全に縁がキレるよ

433 :ネコマ:2008/07/23(水) 04:56:37 ID:jFImgzA40
飛翔って決してウェブ同人に寛容なジャンルではないと思うが……
公認されてて利益が版元にいってる商業流通のアンソロなんかと同人活動を等しく
考えるのは大きな間違いだよ。

まあそれはそれとして、それ以上は構わずにフェイドアウトするのが吉。
あちらの動向を見に行ったりもせず、何を書かれてても無視する。
向こうから直接メールなりでこちら側へアクションがあれば、「基本的なスタンスの
違いで迷惑をかけて申し訳なかった。これ以上迷惑はかけられないのでお互いこの
事に触れるのはやめましょう。今までありがとうございました」的な事務的な
リンク終了のお詫びとお礼メールを送ってそれでおしまいにすればいいとおもうよ。

434 :ネコマ:2008/07/23(水) 05:51:46 ID:i8I4SkctO
>>431
リアルで会ってないならアク禁とフル無視でいい。
下手にサヨナラメールしたら、
そのことに関してグチグチ文句言いそうだし、
今までの流れからして、サイトにも私可哀想日記で詳細書くだろうし。
出来るならAのサイトももう見ない方がいいと思う。
精神まいるだけで、メリット何もないんだし。

435 :ネ困:2008/07/23(水) 12:57:47 ID:stoVfK1S0
ジャンル抜けるんで閉鎖の告知を出したら
お世話になった人(仮にAさん)から
「完全閉鎖までに考え直してほしい」「他で活動するなら手を貸すので言ってくれ」
と凄く微妙なメールをもらったんだけど、どう返信したらいいのか解らず大絶賛放置中。

Aさんにはサイトを閉鎖する前に相談したら
「萌えが尽きてきたならネタを振るから」等もにょる説得を沢山されたので
ジャンルを超えてのおつきあいして欲しいと言われても
また説得されるのかと思ってしまい避けたい気持ちです。

お世話になったから無下にはしたくないけど、どうしていいのか解らないです。

436 :ネ困:2008/07/23(水) 12:58:55 ID:JBqNj8qx0
>>431
たかがリンク切ったとかくらいの話で、特設ページ作って
しかも相手に「全部厨ちゃんのせいって説明するために特設ページ作りました★」
なんて報告してくるやつは、431の「そんなことないですよ」メルを待ってるに違いないw

一切相手しない方がいいと思うよ
>>434の言うように、新たな日記のネタにされるだけ
アク禁までする必要もない(それも日記のネタになるw)

437 :ネ困:2008/07/23(水) 13:02:13 ID:JBqNj8qx0
>>435
復帰するつもりがないなら、閉鎖し終えてから

「本日完全閉鎖しました。Aさんにはいろいろ暖かいお言葉を頂きありがとうございました。
当面、同人活動の予定はありませんが、ご縁がありましたらその時はまたお願いします。」

でいいんじゃない?
今の時点でレスする必要ないと思うけど。

438 :ネ困:2008/07/23(水) 14:20:10 ID:stoVfK1S0
レスありがとうございます。>>435です。

ジャンルに復帰する気は今の所全くないのですが
落ち着いたら別ジャンルで活動しようかと思っています。

なるべく早く返信出した方が良いのかと焦っていました。
閉鎖後に今後の予定には触れず「閉鎖しました。今までお世話になりました。」とメールしてみます。

439 :ネッコマ:2008/07/23(水) 17:02:56 ID:LzLhGL9AO
>>431です。
レスありがとうございました。
アク禁にするか否か物凄く微妙なところなのだけども、もう少し様子をみて、考えてみようと思う。
ただ、このところ交流でいちいち悩んでしまうことが多くて、しんどくなってきたから暫く縮小しようかなと。
ここで他の質問を見て、運営にトラブルは付き物なのかもなあ、と(良い意味で)少し諦めがついた。
迷惑かけない程度に好きに運営したいと思う。レスくれた人たちありがとう、色々整理できたよ。

>>433
アンソロとかって利益が版元にいくのか…し、知らなかった…
知識薄でごめぬ(´・ω・`)
もうちょい自分で色々調べてみるよ。ありがとうね。

>>432、434
Aとはオフでの付き合いや活動もないんで割りとすぐに縁切れるかと。アドバイス助かった、ありがとう。

検索避けについてちゃんと知れる良い機会になったと思う。ひとつ勉強できた。
お世話になりました(^^)ノシ

440 :ネ困:2008/07/23(水) 19:21:17 ID:kuk4/1cC0
>>439
「公認されてて利益が版元にいってる商業流通のアンソロ」
ここまでで一文な。昔の銅鑼食え4コマみたいなごく一部の物の事。
アンソロ全てが版元に利益行く、と言う文脈ではない。
飛翔系のアンソロは公認されてないのにバンバン出されてて、悪質の代表格だから
銅鑼食え4コマとかと一緒に考えるのは大間違いって意味だろ

441 :ネッコマ:2008/07/23(水) 22:32:52 ID:LzLhGL9AO
>>440
おお、そうなんだ…また何か勘違いしてました…
わざわざありがとう〜いっぱい場所とってごめんなさい
ではー

442 :ねこま:2008/07/23(水) 23:06:56 ID:z9u1drHi0
>>441
なんだなんだ最初は釣りかと思うような態度だったのに
随分殊勝になったな。まあ頑張れよ。

443 :ねこま:2008/07/23(水) 23:12:09 ID:W+S9z9Kq0
自分は飛翔系ではないが>>440見てなるほどとおもた
d後学になった

444 :ネコマ:2008/07/24(木) 07:10:35 ID:P/Y/+pZ60
>>443
工営なんかみたいなゲーム系は自分とこ直下で出してる【公認】が多い。
パロを堂々とやらせる代わりに、管理下に置いて尚且つ儲けを外に出さないようにする考え。
それ以外はみんな黙認をカサに来た、コソ泥に近いニッチ産業だよ。>商業アンソロ

飛翔って、むかし編集後記で「ホモパロやめて」って涙ながらに訴えたことあるんだよな…。
まー誰もそんな言葉は聞きやしなかったわけだが。

飛翔系は黙認ちゃー黙認だけど、別にパロを歓迎してるわけでもない。
単に他の2社より、余程でない限りコトを荒立てるのが嫌いな体質だっていうだけ。>集A

445 :ねこま:2008/07/24(木) 10:10:47 ID:Kjpa3aqL0
つまりそいつらが取り締まられない限り
二次同人は無事ということですね。一安心。

446 :ねこま:2008/07/24(木) 11:12:04 ID:t/Nyis0eO
>>445
ただ何か事件が起こったら一斉摘発される危険性も考えとけ。
摘発されるときは非公認アンソロも個人も大差ない。
人の黙認の上にあぐらかいてるだけなんだから。

447 :ねこま:2008/07/24(木) 11:19:44 ID:3H1T1emQ0
逆に企業相手より個人の方が訴えやすいって側面もあると思うよ。
訴えられる時は順番なんて無いと思った方がいい。

448 :ねこま:2008/07/24(木) 11:37:51 ID:MotJpCcwO
その後>>445の家に訴状が届くのを、この時本人は未だ知る由もなかった…。

449 :ねこま:2008/07/24(木) 11:42:06 ID:JqQn8wrR0
>>445-447
とっくの昔にポケモソ同人誌で逮捕者出てるけど?
大手サクルでもなく、エロ同人誌でもない本でね。
あれ以来、二次同人は塀の上をふらついてるようなもので、
ある朝突然刑事にしょっぴかれることへの恐怖は常に頭の隅にあるよ。

450 :ねこま:2008/07/24(木) 11:44:32 ID:3H1T1emQ0
>>449
出てるけど?って誇らしげに言われても
それを念頭に447のレスしたんだが

451 :ねこま:2008/07/24(木) 11:51:53 ID:Aw1XIafR0
>449
おもいっきりエロ同人だったのを知らないのか?
あれ(不思議だね×光鼠)でそそられるかどうかは別として。

452 :ネ狛:2008/07/24(木) 11:58:20 ID:etV9IPjL0
あのポケモン同人は同人やっていたから逮捕されたわけじゃないらしいけどな
タイーホする側が筋絡みのパチモン販売と思って踏み込んだら、
未成年少女のお遊びに過ぎず、勇み足のガックシで笑いもの
逆にいえばタイーホする側にとっては本気にとるこたないんだなという、いい教訓になっちゃったわけよ

453 :ネコマ:2008/07/24(木) 12:07:10 ID:PXaXmmCk0
ポケモンよりはコナン同人の方が…
版権者側に土下座+賠償金+エロ健全問わず今後の少額館作品同人一切禁止の実例がある

コナン同人でググってトップにくるページに経緯が載ってるけど
本人が調子に乗ってやり過ぎたいい実例

454 :ねこま:2008/07/24(木) 12:41:45 ID:Io5O2sPT0
横レス失礼

ポケ同人の件は知ってたけど、コナソは知らなかったので見に行ってみた。
本の発行活動はしないということで和解したようだが、サイトでは未だキャラの半裸いちゃつき絵を
公開しているってのがなんとも…それもパスやゲートなしで、子供が入れるサイトで。
なんだか中途半端だね。

455 :nekoma:2008/07/24(木) 12:50:36 ID:UqlucEcV0
↓次の相談どうぞ。

456 :ネ困:2008/07/24(木) 15:00:22 ID:Yr0sLSbK0
小さなことですが、悩んでいるのでご意見お願いします。

リクエスト歓迎の絵サイトをやってます。
それで、Aさんという人が何度もリクをしてくれているのですが、
さっきたまたま、Aさんが他サイトにも同じリクをしているのを知ってしまいました。
それもいくつもです。
変わったリク内容なので、恐らく他人ではないと思います。
現在、私のサイトにもAさんから新たなリクが来ているのですが、
それもAさんが他サイトにリクしていたのと同じものでした。

正直良い気分ではないのでAさんのリクだけ断りたいです。
でも、リクエスト歓迎と言っておいてそれは身勝手でしょうか?
そして断るとしたらどんな文章が良いでしょうか。
(「リク歓迎」自体を変える気はありません。
が、Aさんからのリクは今後は遠慮して欲しいです)

このAさん、リク内容が「AとBの笑いのやつ(秘密)」のように分かりづらくて、
日記で意味を尋ねても返事がなく、自分なりに解釈して描くと数日して
「すごく面白かったです!次はCとFは双子だったので魔界をお願いします!」
と送ってくる…という人で、前から少し困っていました。
なので今回知ったことでかなりゲンナリしています。

また、Aさんはコロコロと名前を変えます。
「鈴といいます」と名乗ることもあれば「byサキ」と文末についていることもあり、
「以前○○をリクした者です!」と書いていることもあれば、時には「初めまして」とも言います。
なので、今回断っても名前を変えてまた送ってくる気がします。
そうなったらスルーして大丈夫でしょうか。

457 :ねこま:2008/07/24(木) 15:16:27 ID:rc6jciym0
>456
ちょっと意味がわかりにくかったので的外れだったらごめんなさい。
それは多人数を装ってさらにマルチしてる人がいるってことでしょうか?

自分はある時期姓名判断で自分のハンドルを決めかねていて
それも明記の上、漢字とカタカナで同じ掲示板に書き込んだり
(落ち着いて読めば同一人物だと皆がわかるように書いたつもり)
途中で名前を変えました、と書いていたのにも関わらず
たまたま来て斜め読みした方なのか
多人数を装っている荒らし扱いに間違えられたことがあります。
そういうのとは違いますか?
Aさんだとありありとわかる文章なら、見落としているのではと思って。

458 :ネ困:2008/07/24(木) 15:17:58 ID:Mm2NofFJ0
同人物からの多リクはお断り、でいいんじゃない?
名前変えて来たらスルーで。それでもしつこく来るようなら
「名前を変えられてるようですが、同人物と分かってます」的に言ってやればいいと思う。

459 :ねこま:2008/07/24(木) 15:25:04 ID:5lS0XCTA0
断るっていうか相手がしてこないようにする方法なら。
リクの際の注意書きとかってしてしてますか?
遠まわしだけど、Aさんのしてくることかいてみたり、Aさんの条件にあわせた
ものにすればいいんじゃないかな。

460 :ねこま:2008/07/24(木) 15:38:55 ID:KuNRUTDA0
アク禁でいいんじゃね?

まあ文面なら
「いつもリクありがとうございます。さて、巡回先のサイトさんで知ったことですが、
同じ内容のリクを他でもされているようですね。申し訳ありませんが、他でもされた
リクについてはお応えしかねます。他の方の作品と比べられたり、内容が重複してしまう
おそれがあるからです」
みたいな感じ?

461 :ねこま:2008/07/24(木) 15:47:23 ID:o2fCKORn0
>>456
>リク内容が「AとBの笑いのやつ(秘密)」のように分かりづらくて

とあるなら、「すいません〜イメージがわかないくて描けません^^」と濁して逃げたら?
そこで、きっちりと「AとBが放課後、教室のベランダで、微笑みあってるような感じで」と指定してきても、
「放課後の雰囲気が難しいですね。無理でした。ごめんなさい^^」で逃げる。
数回やれば描いてくれないと思えば、普通は来なくなると思うよ。
HNを変えていても、天然装って「あれ?○○さんじゃないんですか?同じなんですけど^^」で誤魔化せば。





462 :ねこま:2008/07/24(木) 16:54:17 ID:0FtJEeng0
>>456
>>458さんとほぼ同意見です。
他サイトでリクしてるとかリク内容がわかりづらいとかの付随情報は関係なしに、
「リク歓迎!ですが、同じ方からの連続リクはご遠慮ください」
あるいはもっと明確に
「リク歓迎!ですが、同じ方からのリクは■回までとさせていただいております、ご了承ください」
てな感じでどうでしょう?

463 :ねこま:2008/07/24(木) 17:01:11 ID:3H1T1emQ0
もっと単純に
「リクエストは随時歓迎ですがシチュエーション等によっては描けない場合があります。ご了承下さい」
とかにしておいて、その人のだけ描かなければいいんじゃね?

464 :ねこま:2008/07/24(木) 17:21:24 ID:4pO9krtd0
>>463
463の書き方に一票
これならA以外の人がリクし辛さを覚えることもないし、自然だし、
何よりも都合がよくて融通が利く書き方だと思う

465 :ねこま:2008/07/24(木) 19:11:50 ID:Jf/d0+Rs0
>>456
リクを100%受けてるなら458の書き方で。
そうでないなら、
「私自身が面白いと思ったシチュエーションのリクエストのみお受けします。
また採用、不採用にかかわらずリクエストはお一人○個のみでお願いします」かな。

466 :ネ困:2008/07/24(木) 20:05:13 ID:Yr0sLSbK0
456です。色々なアドバイスありがとうございました。
補足ですが、
・名前が違うことについては一切触れてありませんでした
 (毎回短い文面なので、見落としてはいないと思います)
・今までに来たリクは100%受けていました
・リクエストについては、アバウトに
 「リク歓迎。必ず描けるかは分かりませんが、お気軽にどうぞ」のように書いていました
という状況です。

なので、まずアバウトに「他サイト様にリクエストした内容を
このサイトでもリクするのはご遠慮ください」のようなことを書き足し、
Aさんへのレスに>>460さんに書いていただいたような文を載せ、
それで名前を変えて来るようでしたら
「お名前が違いますが多分Aさんですよね。
イメージが湧かず描けませんでした、すみません」と言おうかと思います。

どうしたら良いか分からなかったので凄く助かりました。
ありがとうございました!

467 :ねこま:2008/07/24(木) 21:47:16 ID:UOiXjEXs0
>466
ヘタに「すみません」とか謝らないほうがいいと思うが…
必ず描けるかわからない、と言ってあるんだし、スルーでいいと思う

もう見てないかもしれないけど

468 :ねこま:2008/07/24(木) 22:30:30 ID:rc3EuTsq0
かなり自分も自業自得な上、あまり文章を書くのがうまくないので目が滑るかと思いますが
どうかお知恵をお貸しくださいませんでしょうか。

すこし前、自サイトの日記に「いろいろあって精神的に参っている」というようなことを書きました。
するとそのすぐ翌日くらいに、Aと名乗る人にメルフォから「ずっとこのサイトに通っていた。日記を見て心配してしまった。
自分も精神的に弱い部分がある。自分でよければいくらでも相談に乗る」のような内容のメールが届き(厨メっぽい感じはしなかった)
当時本当に参ってしまっていたため、歳も近かったしお言葉に甘えさせていただいて、携帯のメルアドを交換しました。
数日間はいろいろメンタル面のことで相談したり、萌え語りをしたりでだいぶ楽しかったのですが
だんだん真夜中に「自分が世界でたった一人のような気分になってしまって怖い」「自傷行為をしてしまいそうだ」
「自分のダメさ加減にはほとほと嫌になる」などという内容のメールが届くようになり、
私自身はかなり夜型の人間だしそういう気持ちもわからないわけではなかったので
最初のうちは返信するようにしていたのですが、徐々にエスカレート。
「(私)さんじゃないと相談できないから」などと言って夜な夜な
かなり重めなメンタルなメールを送ってこられています。
正直怖いし私じゃ背負いきれそうにないしFOしたいのですが、そうするとAがなにをするかわからないので
どうすることもできず、メールばかりが溜まっていく日々です。
もう、どうしたらいいのでしょうか…

469 :ネ困:2008/07/24(木) 22:38:26 ID:PJBSsAWT0
返信するから追っかけてくるんだと思うが
何を言われてもスルー推奨

Aがなにをするかわからないって言ったってネットだけの付き合いなら
出来る事なんてたかが知れてる
もし468が相手をしてくれないから死ぬとか自傷するとか言われたら
しかるべき機関に通報したらいい

そこでほだされてしまったり優柔不断な対応してるとますます厨につけ込まれるよ
厨はそーいう人を見つけるのが上手い
468が相手しなきゃ諦めて別の寄生先を見つけるよ

470 :ネ困:2008/07/24(木) 22:50:58 ID:Pi//7rMt0
>>468
無下にするのも良心の呵責と不安があるのなら
・自分の時は色々と相談に乗ってもらいとても助かった、今ではすっかり元気です
・なので自分で力になれることならなってあげたいんだけど、話を聞いていると
 自分ごときの相談などで助けになれるとは思えない
と相手への感謝は一応伝えつつ自分の手には負えませんゴメンナサイと伝えて
とりあえず病院池
でいいんじゃないのか
相談に乗ってもらったという恩義はあるのかもしれないけど
ある程度毅然とした態度を取ることも大事だと思うよ

脅すワケじゃないけど、友人が過去にまさにそういうパターンで知り合った人に
最終的に付き纏われ「あなたのせいでリスカ」+家まで押しかけとか色々あって大変だった

ちなみに友人は最終的にキレて絶縁宣言+引越し+電話番号変更して、
相手は新たな寄生先を見つけて今も絶好調付き纏い中らしい

471 :閲管:2008/07/24(木) 22:54:05 ID:HqKBWmPN0
>>468
Aがなにをするかわからないって言うのは、
Aが468に何かするって訳じゃなくて、
私が無視したらAが自殺するかも…って事でしょ?
まず、Aにそう思わされてるくらいつけ込まれてると自覚しよう。
厨はそうやって、優しい人や踏ん切りが付かなくて
自分を構ってくれる人を探すのが本当に上手なんだ。

FOしたいなら、どんなメールが来ても完全スルー推奨。
それで、向こうが自殺をほのめかすメールを送ってきたら、
>469も言ってるように、しかるべき機関に通報すればいい。

メールが来るだけでもキツイなら、
相手に気付かれない設定で拒否るか、フォルダ分けして見ないのも手。

472 :ねこま。:2008/07/24(木) 23:07:49 ID:7eGbREH60
>468
そう言う人は寄生先を変えてまた元気に夜な夜なうろうろしてるから大丈夫。
468の前にも同じような人をつかまえて相手させていたと思うし、
468がスルーし始めたら別の人を見つけるだろう。
ただスルーすればサイトに嫌がらせじみた事をしてくる可能性はあるかも。

自分なら「私のような者にAさんのつらさは背負いきれません」って返信してからスルーするけど。

473 :ねこま:2008/07/25(金) 00:58:00 ID:JNqiJMLJ0
皆厨って言うが、それは厨ではなくメンヘラだろう。
厨とメンヘラは被る場合もあるが基本的には別物。
深夜メール行為は厨行為と捉えられるかもしれないが、切迫して時間も構わず
助けを求める意を持っての迷惑な時間帯のメールはメンヘラにはままある事。
>>468がなまじ応じてしまったのも相手をつけあがらせた原因ではあるが
今更そんな事を言ってもしょうがないし、当時には避けようも無かった事だと思う。本当に乙。

自分が助けてもらった情や相手がメンヘラで、下手な対応をすれば今後相手が
何しでかすか判らない不安があるのはよく判る。だから冷たく突き放せとは言わない。
例えば「今落ち込んでて死にそう」みたいなメールには簡素に「ごめん今自分も落ちてるから
上手く返事できない」みたいな感じで以降その件に関して返事しない等ちょっとずつFO。
「動悸や息切れが止まらない」とか病気がかった事言い出したら「病院池」を貫き通す。
「返事くれないなら死ぬ」とか言い出したら「命を大事にしない奴なんか大嫌いだ」で着拒。

メンヘラを支える人は責任感や情が強く切り捨てられない性分である事も多く
往々にして共倒れの危険性が伴う。メンヘラの人が辛いのは判るが、それを支えようと
する人がその人の人生を背負う必要なんてない。まして468の相手など、468の文面を見るに
顔すら知らないであろう相手だ。他人としての距離を示すべきだと思うよ。

474 :ネコマ:2008/07/25(金) 01:19:52 ID:lnl5m7KH0
>>468
届くメールは流し読みで、返事は適当に内容スルーしまくりで良いから数行で済ませる
返信必須っぽくても読み飛ばしてスルーしてしまうくらいで
FOだとそういう方法しかないと思う。
どんどんそっけなくしていけば、そのうち向こうが痺れを切らしてCOもあるし
内容が過激になったら、そのメールに怒った機嫌を損ねた嫌いになったと言ってCOも良い。
どちらにしろ、重いとか困ってるとか辛いではなく、
意思表示は「不愉快」というの出すのが良いと思う。
困らせて構ってもらうのが目的みたいなものなんだから。

友人がメンヘラがかって一時変な相談持ちかけられまくるようになったけど
自分が冷たいというか普通にそういう話がつまらないから相手にしなかったら
拗ねて変な捨て台詞残して向こうからCOしてきたよ。

一週間もしないうちに、話し相手がいないのに耐えられなくなったと謝ってきて
それにも興味なかったから、すぐ普通のいつもの萌えトークに戻った。
メンヘラっぽくなる少し前からそっちの病院に通院しだしてたらしい
今もたまにメンヘラが入るけど、上のループでまともな?付き合いが続いてる。

475 :ねこま:2008/07/25(金) 01:29:42 ID:693cSdMO0
>>468
メンヘラな人は夜中に活性化するのが普通というか
早く寝ればそんなことないのにそうも行かないのが特徴。
この手の人とつきあうのは引き受け過ぎない事と
ある程度の距離が必要だよ。
メールの返信回数は少しずつ減らして、自分も苦しいから
気持ちは分るがどうにもできないって感じに短く返信したり
返信を遅らせたりすればいい。
メンヘラ同士がつき合うと二人の世界に嵌ってしまって
どんどん悪くなることがあるから抱え込まないようにね。
あとは夜中にメールを送りたくなったら書いたものを一度保存して
翌朝もう一度読み返して送ってもいいと思ったら送るように
勧めるとか。メンヘラじゃなくても夜中のメールが悲劇的に
なりやすいのはあることだよ。
あとは>468自身が夜中は携帯を切って、PCのメーラーも
開かないようにする。
どうしても耐えられなくなったらメアド換えるしかないな。

476 :ネ困:2008/07/25(金) 02:19:23 ID:ONn8uIXi0
メンヘラどうこうでなくやってる事は厨行為で一般人にとっては
迷惑でしかないならそれは厨だと思うんだが
ところで相手に合わせてわざわざ返信してやる必要ってあるの?
リアル付き合いがあるならいきなり切るのは難しいのはわかるけど
まだるっこしい事せずにそのままスルーした方が楽じゃないのか?

477 :ネ困:2008/07/25(金) 02:31:52 ID:9VP//eho0
>>468
とりあえずメールの返信は即座にしなくてもいいんだと思う。
夜中に来るのなら尚更「寝てた」と返信遅らせていい。

468は気にしすぎる性格っぽいんで自身も少しネット環境から離れるといいかも。
1週間くらいPCも携帯も切っちゃったら追い詰められた気分から冷静になれると思うよ。
「私だけが頼りなんだ」と共依存にならないようにね。

478 :ネ困:2008/07/25(金) 02:48:50 ID:S11S040v0
ゲド千期交じってて吹いたではないか

479 :ねこま468:2008/07/25(金) 10:52:19 ID:dmkMRTp+0
468です。たくさんのレスありがとうございます。
自分もメンヘラに片足突っ込んでるような状態なので、
ここまでずるずる引きずってしまったのかもしれません。
でももうきっぱりFOしようと思います。正直これ以上Aに引きずられたらたまりません。
もうすこしスルーや簡素なメールを返すことを続けてみようと思います。
それでもだめだったらメアド変えてすっきりします。
皆さん本当に真摯な回答ありがとうございました。すこし元気になりました。

>>473
ゲド線輝吹いたwwww

480 :ねこま:2008/07/25(金) 11:09:08 ID:nVphJOtv0
>>476
でも実際相手から「お前が構ってくれないから死んでやる」とでも言われたら
どんなに知らない相手でも気分のいいもんじゃないよ
そういう逆切れ的な攻撃を回避する意味ではやれることやっといた方が
長期的に見て精神的に楽じゃね?

481 :ねこま:2008/07/25(金) 11:24:33 ID:IK3mAnE30
>468
自分も、メールがパソ通しかなかった頃だが
同じ作品が好きでメールをやりとりしていた人が
だんだん恋愛相談厨(当方のアドバイス完全無視・愚痴ばかり)から
相手へのストーカー行動披露メンヘラ厨になってきたので斬ったことがあった。

・返信速度、頻度をだんだん落としていく。2〜3日以上おいてもいいと思う。
・返事も、電報みたいな短文にする。
「最近特につらくてとても返事できない。メールも読めない。頭に入らない。スマソ」的に、
内容はメンヘラ系にするといい。
(仕事が忙しい、とか、うざくなった、とか書くと、相手は自分がこんなにつらいのに
聞いてくれないムキー!みたいになるから)

そのうち、反応が薄くなった>468に相手は飽きると思う。
居留守を使うようなもんで、相手から反応が無いと一時は猛烈に
ドアをノックするようにメールを送ってくるだろうが、あとはもう対応ペースをどんどん
遅くしていくといいよ。>468が引きずられないよう、ゆったりゆっくりがんばって。

482 :ねこま:2008/07/25(金) 11:38:23 ID:i7Q/MjD40
まあこんなスレもありますよってことで

【同人板】同人メンヘラ被害者報告スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211803183/

483 :ねこま468:2008/07/25(金) 11:40:08 ID:dmkMRTp+0
>>482
いえ、知ってはいたのですが、私自身メンヘラくさいので
目糞鼻糞かな、と思いまして。
わざわざご紹介ありがとうございます。

484 :ねこま:2008/07/25(金) 11:45:15 ID:CyoBl8gy0
>>482
そこは相談者がメンヘラ(過去でも当時でも現在でも)の場合
相談者がフルボッコになるから、やめたほうがいい

485 :10年越し:2008/07/25(金) 14:25:28 ID:0Zwj29i40
以前>>396で相談した者です。以下、問題のメール主をAとします。

その後、Aに関して当時の同ジャンルの人から「そういう人」だと聞きました。
しかも自分が知らなかった事ですが私がAと会ったオフ会と言うのも、
本来は別サイト主催のオフだったのを「会場が自分の家に近いから」と言う理由で、
Aがアドバイスと称して仕切りはじめてほとんど乗っ取ったような状態だったそうです。
(当時、Aが最年長だった事もあって誰も断れなかったそうです)
私が閉鎖した後はHNを変えてサイトをウロウロしたり自分でサイトを作ったりしていたそうですが、
Aをイベント等で見かけた事はないそうです…
でもそのサイトでもAいわく「高性能アクセス解析」をつけていて、
日記で「○○さんはいつも○時頃来てくれて〜」「××さんはウチなんか見てないで更新して下さいよ〜」とか、
サイトの管理人を名指しで書いていたそうです。
それで…そう言う人だったと踏まえた上で、本題です。
アク禁はせずにメールをスルーしていたのですが翌日メールが届いてました。
「無視する気?ねえ?○時に日記書いてるのにメールの返信は?
普通すぐするすべきの内容でしょ?どういうつもり?いい性格してるね?
何様のつもり???どうなるかわかってるんでしょうね?」
と言う内容のメール(本当に語尾に「?」だらけ)でこれもスルーしてたんですが…

昨日の夜、リンク先のサイトの掲示板に「○○の管理人の(私のHN)はこういう奴だ」と、
最初に送ってきたメールのような内容の書き込みをされましたorz
そのサイトの管理人はオフでも親しい人で先に言っておいた事もありすぐ削除とアク禁してくれました。
それから自サイトのリンクページを削除して全てのサイトの管理人さんに事情説明メールを送って、
どの管理人さんも理解はしてくださったのですが…

Aが悪化してるのか?と不安が増してきましたorz
当時のジャンルの人は「この人どうせオンだけの人だから大丈夫」とは言ってくれてますが…
アク禁と徹底スルーを継続で大丈夫でしょうか。

486 :ねこま:2008/07/25(金) 14:29:39 ID:nVphJOtv0
>>485
悪化してるってことは向こうが焦ってるってことだと思う。
根回しも十分できてるようだし、今は辛抱してスルー継続が吉。
乙過ぎる

487 :ネ困:2008/07/25(金) 14:52:08 ID:FzWF75wZ0
>>485
オンだけの人でもそのオンで迷惑掛けられるのは当事者からすると苦痛だよな

つか、Aがやってる行為は十分脅迫行為や迷惑行為だし
ネットストーカーだともいえるので
Aに対してはアク禁+ノーリアクションを貫き通すのをオススメするけど
心配だったらIP確保とかリンク先サイトさんへの中傷書き込みがAという証拠を揃えて
いざとなったら然るべきところに相談スタンバイおkにしておくといいと思う

488 :ねこま:2008/07/25(金) 14:57:44 ID:NLPy1Q6D0
>>485
スルーが一番だよ。
この手合の人は、反応がある事で勢いを出すから
何を言われようと、何をされようと、スルーでいいと思います。
語尾に「?」をつけるのも、何かしら行動を起こさせようとする
挑発だと思うので、周囲に根回しをしているのであれば反応無し、
メールが来てもフィルタかけて見ないようにしてみてはどうでしょうか。

489 :10年越し:2008/07/25(金) 15:10:21 ID:0Zwj29i40
皆さん素早いアドバイスありがとうございます…!

なんで今更?10年も経つのにどうして?と、
メールが届いてからずっとあれこれ考えて胃が痛いですが、
今は辛抱の時期と割り切って徹底スルーと根回し継続と証拠保存をしておいて、
またしばらく様子を見てみようと思います。

あと夏ミケ終わったら名前の変更・サイト移転する事にしました。
それできっと完全に切れる…はず…orz

490 :ネ困:2008/07/25(金) 15:12:12 ID:2HSSyByD0
乙。
過去作品とか置かなければ「別人です」で逃げ切ることはできるので、
引越しがんばってください。

491 :ネ困:2008/07/25(金) 16:25:29 ID:693cSdMO0
>>489
10年も経つのに何故とか考えないほうがいいよ
過去の言動からわかるけど常人とは違う尺度の常識をもってると
考えたほうがいい。
注意は必要だけど理解は必要ない。

深淵をみつめすぎると大変なことになるから
考えるの対処方法だけでいい。それならもう出てるしね。
逃げ切りがんばってください。
あー、しばらくは今のサイトをダミーとして削除しないで
おいたほがいい。逃げると必死になって追いかけるから。
ウザイのは壁打ちでもさせとけ。

492 :ネ困:2008/07/25(金) 17:47:01 ID:alrNfSls0
>489

もう締めたかもしれないが、自分も491のダミー案はかなりいいように思える。
移転よりは、今のサイトはそのまま残してて休止するなりして、
全く別のサイト立ち上げた方がよさそう。

493 :10年越し:2008/07/25(金) 19:12:39 ID:0Zwj29i40
>>491さん
>>492さん
ダミーは思いつきもしませんでした!そうする事にします!
作品も過去のものは一切置かないので…それできっと切れると思います。

レス下さった皆さん、ありがとうございました!

494 :ねこま:2008/07/27(日) 01:16:12 ID:kE0wKW9WO
相談させてください。
私はオリジナル字書きでヒキサイト持ち2年め、サイトに掲示板や日記、リンクページはなく
連絡ツールとして拍手とメールアドレスをおいています。

先日ジャンル幸で、とあるサイトを見つけました。オリ字書きサイトで、どことなく自分のサイトとかぶる雰囲気。
管理人さんの名前は私と一文字違い、プロフィールページに使われている画像と配置が同じでした。
(青空と蒼空、紫の蝶の画像を左下固定のような感じ)
2つの小説があり、どちらもなんとなく見覚えが……というか、ひとつはところどころの文章(3〜4行)が私の小説と全く同じ。
もうひとつは途中まで私の小説がそのままコピーされていて途中からは改変。
掲示板はなく、日記は普通で拍手レスや買い物の写メなども。ログを見るかぎりサイト開設1ヵ月くらいでけっこう賑やかなようでした。


さてどうしようかと思い、とりあえず名乗らずに「(私のサイト)と似ているようですが」と拍手米してみました。
翌日、「私も頭を悩ませていますが一切関係ありません」とレス。
ん?と思いましたが、関わらない方がいいと判断し、それ以来そのサイトには行きませんでした。

495 :ねこま:2008/07/27(日) 01:18:23 ID:kE0wKW9WO
続きです。
ところがそのうち、普段米の全く来ない我が家にぽつぽつと「(相手サイトURL)は知ってますか?」と複数の人から米が。
手段もないためいつもは拍手レスはしませんが、閲覧者の方を混乱させるのが嫌だったのでサイトTOPに
「私のサイトはここだけです、文章転載されてるようですが無関係です」とお知らせをいれました。

すると拍手で「(相手)さんの小説パクってません?」と米。相手サイトに行くと新作が次々上げられ、
そのどれもが私の小説の転載または改変でした。
やはり直接言うしかないと思い、サイトにメルアドがなかったので拍手で、今度は名乗った上で「転載を止めて欲しい」と送りました。

翌日拍手レスを見るつもりで相手サイトにアクセスしました。表示されたのは、黒背景に特大赤文字で
あなたはブラックリストです。人間のクズです。
というような文章と、画面いっぱいのグロ(潰れた幼虫など)画像でした。

あまりのショックに文章をきちんと読めずにとにかくブラウザを閉じ、グロ画像を送りつけられるのではという恐怖で自サイトから
メルアド表記を消しましたが、それからどうしていいかわからずパソコンを起動させるのすら苦痛で、かなり参ってしまっています。


こういう場合、どうしたらいいのでしょうか。他サイトさんとの交流は皆無、うちをリンクしてくれてるサイトが数個ありますが管理人さんと連絡をとったことはありません。

496 :ネ困:2008/07/27(日) 01:27:04 ID:rVk24P1X0
転載して改変だったら>>494がアップしてから相手がアップするまでのタイムラグが
結構あると思うからしばらくすればどっちが本物かわかる
サイトトップに事情説明して後は放置
あるいは今すぐ何とかしたいなら相手サーバーに通報。

497 :ネ困:2008/07/27(日) 01:30:17 ID:FnEwcz2D0
>>495
まずブラウザの設定をいじって画像を非表示にする。
それから次のことを確認してリストアップする。
・自分のサイトTOPのURLと相手サイトTOPのURL
・自分のラレ作品のURLと相手のパク作品のURL
・相手がグロ画像を載せたページのURL(画像非表示なら見えない)

これらと、自分の方が先に作品を載せた事は
自サイト鯖の鯖管が証明できるであろう事、
相手が明確な盗作行為をしている事、
ただちに対処しなければしかるべき機関への相談も視野にいれている事などを
相手サイトの鯖管へ通報。
鯖会社にもよるが、よほど腰が重くて悪評立ってるようなところじゃなければ
相手サイトを削除するか、管理人に警告を送ってくれる。

498 :ねこま:2008/07/27(日) 01:57:42 ID:VwWJQlfI0
>>495
鯖によるけどIEなら更新日時を確認できる

javascript:alert(document.lastModified)
をアドレスバーに入れてエンター押せばOK

自分のサーバーと相手サーバーで試してみて、できれば
一つの証拠になるとおも
相手の鯖に24するとき一言触れてみては?

499 :ネ困:2008/07/27(日) 03:13:39 ID:uldWwydd0
>>495
相手をどうしたいのかによって対応は変わるけど
自分だったらそういう輩は頭が沸いてるに違いないから
一切係わり合いになりたくないが
自分の正当性だけはしっかり主張しておきたいので
サイトのTOPに
・最近盗作を指摘されるがいわれのない話だ
・以前から当サイトに通ってくれている人にはどちらが先にアップしたかは
 一目瞭然だと思うが、サイトの公開はこちらが先(それを証明できる点があればそれを明記)
ってことをとりあえず判りやすく表記するかな

相手の素の文章力がどれくらいなのかわからないけど、
後は>>495が今後更新する時は必ず日付をはっきりと入れてアップするとか
相手のIPが判るならアク禁処理をするとか
相手がパクれない状況をつくればパクラーの実力ってのは十中八九へっぽこなので
すぐにどちらが本物かは明確になると思う

500 :ねこま:2008/07/27(日) 07:39:58 ID:GnFL6RA50
盗作問題があるっていうのを明記した上で
しばらく小説を画像形式でアップしてみるとかは?

コピペできなくする方法も確か調べればあったと思う

小説ならコピペできなくなるだけで転載かなりめんどくさくなるから
方法探してみたらどうだろう

501 :ねこま:2008/07/27(日) 08:02:59 ID:zRkSTa0g0
500の方法の場合、背景に495しか使えない(サイト名とか)画像を入れておかないとな
良い案だと思うよ

502 :495:2008/07/27(日) 08:55:54 ID:kE0wKW9WO
皆さんレスありがとうございます。
正直こんなことは初めてでサイト閉鎖も考えていたのですが、自サイトTOPに盗作問題を明記してみようと思います。
幸いTOPには更新情報があり、亀更新なゆえ去年の情報も残っているので……。

通報等も考えましたが>>499さんの言う通り、あまりにわけがわからずこれ以上一切関わりたくないのが本音です。
今のところ拍手米も本人なのかわからないし、今後攻撃をうけるようならアク禁するつもりです。
>>500>>501さんの画像形式での作品アップも考えてみようと思います。

503 :ネ困:2008/07/27(日) 10:31:45 ID:R9OSldQy0
>>502

凸してるのは厨本人ひとりだけだと思うよ
ガンガレ!

504 :ノットリーデ:2008/07/27(日) 11:57:44 ID:CZtoWcFG0
相手サイトに行く必要は全く無いよ
自分サイトで証明をするだけでOK
メルアド表記は復活
ただし相手からきたメールはすべて読まなくていい、どっかのフォルダにほおりこんじゃえ
勝手に自滅してくれる

更新を相手が動けない時間にする手もある
学生なら昼間は更新無理でしょ


505 :ネコマ:2008/07/27(日) 12:08:30 ID:hWCRRECp0
今夏休みだから、相手が学生であったとしても昼更新は効かない可能性アリ
それより、相手は改変して載せるのなら多少のタイムラグは出来る訳で
ならば日付と時刻予告更新&大量アップ(画像でのアップも効果ありかも)で
相手が改変&アップするのに手間取らせる方がいいカモ

506 :ネコマ:2008/07/27(日) 12:25:12 ID:6a8h89izO
サイトをまるまる持ってかれるツールもあるんで
ホームページゲッターとかいう名前だったかな。
その他も何種類もある。
そういうツール対策もしておくとよいかも。


507 :ネコマ:2008/07/27(日) 12:32:37 ID:6a8h89izO
ttp://wiki.livedoor.jp/aissle/d/%a5%c0%a5%a6%a5%f3%a5%ed%a1%bc%a5%c9%a5%c4%a1%bc%a5%eb

参考までに。

508 :ネコマ:2008/07/28(月) 23:49:50 ID:IhLIf0XH0
しかしパクリに「人間のクズ」といわれグロ画像見せられるなんて気の毒に…
495がんばれ

509 :ネコマ:2008/07/29(火) 01:18:13 ID:Gjb0FIGCO
そんな切れ方したら自分でパクを認めたことになるのにな

510 :ネコマ:2008/07/29(火) 06:54:37 ID:JFggxjjE0
>>508
スレ的にそういう所について特に語られる事はなかったけど、確かに酷過ぎるよな
ほんと495乙!負けじと頑張ってもらいたいよ

511 :ネ困:2008/07/29(火) 13:17:43 ID:iKVeUB+U0
お気に入りサイトが閉鎖するのでWEBページをmhtで保存しておいたんですが
ネットにつながないとページが表示されない状態です。ネットにつなげば見れるんですが
もしかして保存先のサイトが消えて(閉鎖して見れなくなると)しまうとつないでも見れなくなるんでしょうか。

512 :ネコマ:2008/07/29(火) 13:54:17 ID:ImKbqD+T0
>511
htmlについて少し勉強しろ
その閉鎖するサイトの管理人が、サイトを保存されてOKの人か
保存されたくない人なのか、511は実は無断転載したい厨なのか、
分からないからそれ以上はアドバイスしない。

513 :ネコマ:2008/07/29(火) 14:07:09 ID:KZhaXvjL0
夏だな・・・

511の説明で回答くれてやる512偉いよ・・・
何をしたのかしたいのか3回読んでも意味が分からん

514 :ネ困:2008/07/29(火) 14:17:51 ID:3iP6vytL0
分かりづらいかなー。私は見たままだと思うけど。
つか
>511は実は無断転載したい厨なのか、
っていきなり穿ちすぎ。

515 ::2008/07/29(火) 14:19:43 ID:HUQcWweo0
夏とか言ってるやつまだいたんだwwwww
キモwww
てゆうか>>512-513自演?ww

516 :馬鹿は死んで欲しい:2008/07/29(火) 14:40:17 ID:e++qTzU70
462 名前:絡み[sage] 投稿日:2008/07/29(火) 14:22:37 ID:ucz1bjT50
ネ困515
草生やしすぎ
…夏だな…

>>515
同感ww
他に言葉知らないの?って感じだよね^^;

517 :ネ困:2008/07/29(火) 15:06:20 ID:35P6Dznp0
あちこちで忙しいなお前は

518 :ネ困:2008/07/29(火) 15:14:25 ID:o2X/kNcQ0
夏だな・・・とか言ってクールなオレかっこいいみたいな勘違いモロ出しの輩はあれだ、
覚えたての2ch語使いたくてたまらないご新規だろ
もうたいして流行ってるわけでもないのに寒いわ

519 :ネコマ:2008/07/29(火) 15:17:08 ID:D2G+2WwZ0
>>515
そんなつまらん煽りみたいな事書くから夏とか言われるんだよ・・・

520 :ネ困:2008/07/29(火) 16:28:05 ID:gE0KjAaS0
いくらなんでもコレはないわ
この人は何がしたいんだ

521 :ネ困:2008/07/29(火) 16:29:22 ID:18fWKBCI0
版権物の模写絵を自分のサイトにあげるのって違法?
模写元をはっきり明記すれば大丈夫なの?

522 :ネ困:2008/07/29(火) 16:36:14 ID:18fWKBCI0
途中で書き込んだ
↓続き
そのジャンルは二次創作に大してそう厳しくないとこのなんだけど。
あるスレみてパクリ扱いされるのかと不安になったんだが。

523 :ネ困:2008/07/29(火) 16:37:33 ID:Gm3hjA+80
>521
ものによる
絵柄を真似ただけならセーフ
トレースはアウト

524 :ねこま:2008/07/29(火) 17:38:21 ID:4PKpq5x40
>>521
元の著作権が切れてなければどっちもアウトです

525 :ネコマ:2008/07/29(火) 17:55:14 ID:D2G+2WwZ0
>>521
521が特に気になるのは違法性の方かパクリ扱いの方かどっち?
どっちに重点を置いた質問なのかが分からないと答えにくいよ



526 :ネ困521:2008/07/29(火) 18:25:30 ID:YZX1tX4x0
>>523-4
トレースじゃなく物を見て描いたんだがアウトなのかセーフなのか

>>525
違法扱いもパクリ扱いもされたくないです・・
まだうp前だからダメならうpは取りやめる

527 :ネコマ:2008/07/29(火) 18:43:00 ID:D2G+2WwZ0
>>526
二次創作(同人)って単に版元さんの好意だったり大人の事情だったりで
とりあえず見逃してもらってるってだけの状況なんだよね・・・
だからトレースかどうかに関わらず二次創作が違法かどうかと聞かれたら違法と答えるしかない

違法ならやりたくない、と言う事であれば同人活動自体無理って事になるんじゃないかな

528 :ねこま:2008/07/29(火) 18:57:43 ID:4PKpq5x40
>>526
元ネタの権利が消えていない限り、
真似て描いただけでも、ばっちり著作権侵害。
「模写」も「トレース」も「キャラクター利用」も全部です。
親告罪なんで、
先方が動かないなら「犯罪」にはなりませんが「違法」ではあります。

版元が「二次利用いいですよ」と言ってない限り、
アウトかセーフかと聞かれたならアウトっすよ。
ほとんどの人がアウトの中で、様子見しながら活動してるってことです。

529 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/07/29(火) 19:05:55 ID:bpKafz/p0
>526
目トレが上手にできたから公開したいってことなの?

530 :ネコマ:2008/07/29(火) 19:10:54 ID:vVmROZIx0
>>521
パロネタとかでもなければ何故模写をあげるのか解からない
自ジャンルの女キャラをジョジョで模写したとか。

綺麗に写せたからと言って上げても
閲覧者は不快に思わなかったとしても「だから何?」としか思えない。
綺麗に描けたのが嬉しかったのだろうけどサイトに上げるのは
デメリットこそあれ、メリットはこれっぽっちもないよ。

531 :ねこま:2008/07/29(火) 19:12:17 ID:a3jt3un60
参考元を明記した上で公開するとしても、
単なる模写じゃ公開する意味ないし見る人もつまらないんじゃないか?

目トレで白黒をカラーにしてるとかネタセリフが追加されてるならともかく、

532 :ねこま:2008/07/29(火) 19:13:16 ID:a3jt3un60
すまんリロってなかった

533 :ネ困:2008/07/29(火) 19:15:10 ID:kbV8fgKs0
著作権云々は置いておいて
一般的に同人界で模写が許容されるのは

1:感想、批評のための引用として(絵は作品ではない)
2:原作のシーンをつかった漫画、Wパロディネタ絵など(絵ではなくネタの部分に創作性がある)
3:絵板などの練習絵(作品ではない)

534 :ねこま:2008/07/29(火) 19:17:37 ID:cBvk6MdH0
悩むなら、うpしないという選択肢があるじゃないか。
そもそも模写をうpなんて、どうせへ(ryなんだから
二度とそのサイトには行かないけれど。

模写を許可なく公開するのは著作権違反です。
詳しくは「模写 著作権」でぐぐってみそ。

535 :ネ困:2008/07/29(火) 19:24:01 ID:k1xPfFtr0
>綺麗に描けたのが嬉しかったのだろうけどサイトに上げるのは
デメリットこそあれ、メリットはこれっぽっちもないよ。

それをいうとほとんどのサイトが無意味なことやってるっていうようなもんだ
みんな多かれ少なかれ自分の絵に自信があるから見て欲しくて載せてるんじゃないの?
おれの場合模写でもその人なりの絵柄がでるから見るの好きだけど(違法問題とか抜きに)

536 :ネ困:2008/07/29(火) 20:23:07 ID:bxlLWx9A0
絵の練習のために模写するのは別にいいと思うけど
それをわざわざ公開する意味は全く分からない

こういう言い方したら何だけど模写絵なんて元より数段劣るものがほとんどだし、
その『絵』を見たければ元の絵を見た方がいいわけで
わざわざ他人が描き直した劣化版を見る必要は全く感じない
模写絵自体にこういう感想を持つ人間もいるってことで

537 :ネコマ:2008/07/29(火) 20:26:58 ID:mB96nn350
>>535
>>530のは模写について言ってるんだよ?
前後も読めば「綺麗に模写できたのが」と言う意味だとわかるけど?

二次でもその人の描いた絵なら
原作にはない格好やシチェや表情と見る楽しみはあるけど
模写ならただの劣化コピーじゃない?
>模写でもその人なりの絵柄がでる
それ模写じゃないんじゃね? つか模写見かけることって少ないと思ってた。

538 :ネコマ:2008/07/29(火) 20:33:52 ID:Yobd+Q1O0
「そこまでしちゃっていいの」でググッてでてきたスレ参考にしてみたら?
つまらないけど黒とかいって晒される覚悟は必要だぞ

539 :ネ困:2008/07/29(火) 23:00:06 ID:Tk6FfS3L0
困ったっつーか何つーか…不思議なメールが来たので投下

前提:自サイトは絵と漫画中心、オフ活動有

本文「はじめまして突然のメールお許しください。
今回A×Bアンソロを某イベントで発行しようと思い、(私)さんに声を
かけさせて頂きました。OKなら以下の必要事項お書きのうえ返信願います」

以下アンソロ概要と、聞いたことのない印刷所名、私のサイトを少し前から
見ていました云々(サイトの感想ではなく社交辞令っぽい感じ)
少し前からって…と思ったが、ここまでは普通。

びっくりしたのは、主催の告知サイトが見事に準備中で真っ白だったこと。
他参加者とかアンソロ概要のことは、さっぱり書いてないし、あと2〜3か月で
発行するっていうのに告知ページがこれって(゚Д゚)ポカーン

しかも主催のサイトへ行けば縮小中、コンテンツはブログ(ケータイ用)のみ。
そのブログも「縮小中ですがブログ頑張って更新します!」とサイトトップに
あるものの、7月27日より以前の日記が全くない。何でだ。
ブログには縮小の理由として「企画進行中と原稿と部活が忙しい」とある。
夏のミケで3冊出す予定らしいし、トップのバナーを見ると、主催は他ジャンルで
2つ主催してるアンソロがあり、参加している企画が2つあると伺える。
それなのにA×Bアンソロ新規主催…?
極めつけは、拍手絵のラフすぎるオエビ絵とバナ以外、主催の絵が全くないこと。


ここまでで完全にリア厨工生と判断したんだが、これが俗に言う釣りサイト?
ひどすぎて自分釣られてるのかと思えてきたw 厨ジャンルだしな…

こんな発行できるのかもわからないアンソロに参加なんてしないけど
完全にスルーするべきか、同イベントで出す個人誌で忙しいので…と、
ちゃんと返信しようか迷っている。 長くてスマソ

540 :ネ困:2008/07/29(火) 23:06:52 ID:Gm3hjA+80
ウィルスか?それとも誤爆か?
相談ではないよな?

541 :ねこま:2008/07/29(火) 23:07:31 ID:cBvk6MdH0
>539
>OKなら以下の必要事項お書きのうえ返信願います

文面そのまま解釈すれば、おkなら返信、ダメなら返信しない、で良いのでは?

542 :猫魔 ◆C6/smYC.yA :2008/07/29(火) 23:09:22 ID:gTqcp7F40
断る前提なら、意思表示はしておいた方がいいと思う。
信用できない相手の場合は、無視=承諾ととられないように、
「断った」という証拠は必要だと思う。あくまで事務的&誤読の余地がないように。

543 :ネ困:2008/07/29(火) 23:14:04 ID:fwsHRF030
その前に情報収集って案はないの?
同じジャンルで声をかけられた人はいないのか、
いるとしたらどう対応したか。
もし大勢が同じような目に会っているなら、
彼らと相談して決めた方がよくない?
みんながスルーしてる中一人だけ返事したら、しつこく誘われ続けられるかもしれない。
みんながテンプレメールを送っている中一人でスルーしたら、根に持たれるかもしれない。
一人目立てば厨に取り付かれるだけだよ。

544 :ネコマ:2008/07/29(火) 23:15:07 ID:VejNWe/R0
>539
「忙しいので…」を理由にするのは薦めない。
締め切り伸ばすから参加できるはず、と相手が勝手に思いこんだりするかもしれない。

「そのアンソロに参加する意志はない」ときっぱり断りを
入れるのが良いと思う。

545 :ねこま:2008/07/29(火) 23:15:19 ID:ls0uV3E40
>539
そんな適当&他のものも抱えすぎて、最終的に全部企画倒れに
なりそうな主催の依頼は受けないでOK。

同ジャンルの他サイトさんたちにも、同じところから勧誘メールが
来てないか聞いてみたら?

アンソロ主催の中には、自分のやる気だけ空回りして
「とりあえず勢いで募集して、集まってから考える!」という
お子様的お遊びな奴もいるから。
今回は受けないほうがいいと思うなー。

546 :ねこま:2008/07/29(火) 23:32:45 ID:H0YHIP5N0
>2つ主催してるアンソロがあり、参加している企画が2つあると伺える
その主催している他のサイトのアンソロって発行済?
発行済じゃなかったら、やってみたかったの☆ミ

みたいな感じで適当に声とかかけただけで、みんな企画倒れすると思う
念の為、参加の意思はないっていう返信だけは出しておいた方が無難かな

547 :539:2008/07/30(水) 02:57:41 ID:I03sI9if0
厨メかとも思ったが、どこに書き込めばいいのかわからなかったので
ここに書きこませてもらった。丁寧なレスありがとう。

とりあえずすぐ連絡がつく同ジャンル仲間に連絡を取ったんだが
「全く同じコピペ文章が自分にも送られてきた」と言っていた。
友人は「全く同じ人じゃないが、こういうことが以前に2度あった。
ずっとスルーし続けている。今回もスルーする」と言っていたので、
自分もとりあえずスルーしておこうと思う。
あと自分の知り合いの何人かに、そういうメールがきたらスルー推奨という
メールも送っておくつもりです。

>>546
他のサイトのアンソロだが1つは発行済の様子。完全コピーで執筆者は10人。
執筆者の名前にリンクがあり、その人の絵が見れるが、執筆者全員の絵がすごく似ている。
2人めと3人めの絵はどう見ても同一人物が描いたような絵。

もうひとつは執筆者14人、コミケ74で発行予定とある。しかし発売日は書いていない。
どこのイベントかのリンクも貼ってない。発行部数も書いていない。
というか、執筆者が見る為に設けるであろう概要が、二つのアンソロには一切書かれていない。
良く読んだら、主催自身はその二つのアンソロで何一つ作品を描いていなかった。
何がしたいんだ。

ちゃんとした断りの返信はしといた方が無難かと自分も思ったが、
気味が悪いのでスルーし、必要だったら事務的に「断りだけの」返信をすることにします。
色々とありがとうございました。

548 :ネ困:2008/07/30(水) 04:36:02 ID:tJZ2w6E80
>>547
乙。がんがれ。

>他のサイトのアンソロだが1つは発行済の様子。完全コピーで執筆者は10人。
>執筆者の名前にリンクがあり、その人の絵が見れるが、執筆者全員の絵がすごく似ている。
>2人めと3人めの絵はどう見ても同一人物が描いたような絵。

すでに547も思ってるのかもしれんけど、
2冊目のアンソロを口実にして個人情報を収集するのが目的で
出してもいない1冊目の実績をwebででっちあげたサイトのような気がして来たよ…

549 :ねこま:2008/07/30(水) 04:39:35 ID:4JCdIrnqO
相談です
自分は二次創作サイトをやってます。
人の目を気にするのがイヤになり、ランキングや同盟抜けることにしました
そういうのって、事前にお知らせとか書いた方がいいですか?


550 :ねこま:2008/07/30(水) 04:50:07 ID:Z/gemaXH0
>>549
サイトを閉じるなら事前に知らせた方がいいけど、そうじゃないなら
必要ないでしょ。
ランキングや同盟をブクマ代わりにしてお気に入りにいれてなかった
人とはご縁がなかったということで諦めればいいだけだよ。
どうしても>549のサイトに着たければリンクを辿るなりなんなりして
くるでしょう。


551 :ねこま:2008/07/30(水) 14:05:30 ID:CfJGJqhH0
>>547
>何がしたいんだ。

「楽に金儲け」
これに尽きる。

552 :ねこま:2008/07/30(水) 15:06:14 ID:iQB9BJPd0
相談なんですけど…
知り合いの管理人さんが、突然私の日記の文体に酷似した日記を書くようになりました。
私が自意識過剰なだけかと思い放っておいたんですが、私のサイトとその人のサイト両方見ている人からも指摘があって。

別に話題をパクられてるわけでもないですけど、人によっては私が文体をパクっているように見えるのではないかと思うと憂鬱です。
こちらから、何らかの注意をするべきでしょうか。

553 :ねこま:2008/07/30(水) 15:18:44 ID:hh4rPFAj0
>>552
文体だけでは注意できない…と思う。
>552の日記のほうが、パク(仮)がその文体になるずっと前から
書かれているのだったら、どちらが先かは読者にはわかるはず。

だから、現在読者から指摘連絡が来ているんだろうし。

気にせずいまの文体をつらぬくといいよ。
かえってこっちが変えたりすると、文体を盗られちゃった的な
構図になってしまうと思う。気にしない気にしない。

554 :ねこま:2008/07/30(水) 15:46:36 ID:Wq3Fzf7K0
相談です。
ここしばらくサイトの更新もメールチェックもしていませんでした。
数ヶ月ぶりに唯一登録しているサーチに行ったところ自分のサイトが見つかりませんでした。
なにかあって削除されたのかとも思ったのですがメールもチェックしていなかったため
メールのアカウントが削除されておりサーチから連絡が来たのかも分かりません。

サイトを新しく作り直そうと思っていたのですが、またサーチに登録申請してもいいのでしょうか。
申請時に元何々ですがというべきでしょうか。

555 :ねこま:2008/07/30(水) 15:59:03 ID:iQB9BJPd0
>>553
ご意見ありがとうございます。

そうですね、こっちが変に反応するのは良くないですよね…。
気にせず堂々と書き続けることにします!

556 :ねこま:2008/07/30(水) 16:16:17 ID:UfpTN0L60
>>554
そんなことサーチの規約読むか、直接聞いてくれ

557 :ねこま:2008/07/30(水) 16:37:56 ID:SFilNwCm0
>>554
サーチによる、としか返答しようがない
登録したっきり削除も修正も登録者まかせなところもあれば
更新がなければ管理人によって削除されるサーチもある

一度は登録されていたんだよね?
再登録は>>554がよほどの規約違反を冒していない限り
大丈夫じゃないかと思うが、諸事情により長らく更新が出来なかった、
前サイトの情報が残っていればお手数だが削除して欲しい旨を伝えてみては。

558 :ネ困:2008/07/30(水) 16:49:18 ID:tJZ2w6E80
>>557
前サイトは幸から消えてるって書いてあるぞ

>>554
他の人も言ってる通り、規約見てみないと何ともわからんけど
もしフリーメールのアカウントが削除されたのが先で
幸からサイトが登録解除されたのが後だったら
連絡不通が理由で登録解除された可能性もあるんじゃないかな

その場合、次は簡単にメールアカウント削除されないメアドとって
前回事情があって完全放置状態になってしまったこと、
次何かあった時はサイト休止or閉鎖して自分で幸解除することなどを
書き添えた方がいいかもしれない

559 :ねこま:2008/07/30(水) 16:52:52 ID:xYiGu6uG0
>>554
> メールのアカウントが削除されておりサーチから連絡が来たのかも分かりません。
↑これが原因である可能性は?
とにかくそのサーチの規約を読んで、なにがまずかったのか調べてみたら?
どういうサーチなのかもこっちは分からないんだし、これ以上アドバイスのしようがない。

再登録は、サーチの規約にそっていれば別にしてもかまわないんじゃない?

560 :ネ困:2008/07/30(水) 17:01:38 ID:3+x8wl5w0
規約再チェックは必須として、とにかく丁寧に書くことだよね。
「いつも管理お疲れ様です。元何々です」
「以前の登録情報が消えていたが、メールチェックを怠ってしまい、
連絡が来てたか分からない」
「もし規約違反で消されたなら、手を患わせて申し訳なかった」
「新しくサイトを作ったので問題がなければまた登録させて欲しい」
「今後は今まで以上に気をつける」
みたいなの。

あと、幸によっては不定期メールが
何らかの理由で届かなかったら削除ってとこもある。

>>558
557じゃないけど、削除後でもログ(登録情報)が残ってるのはよくあることだよ。
規約に書いてる幸も多い。

561 :ねこま554:2008/07/30(水) 19:53:47 ID:Wq3Fzf7K0
554です、みなさんありがとうございます。
規約をもう一度しっかり確認してきます。
そして再登録できるようでしたら事情を伝えるつもりです。
あと削除されないメルアドに変えようと思います。
ありがとうございました。

562 :ねこま:2008/07/30(水) 23:14:10 ID:gPGyXITf0
スレ違いでしたら誘導お願いします。
相談させてください。フェイク有です

前提
雑多CPの長編二次文字サイト
利益無しをモットーにしており、基本の活動はオンです。
オフは長編収録本を通販で原価販売しています。
以前、いくつかアンソロのお誘いを頂いたのですが、アンソロ本以外に謝礼有と明記してあるものは、
お誘いはありがたいと思いつつも断っていました。

相談
報酬=アンソロ本、とサイト上に明記してあるサイトの主催者さまから
おさそいをいただき、参加しました。
先日、自分のところにも完成品が届けられたのですが、
その本と共にお礼です、と謝礼が同封されていました。
そんなに大それた金額ではないものの、アンソロ本のみだと思っていたので驚いています。
後で気づいた自分もバカなのですが、サイト上に直接謝礼の有無が明記されるのは稀なのでしょうか?
連絡した上で送り返そうかとも思いましたが、「謝礼」である上
自分の日記を読んでご好意で選んでくださったもの(「お米を食べてない」と書いたらお米券が来たような感じです)なので
送り返すのは失礼だと思い、近々お会いする時に、金額分の地元銘菓つめあわせでも差し入れようかと思っています。
ただ、利益を得ないというのはあくまで自分の方針であり、
アンソロにおける謝礼が一般的なことなら余計に気を使わせるかも、と悩んでいます。
教えていただけると嬉しいです。

563 :ネ困:2008/07/30(水) 23:20:22 ID:EGORgayI0
>>562
アンソロスレの方が謝礼等についても頻繁に話題に出るから
色んな話聞けると思うよ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1215566851/

564 :ねこま:2008/07/30(水) 23:22:23 ID:jFQ50f9i0
>562
ネコマではない気がするが、相談するほどのこととも思えんなあ…
謝礼はつまりお世話になりました、って気持ちだろ?
一般的なものと言えば一般的なものだわな。義務でもないだろうが。

自分がアンソロ主催する立場で考えてみたらどう?
参加した本をもらうのはある意味権利というか報酬だと思うが、
ついでに参加者に「おかげさまでこんなステキな本が出来ました!」って
お礼かたがたちょっとしたものプレゼントしようって気持ちになる人多いんじゃね?




565 :ネ困:2008/07/30(水) 23:28:35 ID:O5PUX4KR0
>562
ジャンルやサークル規模にもよるけど
女性向けでは原稿の対価を金銭で払うのは一般的ではない
もちろんないわけではないけど、その場合は依頼時に提示されることが多い
サイトに明記されるのはあんまりないんじゃないかな、ヲチとか詮索されることがあるからね

ただし、原稿の対価でない御礼というものも存在するわけで
小額のお菓子から菓子折りまでピンキリ
これは完全に主催の趣味や好意、あと予想外の黒字が出たので還元という場合もある
これは最初から予定して渡すものじゃないから、当然事前連絡はない
まあサークルさんへの差し入れと似たようなものと思えばいいんじゃ
気になるなら、銘菓詰め合わせ差し入れでいいんじゃないかな
謝礼のお礼と言わず単なる差し入れと言えば、そこまで向こうも気にしないんじゃ

一般的なアンソロについてもっと詳しく知りたいならアンソロスレも覗いてみたらどうかな

566 :ねこま562:2008/07/30(水) 23:54:27 ID:gPGyXITf0
>563-565
レスと誘導ありがとうございます。
本以外に謝礼有、という一言で参加を見合わせたことが何度かあり
申し訳ない気持ちもあって…
一度地方銘菓話で盛り上がったことがあるので、
謝礼の御礼とは関係ナシに、軽く差し入れをしてみようと思います。
アンソロスレにも行って勉強してみます!どうもありがとうございました。

567 :猫間:2008/07/31(木) 00:43:40 ID:gjKuw1YF0
まあその手のお礼を送り返すほうが非礼って事もあるからなー
その辺は同人だけに留まらず一般的な常識で考えたほうがいいと思うが既に移動済かな

568 :ねこま 1/2:2008/07/31(木) 01:01:34 ID:X8/aSCsU0
解決策があるのかわからないんですが、地味に困っているので吐き出しがてら相談させてください

【前提】
・二次創作の小説サイト持ち、現在連載を行っている
・大事に暖めていた作品で、最後まで展開は決まっているし変えるつもりもない
・展開が決まっているため最終回に向け細かに伏線なども仕込んでいる

このような状態で、毎回作品を上げるたび掲示板に感想をくれるAさんがいる
感想自体はものすごくありがたいしきちんとしていて嬉しいのだが、
こちらが書こうとしていたことをことごとく言い当ててくる
例:「今回は○○という話でしたが、××が△△ということは次は□□っていう風になるのでしょうか」
その感想は読み込んでくれているからこそのものだと思うので、喜ぶべきことなんだとは思うし、嬉しい
でも正直ものすごくやりにくい。こちらが路線を変えればいいのだろうけどそれもやり難く
そのため今現在連載の続きがまるで「Aさんからアイデアをもらって書いた」
「Aさんのリクエストに答えて書いた」“ようにも見える”状況になっていた

569 :ねこま 2/2:2008/07/31(木) 01:02:10 ID:X8/aSCsU0
ただここまではまだ融通のきく範囲だったので、ちょっとやりづらいなぁと思ってはいたが
先の読める展開を書いている自分の未熟さもあるなと思ってそこまで気にしていなかった
そんな中、最近連載と別に中編を上げた。それはある実話に着想を得たミステリ形式のものだったのだが、
前編を上げた段階でAさんはやはり感想をくれ、その内容がことごとくビンゴ、元ネタまで当ててくれた上に
「その【元ネタ】では○○という結果でしたが、こちらではそんなわけないですよね!楽しみにしてます」
のような書き方。多分本人に悪気はない。ただどうやってがんばればいいのか私にはわからない…

個人的に気づいたAさんはとにかく、他の人にヒントを見られたくなかったため
とりあえずメンテのためということで掲示板は撤去、拍手に変更
しかしそれからもAさんは似たような感想ばかりをくれる
他の人に害は及ばないし、個人的に展開を当てられるなら当てられるで別にいいのだが
じわじわストレスがたまっている感は否めない
せめてこれからの展開に抵触するような感想は避けて欲しいと思うのだけれど
それがどこまでどうと制限のしようもなくて困惑している
どうにかいい言い回しはないか、それとももう拍手も撤去するしかないのだろうか…

570 :ネ困:2008/07/31(木) 01:14:03 ID:62itZ76C0
拍手を撤去したくないというのなら
感想用の拍手以外に、連絡用のメールフォームを作る。
そして「出来る限りニュートラルな状態で連載に向かいたいので
拍手コメは連載終了後にまとめて読ませていただきますね
緊急連絡がある場合はメールフォームからどうぞ」として、拍手は見ない。
拍手ログが流れないよう有料版にする必要があるけど。

571 :ネコマ:2008/07/31(木) 01:22:05 ID:PDluVWtz0
>568-569
乙です
悪意はないけど超KYってタイプだね
読解力と萌えポイントが合ってるならある程度の予想は当たって当然
それをいちいちアピールしてきてるのは、先読みカコイイと勘違いしてるタイプだとオモ

感想をもらえるのは、そこまで作品を気に入ってくれてるという事でとてもうれしい
でも、あまり予想を言われるとそれが合っていてもそうでなくても気になってしまうので
筆が進まなくなる
だからこれからの展開に抵触するような感想は避けて欲しい

上記に加えて

まったく的外れならよかったのですが、特にAさんはよく読み込んでくれているので、
伏線に対する洞察力がすごくて「ばれたー」と思ってしまって(山崎汗)
だから管理人が話を完結するために、ご協力おねがいします

こんな風に相手を持ち上げつつお願いしてみるとかどうだろう

572 :ねこま:2008/07/31(木) 01:23:46 ID:YkvX++v80
ラストまで書き上げて一気にうp→展開の言い当てブロック

573 :ねこま:2008/07/31(木) 04:33:34 ID:no90IQeIO
>>572
に一票。
しかし本当にKYだな。

574 :ネ困:2008/07/31(木) 09:36:31 ID:sgtrogBi0
Aさんに個人的に伝えにくいのであれば
拍手やメルフォのところに
「連載中の作品の展開に関する予想はご遠慮ください」と書いてみるとか

575 :ネコマ:2008/07/31(木) 09:52:59 ID:9ooQG9EW0
>>568
他の人からすればネタバレになるわけだから
そういう意味でご遠慮くださいと表記するのはありだと思う
けど、それは掲示板に限る話であって
他人から見えない拍手やメールだとおkになるからなあ

571の相手を持ち上げつつお願いが当たり障りないんじゃないかな
続きをUPする前に、その通りですとレスするわけにもいかないのでとか
どこからどこまでの線引きは、単純に「続きの予想」で良いと思う
空気が読めないAさん以外の人はわかってくれると思うし
管理人の目に付くところで予想の話はしないでくれと言うのはたまにある

576 :ねこま:2008/07/31(木) 10:11:53 ID:Hr4Wm8oH0
>>570 >>575
掲示板にって書いてあるのになぜ拍手の話に?

577 :ねこま:2008/07/31(木) 10:17:01 ID:OXCvkP9D0
>>576
>>569
> とりあえずメンテのためということで掲示板は撤去、拍手に変更
(中略)
> どうにかいい言い回しはないか、それとももう拍手も撤去するしかないのだろうか…

578 :ねこま:2008/07/31(木) 10:30:40 ID:5G3A0ekS0

確実なのは>572だな。

連載中で長編となると難しいかもしれないけど、
KYコメントで創作意欲がなくなったら意味ないし。


579 :ねこま:2008/07/31(木) 11:14:24 ID:CoVOd7Tp0
もうAさんをアク禁しちゃえよ。
そこまでやられたらKYハラスメントだろ。
本人に自覚がないのが一番性質が悪いよ。
書き手にとって、そうやって創作意欲をくじけさせるのは
いちばんよくない読み手だよ。
商売で書いてるんじゃないんだから、切り捨てていいとおもう。


580 :ネ困:2008/07/31(木) 11:27:31 ID:898mYzgT0
一気にうpせず連載にするという執筆&更新ペースは
管理人が好きに決めていいはず
中には連載中にもらう※で元気と勢いをもらって
ストーリーに幅ができたり付け足したいネタが
出てきたりもすると思う

もちろん書き上げてから一気にうpでも構わないなら
そうするのがいいかもしれないけど
連載という形にしたいならAさんはなんらかの形で
弾いた方がいいと思う
ブラックリストで弾けないIPならアク禁も止むを得ないと思う

581 :ねこま:2008/07/31(木) 11:54:05 ID:nnIqZTFy0
掲示板など他の人にもコメントが見えるところは承認制
拍手はパチに変更しいずれはAを禁止できるように下準備
掲示板などAへのレスは感想ありがとうございますだけの簡素なもの
さりげなく(Aに対してという書き方はせず)
 「話は最後まで既に決定し出来上がっています。続きの予想も胸の内に秘めてください。
推理も自分の心の中だけに留めて下さい。」と書く

それでもAがやめない、もううざいから最初っから消えて欲しい場合はAアク禁でおk

582 :うざ ◆WjFIdVod1c :2008/07/31(木) 12:49:47 ID:V/WF3Ir40
つまりどういう態度でいても管理人はケチつけられるので一々反応気にせず好きにやれと。
>>580みたいなレス見ると色々馬鹿らしいわ。

583 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/07/31(木) 12:54:04 ID:S/VqBeP00
自分は連載中は掲示板を外している。
終わってからまた付けると一気に感想が来…たりはしないが
先読みだけはふせげる。

584 :ネ困:2008/07/31(木) 13:03:46 ID:MPGyK1eF0
嬉しい感想、嬉しくない感想スレでもあっなあ
「展開の先読みは当たってても当たってなくても嬉しくない」っていうの。

>568-569
Aさんに伝えるなら>571が角が立たなくていいと思う
それでもダメなら連絡をメルフォにしてAさんのメールだけ振り分けて
連載終了まで見ないようにするとか。
>568の疲労度によってはアク禁でもいいけど、現段階ではそこまでじゃなさそうだし。

585 :ネ困:2008/07/31(木) 13:36:14 ID:d2ESk0v40
自分も>>571に一票
加えて「ニュートラルな状態で書きたいので、展開予想的な内容の※は
連載後にまとめて拝見させて頂きます」と、"リアルタイムでは読まないから"みたいに
釘を打っておく
そして、第三者の目に触れるツールを撤去すれば、
「アテクシのネタで進めてるわね」と思い込めるのはAだけになる
まあ、Aには勝手に思わせとくしかないが

586 :ネ困:2008/07/31(木) 13:44:40 ID:bz2XpzcE0
今さらな疑問で悪い、Aさんてサイト持ちじゃないよね?
もしサイト持ちだったら対処の仕方が変わってくると思うんだけど

587 :ネ困:2008/07/31(木) 13:48:39 ID:cSxuYgPh0
>>568-569
自分の事かと思ったよ・・orz

俺も先をことごとく読んでしまうタイプ、なので
コミック読んでも小説読んでも感想は皆が知るまで言わない、どころか一緒に映画も行けない
ぽろっと口にしちゃったらなぁと思うと。

言いたくても言えないのはそれなりに嫌がられた経験を積んだからで
Aさんはまだ嫌がられた経験が少ないのかもしれない

だから>>571でもいいのだが此処は正直に
「すまないけど先を言い当てられると書きづらい」と伝えるのも1つの手段だと思う
AさんもそれでKYから脱却できるかもしれないが言うかどうかは貴方の判断で頼む

書き添えておくが結末がわかる王道の物語でも、面白いものは面白い
人がどう思うかは関係ない
頑張って書けばいいと思うよ

588 :ネ困:2008/07/31(木) 14:23:56 ID:7QbU7Ies0
>結末がわかる王道の物語
なるほど、何度も嫌がられるまで気づかなかった無神経さが
この言葉からも読み取れる

589 :ネ困:2008/07/31(木) 14:26:13 ID:9j+uz2900
無神経っぷりって、人に言われて気付いても治らないもんなんだなとよく分かった。

590 :ネ困:2008/07/31(木) 14:56:23 ID:Bq8eAFSQ0
>結末がわかる王道の物語
・恋のライバル出現☆どうなる主人公!?
・強大な敵出現!!どうする勇者様!?
みたいなもんでしょ?当然主役側ハッピーエンドになる、とかその程度の。
あるいはネズミーの焼き直しアニメみたいに筋が分かってるもの。
分かっててもそこに行き着くまでの展開は面白くできるし、
自分でもそう思ってる結末でも、人に言われるとなんとなくイラっとくる。
別に>>568さんの作品がそうだって言ってるわけじゃなくて、分かりやすい物のたとえでしょ。
>>587は「言われればきっとAも気づくよ」ってアドバイスしてるんだし…
588-589はちょっと穿ちすぎだよー

591 :ネ困:2008/07/31(木) 15:28:01 ID:E1GUHYH10
>>590
この場合Aの先読みによって相談者の書く気が削がれるのが一番の問題でAへの対処を求めているのに
先が分かってても面白いものは面白いよなんて明後日なアドバイスしてるから突っ込まれてるだけだろう

568に赤の他人であるAのKYぶりを直してやらなきゃならない義務も義理もないんだし、
かつての同族(と本人は思っているだろう)の更生役を期待されたって困る

592 :ネ困:2008/07/31(木) 15:33:30 ID:pSAbK/Sy0
脇道に反れて突っつき合ってる外野どもは絡みへ行け
それこそ相談の範疇外

593 :ネ困:2008/07/31(木) 16:25:47 ID:nWPm12ToO
こういうことは初めてで、どう対応したら良いのかわからないので相談させて下さい。

【前提】
・ナマ同人の小説サイト持ち
・小説ページにパスワードをかけている
・パスワードについての質問は受け付けない、と書いてます

拍手から「パスワードの答えがわからない。よかったら教えてくれないか」というような内容のコメントが来ていました。
パスワードにしている問題は、同人サイトでよく使用されている問題で有名なものです。
(例:攻めの別称は?→タチ など)
こういったコメントはどう対応したら良いでしょうか?

594 :ネ困:2008/07/31(木) 16:29:37 ID:7QbU7Ies0
質問は受け付けないって書いてるんだから受け付けなきゃいいだけ

595 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/07/31(木) 16:39:41 ID:xuuPRdjr0
>>593
質問は受け付けないって書いてあるんだから答えなくていいんじゃないかね

596 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2008/07/31(木) 16:43:42 ID:6qKz3ccW0
>>593
594-595に同意。無視していいと思う。
どうしても何かレスしないと気が済まないなら、
「パスワードにつきましては、(注意書きページ)をご参照ください」
くらいかな。
でも、一体何の為の「・パスワードについての質問は受け付けない、と書いてます」なんだよ。

597 :593:2008/07/31(木) 16:50:32 ID:nWPm12ToO
>>594>>595>>596
すみません、素早いレスありがとうございます。
よく考えればわかることでした、ごめんなさい。

以前に、パスワードの問題がわかりにくいとコメントがきて そのときは問題文を書き換えるなどして対応したことがあって、
これがパスワードについての質問に分類されるのかな、と思ってしまって そうしたら今回も…?と対応に迷う形になってしまいました。

皆さんのレスの通りに、このコメントは無視しようかと思います。
ご迷惑をおかけしました。

598 :ネコマ:2008/07/31(木) 18:56:33 ID:Veu/V1w8O
先読みについて、はまだいいんだろうか?
ダメだったらごめん

一度掲示板で当てられるようなネタを書いて、Aに当てられたら
Aさんの予想そのままだったので、この作品の続きは掲載やめますね

とでもしたらいいんじゃないか

続きキボンあったら、連載中は下げろとアドバイス受けた
と掲示板を外してから、続きをのせる

どうかな

599 :ネコマ:2008/07/31(木) 19:28:10 ID:f7fsDHvl0
>>598
拍手で先読み感想を送った時にそれやられてすっごい凹んだ。
自分の場合は、予想どおりなので続きを書く気がなくなったから、この話については続きを
書くの止めるって言われた……。
調子に乗って今後の展開予想を送ってしまった自分をマジに呪ったね。


600 :ネコマ:2008/07/31(木) 19:29:23 ID:DoZJr8Qa0
>>598
書き様によっては管理人の方を厨認定せざるをえない
おすすめできない

601 :ねこま:2008/07/31(木) 19:32:59 ID:LGFxLr4n0
掲示板外したって書いてるのに

602 :ネ困:2008/07/31(木) 19:46:12 ID:uQzCgWRw0
なんか回答者側でも情報が錯綜してるな
気が動転してるのが何人か混じってる気がする

603 :ネ困:2008/07/31(木) 20:29:59 ID:LmOdQDW40
それだけ先読み感想の被害者が多いってことじゃね?


604 :ねコマ:2008/07/31(木) 20:32:45 ID:TgDEt2p10
>>599
いい勉強になったじゃないか

605 :ネ困:2008/07/31(木) 21:33:17 ID:T9XOyUh50
先読み感想貰ったことある。

「AはBをやっぱりあきらめ切れずにCから去って、
Bと結ばれるんですね!」
みたいなの。

しかしAはBともCとも結ばれず、旅に出るという結末。
そうしたら上の※寄越した人物から
「私の予想があたりましたね!ヤッター」

お前はどこのABCを見てるんだとぞっとした。

606 ::2008/07/31(木) 22:23:22 ID:xNesxfpU0
次の質問どうぞ。

607 :ねこま 568:2008/07/31(木) 22:54:38 ID:X8/aSCsU0
次の質問と言われているのに報告で申し訳ないです568です
沢山の意見本当にありがとうございました
連載の特殊な仕様上一気アップが出来ない状態なので
とりあえずAさんへの拍手返信でやんわり困ってる雰囲気を出してみました
あとは様子を見つつ、今後の状況によっては予想感想は控えてくださいと明示しようと思います
せっかく頂いた感想に困っている自分が書き手としてひねくれているのかもしれないと思っていたので
アドバイスを見るだけでも心が楽になりました…
がんばって連載終わらせたいと思います。ありがとうございました

608 :ねこま:2008/08/01(金) 08:01:33 ID:PHqzbCuc0
>>607
先読みなんぞ 嬉々として送ってくる奴は
須らくKYだ。ほかの閲覧者だって、嫌な気分だよ。
あまり考え込まないのが吉。
管理者のスキル低いサイトではそれが元で大荒れになってるのもよく見るけど、
上手くあしらっている天晴れな管理者もいるので、
人気のサイト(先読み厨が湧きやすい)をあちこち見て回るのも参考になると思う。

609 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2008/08/01(金) 08:21:54 ID:mAx7DX9N0
>608
>3

610 :ねこま:2008/08/01(金) 18:54:27 ID:zXkPIlWJ0
>>608
どうしても、すべからく、の使い方が気になる…

611 :ネ困:2008/08/01(金) 21:12:32 ID:/AfnIRyk0
須には 必ず、
という意味も含まれるからなー
全くの誤用と言い切れるかどうかは…微妙。

612 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2008/08/02(土) 10:35:01 ID:NRYcqdiu0
当然て意味はあるけど必ずって意味あるっけ?
どの辞書でも見た事ないんだが

613 :ネ困:2008/08/02(土) 10:51:59 ID:okEZ+EYQ0
そろそろスレチだが
「須」一文字で「必ず」ではなく「必要(とする)」という意味ならあるね。
同じ文字が入ってはいても意味は全然違う。

「須く(〜すべし)」で1セットなのに「性癖」と同じく誤用が多い。

614 :ネ困:2008/08/02(土) 11:31:39 ID:KZ2P82AX0
須 の類義語として 必 が挙げられている辞書があった。
多分こういうのも 誤用が広がる理由じゃないかな。

615 :nekoma:2008/08/02(土) 12:12:57 ID:r0Umdwkg0
↓次の相談どうぞ。

616 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/08/03(日) 09:21:23 ID:kKXSCxzL0
ヲチの問題点はヲチられてる人間の自省心の無さにあると思うな
だから平気で重複スレを3つも4つも立てる

617 :ねこま:2008/08/03(日) 22:31:39 ID:sUba1eut0
須く、廚はスルーすべし。


こうか。

618 :ねこま:2008/08/04(月) 04:49:11 ID:JxaEo/6T0
次なんてない方がいいけどどうぞ

619 :ねこま:2008/08/04(月) 21:06:44 ID:VtQYvgQIO
相談です
アクセス数をふやすにはどうすればいいのでしょうか?
二次サイト半年やってますが、一日のアクセス20越したことがありません
ランキング3つ入ってた時期もありましたが、それでも一日20を越えませんでした
今は登録数多めのランキング入ってますが、余計少なくなりました
もっとランキング入った方がいいのでしょうか?


620 :ネ困:2008/08/04(月) 21:13:38 ID:1Nt89m7PO
>>619
更新の頻度は?
作品の数は?
どんなコンテンツがあるの?
ジャンルはメジャー?マイナー?
他のサイトさんと交流はある?

621 :ねこま:2008/08/04(月) 21:13:59 ID:7jPvDGWN0
ランキングよりサーチの方が確実だけど
でも、ランキングってことは携帯サイト?

622 :ネコマ:2008/08/04(月) 21:14:45 ID:F4f69y+VO
単にアクセス数増やしたいなら漫画でも小説でも
ウケる作品を間をおかずアップし続ければそのうち人気がでる。
何がウケるかはジャンルごとに違うからリサーチ必須

もしくはにちゃんに晒してみるw
大手に相互リンクしてもらう(してくれるかどうかは相手
次第だけど)

623 :ネ困:2008/08/04(月) 21:16:53 ID:8NcBmnLV0
>>619
それのどこがネットで困ってることなんだ

ランキングに入るより自分の腕を先ず磨け
そんで毎日更新しろ少なくとも週3回は更新しろ
日記を書いてるなら面白く書け愚痴は書くな
あと日記では萌え話は入れろ
マイナーカプとかでやってんなら諦めろ

624 :ねこま:2008/08/04(月) 21:16:55 ID:NC5Pa1Dq0
>>619
マイナージャンルだとどのランキングに入っても無駄かもわからん
同じジャンルを取り扱ってるサイトと相互リンクしたほうがアクセスは増えるはず
ただ、相互リンクを受け付けているサイトがあるかどうかが問題だけど

メジャージャンルだったら
作品を向上させたほうがいい
人に見てもらえるレベルではないのかもしれない

625 :ネコマ:2008/08/04(月) 21:18:56 ID:RxqfUH5V0
皆優しいな

626 :ねこま:2008/08/04(月) 21:19:26 ID:PLWNZscg0
うちは超マイナージャンルで幸にも1つしか登録してなかったけど、
SSを毎日休み無く更新してたら、1ヶ月目くらいで1日40人、
2ヶ月目くらいで60人、3ヶ月越す頃には100人来るようになったよ。
宣伝しなくてもリンクが無くても、見てくれる人はちゃんといる。
毎日書いていれば、上達もしてくる。
更新頑張れ。

627 :ねこま:2008/08/04(月) 21:23:46 ID:6rSoo68r0
作品の質は考えず、ランキング数の事=アクセス向上と
考えている携帯厨なんてほっときゃいいのに、皆優しいな。

628 :ねこま:2008/08/04(月) 22:14:42 ID:kRKQTuzpO
趣味でやってるのにアクセス数が増えてめんどくさい奴らが増えた。
更新を急かすコメントやタメ語や上から目線のコメントになんでありがとうございますなんて言わなきゃならんのだ。

と思いつつ拍手やなにかしらの反応がないとやる気が起きないってわがままか?

629 :ねこま:2008/08/04(月) 22:22:52 ID:1LeelYnB0
誰もが遭遇する二律背反です。
そこをどう乗り越えるかが、どんな管理人になるかの分かれ道。

630 :ねこま:2008/08/04(月) 23:04:59 ID:dRgzj9eW0
2chに晒(ry

631 :ネ困:2008/08/04(月) 23:15:02 ID:FF5sy+RX0
>619
ランキングは基本的に上位サイト以外はスルーされると思え
携帯可の幸かカプやキャラの同盟に登録すべし
ただし登録しすぎは逆効果なので、有名どころ&メイン扱いのカプに絞って登録すること
あとは交流、リンクページ作って相互を狙う
最もPCサイトだとリンクは張ってもらえないこともあるかも試練が

632 :ネ困:2008/08/04(月) 23:30:42 ID:8NcBmnLV0
いくら登録したところでへ(ryだとアクセスなんて増えないよ


633 :ネ困:2008/08/04(月) 23:36:36 ID:NXqr7T/h0
必死でわろた

634 :ねこま:2008/08/05(火) 01:13:45 ID:502vqpK0O
>>619です 相談に乗ってくれた方々、ありがとうございます
とりあえず、ジャンルのランキング入り直しました
それまで絵ランクしか入ってなかったんで…
多めの更新を心がけて、はやく20hit未満の状態から
抜け出せるよう頑張りたいです。交流もがんばってみようと思います。
みなさん本当にありがとうございました。


635 :ネ困:2008/08/05(火) 02:17:54 ID:gP3TIeyk0
相談させてください。

現在連載中の作品の同人サイトをやっています。
私は本誌派のためイラストや日記にもたびたび本誌ネタが登場するので
「このサイトにはネタバレがあります」と明記してあります。
そしたら先日「本誌に関する内容は前置きしていただけませんか?」というコメントがきました。
たしかに日記でも普通に本誌感想などを書いていたので、
まあそこは反転くらいしとくべきだったよなーと反省したのですが、
サイトの注意書きに「ネタバレがあります」とあるサイトで
どこまでネタバレに対する配慮をすべきなのでしょうか?
例えば今後新キャラが出てきたら、
そのキャラに関するネタにはすべて前置き、
何気ない語りの中でもつい出さないように注意したり伏せるべきなんでしょうか?
私はそれが面倒だから「このサイトにはネタバレがあります」と明記したつもりなのですが・・・
ちなみにその方の意見をまとめると
「ネタバレは困る、でも作品や日記はみたい」ということでした。
見たいと仰ってくれる以上なんとかしてあげたいのですが、
正直こちらはやりづらくなります。どの程度の配慮が必要だと思いますか?

636 :ねこま:2008/08/05(火) 02:27:10 ID:jYH2N8in0
>>635
放置しておけば?
正直、相手のわがままだと思う
管理人は635なんだからやりたいようにやったほうがいい


637 :ネ困:2008/08/05(火) 02:27:55 ID:MwtSnL0P0
>>635
自分も本誌派だけど、本誌バレは一応反転させてる。
サイト自体「バレあり」って明記してるんだから、
その程度で構わないと思うよ。

作品中に新キャラ出す時は…自分はそういう経験したことないけど
例えば、作品タイトルを色分け→(赤字は本誌バレありです)、
或いはタイトル横に※→(※は本誌バレありです))と、注意書きしとくとか。

638 :635:2008/08/05(火) 02:53:01 ID:NDu0qRkV0
早速アドバイスありがとうございます。
私が冷たいだけなのかもと不安だったので同意いただけて嬉しいです。
書き忘れたのですが、そのコメントは日記につけられたもので他の人にも見られてるんです。
本音をいえばめんどくさいのでスルーしたいくらいですが、そんなわけにもいかず。
とりあえず本誌感想は反転にするけどそれ以外は勘弁してくれ、
という旨で返答しようかと思います。しつこくこられると面倒なので
・それだと私がやりづらくなるということ
・そもそも注意書きあるじゃん
という点も含めたいのですが、何かいい書き方ありますでしょうか。
頼ってばかりで申しわけない。

639 :ネ困:2008/08/05(火) 02:56:47 ID:dRhC553a0
これでいいんじゃね

      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J

640 :ねこま:2008/08/05(火) 03:08:25 ID:leq3NTVL0
>>638
入口に「ネタバレあり。ネタバレに関しての苦情は一切受け付けない」とENTER押すところにも書いて
それでも来るようならコメント主をアク禁してしまえ。
その程度でと思うかもしれないが注意書きを読んでない奴など来なくて結構だ。

日記だけでそこに返事をするのが絶対必要なら
「ネタバレはあると書いてある。注意書き嫁。
ここは俺の城、俺のルール守れないなら今後の閲覧お断り」で受け流せばいい

641 :ネ困:2008/08/05(火) 03:25:08 ID:IiIW/0NA0
「ネタバレを見たくない方の為に、注意書きにネタバレがあることは書いてあります。
趣味で自分の萌えを吐き出す為に作ったサイトですのでこれ以上の対処は難しいです。
そこまで制限を付けられると、サイトを運営していく意味がなくなってしまいます。」
とか




642 :ねこま:2008/08/05(火) 04:58:17 ID:1B+dtr/K0
嫌われないように返したいのか?
「注意書きにネタバレありって書いてます。
次回からは反転させるなどの対処を致しますね。
でもそれ以上は私が運営しづらくなるのでごめんなさい><
でもこれに懲りずにまた来て下さい☆」って、こんぐらい下手に出れば?

643 :ねこま:2008/08/05(火) 05:39:58 ID:62joQp0/0
「あなたにとって残念なことに、このサイトは、ネタバレありサイトです。
 ネタバレぬきで、作品語りや二次創作はできません。
 それがお困りの場合、このサイトを見ないことが、一番の解決方法と思われます」


644 :ねこま1/2:2008/08/05(火) 05:56:27 ID:g8lewflo0
プチなのですがお知恵をお貸しください。
相方Aが、訪問者Bさんに粘着?されてる話です。

私は相方A(中身女性)とサイトを開いています。私が管理人で、Aがネタ書きのような関係です。
マイナージャンルで男性が多く、サイトの内容も下品かつギャグ系のせいか
Aのことを男性と思っている訪問者さんが多いようです。
訪問者Bさん(女性)が、サイト主催のチャットでAと会話して気に入ったようで、
「自分はこのジャンルに最近興味を持ち、
知り合いが一人もいない、友達になってくれ」と言われたらしく
Aは「訪問者としてチャットで交流するのはいいが、
特定の訪問者と一対一の関係で親しくなることはない」との内容で返事をしたそうです。
それから、A宛のメールには「買い物に行ってきました」と手や足の写真が送られてきたり
「(私)さんって女性なんですか?どういう関係なんですか?」としつこく聞いてきたり。
Aのことを男性だと思い込んでいるようです。
Aはそういうのを適当に受け流したり無視していたようです。割とそういうメールが来るそうなので。
身辺のブログを書いているのは私なのですが、
Bさんがそれから何かにつけてAについてのコメントをしてきます。
Aの話題なんて一言も出てない記事でも、「Aさんも一緒だったんですか?」とかそういう感じで。

645 :ねこま2/2:2008/08/05(火) 05:57:25 ID:g8lewflo0
後日、知り合いから知らされたのですが、
Bさんはジャンル者にはあまり知られてない個人ブログをお持ちで、
そこで色々私達についての妄想日記を書いてました。対象は学校とかのお友達ぽい。
「最近○○ってジャンルにはまってて、面白いサイトがある」ってうちを紹介してくださってるんですが
その後から主にAに関しての妄想日記が。
Aはリアル伏せてるのですが、その設定を勝手に作って
「Aさん最近お仕事忙しいので遅くて心配です、でも一晩中チャットしてました」みたいな記事を
「Aさんはエッチですが面白い人です///」みたいな紹介付きで。その日Aと私ずっと飲んだくれてたのに。
そして、私が公式イベントへの参加者を募集するとBさんも
「(私)さんとAさんと私と一緒に参加してくれる人募集です」とか勝手に書いてる。
(Aはオフ嫌いでイベントには実は不参加)
こちらが「参加者集まりました、〆ます」にするとBさんも「募集中止します」と。
参加したいならしたいでちゃんと連絡いただければいいんですが、そういうのは一切なし。
ジャンル者の目にはまずとまらないブログなんですが、どう注意していいのか分かりません。
BさんがAの同情買おうとして言ったこととかも全部うそだったみたいで
話が通じる相手かどうかもちょっと判断できません。

Bさんはまだ若い子のようだし、どう対処していいか悩みます。

646 :ネコマ:2008/08/05(火) 06:25:11 ID:M+G95jjb0
乙。
状況はわかったけど、>644はそれでどうしたいの?
というか、Aはどうしたいって言ってるの?

647 :ねこま:2008/08/05(火) 06:32:45 ID:nflnumQM0
男性名で活動してて(周辺は承知)イベント会場で調度、こんな妄想厨に、
「嘘つき!」ってクッキー投げつけられて、大泣きされた友人を思い出した。
証拠つきで性別話すのが一番と思うけど、出来ない理由あり?
引きずった方が相手はショックだと思うけど…

648 :vipからきました:2008/08/05(火) 06:36:59 ID:z1b2E3C50
コミケ会場に犯行予告が出てます


http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1217877728/


649 :ねこま:2008/08/05(火) 06:45:01 ID:3fmSsI1p0
一応、644の日記でBの妄想をさりげなく否定しておいたら?

B日記「Aさん最近お仕事忙しいので遅くて心配です、でも一晩中チャットしてました」
644「○日はAと二人で飲んでました、お店の雰囲気も良かったです」
みたいに。

あとは放置がいいと思う。
たぶん、まともに相手にしても話が通じないだろうし、
644側の反応は全て妄想の材料にされるだけだと思うよ。

650 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2008/08/05(火) 06:57:52 ID:bZyjDnjt0
>>644
Aが女性であることを隠したい事情がなければ、644の日記などで
さりげなく且つ間違いなく女性同士であることを匂わせるとかどうでしょう。
一緒に温泉行って浴槽での様子とか。

つかA自身があまり困ってなさそうな雰囲気だからAから何か言われ
るまで644はモニョモニョしながらも黙ってるのが無難かも……

651 :ネ困:2008/08/05(火) 07:22:36 ID:v3X18A5f0
>>644
Bだけのために女性であることを表明する必要は、今のところないと思う。
>>646も言ってるように、ここの意見より先にAさんの意思を大事にすべきじゃないかな。

652 :ネコマ:2008/08/05(火) 07:47:04 ID:Yz0BFpCP0
>>644
迷惑している旨をストレートに伝えて
アク禁で良いんじゃね?

653 :猫魔 ◆C6/smYC.yA :2008/08/05(火) 08:36:00 ID:ukaEACxH0
>638
事務的かつ丁寧でいいと思う。
「ご指摘の件、検討しました結果、日記については本誌の内容は反転とすることにしました。
しかし、それ以上は、今度に本誌を楽しみに読んでいる方にとって、読みにくいサイトに
なる可能性があります。また、運営上の効率からも、上記対応まででご回答とさせて
いただきますね。ご了承ください」

654 :猫魔 ◆C6/smYC.yA :2008/08/05(火) 08:43:02 ID:ukaEACxH0
>644
644はBさんが何を考えているのかわからなくて、対処に困ってるってことだよね。

Bさんは、644のサークルに入った気分でいるんだと思う。Aとはラブラブ、
644には妹的に可愛がられる自分、みたいな妄想。
実害はいまのところでてないけど、この妄想を本当にしようと具体的に
動いたらやっかいだって感じじゃないかな。

644とAがどうしたいかによるけど、基本は放置でいいと思う。
もしブログからリンク貼られてるなら、アクセスを拒否しとくと
いいかも。閲覧者は「おかしい」と気付くだろう。

対処の必要を感じるなら、
・Aが女性であるとプロフィールを記載
・コメント欄など、Bには書けないようにする。拍手も無視。
・アクセスを禁止
・サイト内で「Aは〜なのか」と問い合わせをうけましたが、
そんな事実はありませんとストレートに否定。
あたりだけど、今は様子見で刺激しない方がいい感じがする。

655 :寝こま:2008/08/05(火) 08:51:22 ID:N2y7AzEe0
個人的には>>649案か基本放置放置に1票だけど
結局Aの意思が一番尊重されるべきじゃないか?
Aの反応が書かれてないから
>>650の言うとおり本人はあまり困ってなさそうにも見える

>>650
その例えだと混浴行くような仲なのかとか
>>644とAが恋人同士認定されて粘着の方向性が変わりそうな

訪問者全体に公開される形での対処をする場合、
Aが女性だと全ての訪問者にはっきりばれることをAは了承するのかどうか。
女性であることをばらせば引き下がるんじゃないかと思ったけどしていないらしいから
Aは、隠してるわけじゃないけど男性だと思ってくれてるならそのほうが都合がいい、
くらいのスタンスなのかなと読み取れるし

656 :ネコマ:2008/08/05(火) 09:17:39 ID:Yz0BFpCP0
Aの意思が重要とかレスがついているけど
確かに粘着されているのはAとは言え、明らかに644にも被害(?)が出てるだろ
関係ない日記にAはどうだこうだのコメントやらとかなんやらと。
644が困っているからネットで困ったこと相談スレに書き込んでるんでしょ。
Aを尊重って、Aが放置したいと言ったら
巻き添え食らって困ってる644は耐えろって風に読めるぞ

657 :ネ困:2008/08/05(火) 09:49:38 ID:OfRUKSMB0
一人で悩まず、まずAに相談・意思確認しなよ
例え相談や事実確認の結果、Aが困ってなかったとしても、
自分は気味悪い、困るって伝えられなくて、何が相方だよ

658 :ネ困:2008/08/05(火) 10:40:54 ID:DGecitL10
>656
読めないよ

659 :ねこま1/2:2008/08/05(火) 10:50:44 ID:9GKGq5F/0
いきなり申し訳ありません。
ネットとは微妙にズレるかもしれませんが、相談よろしいでしょうか。

一緒に合同誌を出す予定の友人から、
体調を崩したので締切に遅れそうだけど絶対仕上げるから割増料金は私が払うね、
という連絡を受けました。
彼女の体調第一ですから、最初は延期しようと思っていたのですが、
彼女の彼氏さん(彼も友人です)から、
私のサイトの常連さんらしい人から粘着にあっていて、
それで体調を崩したことを聞きました。
詳しいことは分かりませんが、
「(私)と合同誌出すなんて云々」「下手くそ」といった感じの拍手やメールが、
執拗に届き、IPを頻繁に変えるので防ぎようがなく、
すっかり憔悴してしまっていたようです。
※彼女は決して下手ではなく、私と作風が違うだけです。
恥ずかしながら私は彼女が体調を崩すまでそれに全く気づいていませんでした。

660 :ねこま2/2:2008/08/05(火) 10:51:23 ID:9GKGq5F/0
合同誌を中止して個人誌にすることも考えましたが、
今回の合同誌は、2人ともメインジャンルではなく、
彼女に原作を教えて貰って、盛り上がり、出そうと決意したもので、
はじめから彼女ありきの合同誌ですし、
私も彼女もこれをすごく出したいと思っています。
なにより大切な友人を傷つけた人の思い通りにはしたくありません。
ただ、合同誌を出すことによって粘着がどう出るか分からないのと、
彼女が気を遣って知らせないでいてくれたのを無にして、
彼氏さんから話を聞き出してしまったことを含めて、
どう対処したものか悩んでいます。
割増料金は私が出したいと思っています。

661 :ネ困:2008/08/05(火) 11:41:41 ID:EENbzP8j0
その友達さんと話し合いなよ…
ここに相談に来るのはその後じゃないかな

662 :猫魔 ◆C6/smYC.yA :2008/08/05(火) 12:03:52 ID:ukaEACxH0
659はちょっと混乱してるようだね。

まず合同誌を出さないと、厨は自分たちが勝ったと思うので、おすすめできないが、
友人の精神状態がそれに耐えられるかということもある。
なので、まず友人の様子を見ながら、事実を引き出すことが先決だと思う。
(電話などで、変なコメが来たとか、雑談っぽいところからうまいこともっていく)

で、そのときの様子次第で検討した方がいいと思う。
アドバイスできる状態になれば、まだやれることはある。
メルフォや拍手を止めるとか。
もしかしたら、659がコメやIPを見れば誰がやってるのかわかるかもしれない。

まず、友人を楽にしてあげるために、相談できる状態にもっていくこと。
具体的な対処はそれからだと思うよ。
659的には厨をぶん殴りたいぐらいに頭に来てると思うけど。

663 :ネ困:2008/08/05(火) 14:48:55 ID:ZBKmIvYpO
>>644
とりあえずはAさんに行って、彼女がどうしたいかを確認するのが一番。
放置でいいというなら、すっきりしないかもだけど
それは当事者ではない644の個人的な感情なので我慢。
Aさんが自分で対処するから644さんはいいよと言うなら、
まるっとAさん本人に任せる。
協力してと言われたなら、今まで上がった方法を使うなり
二人で考えるなりするのがいいと思うよ。

ただ、対策を練る場合、ジャンルに男性が多くて、
ネタが下品なギャグも多いというなら、女性バレしたら
今度は変な男性ファンがでないとも限らないので
その辺は慎重に。

664 :ネ困:2008/08/05(火) 14:50:14 ID:kMXaWMbe0
一番は彼氏さんから事情聞いた事も含めて話合うのがいいと思うけど
その話題が気が引けるなら、事情を聞いた事は伏せといて
体調が悪いのなら延期しようか?または、1回白紙に戻そうか?と提案してみたら?

それで割り増し料金払って出したい。または、延期して出したいって事なら
粘着受けてでも出したいという思いがあるんだろう。
もし、彼女が粘着が嫌で出すの躊躇してるなら、白紙案のほうに乗るんじゃないかな。

割り増しでいく場合は、料金割り勘でいいと思う。

665 :ネ困:2008/08/05(火) 16:35:08 ID:UbGfbk8U0
>>659
それは当人達で解決する問題じゃないのか

何でもかんでも相談しすぎ、自分の頭で考えられないのかな
こう言うのがゆとり脳って言われるんだろうな…
のっとりとかなら第三者からのアドバイスが必要だったり
客観的な視点として有った方が良いからこう言う場所も有るけど
>>659の相談内容で重要なのって、客観的にどうかよりも各人の気持ち一つ一つじゃないか。
湧いてる厨をどうしたいかならともかくさ。
>>659には事情を黙っていた友人の気持ち、黙っている事は知っている(だろう、当然)けど
それでも事情をあなたに教えた彼氏さんの気持ち、
それに対してあなたがどう思いどうしたいかだよ…

>彼氏さんから話を聞き出してしまったことを含めて、どう対処したものか
黙ってた事情を聞き出したなら聞き出したなりの責任は持ちな。
対処って何?上手くゴマカしといた方が良いですかね〜って事?
アホか。自分の頭で考えろ。
どうするのが一番誠実かなんて、この場合決めるのはあなた自身だよ。

666 :ねこま:2008/08/05(火) 17:03:31 ID:Mai9RdCo0
そもそもスレチだよね
ネットで困ったことじゃなくて人間関係で困ったことだし

667 :ねこま:2008/08/05(火) 17:17:08 ID:gQGx7Ord0
発端はネットのことだからそうとも言い切れないと思うが、
フォローできるのは659だけだからなぁ

668 :ねこま:2008/08/05(火) 17:17:37 ID:9GKGq5F/0
659です。すみません有り難うございます。
皆さんの言うとおりだと思い
彼氏さんから聞いたと素直に話して、彼女と話をしました。
彼女は、合同誌は出したい、相手の言うとおりにするのは悔しいので、
割増を払っても絶対描き上げる、という結論になりました。
割増料金は折半します。

彼女のところに最初に拍手したIP(やはりうちの常連さんでした)は、
アクセス禁止しましたが、串を使うようなので完全にアク禁出来たとは思えません。
自サイトの日記で、彼女が大切な友人であること、
彼女がいなければ原作すら知らなかったのでとても感謝していること、
合同誌が出せることをすごく嬉しく思っていることを、
書きたいと思うのですが、粘着を刺激してしまうでしょうか。

これ以上の相談はスレチのようなら移動します。

669 :ねこま:2008/08/05(火) 17:19:21 ID:g8lewflo0
644です、まとまりない文章にアドバイスありがとうございました。
お察しの通り、Aはあまり自分の性別を出したくないようでそれでオフ苦手なようです。
ただ、本人も「若い女の子に妄想されてるだけましじゃんw」と気楽に構えてる?ようです。
Bさんのブログを見せても、「おおごとにはしたくない、スルーしたい」と。
そういう妄想メールは日ごろからAには結構くるそうなのですが、
ブログとかで書かれるのは初めてで私もAもうまい対処法が分かりません。
確かに、Bさんのリアフレさんしかご覧にならないようなブログですし、どうでもいいのかと思いますが
混乱してます。文章めちゃくちゃですみません。
ご指摘いただいた通り、今の状態よりも、これから先エスカレートしたら
どうなるか分からないので、今のうちに手をうっておきたい、って感じなのですが

相談内容としては
・Aの希望にそってスルーする場合、どのような対策が必要か?
・私としてはサイト名や私の名前を使った妄想をブログに書かれるのも嫌だが
それをBさんにこっそり直接指摘したりアク禁にするべきか、
それともこちらのサイトでやんわり自衛するべきか
どちらが穏便にすませられそうか?
のようなつもりでした。

頭ひやしてもう一度いただいたレスを拝見して考えてきます、ありがとうございました。

670 :DEMENTO:2008/08/05(火) 17:28:44 ID:RyZNjl6d0
Aもしょっぱい人間だな
644に迷惑かかってんならそこんとこぐらい考えてやりゃいいのに

671 :ねこま:2008/08/05(火) 18:16:54 ID:FaV6HK7j0
>669
文章をずっと拝見したけど、Aさんと>644さんの
状況に対する温度差がありすぎ。
Aさん全然気にしてないっぽいし…

>644がこのことでとても気になって困っているということを
Aに伝えて、あまりにもAがそれを放っておきたいというなら、
・そのとおり、自分もAのように鷹揚な気持になって放っておく。
・やっぱり気持ち悪いので、Bをアク禁する。IP変えて来ても、
がんばってこちらもどんどんアク禁対応する。

↑そのどちらかにするといいと思う。
Bへの直メールでの指摘はNGだよ。極力直接触らないように。
Bブログ内の妄想で収まるなら、そんな対応でいいのでは。
今後リアルイベントで突撃されたり発展してきたら、こんどこそ
Aから直接注意でもしてもらわないとならないけど。

672 :ねこま:2008/08/05(火) 18:35:44 ID:UFZcd27W0
>>645
Bをアク禁したらうざそうなのでB日記からのリンクを弾く
周囲に「Bが迷惑だ」と根回しする

まずはオープンで名指しせず、しかし誰だか知ってる人は分かる程度で牽制
やめないなら次は名指しにして禁止にしますよと警告
だめだこいつなんとかしないとならアク禁、Bは迷惑行為で禁止しました宣言ページを作成し
Bサイトから来た場合そちらへ飛ばすようにする。(学校のお友達に事情を察してもらい直接止めさせることが目的)

>>659
コメントツールの一切を撤去、メールアドレスなら変更
相手は串刺してんだろうかね。とりあえずIP調べて659のサイトでアク禁
いたちごっこかもしれないがアク禁
668内容に加えて「Aに危害加えたらブッコロ、IP該当者テメーばれてんぞ二度とくんなバーヤ

Aに比べて659のほうが精神的に強そうなのでタゲ変更してぶちのめすのがいいよ

673 :nekoma:2008/08/06(水) 00:45:40 ID:5sunnYCH0
大した事ではないのですが相談させて下さい。

同人サイトでチャットをする場合、入口は常設しておくのが筋なんでしょうか?
今まで事前告知もほとんどせず、したい気分になった時、更新記録兼日記に「やるよ」と書いて
URLを貼り付けていました。それで終わるとURLは削除していました。
それで特に問題があるとは思っていなかったのですが
「後で入ろうと思ってブクマしたのに消えてしまった 常設しておいてくれ」と苦情?が来ました。
他人のサイトのチャットをブクマする人がいることにまず驚いたんですが普通なんですかね。
それから「消えてしまった」がわかりません。入ろうとしたら入れなかったのか?
ていうか告知してない時に入ってどうするのか…誰もいないですよ。
困るというか???という感じです。
入口を常設した方がいいのか、これまで通りでいいのか判断しかねてます。
別にどっちでもいいのかな?

674 :ねこま:2008/08/06(水) 00:50:32 ID:h/YkM1Iy0
>>673
常設しない方がいいと思う
あなたがいないときに勝手に使われる可能性大だよ

675 :ねこま:2008/08/06(水) 00:54:17 ID:27H96LPi0
同人サイトじゃない一般のファンサイトの場合、サイトコンテンツとして
普通にチャットが常設してあるからその感覚なのかもね。

676 :ねこま:2008/08/06(水) 01:05:56 ID:hSwgeaux0
>>673
674と同意見。
勝手に使う気まんまんだ。
あなたがチャットする時以外にはリンク削除だけじゃなく
使えないようにした方がいい。
削除されたURLのチャットに入ろうとして
文句まで垂れてくるなんて厨だろ。
「うちは自分がやるときだけ設置」とはっきり
書いても分からせてもいいかもね。
何言って来ても「注意書きをご覧ください」で済むし。

677 :ネコマ:2008/08/06(水) 01:10:40 ID:D0s1eqCq0
>>673
管理人のいない時も牢名主のように居座る奴にロクな奴はいないので
常設しない方に1票

夏コミ入稿で放置してたら
夏休みの学生に朝から晩まで起きてる間中居座られて
色々トラブル起こしてくれてた経験が…orz

678 :ねこま:2008/08/06(水) 01:11:14 ID:ndKg8JKk0
>>673 使い勝手のいいチャットだな、友人と今度使おうっとw
位にしか考えてないんだと思う。
同じカプかジャンルなら使っていいもの、とか思ってる。

「自分で管理できない画面が自サイトにあるの苦手なんでサーセンw」
でいいんじゃない? 

679 :nekoma:2008/08/06(水) 01:23:58 ID:5sunnYCH0
673です。レスたくさんありがとうです。
勝手に使うなんてことがあるんですか!知らんかった!
無料レンタルなんだから好きなだけ借りればいいのに。
じゃあ今まで通り気が向いたときだけURL貼り付けて
それ以外はなしで行きます。勉強になった…

680 :638:2008/08/06(水) 02:10:17 ID:4JEwzBdq0
レスが遅くなってしまってすみません。
>>639,>>640,>>641,>>642,>>643,>>653、アドバイス本当にありがとうございます!
私の言いたいことを見事に代弁してくれていてとても助かりました。
嫌な雰囲気にはならないように、でもすぱっと、言ってきます。

681 :ねこま:2008/08/06(水) 06:41:16 ID:pjV8AlxU0
相談致します。
スレ違いでしたら該当スレに誘導お願いします。
フェイクは入れてあります。

当方、同人サイト(二次でジャンルはよろず)の管理人です。
取扱ジャンルの1つ(●とします)で交流のあった管理人Aさんに困っています。
Aさんとはイベントで知り合い、●では唯一交流のある方なのですが、
日記での仲良しアピール(最初は(私)さんとケータイメールした、等)が段々微妙に。
・(私)さんは今○○の商業原稿で忙しいみたいで〜 ←そんな事実は全くありません
・(私)さんはジャンル移動したみたいだけど〜 ←よろずなだけで移動してません
真実ならともかく、ないことを書かれるのは嫌だな、と思うようになり、
更に、こちらの事情を無視したKYなメールや無茶な原稿依頼(リテイク5回以上、等)と
色々重なった結果、メールも拍手コメもAさんだけスルーしてFOを狙うことにしました。
(その時頼まれていた原稿だけは、これが最後、と思って頑張りました)
その後もサイトに●の作品をあげると「久しぶりに(私)さんの●が見れて嬉しい」と
律儀にコメをくれましたが、全部スルー。メールもスルー。
しかも私はAさんのコメにイライラするあまり、段々●自体をアップしなくなってきました。
●を取扱ジャンルから外せばスッキリするのかもしれない、とまで思いましたが、
●に対する愛は消えておらず、こんなことでやめるのも悲しいと思い、外せずにいます。

そんな中、Aさんではない●の人からアンソロに誘われました。
とても嬉しいので喜んで受けたのですが、またそれでAさんのコメやメールが復活したら
と思うと胃がキリキリします。
ちなみに、最後にAさんに渡した原稿の本は数ヶ月前に発行済みなのですが、
「送りますね」のメールをスルーしているせいか、まだ送られてきていません。
正直要りませんが、受け取らないとAさんとの関係が終わらない気もしてモヤモヤします。

アンソロ原稿を、そしてまた自サイト上で●作品を、楽しくアップするためには、
このままキリキリしながらAさんが完全に諦めるまでスルーを続けるか、
いっそ、日記で悪者扱いされる覚悟で「絶交して下さい」とAさんにお願いするか。
本当に勝手な相談ですが、何か良い方法はないでしょうか。
お知恵をお貸し頂ければ幸いです。

682 :ねこま:2008/08/06(水) 07:32:19 ID:FKc25WRk0
結構ざっくり見てるとパク関連の相談多いっぽいんで貼っとく
ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~taisaku/
ガイシュツならごめん

683 :ねこま:2008/08/06(水) 07:46:58 ID:JhpksKnG0
>>682
今の所そういう経験無いけど参考になった
ありがとう

684 :ネコマ:2008/08/06(水) 08:15:30 ID:7tJXGIgn0
>>681
Aは勝手で悪い相手だと思うけど
それに対して681のとったリアクションはスルーだけなの?
で、だいぶ粘ってやっとFOが難しいことに気がついたと?

ないことを日記に書かれたり、無茶な依頼をされたりと
理由がちゃんとあるんだから、それを理由にCOが良いかと。
今までだらだらスルーしかしていなかったから
面と向かって今更COが難しいと思っているのだろうけど
日記で絶交してくださいは、メールで絶交してくださいの後だよ

685 :猫魔 ◆C6/smYC.yA :2008/08/06(水) 08:46:03 ID:rtTL250Y0
その人は諦めないと思うし、多分アンソロに参加すれば
接触してくると思う。厚かましいというか、ネット上の距離感が違う人はいる。
対処しにくいのは、681にとって目障りなだけで、実害が少ないからだと思う。
絶交しろと言われても、そうそうあきらめはしないだろう。
つまり、どちらを選んでも、今まで以上の反応があると考えていいと思う。

自分が面倒な相手に粘着されたときは、完全無視にした。
これは反応があると喜ぶタイプだったので。あと、悪意もある人だったから。
連絡手段はすべてIP指定で使えなくして、携帯メールも拒否。
ジャンル作品は、その人のIPだけ弾いて404表示。
こちらも向こうを見えないものとするが、向こうからもこちらを見えなくすると
いうのが無視の場合のは、手段として1つ。

はっきり言う場合には、アンソロ未発送を盾に取り、
「従前から、サイトに事実ではないことを書かれて迷惑に思ってた。さらに、
アンソロを送るという、主催として当然の約束も守れないようでは、ジャンル内の
サークルとしても信頼できない。もうアンソロは要らないので、今後の接触は
お断りする。以後メールなどを送っても読まないし、返事もしない。
なお、これに関して同じように嘘の情報を公開するようであれば、
こちらもサイト上で事実を公開する用意がある」で、宣言する。
ついでに●ジャンルのコンテンツを少し改装中で閲覧不能にしておく。
こちらの方が反応は激しいだろうけど、COの事実は残る。

個人的には徹底無視を推奨するけど。Aは681が好きみたいだから、
存在の無視が一番効くだろう。

686 :ネ困:2008/08/06(水) 09:09:14 ID:V3EjxJrv0
どっちにしろ、根回ししてからね。
でないとAの嘘を信じて、こじれることがあるから。


687 :ねこま:2008/08/06(水) 12:23:27 ID:HmSufjxR0
>>681
そのアンソロに参加して一段落ついたら
いっそ●ジャンルを自サイトから消して
別名で●専門のサイトを開いて(AのIPは最初から全ページ完全に弾いておく)
まったく新しい自分として、楽しく始めるのはどうだろう。
681が文字書きさんなら、かなりバレないと思うよ
その時、Aではない人●ジャンルの人には知らせておくのもいいけど
Aに被害を受けてない人の場合、悪気なくAに知らせちゃったりするからそこは悩ましいけど。

よろずのサイトの方にAはまた来続けるかもしれないけど
●ジャンルが無かったらあっさり縁が切れるかもよ

688 :ネ困1/2:2008/08/06(水) 13:10:12 ID:Fy0DGoHE0
距離感が分らない相手との相談と少し似ていますが、困り果てています。
相談お願いします。

二次テキストサイトを運営しております。
前ジャンルでFA→COしたAさんが、移動した新ジャンルの私の新しい交流相手の先々へ押しかけ
私の友達だと言って回っています。

前ジャンルと現ジャンルはまったく趣きが異なる別ものです。
ファン同士もまず被っていることはありません。
新ジャンル交流先の方々にとっては、唐突にAという人が現れて、私について
「あの人と友達なのでよろしくね」と挨拶に来られたかたちです。

新ジャンルでもAさんサイトとはリンクしておらず、Aさんのためにサイトも閉鎖して
COしたものと思っていただけに
やっと建てた新しい家に泥を塗られた気がして不愉快です。
AさんとCOした理由については、私信や掲示板での愚痴や自慢がすべてAさんの
私的な話に終始しており、サイトの内容にも、私にも、まったく関係がない内容であったこと、
Aさんとは特に親しくはないのに、「わたしはあの人(私)の大親友」とうそぶかれ、方々へ
さも私と仲がいいような、あることないこと言い触らされたこと、などがあげられます。

新ジャンル交流先の方々が、私への私信の中にそれとなく
「Aさんみたいないい人に見守られていて、いいですね」
といった悪気ないコメントを盛り込むようになったことから、それと知れました。


689 :ネ困2/2:2008/08/06(水) 13:13:00 ID:Fy0DGoHE0
どうやらAさんは
「あの人(私)には複雑な家庭事情があって神経質だが、いい子なのでどうかよろしくお願いします」
そんな紹介をしたようです。

私は確かに母子家庭で育ちましたが、哀れんでもらうほどではありませんし
前ジャンルでも、女手ひとつで育ててくれた母が入院した際に一度日記でそれを明かしただけで
そのことを誘い受けにして、作品を書いたり、閲覧者の同情を引いていたわけではありません。
何よりも、父がいないというだけで、複雑な家庭事情であるとか、
子供の性格は歪んでいたり、いじめられっこで問題があるに違いないと
罪人でもあるかのように世間から言われるのが、昔からなによりも嫌でした。

Aさんにとっては粘着のつもりも悪気もなくて、頭から善意だと思っているのかもしれませんが
親切のほどこしをする権利は、こちらがCOした相手にはないと思っています。
新ジャンルでは日記もなく、家庭事情など打ち明けるつもりはまったくなかったのに
どうしてAさんが触れ回るのか、腹が立っています。

新しい交流先の方々はAさんをいい人間だと好意的に受けとめており
ここで私がAさんへの警告などを出したとしても、かえってAさんの言葉を
裏打ちするかたちになりそうです。
(私が母子家庭で神経質だからAさんを嫌った、あんなことをされてAさんかわいそうに、といったふうに)

これは、自分が嫌われるはずはないというAさんのプライドの問題なのでしょうか?
自分が嫌っている人間に付きまとわれているのは、精神的に欝です。
同じような目にあった方がいて、効果的な対策をもしご存知であれば、お願いいたします。


690 :ネ困:2008/08/06(水) 13:34:02 ID:JWVzCTf30
>>689
まず乙…
ほとんどストーカー状態じゃないか…
それを善意じゃないかと読むのは危険だと思うよ

サイトに交流ツールがあるのなら、暫定的にブログを立ち上げて>>689の個人情報を
公表するメールが来たと報告があった。家庭については個人の事情によるので公開は
していないが、第三者にそれを明かされるのは不愉快で不安であると表明。
>>689とAは交流のない人間だとハッキリ跳ねつける。
交流先の人にはAを糾弾するのではなくやんわりと理解できない、怖いと訴える。

そもそも身内でもない(身内でも充分アレだけどw)人間から母子家庭云々神経質云々なんて
言われたら大抵の人は疑うだろうし、受けた側だって困惑するだろう。
相手側が好意的に受け止めているんじゃないかって解釈もそう親しくない?>>689やAに対する
社交辞令としてのコメントじゃないかな。
文章からだいぶ受身に対応してるようだけど、交流先が>>689の知りあいのA、というスタンスで
いるうちに手を打たないとどんどん踏み込まれて取り返しのつかないことになるよ


691 :猫魔 ◆C6/smYC.yA :2008/08/06(水) 13:37:15 ID:rtTL250Y0
ちょっとやっかいなタイプみたいなので、いくつかここでの回答を見て、
一番Aさんに合ってると思うものを選んで欲しい。

まず水面下で根回しした方がいい。知り合いの管理人さんで信頼できる人、
できれば影響力の大きな人を選んで、Aさんのことを相談する。
今かなり怒っているようだけれど(気持ちはわかるが)、困惑&参ってる感じで
「前ジャンルで確かに少しやり取りはしたが、仲良くはないし、日記で少し触れたことを
勝手に大きな話にして触れ回るので、とても困って前ジャンルを撤退した。
こちらのジャンルでも顔を出して非常に参っている。気味が悪いのは、
日記で書いた程度のことを、個人的に相談したように解釈したり、自サイトへ
日記的な書き込みを繰り返してやめるように言っても理解してもらえなかったことです」
などと、
 ・こちらが参っている
 ・Aさんはちょっと精神的に変かもしれない
ということが伝わるように言うこと。さらにもう1つ
「Aさんのことで追いつめられたことがあり、今でも名前を見るだけでつらい。
大好きなサイトさんで、またAさんの名前を見てしまうので、閲覧すらも出来ないかと思うと
悲しくて仕方がない」など
 ・Aさんの名前を出すことが非常に苦痛である
ということを伝えること。

味方を作って徐々に話が広まるようにする。管理人側がAを相手にしなくなったら
688の目的はほぼ達成できると思う。
信じないようだったら、「突然現れて、他人のことを”複雑な事情があるけど”と紹介する人を
信頼している相手だと思うか。大事な相手なら、プライベートなことは黙っているものだろう」
と、Aが善意の名のもとにやっている非常識を指摘してみる。
善意(に見えるもの)に対しては、こちらが被害者であることをわかりやすく伝えつつ
対処するのが重要だと思う。

これでも、ダメだったら、周囲の管理人は面倒がいやなので放置、というタイプだろうから、
サイト上に前ジャンルのことに触れて、Aという人は全く関係ないばかりかネットストーカーに
近い存在であると、書いてしまっていいと思う。

692 ::2008/08/06(水) 13:50:04 ID:dczd8aaO0
>>688乙です。

>>689の、【交流先の方々はAさんをいい人間だと好意的に〜】ってあるけど、
それ社交辞令っていうか、そんなんじゃないかなぁ?ほら、よくわからないのに
人を悪く言わないじゃん?あと、ほんとに688と大の親友だったら悪く言えない・・・
って考えてそういうのもあるとおもう。

で。COって、サイト閉鎖だけ?Aには迷惑していることとか言ったりしてたのかな?
もししていてもそうならアレなんだけど、一回メールとかなにかで今回のことも含め
て言ってみては?
あとは現サイトに閉鎖したサイトの事を一切ふれていないなら、「Aという人は知りま
せん、関係ありません」的な事を書いたらどうかな。ようは過去の688とは別人です
ってかんじに。

なんにせよ、はやく解決することを祈ります。

693 :ねこま:2008/08/06(水) 13:52:09 ID:V7pwoOAM0
・TOPに「管理人の親友を名乗る人物がいるそうだが無関係」と明記
・他管理人からAさんの話題を出されたら「誰ですかそれ」

ではダメなのだろうか

694 :ねこま:2008/08/06(水) 13:59:59 ID:N79yI1g10
>>689
肉般若コースか・・・精神的に一番ダメージが来るパターンだよな

はっきりAが迷惑だ、こういったことをしてくるが周りの反応はこうでとても嫌だ
もう疲れてしまった、等はっきり日記などに書いて暫く更新などはせずにのんびりリラックスしたり作品書き溜めたりしながら
まずは緊張をほぐしてHP回復に努めて。気持ちに余裕が出てきたらメールを見ればいいよ。

はっきり「親友でも何でもありません、前ジャンルで粘着されCOしたのにまだ粘着してきているんです。
お疑いであれば前ジャンルでご確認下さい!」と少し強気に出てもいいかもしれないよ。

695 :ネコマ:2008/08/06(水) 14:13:33 ID:hgWcAJnM0
新しい交流先の方々はAさんをいい人間だと好意的に〜
↑これさ、交流先の人が不審に思って、本当かどうか探ってるんじゃない?
いきなり「689の友人です、仲良くしてあげて」みたいな書き込みやメール来たら警戒するよ
本当に友達だったら不味いから一応好意的な書き方してるだけで、
689が否定したら、躊躇わずAをアク禁にしてそう。
だって、Aは管理人さんたちのとこに689について書き込みしてる訳でしょ?
ウザイよ、そんなやつ。

696 :ネコマ:2008/08/06(水) 14:26:00 ID:QLPW1Nzm0
自分も>>695だと思った
それと689に気遣いつつ、ちょっと困るよ、この人(A)って
689にアピールしているんじゃないかな

697 :ネ困:2008/08/06(水) 14:26:32 ID:NmwNgLcE0
>689
今のところは交流先に対しての根回し、でいいのかな?
次にそういったコメントが来たときに

・Aさんのことなんですが、確かに前ジャンルが同じでしたが
 現時点では全く関わり合いを持ってない状態で、非常に困惑しています。
・もしAさんから私の連絡先など聞かれても教えないでいただけますか
・今後はAさんの名前をもう聞かせてくれるな

といえば普通は察してくれる(下2行はお好みで)。>695の上2行にも同意

>私が母子家庭で神経質だからAさんを嫌った、あんなことをされてAさんかわいそうに
こうなるかが避けられるかはいかに(Aさんに対して)攻撃的にならずに説明するかにかかってると思う。
まだ気持ちの整理もつかないだろうから「Aさんのことを説明する」よりも
「あまり親しくない相手にプライベートなことをむやみに触れ回られて>689が困っている、迷惑している」
ということに重点を置いて説明したほうがいい

698 :ネ困:2008/08/06(水) 14:40:18 ID:PJMSfymL0
みんなの言う通りAと688が本当に仲が良いかどうかは
688が否定しない限り判断付かない
688さんと仲がよければ確かめる事も出来るけど
現在は当たり障りない返事を返すしかない状態だと思う

普通に693みたいに否定するか、以前からAに粘着されて
困ってる、友達でもなんでもないから無視してくれって
事務的に伝えたらそれで一発だと思うけどな

知らない人から688さんをよろしくなんてメールが来たら
普通はこいつちょっとおかしいと思うよ
下手したら688も同類と思われかねないので早く否定した方がいいと思う

699 :ねこま:2008/08/06(水) 14:49:31 ID:Z1sItdWl0
>689
乙。
Aについては「たとえ善意であっても本人の了承なくプライベートなことを周囲に触れ回る
相手を私は信用できません。Aは私の友人だと名乗ったそうですが、こちらはAの名前を
見るのも不快に思っています」と交流先に返事するとか?
詳しく事情を説明しなくても、これだけでAが前ジャンルで何らかの問題行動をしたのだろうと
推測できるし、>689がAを嫌っているアピールにもなる。
それとこれはお好みだが今のサイトをすぐ閉鎖し、名を変えて再出発はどうだろうか。
時期は閉鎖の直後ではなく、何ヶ月か時間を置いて。
これもAから逃げたいというアピールになるかも知れない。
交流先には「気持ちを新たに頑張ろうと思います」と挨拶メールすればいいし。


700 :688.689:2008/08/06(水) 15:44:15 ID:Fy0DGoHE0
回答ありがとうございました。
肉般若コースというのが分らなかったので、検索して今まで読みふけっていました。
あれほど怖くはなく、こちらはオンのみの交流でしたが
・口達者で、周囲の人間がその人をいい人間だと思ってしまうこと
ここが同じです。
ご指摘のとおり、まったく知らない人から
「誰某のことをよろしくね」と唐突に言われたら不審に思うし
誰某の印象も前ジャンルで何かやった問題児?と心象が悪くなると思うのですが
Aさんも、新交流先の方々も、全員私よりも年上のためか
「複雑な事情があるのに好きなジャンルで健気に頑張っている母子家庭の子」
くらいの同情や、応援路線に落ち着いているような雰囲気です。
いただくメールも、
「何かあったらいつでも相談してね」とか思い遣りに満ちていて、Aさんが何を言ったのかは
知りませんが、Aさんの口先に丸め込まれたとしか思えぬような、Aさん口調の

(作品感想+アドバイス)×交流先の人数=うちに届く感想(内容ほぼ同じ)

が届いたりしています。(感想の内容については親身な感じです)
これをあの子に伝えてあげてね、とでも言っているのでしょうか???
どうして私に付きまとうのかが分らず、これからどんなことをされるかも予測がつかず、不気味です。

とりあえず日記を立ち上げ、どんな理由があれ、個人事情にかかわることを安易に教える人間は
信用できないということ、前ジャンルでつきまとう人がいたということを、
交流先の方々へ分るようなかたちで、まずは強く訴えておこうと思います。
長くなりました。たくさんの回答を、ありがとうございました。

※あと、AさんをCOした時ですが
「こちらは●×▲のサイトです。私的な話はご自分のブログでお願いします」
とサイトトップに目立つように赤字で追記し
それきりパタリと音信が途絶えたのでCOに成功したと思っていました。
サイトの閉鎖は原作の終了にあわせて、それから二ヶ月後です。

701 :ネ困:2008/08/06(水) 16:27:38 ID:3Fh6WnJI0
>>700
〆たようなので一つだけ。
Aさんの狙いがなんとなく分った。
おそらく>688-689をダシにして、周囲に自分がいかに
思いやり溢れた人間かを周囲にアピールすることだと思う。
悪意じゃないかもしれないが善意でもないよ。


702 :ネコマ:2008/08/06(水) 17:58:07 ID:LJEnlzrC0
>701の指摘、すごく当たってるんじゃないかと思う。
Aはもしかして、「代理ミュンヒハウゼン症候群」かも。

703 ::2008/08/06(水) 19:53:48 ID:xJ/61rm00
タチ悪いな

704 :ねこま:2008/08/06(水) 21:08:44 ID:uJo3UnHU0
>>701
しかも、本人は全く自覚がないんだろうな。
やっかいな。


705 :ネ困:2008/08/06(水) 21:34:31 ID:rPOx2r2j0
>>700
締めたあとだけど、新交流先の人の対応はAに丸め込まれてるんじゃなく
様子伺いしてるように見えるんだが
メールを添付して本当に700とAは知り合いなの?って聞くわけにはいかないから
そういった感じの内容になったんじゃないかな

Aがどんだけもっともらしい事言ったって、初対面の相手に700の個人情報ばらしや
700の友達面してメール送ってる時点でAの不審度はMAXだよ
それでAに丸め込まれたりして首突っ込んでくる人がいるならそっちもよっぽどの
厨だから気をつけた方がいいと思う
がんばれ

706 :ネ困:2008/08/06(水) 21:50:48 ID:MAfEEgB00
>相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。


707 :ねこま:2008/08/06(水) 22:04:54 ID:MrWpV8ud0
回答終了なのだけどどうしても気になったので

>(作品感想+アドバイス)×交流先の人数=うちに届く感想(内容ほぼ同じ)

もしかしてAが交流先の方々を詐称してメールしてきている可能性はないのかな?
送信元はいくらでも偽装できるし。
ヘッダーとか一度確認してみても良いと思う。


708 :>相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。:2008/08/06(水) 22:16:55 ID:IbKHzpu10
>相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。

>相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。

>相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。

709 :ネ困:2008/08/06(水) 22:18:17 ID:6TYhee0D0
自治厨うざ

710 :ねこま:2008/08/06(水) 22:27:52 ID:cX7bqbEd0
次の相談どうぞ

711 :ネ困:2008/08/06(水) 23:36:05 ID:V3EjxJrv0
今困ってる訳じゃないけど、同様のケースの参考になれば。

ネット上でどえらいケンカやらかして、COされた後、こっちが活動を再開
して影響力が大きくなるにつれ、「彼女とは友人で」とか言い出されて困っ
たことがある。どうも他人に対しては、勝手に和解したことにしたかったよ
うだ。

しかも他人のサイトの掲示板などで。

最初は放置していたが、交流もまったくなかったが、問い合わせが来るよう
になったので、サイトに「友人のつもりもなく、交流もありません」と明記
した。

712 :ネ困:2008/08/07(木) 02:39:37 ID:ihrh/VSL0
>>681
>・(私)さんは今○○の商業原稿で忙しいみたいで〜 ←そんな事実は全くありません 
>・(私)さんはジャンル移動したみたいだけど〜 ←よろずなだけで移動してません 

これ、自分のサイト上ではっきり「そんな事実はありません」ってアピールした?
この相手は無視してるだけじゃ判らないんじゃないかと思う。
●さんのアンソロに参加することによって、Aからの接触が増えるのなら
むしろこれがちゃんとCOできるきっかけだと思おう。

Aのアンソロを貰いたくないのは、住所バレが嫌だから?
(原稿をデータで送った場合、住所知られてないこともあるかと)
もしそうならいっそ、はっきり「あなたに住所を知られるのが怖いです」と
アンソロイラネ理由にしてしまってもいいと思う。

「日記で自分に関する嘘を書かれて困惑した。
ジャンル好きだからこそ参加したアンソロ原稿なのに、
何度もリテイク出されたことが決定打だった。
それでも事を荒立てたくないから、こちらからレスをやめれば
空気を読んでくれるかと思ったけれど、Aさんには無理のようだから
はっきり言わせて貰う。もうあなたと交流したくない」

ここまで書けばCO出来ると思う。
ただ、Aが自分の日記上でネチネチいうくらいならともかく、
逆ギレしてイヤガラセしてくるようなタイプであるなら、
COの文面はもう少しソフトにした方がいいかも…w

でもどちらにせよ、一度ははっきり言わないと判らないタイプな気がする。
(一度だけでいい。あとは何を言ってきてもスルー。日記で嘘書かれたら
「問い合わせがありましたが○○な事実はありません」と、第三者からの通報を装って否定)

713 :ネ困:2008/08/07(木) 05:46:39 ID:KjTjIxbs0
正直嫌がらせと現状と大差ない気がしないでもない。

714 :ねこま681:2008/08/07(木) 06:26:14 ID:qZsrQgjr0
>>684 >>685 >>686 >>687 >>712 >>713
レス、ありがとうございました。たくさんの力を頂きました。
ヒキサイトのため独りでモヤモヤしていたので、救われた思いです。

Aさんの日記をこちらが見ている(かかわろうとしている)と思われたくなかったので、
Aさんの日記の嘘は放置していましたが、私の日記を見ている人には「あれは嘘だ」と
わかるような記述をそれとなく入れたりはしていました。(忙しい本当の理由とか)
Aさんには何度も原稿を送ったり本を貰ったりしているので住所は知られていますが、
かかわられること自体に嫌気が差していたために、スルーしていました。
(今まで送ってこないということは、連絡を取る保険にされているのかな?)
しかし、こちらの意志を伝えずに逃げているだけの自分にも反省しました。
ヒキなので●ジャンル内での根回しも要らず、切れるのも楽だと勘違いしてました。

今回、別の方に誘われたアンソロに参加することを堂々とサイトで宣言して、
Aさんからの接触があれば一度だけメールではっきり拒否をしたいと思います。

Aさんの日記はもう見ないと思いますし、後のことは深刻には考えていませんが、
●ジャンルに居辛くなるような嘘を書かれたことがわかった場合は
サイトから●だけを切り離して別名義で活動しようと思います。
(Aさんは●以外の話題には全く無関心のようでコメもないので)
IP弾きもメール着信拒否もしっかりしようと思います。

とても心が軽くなりました。
アンソロ原稿も●ジャンルの更新も楽しくできそうで、久々に嬉しい気分です。
本当にありがとうございました!

715 :ネ困:2008/08/07(木) 12:43:52 ID:8a2/iVSy0
とあるTVシリーズを主に扱うジャンルの事で相談があります。
私はレビューと考察をもともと扱ってるサイト持ちだったんですが、スキャナを
買ったのを機に二次創作を別館を作って扱い始めた所、そちら経由で
不快なコメントをくれる人が現れるようになりました。

「〜〜やってるのに××扱ってるなんて信じられない」
「☆☆が性格悪いとか書くな!○○なんてカルト教祖みたいな偽善者とか
に比べたら、よっぽど自己犠牲の精神があるのに!」
「もっと▽▽と□□を書いて!ロボットなんていらないから!」

ちなみに、☆☆が性格悪いとは書いてません。
(作品の中での言動と、それによって周囲がどう影響を受けたか、は
書いていますが)
本館の方では、基本的にいいと思った所はいいと書くし、悪いと感じた点は
理由も沿えてきっちり書いてます。

お誘いを頂いたので、夏の祭りに向けて初めてデータ寄稿したのですが、
こういう人が増える可能性はあるのでしょうか。
もし、あるとしたら、どういう対策をとればいいのでしょう。
ちなみに、別館は18禁要素も本編分以上の絡みも無い作品ばかりです。

716 :ねこま:2008/08/07(木) 13:08:05 ID:nNJ9+YFD0
>>715 TVシリーズってアニメ?半生?
半生と仮定して、レビューには検索避け入ってるの?
二次創作に検索避けは?
レビューに検索避け入れてないなら、二次サイトの方にリンクなんてしてないよね?

アニメなら話は別だけど、半生・生で飛翔やアニメみたいな考えで二次創作しちゃだめ。
まず話はそれからだ。

717 :ネ困:2008/08/07(木) 13:08:59 ID:jr4jmUSR0
>>715
どこにでもそういうバカな厨は湧く
バカはガン無視が一番
ウザくなったり荒らしに変身したらさっくりアク禁

718 :NEKOMA:2008/08/07(木) 13:28:42 ID:E8qUOQVe0
それ、ジャンルにかなり寄ると思うんだけど…。
そのジャンルを扱う同人サイト、レビュー考察サイトを見て、
二者を同時に扱っているサイトがないようなら、ジャンル的に
「萌えとレビュー」を一緒に受け入れられない可能性が高いんじゃないかな。

感想や批評を「悪口」としか捉えられない人っているし、
もし年齢層が低かったり、キャラ萌えが多いジャンルなら、
夏コミ本をきっかけに、そういう人が凸してくることはあるかも。

対策としては、リンクを切って、別々に運営するくらいかな。
あとは迷惑行為をしてくる人をアクセス拒否くらい。


719 :ねこま:2008/08/07(木) 14:46:29 ID:D38NbJgx0
>>715
基本的に同人創作サイトと考察批評系サイトでは閲覧層の意識が違いすぎるよ。
可能性としては、一度凸されてるのなら今後十分にあるし、アンチ同人派からも凸を喰らう可能性もある。
アク禁処置が出来るのなら、アク禁。出来なければ、二次サイトは出来る鯖に移動。
(一番いいのは、.htaccessが使える鯖)
拍手など匿名ツールは一時撤去。IPなど取れる連絡ツール(メルフォ)のみにする。
レビュー系サイトの方もオタ臭(萌え語りなど)があるような記述部分は徹底して削除。

自ジャンル(半生)はアンチ同人派なんていうのが存在してるとこもあるぐらいで、
アンチ同人派が同人サイトを2ch内に晒すなんていうこともあるし、過去にそれで同人サイトが殆どなくなった。
即効、レビューサイトと二次創作サイトをリンクさせてる。もしくは、同鯖で運営してるなら切り離した方がいいよ。








720 :猫魔:2008/08/07(木) 15:26:04 ID:NPbybZvl0
>基本的にいいと思った所はいいと書くし、悪いと感じた点は
>理由も沿えてきっちり書いてます。
どの程度書いているのかわからないんだけど、批判を書かれると気にする人はいると思うよ。
たとえ正論に基づいて悪いと思った点を上げているにしても。
レビューサイトならそれでも大丈夫だと思うんだけど、
二次創作って『作品が好き』っていうのでやってる人が多いから。

>>718
>リンクを切って、別々に運営するくらいかな。
に一票。




721 :ネ困:2008/08/07(木) 17:27:05 ID:KowZnCYa0
>>715
本館と別館をリンクしあっている、告知しあっていることを前提に書き込むけど
レビュー考察系と二次創作は分けておいた方が無難だよ
作品の純粋なファンって、恋愛要素が絡まなくても二次創作自体を嫌う人も多いし
二次創作をやっている人間が、元作品の批評をするのは嫌われる傾向強いし
正直リンクをつなげておく利点はほとんどないと思う
対応としてはリンクを切って、あとは荒しっぽいコメントは総スルーで様子見、酷い場合はアク禁など
二次の活動を活発にすればするほど、困ったさんは増えると思う


蛇足だし、まったく見当違いだったら申し訳ないけど
昔から根強い作品ファンがいる作品だとしたら作品ファンと二次者の溝はかなり深いと思った方がいい
ロボットとあるから例をあげると日登作品とか、幕とか(ジャンルは答えなくていいです)
最近だと元々考察系だった人が二次をはじめてなにかと問題を起こすケースもあるから
二次者からは警戒されやすくもあるし
(オフィシャル画像の転載、加工を二次創作扱いでサイトにアップ、酷いとオフをはじめたりするなど)
考察系と二次創作系は同じファンサイトだとしてもまったく性質が違った物だということを理解しておいた方がいいかも
リンクしあってサイトを続けるのは、困ったさんを簡単にあしらえないと難しいと思う

722 :ネコマ:2008/08/07(木) 20:50:45 ID:D38NbJgx0
>>715
718だけど、HNやメアドも同じにしてるなら別々にして代えたほうがいいよ。
ビビらす訳じゃないけど、二次系リア厨辺りなら次に萌え対象が変わると荒し行為もなくなるけど、
年齢層の高い、いわゆるマニア(非同人)って呼ばれる層が存在するなら、トラブルが起きた場合、
一時的に批評系は消しておいた方がいいかも。

自ジャンル半生系は、およそドラマ設定上いろんなマニアが絡み合って同人サイト叩きやったこともあるけど、
何より一般ファンとマニアに同人が絡んで揉めた事もあるから、それぐらい一般サイト的な批評系と
二次創作は相容れないよ。

723 :ネコマ:2008/08/07(木) 21:19:49 ID:L8Nr38vO0
>>715
不快なコメントが、どれも例に挙がった3つと似たようなものばかりだったら
前提関係無しに、単純に厨が遊びに来てくれちゃってるように見える
レビューや考察がなくても、そのコメなら来るとこには来るよ
そして増える可能性は勿論ある
不快なコメントにはアク禁とスルーで対応しかないかと

724 :ネ困:2008/08/08(金) 00:01:01 ID:ShcB56Jz0
もしかしたら乗っ取りではないのか?
日記とかあって他人が騙り難いサイト以外だとよくある事だ

725 :ねこま:2008/08/08(金) 00:49:26 ID:aVZyeM750
お前それ最近覚えた「乗っ取り」いう言葉使ってみたかっただけちゃうんかと懐かしく小一時間。

726 :ねこま:2008/08/08(金) 13:09:31 ID:szC2Opbh0
うん、乗っ取りとは違うと思う

727 :ネ困:2008/08/09(土) 02:36:57 ID:9ztzbwnQ0
どちらかというと「ねっとり」

728 :ねこま:2008/08/09(土) 03:05:03 ID:AgVDpPmw0
だれうま

729 :ねこま:2008/08/11(月) 02:49:14 ID:DRh76eRZO
初めまして、携帯から失礼します。少し困った事があるので、相談させて下さい。

私は二次創作、一つのカプオンリーで文サイトをやっています。その中で、いつも嬉しい感想コメントを下さる方がいました。
ある日、その方が掲示板に「貴方のおかげで○×にはまりました☆今あるサイトを改装して、どんどん○×を増やしていきたいです☆」と書かれていました。
「そーなのか、そいつは光栄だ」とwktkしながらその方のサイトへ行ったところ、同じなんです。サイトのトップから、アンケートの項目など細かな所まで。
まさか小説までは、と思い見てみましたが、そのカプの小説は全然ありませんでした。(ならカプオンリーのランキングに登録するな、という話ですが)

サイトのレイアウトは、パクりの内に入るのでしょうか?
一応、必読に「レイアウトは自分が作ったものなので、真似はやめて欲しい」と書いているのですが…。
回答お待ちしております。

730 :ネ困:2008/08/11(月) 03:10:43 ID:qwKxAFd90
サイトレイアウトなんて出来ること限られてるんだから
パクったなんて言ったら笑われるだけだよw

サイトサービスによってはテンプレレイアウトしか使えないなんてこともあるし
内容を真似された訳じゃないなら黙っていた方が良い

731 :ねこま:2008/08/11(月) 03:15:58 ID:SFWBoion0
ソース丸パクなら可能性が無きにしも非ず

でももしそうじゃなく、729のレイアウトがすごく特殊で凝ったものでない限り、
サイトレイアウトに著作権を立証するのは難しい。
気分悪いからやめて欲しいという気持ちは分かるが、
仮に、729自身もサイトを作るに当たってどこかのサイトを参考にしたことは無いですか?という話になる。

732 :猫魔:2008/08/11(月) 08:46:11 ID:Ck3VoHhf0
「レイアウトのパクリ」という意味だとパクリのうちとは、通常言わない。
ただし、それはどのくらい似ているか、どの程度サイトにオリジナル要素が
入っているかにもよる。
レイアウトの類似が、「構成は同じだが、色は違う」、「サイト紹介の文言まで同じ」
「自作した背景画像まで同じ」などでは、話が違ってくる。
非常によく似ており、参考にしたことは明らかだが、構成のみの類似であれば
それには文句を言うことはできない。

ミラーサイトと思われるほど似ているのなら、別途、やっかいなことも
あるので、もしそうなら、少し注意して経過を見守っていた方がいい。



733 :ねこま:2008/08/11(月) 19:05:56 ID:I7FhQKlf0
ソースには著作権が無いからなぁ

734 :ネ困:2008/08/12(火) 03:48:43 ID:Cgyuyiro0
ソースだけじゃ厳しい…。
フレームの形がどうとかリンク形式がどうとかじゃ、ぶっちゃけありふれてない形などない
ただ例えば背景画像が>>729のサイトの直リンとかそういう事案があれば別だろうし
もう少しゆっくり観察してみれば?


735 :ねこま:2008/08/12(火) 12:12:58 ID:pv1cFpfB0
試しに>729のサイトを改装してみるとか。それで相手も変えて来たら
……どうにかなるものではないが、閲覧者はわかってくれるんじゃない?
ソースに>729のHN仕込んでおくとか。

736 :ネ困:2008/08/12(火) 13:58:22 ID:cpzKYV8h0
>735のソースにHNやサイト名を仕込むのはいいかも
まずはそれでコピペや保存でまるっと持って行ってるのか確認できるし
ただ間違っても「このソースの著作権は〜にあります」などと
書かないようにした方がいいと思う

737 :ネ困:2008/08/12(火) 21:53:43 ID:Y7pe9PC30
>733
ソースだけじゃなくてアンケートの項目まで一緒ってあるじゃん。

738 :ネ困:2008/08/12(火) 22:56:07 ID:KSq5bOb/0
>>737
だからその程度じゃ
不愉快だと思ってもなにもできない
同じ項目でアンケートするななんていい出す方が変だろ

だから>729が主張するところのレイアウトをパクルなと主張するのは
勝手だけどそれをもって相手に非があるように追求することは
できない。相手が>729のサイトのレイアウトを真似する事によって
間違われやすいと成りすましているとかなら話はちょっと違うけど。
ただもしそうだとしても、相手に変えさせるより自分で変えちゃった方が
労力は少ない。

>729の心の平安の為には相手のIPをアク禁するのが
一番いいと思う。


739 :ネ困:2008/08/14(木) 03:49:23 ID:/oB1ZtGpO
相談させてください。
携帯から失礼します。

同ジャンルのサイトを巡っていましたら、公式(原作者ブログ)にリンクしているサイトをみつけてしまいました。
さすがにアレなので、止めて欲しいとメールを送りたいのですが、なにしろ夏休み真っ最中。下手な事を書いて、荒らしあつかいされても困ります。

波風のたたない文章を考えていただけると、とても助かります(今でさえも動揺していて、早くと焦るばかりです)

一応、匿名でメールするのではなく、同ジャンル別CPでサイトを持っている事。サイトアドとハンネは記入しようと思っています。

どうか宜しくお願いします。

740 :ネ困:2008/08/14(木) 04:19:50 ID:AnwT1w+t0
取り合えず落ち着けば?
自分で文章考えられないような人は
風呂にでも漬かって、見なかったことにして忘れろ
正義厨思考に陥ってる奴にはこれ以上のことは言えない

741 :ネ困:2008/08/14(木) 05:49:40 ID:PKXkkpZ1O

携帯から失礼します。
スレの趣旨に沿っているのか判りかねますが、相談させてください。

当方携帯で虹サイトを運営しております。
先日アク解でリンク先にPCサイトを発見しました。
それ自体は問題ないのですが確認しようとクリックしたところ403が…
数週間置いてみてもあちらからのアクセスはあるのに此方からはやはり繋がりません。

そもそもアク禁にされるような真似をした覚えはありませんし
自サイトの拍手か、もしくはオフ(親しい方のみ)位しか交流をしないので、面識のある管理人でなければ当方のIPアドレスを特定するのは難しいと思います。
なので正直アク禁にされているのかもよくわからないのですが、この場合放置しておいても大丈夫でしょうか?

幸登録もリンクページもないヒキサイトなので何か悪用されているのではと不安になってしまいました。
ご助言頂けたら幸いです。
宜しくお願いします。



742 :ねこま:2008/08/14(木) 06:04:17 ID:JWIGpH8x0
>>741
一回ネットカフェかどっかでPCでそのページみてみたら?
それでどういう紹介の仕方されてるかわかると思うけど。

リンク集に混じってるだけなら単にそこのサイトに何かあって
携帯からの閲覧自体を禁止してる状態なのかもしれないし、
悪意のある晒し方してる場合ならあなたのサイトからは
飛べないようにしてあるんだろうし

743 :ネ困:2008/08/14(木) 06:31:58 ID:0qDyhmsG0
>>741
自信ないけど。違ってたらスマソ

携帯電話のIPアドレスは固定ではなく、
他人と被ることもある。
だから.htaccessでアクセス制限かけるときはピンポイントで弾けないので、
該当IPアドレスすべて、もしくはホスト(何処モなら、.docomo.ne.jp)でかける。
自分は携帯使用の厨が湧いたことがあるので、
ググって上のような対処をしました。
他の携帯閲覧者を巻き込むのは忍びなかったけれど…

741はアクセス制限に巻き込まれただけなんじゃないのかな。
まあ悪用されている可能性はゼロではないと思うので、
>>742のいうとおりPCで確認してみるといいよ。

744 :ネ困:2008/08/14(木) 10:49:29 ID:cvMcjhg50
お願いします。
短くまとめたのですが、分りにくかったらすみません。

大手A、大手B、ジャンルにはそれぞれ年季の入った大所帯のグループがあり
過去に何かあったのか、双方は反目しています。(平均年齢30〜40代です)
私は大手Aにいます。
時々、グループリーダー格の人が、大手Bの作風について侮蔑的な発言をするものの
内心でいやだなぁと思うくらいで、それは我慢できていました。
まだ高校生だった頃の私を知っている方たちも多く、何かと可愛がってくれて
最年少の私には居心地がいいグループでした。


そこへ、新規サイトとしてジャンルに入ってきたCさんという人がいます。
原作を読んではじめて虹にはまったとかで、土人界にはまったく不案内な模様。
しかし書かれるものは、なまじ手垢がついていないだけに、文学的表現に満ちたハイクオリティ。
それでいて穏やかな中にもほのぼのとしたギャグを飛ばす気さくな人柄の日記トーク。
小さなイラストも上手で、素敵な人だと思い、こっそり注目していました。

そのうち、どういった経路だったのかは不明ですが、Cさんが大手AのSNSに
招かれて参加してきました。
Cさんの優しい人柄や、相変わらずの神がかり的なテキストに、私もすっかりファンに。
ですが、Cさんはグループリーダー格が大手Bを嗤ったり罵ったりする様子にすっかり驚き
早々にSNSを抜けてしまいました。

745 :ネ困:2008/08/14(木) 10:50:27 ID:cvMcjhg50
>>744の続きです
それだけならよかったのですが、長年大手Bを仮想敵としてきたAの人たちは
それにも飽きてきていたのか、今度は猛然とCさんを「あんな奴は駄目だ」と叩きはじめたのです。
リーダー格の人たちとCさんは同年代です。
日記からそれとなくしれるCさんの暮らしぶりへの嫉妬もあったのでしょうか。
作品を一行一行しらみ潰しに検証にかけて、ここの表現がおかしいとか、どう考えても不適切であるとか…
それでなく既存の文学作品からのパクり疑惑まで持ち上げる有様。
(まったく似ていません。それを故意のパクりだと言うのなら、この世の全ての作品はパクりになります)

Cさんが拍手やブログのコメントを閉じてしまったことからも、直接、いやがらせもいっているようです。
また、Cさんが交流しているサイトさんたちも、何を言われたのか、Cさんとのリンクを切ってしまっています。
(Cさんのリンクページには変更がありませんから、Cさんが頼んだのではないと思います。
ネットトラブルが起きた時のスキルも、Cさんにはまったくないかんじです)

付き合いのないBグループへの叩きはいつものことだとスルー出来ましたが、今の状態は辛いです。
原作を好きという誰よりも純粋な気持ちでせっかく活動していたCさんがかわいそうでなりません。
Cさんを庇う発言をした人は、早々にCOされているほどひどいです。(チャットで返事をもらえないなど)
匿名メールで、Cさんの作品が好きであること、続きを楽しみにしていると伝えるほかに
何か私に出来ることはあるでしょうか?


746 :ネ困:2008/08/14(木) 10:55:22 ID:BYae2ni+0
小町に書かれそうな相談だなあ…
まず、>>744はAグループを抜けるつもりは全くないんだよね?
Aグループの意識改革を(十中八九だめだろうけど)するつもりもないんだよね?
なら、やれることはない
匿名メールでCさんとコンタクトとって、あとで正体バレたら余計不信感もたれるだけです


747 :ネコマ:2008/08/14(木) 10:58:55 ID:bppEkzzy0
744はそんなAの人達と付き合い続けたいしCOされたくないんだよね?
ならばできることは何もない

ぶっちゃけ、そんなAの人達と付き合い続けたいしCOされたくない744はAのお仲間

748 ::2008/08/14(木) 11:02:59 ID:1/jLekgg0
そんなグループ抜けては如何でしょうか

749 :ネコマ:2008/08/14(木) 11:15:49 ID:pYS3leXk0
ひとりが不安だって言うなら
CさんとCOされた人たちとつるむしかないなぁ
で、どちらに叩かれようと他は叩かない大手Cグループでも作るしかない

750 :リンク:2008/08/14(木) 11:33:34 ID:mXceWEFf0
Cグループ作るっていいんでない?
人数が集まれば結構強いかもしれない

751 :ネコマ:2008/08/14(木) 12:10:07 ID:Dk+Ynf4SO
ただでさえCさんが派閥に巻き込まれてまいってるところに
矢面に立たせることを勧めるような発言はいかがなものか

752 :ねこま:2008/08/14(木) 12:17:18 ID:aMrY3PWw0
今までAがBを誹謗中傷してる様子を眺めてるだけだったんでしょ?
悪いけど自分がCだったら744につるもうと言われても嫌だ。
擁護とかされてグループのゴタゴタに巻き込まれるのも嫌。


753 :猫魔:2008/08/14(木) 12:21:42 ID:dIJzXoo80
>744の状況は、誰も「AもBもおかしい。くだらない私怨に
巻き込まないでくれ」と言えずに、放っておいたことへの結果だと思う。

744にできることは、みなが言うように何もしないか、
自分もヒキサイトになり、A関係者の付き合いがなくなることを覚悟して、
「Aのしていることは、幼稚でくだらない。巻き込むな」と明示的に伝えて、
雑音はすべて無視してマイペースに(これが難しい)Cさんと本来の付き合いをするか。
後者は決して新しいグループを作れということではないよ。
いじめグループには関わらないし、相手をしない。本来の同人活動だけするってこと。

ただし、同じく無視されるかもしれないし、新グループの下心をもつ人が出るかもしれないし、
Cさんはそれでもやめちゃうかもしれない。助けが入るとは限らない。
精神的にしんどいことは間違いないので、耐えられそうにないなら、やめた方がいい。


あと、個人的な意見なので、Cさんがどう捉えるかわからないけど、
もともとROMならともかく、Aに属しているくせに匿名メールなんて
744の罪悪感を和らげるためだけで、誠意の欠片もない行為だと思う。

754 :ねこま:2008/08/14(木) 12:28:39 ID:Nx/SFddH0
小さいが年季の入ったジャンルって派閥しかないもんな
リアル昔の女の世界で関わりたくない。そうやって新入りを追い出して老女だけでやってればいい
氏ねば廃れる

>>739
やめれ、ジャンルがどんなか知らんが生BL二次でもない限りやめれ

755 :ネコマ:2008/08/14(木) 12:31:44 ID:zdnslLZ80
Cについては相手からリアクションが無い限り関わらない。
Aとの関係については744がしたいようにすればいい。

>>753
>「Aのしていることは、幼稚でくだらない。巻き込むな」と明示的に伝えて、
>雑音はすべて無視してマイペースに(これが難しい)Cさんと本来の付き合いをするか。
グループを抜けたからってCが744と付き合いたいかは別じゃん。
そんな爆弾落としてもCを巻き込むことになりかねないし迷惑だよ。


756 :猫魔:2008/08/14(木) 12:47:53 ID:dIJzXoo80
>755
Cさんの意志に反して付き合えと言ってるわけじゃないよ。
Cさんのためじゃなく、その状況に対して何かするのでなければ
できることはない、ということ。
すでにAからCさん絡みでCOされてる人はいるので、
巻き込むというのと、爆弾というのは大げさではないかと思うけど。

その辺は、744の状況判断で。

757 :ネコマ:2008/08/14(木) 12:58:18 ID:zdnslLZ80
>>756
Cを庇ってCOされるのと、
Aにケンカ売るような批判して抜ける事は同列じゃないでしょ。
そんな状態でCに擦り寄っても迷惑なだけじゃん。

758 :ネ困:2008/08/14(木) 13:25:13 ID:rb6Mc0q90
>>744が取るべき行動はただ一つ

一人で考えて行動出来るようになれ

要するにどっちに味方して自分の正義を全うしようかウジウジ悩んでるんだよね。
AグループBグループに固執するのが当然みたいな感覚もそうだけど、
嫌だから一人で抜けるって言うシンプルな方向に行かず
CさんがかわいそうCさんがCさんが…と言う
「ABじゃなければC」発想になってしまう事自体、幼稚で下らないと気付けると良いね。
まあ、気付かないでそのまんま人生を終える人間も沢山いる訳だし
(ABグループ見てれば分かると思うが)
変えられない性格なら変えなくても良いだろうけどさ
そう言う人間ではないCさんを巻き込んだ、恩着せがましい思考回路だけは断ち切っておけ。
抜けたいなら勝手に抜ければいい。Cさんにツゲグチwしてどうすんの?どうなると思ってんの?
Cさんの味方してCOされた人がいる、だから何?それでその人の人生終わったの?

世界はAグループBグループだけじゃないだろ。
狭いジャンルだからって見えてる所が全てじゃないし、
そもそもジャンル物だからってジャンル内だけに目を向けてる必要なんて無い。
それを知ってるからCさんは気にも止めずにグループに属さないでいるんだろ?
Cさんだけじゃないだろうけどね。もっと引いて考えな。

759 :ネ困:2008/08/14(木) 13:44:54 ID:vbzX76uh0
>745
Aのグループという安全地帯にいるまま不利益を蒙らないように
Cさんに自分だけいい顔をするということは不可能。
745がCさん叩きに参加していないつもりなんだろうけど
Aグループの行為を容認しそのグループにいるという事は
Cさんにとっては745は同類だよ。

>付き合いのないBグループへの叩きはいつものことだと
>スルー出来ましたが、今の状態は辛いです。

これって普通卑怯ものっていわれることだよ
Cさんに同情しているように思っているようだけど結局>745は
自分のことしか考えてない。
Aグループにも不誠実だしCさんにも不誠実だ

>745がまずする事はAグループにい続けるかどうかを決める事。
Aグループにい続けるなら745はいじめグループの一員だから
Cさんに何かするなんておこがましい。
抜けるならその後でSNSでAグループにフルボッコされる事が
予測できるけどそれは覚悟の上に行動するしかない。
もちろんCさんと交流できる保障なんてなにもない。
むしろ今更Cさんにすりよるのは恥ずかしい事だと自覚してくれ。
できるのはAグループは以前からいろいろあったけど今回のことで
見切りをつけた事、Cさん叩きには反対している事を一度だけ
メールで伝えるだけだ。
Cさんに対してなにかできることといったらそれしかない。
745にネットトラブルに対するスキルがあるとはちょっと思えないから
これ以上は役に立てる事もないと思う。

無責任な女の集団の典型だな

760 :ねこま:2008/08/14(木) 14:10:33 ID:6JHCMJ4h0
>>745
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
>それを傍観することによって承認することすべてがいじめと言える。

761 :ネ困:2008/08/14(木) 14:33:20 ID:NC/MCj5q0
>>758
同意。
そもそもグループに属するってのがわからん。
自由にやったらいいじゃん、同人なんだしさ。

744の価値観からしたら、Cさんは気の毒なのかもしれないが
これ以上面倒にかかわり合いたくないだけかもよ。

762 :ネ困:2008/08/14(木) 15:03:24 ID:a1wOepKl0
>>744にとっては今後

1)リア充になって同人から足を洗う
  今の気持ちの悪い仲良しこよし関係一切忘れ
  一般人として幸せに生きる
2)他に萌えジャンルに出会い、今のジャンルを捨てる

のどっちかの転機が訪れれば、幸せになれる気がする。
言っちゃ悪いが萌えなんて永遠に続くもんじゃないし、
大体ジャンルの切れ目が縁の切れ目なんだから。
744の人生の為には、同人の人間関係でgdgd悩むより
同人なしで充実して生きられるように、仕事のスキル磨くか
他の趣味見つけた方がいいんじゃね?

Cさんの幸せはCさんが決めることなんだから
744が何かしようってのはおこがましいと思う。

763 :ネ困:2008/08/14(木) 15:15:36 ID:AMLUdwrl0
>>744
「私は悪口は言わないしAグループの言動はどうかと思ってるしCさんが可哀想だと思ってる」と
主張しても、何の行動も起こしてないんだから他のAグループの人と同類。
いまさらAグループを抜けてもCさん他に信用してもらえないだろうし、何よりの文章を読む限り
>>744が新たなトラブルを引き起こすだけだよ。
Cさんをどうにかしてあげたいなら、Cさんに信用されてなくてスルーされてもAグループの
矢面に立つくらいじゃないと無理なので、そのままAグループにいるのが>>744にとって一番楽だし
平穏だと思う。

764 :ねこま:2008/08/14(木) 15:19:24 ID:NDVqLztj0
>>744はBグループへの悪口・いやがらせはいやだなあと思うけれどスルーできたんでしょ。
Cさんへのそれも同じようにスルーして、これからもAグループで仲良しごっこをしてればいいじゃん。

765 :ねこま:2008/08/14(木) 16:12:53 ID:IaSx7IdG0
>744
結局Bグループには大した萌えはなかったけど、Cさんは神だから手放したくないだけでしょ?
なら、ずっとROMってればいい。ただし感想でも拍手なら良いが匿名メールはやめとけ。

766 :ねこま:2008/08/14(木) 16:20:31 ID:9XHOSx1g0
>744が今後、Aグループでオフでイベント後に集まるのが魅力だとか、
AグループSNSの楽しいところだけ味わっていきたいなら、Cさんのことは
「いい思い出」としてとっておいて、特に動かないほうがいい。

下手に>744が「CさんにいじわるしたからAを辞める!」なんて宣言すると、
ますますAグルはCさんの悪口を言ったり、あげくのはてに
Cさんが>744をAグルから抜けるよう誘ったんだとか
ひどいいいがかりをするような気がする。Cさんに超迷惑になるよ。

そんな女の腐ったのみたいなグループにいるのがイヤになったら、
さりげなくFOして、(なにか聞かれたら、仕事が忙しいとかなんとでも言えばいい)
自由な身分になってから、Cさんのサイトへ普通の名もない閲覧者として訪問し、
拍手なんかして応援したらどう?

だいたいサイトをやるのにグループとか派閥とかってなんだ。
よっぽどメンバーonlyの企画が楽しくてやめられないとか、オンで色々あるとか
そんなんでないかぎり、自分一人がサイト主として運営していれば
常連も増えて、普通に萌え語りもできると思うが。
ABどちらにも所属(w)しないで自由にやってるサイトさんなんかも
いるんじゃないかなあ…

767 :ねこま:2008/08/14(木) 16:24:58 ID:pNyxmhLx0
>>744
早く出てきてくれ。似たような意見がもう20レスも続いてるんだ。
この勢いだと50レスぐらい消費されるぞ。

768 :ねこま:2008/08/14(木) 16:48:17 ID:AXNHhYE+0
叩かれ放題だし出て来れねえんじゃねえの?

769 :ネ困:2008/08/14(木) 16:50:46 ID:yVHhAmtn0
いや、そろそろお前らが落ち着けw
まだ半日も立ってないんだぞ、744がすぐレス出来るわけないだろ。

同じようにいじめを許容し続けた744を責めるレスばかりでは意味がない。
気持ちは判らんでもないが、このスレの流れこそ
他の意見が言いにくくなるAの圧力と同じようなものだと思うぞ。

770 :ねこま:2008/08/14(木) 17:53:26 ID:xHrWupyb0
>>744
空気読めない発言かも知れんけどさ。
Cさんを応援したい、でもAグループから追い出されるのは勘弁というのなら
Aグループで使ってるのとは別のHNを使って、派閥抗争なんか全然知らない
純然たる閲覧者としてCさんに記名※なりメールをするのはどうだろう。
偽善には違いないけど絶対カミングアウトしない覚悟でCさんに接していれば
Cさんを元気づけることは可能なんじゃないかな。
Cさんが744がAグループの人だと知らない可能性もあるわけだし、派閥の枠に
縛られて好きなサイトの応援すら出来ないってのも同人活動として変に思える。

771 :ネコマ:2008/08/14(木) 18:13:15 ID:zO6PHvyG0
これってネットで困ってる事じゃないよね。

772 :ネ困:2008/08/14(木) 18:15:07 ID:AMLUdwrl0
>>771
自分も人間関係で困ったことだろと思ったが、相談内容が
>匿名メールで、Cさんの作品が好きであること、続きを楽しみにしていると伝えるほかに
>何か私に出来ることはあるでしょうか?
と一応ネット上での行動の事だからセーフと思った。


773 :絡み:2008/08/14(木) 18:58:24 ID:jkXB+Efd0
>770 同意

メール送るのも止めとけ自己欺瞞だーみたいな意見があるけど、
相談内容は「メールは送る」前提で「他に何か?」なんだし、
別にメール送りたければ送ればいいと思うけどな。
匿名でも記名でも別HNでも、744の好きに。
匿名とか別HNはオンならではメリットだしね。

それをCさんが、どう受け取るかはCさんの自由だし。
Aグループにばれて〜も別問題。

「Cさんがネットトラブルに対するスキルがないみたい」
てのは、拍手やブログのこめ米とじたりで対応されてるんだから、大丈夫なんじゃないかな?

いじめグループの一員の癖に!って言われちゃうのもわかるけど、
今回のがきっかけで、一歩踏み出せるようになるかもしれないじゃん。
たいていの人は、「見てみぬふり」から一気に「敢然と立ち向かう」には変われないよ。
メール送ることからでも、いいんじゃない?
何かしたい、と思った時こそ変わるチャンスだよ、がんばれ、744

長文スマソ

774 :ネ困:2008/08/14(木) 19:01:16 ID:jkXB+Efd0
>773です
うわあ、名前欄ごめんなさい

775 :ネ困:2008/08/14(木) 19:05:21 ID:AMLUdwrl0
>>773
それって結局は>>744だけの自己満足だって分かってるか?
今までCとの付き合いで変わってくるが、匿名はネットのメリット!といっても
バレる可能性はあるわけで、>>744が荒らし仲間である以上、バレたらCさんが
余計に傷つく。
結局は長々レスが付いてる中で一貫してる「できることは何もない」でFA。

776 :ねこま:2008/08/14(木) 19:14:43 ID:U9PKhh7L0
やらない善よりやる偽善、という言葉もありますので、
これ位で後は本人の腹が決まるまでもういいんじゃないですか。

Aチーム離れるもヨシ、AからCOされてる人たちと細々連絡とって見るもヨシ、
「やるだけやった」と自分を納得させる為にCさんに連絡取るもヨシ、
何もしないで思い出に封印もヨシ。
その後Cさんがどういう行動に出るかはここじゃ判らんし。

777 :ネ困:2008/08/14(木) 19:20:22 ID:31m5dUSr0
分からんしどうでもいいよ。
嫌がらせ受けた上に>>744の自己満足擦り寄りメール送られるかもしれない
Cさんは本当に乙だなーと思うけど
行動するのは>>744本人、処理するのはCさん本人だし
外野が出来る第三者からの意見はもう出尽くしたんじゃね?

778 :ネ困:2008/08/14(木) 19:25:44 ID:jkXB+Efd0
>775
うん。自己満足ってわかってる
相談内容の「他に何か?」てのに対して「何もない」にも同意

メールだすのは相談事項じゃなくて決定事項のようだからさ
それなら、それをきっかけに、何かが良いほうにかわればいいね、と思った

Cさんが余計傷つく、てのは「わからない」
Cさんは、嫌がらせされて踊っっちゃってるわけでもないようだし、
米とじたり、グループさっさと抜けたりしてるし、
リーダー格の人と同年代ってあるし
案外、ネット慣れしてて、744やAグループの人より上手かもしれない
(そうじゃないかもしれないけど)

744の相談じゃ、Cさん自身の気持ちはまったく不明なのに、
なんで「余計に」って、Cさんが傷ついている前提なのか「わからない」

779 :ネ困:2008/08/14(木) 19:32:34 ID:TJNkZX0r0
>>778
直接嫌がらせを受けてるのに、傷ついてないと思うのか。
Cさんがどう思ってるかなんて自分もわからないが、少なくとも愉快じゃないだろうし
>>745を見る限りは嫌な思いをしているのは読めるから「傷ついていることを前提」にしても
おかしくないと思うんだが、それも深読みになるのか。

780 :ネ困:2008/08/14(木) 19:44:43 ID:CLG9+GQF0
>>773=>>778に同意
Cが>744を荒らしの仲間と認定するかどうかはわからない
Aグループに対してハブられてるとかいじめられてる嫌がらせされてるとか思ってる可能性もあるけど、
アホらしいとだけ思って相手にもしてない可能性もある(単純に荒らしはウザいだろうけど)
歯牙にもかけてないグループの中の下っ端の人から
「ファンです!頑張ってください!」等の※がきたところで別段傷つくことはないよ
744が純粋にCさんの作品のファンなら
Aグループのことや派閥関係のことには一切触れずに
無記名で作品の感想なんかを送る分には問題ないと思うが

781 :ネ困 :2008/08/14(木) 20:50:09 ID:w96le4KL0
C 「じゃあ、私の代わりにぼこられてよ」

782 :ねこま:2008/08/14(木) 21:07:38 ID:Ma5M9nyqO
そこまで極端に言ってやるなよ


783 :ネ困:2008/08/14(木) 21:22:29 ID:pUD4e5GD0
↓次の相談どうぞ。

784 :744:2008/08/14(木) 23:19:28 ID:cvMcjhg50
744です。
すみません、バイトから帰ってきました。
こんなにもたくさんのご意見ありがとうございました。

AグループとBグループの対立についてですが
先にA派の人たちと仲良くなったから、A派の人たちが教えてくれる
B派の悪行について鵜呑みに信じ、B派叩きも「仕方がないな」と思っていたかもしれません。

Aグループの人たちは、ジャンル内の「要注意人物リスト」を作っており
そこにB派の人たちをはじめ、Cさんの名も入っています。
Aグループをうっかり抜けたら、私の名もそのリストに載るはずです。
(回覧してくれます。絶対に関わってはいけない人たちです、気をつけないと駄目よ〜、といった風に)

こんなのはおかしいと、ふと目が覚めました。
しかし今すぐに抜けたりすると、どなたかのご指摘どおりCさんの影響やその手引きだとして
何もかもCさんのせいにされそうです。
A派にいる限り皆さん優しいので、ついそこに甘えていましたが、どうも正体を見たような気分です。

就職活動が本格的になる頃をみはからい、それを理由に、一旦同人活動を中止する方向で
まずは自分のことからきっちり整理しようかと。
そしてCさんについては、ご縁があったらまたいつかと、心にとめておくだけにしておきます。
相談して良かったです。
ありがとうございました。

785 :ねこま:2008/08/14(木) 23:31:25 ID:RwpGUSxK0
Cさんについては見て見ぬ振りかー。んー。
Cさんの作品が面白いなら、匿名ROMでいいから時々感想送るといいよ。
感想を送ってあげるアテクシにならないように。乙。

786 :ネ困:2008/08/14(木) 23:34:21 ID:E/sfLISs0
>785
いやらしい言い方すんなよ…
本人なりに最善の策を考えたんだから

787 :ねこま:2008/08/14(木) 23:38:27 ID:RwpGUSxK0
いやらしかったか?すまん。
見て見ぬ振りなりにできる善行、を考えたつもりだった。

788 :ネ困:2008/08/14(木) 23:40:15 ID:ymLKm5VG0
自分にも害がないように、Cさんが巻き添え食わないようにするならそれがベターだと思う
正直最初の書き込み見た時は('A`)だったが、ちゃんと考えを決めて再度書き込みに来たのは見直した
もっと早くグループの陰湿さに気付ければよかったんだろうが、それはもう取り返しつかないから仕方ないよ

789 :ねこま:2008/08/14(木) 23:46:43 ID:sLb1cc+i0
「それが普通」の中にいたら、何かきっかけがないと
実は普通じゃなかった、てことには気がつきにくいもんだしね。
標準語だと思ってずっと使ってた言葉が、
よその土地にいって初めて方言だったと気づくみたいにさ。
…いや、ちがうか。

790 :ねこま:2008/08/14(木) 23:57:22 ID:QatVpzNO0
まぁ相談者も締めたことだし、この話はこの辺で

791 :ねこま:2008/08/15(金) 01:45:19 ID:L4dKK7CS0
要注意人物リストってのがすごいなあ。
呆然。

792 :ねこま:2008/08/15(金) 01:56:12 ID:kv9TTZpx0
そういうあたり正義厨っぽいよな。
いじめみたいなことをいい年しても続けてるっていうのが…。

793 :ねこま1/2:2008/08/15(金) 02:03:43 ID:E/0y+ur40
相談させて下さい。

私が活動しているジャンルにはいわゆるオン大手といわれるサイトがあります。
サイトを開設してすぐ、オン大手の管理人、Aさんからメッセージを頂いて以来仲良くさせて
いただいてました。
ある時、私の昔のジャンル◇がAさんと被っていた事が発覚し、◇萌えで盛り上がりました。
◇はもう10年も前に原作が終わったジャンルで、今ではサイトも殆どなく私自身も萌え語りが
出来るのが嬉しくてついはしゃいでしまいました。
その流れで、メッセ中に◇ジャンル時代の同人誌の没ネタをスキャンして取り込んだものを
お見せしたんです。
Aさんもすごく喜んで下さったんですが、「サイトにアップしても良いですか」と言われたので、
・Aさんのサイトが◇を扱ってない事
・既にAさんのサイトに私の作品(キリリク)が飾られている事
・ネタが漫画5枚に及ぶ為、Aさんのサイトの閲覧者の邪魔になるであろう事
を理由に、失礼にならないようにお断りしました。
その場は大変恐縮されて、こちらが申し訳なくなるくらい謝られました。

ところが、それから1週間ほど経った先日、Aさんが日記に「(私)さんに嫌われるような事を
してしまった、もうサイト続けていけないくらい落ち込んでいる」というような事を書いて更新を
休止してしまったんです。

794 :ねこま2/2:2008/08/15(金) 02:05:59 ID:E/0y+ur40
私は実はネット歴はそこそこ長いのですが、オンで活動するのは初めてで「飾って良いですか
勿論ですありがとう」という管理人交流の不文律を知りませんでした。
そういう約束事があるのであれば何も波風を立てる事はなかったのに、と今更後悔しています。
でもやっぱりいくら不文律があったとしても漫画5枚を他人のサイトに、しかも扱ってないジャンル
で置いてもらうのはどう考えてもおかしいかと…。

何も怒ってない、嫌ってない、と携帯にメールをしましたが、「(私)さんの気持ちも考えずに飾り
たいなんて言って済みません」の一点張り。
今更「やっぱり飾っていいですよ」というのも上から目線にも程があって顔から火が出ます。
その一件後も普通にメールのやりとりやメッセで話をしていたのに、何故急に…という思いです。
このままAさんがサイトを休止するのは閲覧者の方にも非常に申し訳なくて困っています。
何とかAさんの誤解を解きたいというのと、活動を続けて欲しいのですが…どんな風に連絡を取る
のが一番良いでしょうか。
そっとしておくという選択肢も勿論あると思いますが、出来ればこれからも仲良くして頂きたいし、
Aさんのファンなのでサイトを続けて欲しいと思っています。

皆さんのお知恵を貸していただけると嬉しいです。

795 :ネ困:2008/08/15(金) 02:14:00 ID:/wMbQhs00
>>793
悪いけど、そのAさんも厨入ってると思う。
どんな理由でも「だれかのせいでサイトが続けられない」なんてことを誰の目にも
触れる場所に書いてしまうこと自体、良識のある人間がすることじゃないし、
793がそれだけフォローしてるのに話を聞かないというのは、形は違うにせよ
自分の思い通りにならないことに対しての癇癪を起こしてるようなもんだ。
今は何を言っても無駄なので、残念ながら放置するか、厨返し+向こうの思惑
通りになるけど、向こうが日記で書いたように794自身も「(今回のいきさつ〜)と
いうことがあって、怒ってもないし嫌ってもないと言っても聞いてくれなくて残念。
本当に何とも思ってないしAさんのファンであることは変わらないので
サイトを続けてほしい」といった内容を日記やトップで公開するくらいかな。

自分ならこんな痛い人だったのかと近しい人に根回しして放置するけど。

796 :ネ困:2008/08/15(金) 02:14:19 ID:NWepgMx/O
>>739です

>>740>>754
ありがとう。一晩たって頭が冷えました。
綺麗サッパリと、見なかった事にして忘れます。


797 :ネ困:2008/08/15(金) 02:24:13 ID:v1SzzwHZ0
>「飾って良いですか
>勿論ですありがとう」という管理人交流の不文律

長くサイト運営してそこそこ交流もしてるがそんな不文律初めて聞いた。
>>793はAにきちんと説明したわけだし、それでAがくさるのは
おかしいよ。
全体公開の場所でそんな誘い受け日記を書くのも非常識だ。下手したら
Aの過激ファンが>>793に危害を与えかねないじゃないか。
単に大手なアテクシの思い通りにしてくれなかった>>793を責めてるとしか思えない。

細かい事情を知らない自分としてはそこまでしてAと今後も付き合うのはどうかと…。
まずは周囲に根回しとして事情説明をオススメしたい。
>>793がジャンル内で悪者扱いされないか心配だ。

798 :ネ困:2008/08/15(金) 02:28:23 ID:kK6H+iaj0
>>793
まず
>「飾って良いですか 勿論ですありがとう」という管理人交流の不文律
そんなものは無い
それが不文律として成立するのなら、断りさえ入れれば嫌がっているサイトのものでも貼ってokみたいになってしまうよ
>>793が断った理由は至極当然で納得できるし、その後の対応も間違ってないと思う
Aさんが日記にそんなことを書いてしまったのなら、対閲覧者用に
「大好きな方とささいなことで行き違いがあって、こちらがどんなに気にしていないと言っても耳を貸してくれなくて悲しい」
というようなことを書いておいて
Aに対してはこれ以上向こうが何かのアクションを起こすまでは放っておくしかないんじゃないか
多分「サイトを続けていけないくらい落ち込んでる」とか日記に書くような人は、それしきのことでサイトを畳んだりはしないよ
向こうが日記などでよりを戻したそうな態度を見せてきたら、低姿勢でそれとなくメールしてみるといい

しかし面倒な相手なので、今後深い付き合いを続けるかどうかはよく考えてみることをお勧めする

799 :ネ困:2008/08/15(金) 02:28:56 ID:smU8HCj50
>>793
>「飾って良いですか
>勿論ですありがとう」という管理人交流の不文律を知りませんでした。

そんな不文律はない。
つかそのAという人物は>793がマンガをサイトに飾っていいよと
いうまで続けるぞ。我がままを押し通すためのハンスト
みたいなもんだ。
大体公開の場である日記で愚痴る事自体おかしい。
いままでもそうやって被害者ぶって自分の主張を押し通して
きたんじゃないかね。

つまりAさんに再開させるには言いなりになって許可をだせば
いいだけ。ただ、それは止めた方がいいと思う。
そういう前例をつくると今後Aの態度が傲慢になっていくだけだ。
もし日記があるならAさんが私が嫌っているように思い込んで
戸惑っている。全くそんなことないのにとか呟いてみると
状況が動くかもね。ただ、Aとの仲は亀裂が入るが。

800 :ねこま:2008/08/15(金) 02:37:29 ID:LDlW4LNo0
斜め上の対応として、自分のサイトで◇の漫画をしばらくアップしてみては?

801 ::2008/08/15(金) 02:38:13 ID:PVVdLM3OO
>>793
散々言われてるけど、そんな不文律はない。
断りたいなら断っていいんだよ。
今回のはAさんに贈ったわけでもなく、たまたま見せただけなんだし。
Aさんと関係を続けたいなら、新しく◇の絵を描いて贈る手もあるけど
今後もリクされる可能性のある諸刃の剣だと思われ。

802 :ねコマ:2008/08/15(金) 02:38:41 ID:D86hhl+80
拍手なんかを置いてるなら、
閲覧者からメッセージを頂いたふりして
質問に答える形で誤解なんですよ、って触れればいいんじゃないかな

日記で私信合戦状態は色々難しいし、
わざわざ説明ページ作って大事にするようなことじゃないし


803 :ネ困:2008/08/15(金) 02:44:37 ID:QjzcSswv0
793乙

厨返しになるが、「どうやらAさんが私とのやりとりが原因で休止されるらしい
こちらは全く怒っていないし、Aさんの休止がとても悲しい
誤解を与えるような失礼な態度をとってしまったのかと思うと
やりきれないので、サイト休止します」と言いたくなるな

サイトで公開しなくとも、Aさんには「誤解を与える態度をとったようですみません
これからメールは自粛します」と謝り合戦にすると
そういうことをやられると相手がどれだけ困るかAが気付けるかも試練
や、気付けるような人ならそんな態度とらないか

何事もなく仲良くし続けたいならしばらく時間を置いて様子をみるしかない
Aも休止しますとか言った手前、軽々しく前言撤回は出来なかろう

804 :ネ困:2008/08/15(金) 02:58:34 ID:urzxV4x70
>793
>その一件後も普通にメールのやりとりやメッセで話をしていたのに、何故急に…
てのが気になる
何か自サイトでアップしなければならない理由ができて、ゴネているのかなあ、と
(ゲスパーかも、ごめん)

Aさんが純粋にその没ネタが気に入って、多くの人に見てほしいから、て意図なら、
793が断った理由も、没ネタだし今更カンベン、て訳でもないようだし
「Aさんの申し出は凄くうれしかった(ここ強調)けど、
>漫画5枚を他人のサイトに、しかも扱ってないジャンルで置いてもらうのはどう考えても(おかしい)Aさんに申し訳ないので…」
て理由をそえて、793のサイトでアップしちゃえばどうだろう?

805 :ねこま793:2008/08/15(金) 04:13:53 ID:E/0y+ur40
レスありがとうございます。

長くサイト運営してる友人(別ジャンル)に相談したところ、「管理人同士が作品を個人的に
見せたらほぼ100%『飾って良いですか→勿論です→ありがとう』という流れになる」と
言われたので不文律と表現してしまいました。
そういうルールはないんですね。

私のサイトの状況とAさんの状況を考慮すると、Aさん自身には暫くコンタクトを取らず、私の
サイトでAさんに説明したような事を添えて◇ジャンルの没ラフをアップするのが今出来る
最善策のように思えます。
私のサイトに日記はないので、メッセージを自演してAさんの誤解だと説明したいと思いますが、
Aさんを刺激しないように細心の注意を払います。
とは言え、刺激しないようにというのは多分難しいですよね…気が重いです。
Aさんと今後も仲良くしたいのは本心ですが、誤解が解けてサイトを再開してもらえればそれで
充分という気もしています。

後出しになりますが、Aさんのサイトの閲覧者さんから既にメッセージが沢山来ています。
その方たちのためにも早くサイトを再開してもらえるようにと焦っていたみたいです。
皆さんの意見を聞くまで自分のサイトにアップする事を思いつきもしなかったのが恥ずかしいです。

初めての事でテンパっていて判りにくい文章だったと思いますが、非常に為になる意見を
ありがとうございました。

806 :ネコマ:2008/08/15(金) 04:37:06 ID:pKug4xzc0
>>805
Aさんの態度は構ってくれと言わんばかりだから
刺激して突付いた方が早く事態は収まるかもしれない

807 :ネ困:2008/08/15(金) 04:51:05 ID:RNQCHc++0
>>805
公開したくない物を無闇に他人に見せるなって言われたらそれまでだけど
なんかその友人さんも言ってる事おかしいね
狭い世界だと多数決で厨ルールがまかり通ってしまう事があるから
振り回されないように気をつけてくれ

808 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/08/15(金) 13:43:11 ID:lu4TLCSE0
つ 携帯の電卓

809 :715:2008/08/15(金) 16:43:28 ID:iyCAni1B0
皆さん、レスをありがとうございました。
お誘い下さった方に、ある程度聞きながら作ったサイトでしたので、
検索避けはしておりましたが、頂いたレスを読んでいきますと、
やはり、色々と空気が読めていない所があったと思います。
自分のレビューと、他サイトにおける感想の違いが解っていなかったというか。

別館から本館への一方通行リンクを貼っておりましたが、そちらを切って、
本館時代からお付き合い頂いていた二次創作取り扱いサイトからのリンクは、
別館のみにしてもらうようお願いし、本館へ来る、解せないコメントには
あまり大きく反応しない事にしました。
夏向けの原稿云々ではなく、そもそも、私の見識の狭さから、今回のように
困った事になったのだと思います。

皆さんのレスは、本当に勉強になり、助かりました。ありがとうございます。

810 :ねこま:2008/08/15(金) 16:54:06 ID:ShZWgWpF0
>>809=715
乙。いいねえ殊勝だねえこんな人ばっかりならいいのに。
楽しいサイト運営を陰ながら応援してる。

811 :ネ困:2008/08/16(土) 10:13:24 ID:itX+zUgB0
ちょっと相談させてください
自カプに絵神とその神と親しいAさん、Bさんがいて、傍目からはグループに見える
私は神が大好きだったというのもあり、その神と親しい二人が嫌いだったんだが
ある時Aさんと茶で偶然一緒になり、話をしたら意気投合
すっかり仲良くなって翌日オフで遊びに行った
Aさんは日記でがんがん私信を飛ばすタイプで、私もそういうノリが楽しくて遊んだ日から互いに色々書きあった

ところがAさんと遊ぶようになって、神が日記に最近寂しい〜要らない子的な日記を書くように
Aさんの日記の神への私信も見るからに減っていて、外野から見れば神がAさんのことを寂しがってるのは明らか
Aさんが神と内側でどういう付き合いをしてるのかはわからないけど、神が絵チャを開いても参加してないようだった

そしてAさんと今度合同誌を出すことになり、ゲストはAさんが誘ったBさん
何故神を誘わないのか疑問に思ったが、神だしAさんが気を使ったのかその他の理由か、と訳は聞かず、そのことをサイトに公表した
その日から、神のサイトはピクリとも動かなくなった

これが今の状態です。やっぱり神がこんな風になっちゃったのは私のせいでしょうか?
これから私はどうしたらいいんでしょう

812 :ネ困:2008/08/16(土) 10:31:50 ID:nUN7HXsc0
氏ねば?

いやだって自分で自分のせいで神が寂しがって更新停止しちゃったミャハ☆彡
なんて思い込んでるなら、消滅すればとしか言い様が無いんだが
何をどうしたいんだよお前は

813 :ねこま:2008/08/16(土) 10:36:22 ID:sKtnmuUv0
>>811は神と親しい?
元々神にHNでメール出したりしていた?

そうじゃないなら仲良しのAさんが他人と仲良くなってないがしろにされたのが悲しいんだろう。
女子中学生みたいだけど。

その場合、>>811にできることははっきり言って何もない。
極端に言えば>>811がジャンル撤退してAさんとの付き合いをCOすればAさんも
さびしくなって神と仲良くするようになるかもしれないが、
元々そんなに深い付き合いではなかったんだろう。

なんかネットで困ったことじゃなくて、女子中学生の悩み相談室みたいだけど
>>811はAさんBさんと頑張って合同誌を作ってジャンルの新たな神を目指せばいい。

814 :ネ困:2008/08/16(土) 11:05:29 ID:Ah9qyGJF0
>>811
それは神とAさんの問題であって811がどうこうすべきものではない

仮に神が811に嫉妬しているのだとしても、それはお互い様ってもんだ
811だって神と親しくしてるAさんBさんが最初は嫌いだったんだろ?
縁があればたまたま神と茶で一緒になって意気投合→A、B、神と811みんな仲良し
なんて展開もあるかもしれない。縁がなければないかもしれない。それはリアル神様にしかわからない。

Aさんが神を誘わないことにしても、Aさんなりの理由があるんだろうし、
それを811に打ち明けてこないうちは無理に聞き出さない方がいい。

…ていうか、811はもっと人間関係スキルを磨いた方がいいんじゃないか

815 :厨め:2008/08/16(土) 11:37:25 ID:63di1YaV0
>811
まず、神と親しいからって、よく知らないABが嫌いだったっていうのが、おかしい。

Aと親しくなり、神が心配なのに、Aに神のことを聞かないのも、おかしい。
てか、それって全然Aと親しくないぞ。

Aに聞く程度のこともしないくせに、神が活動しなくなった理由を決めつけ
て、心配だって言うのもおかしい。

だから、まずおかしいところを直せばいいんじゃないかな?

811がAにかわって神をかまいつつ、Aと親しくすればいいんじゃね?
そのときAと神が実はケンカしてて、811が神に近づいたのが原因でFO
され、神との関係もなりたたず、全部失ったとしても、自業自得だけど。

816 :ねこま:2008/08/16(土) 11:56:53 ID:UTiQYbma0
>>811
811とAさんの合同誌なのに、なんでゲストの人選をAさん任せにしてるの?
811がBさん同様のゲストなら仕方ないけど、Aさんと同格の立場なら
「神も誘ってあげようよ」って言えばいいじゃない。神を誘わない理由をAさんに
聞けばいいじゃない。ごちゃごちゃ推測ばかりしてないでさ。
理由を聞くことでAさんが気を悪くすると思うのなら、811にとっても A≫神 って
ことなんだから出来ることは何もないよ。

817 :ねこま:2008/08/16(土) 13:57:32 ID:INstem7l0
そもそも>>811はどうしたいんだ?
神が元々好きだったということは、神とも仲良くしたいの?


818 :ねこま:2008/08/16(土) 16:08:41 ID:uUVvKalw0
なんか本当にこの頃女子中学生相談室だね
みんなしっかり生きてください

819 :ネ困:2008/08/16(土) 16:53:52 ID:CQHO5ccFO
>>811はリアなのか?
とりあえずどう行動するにしても、もうちょっと他人を気遣った方がいいと思う。
書き込み見てると何かモニョる…世の中は811中心には動いてくれないよ。

820 :ネコマ:2008/08/16(土) 17:25:29 ID:YG5vQZEt0
みんなもちつけ
>>811としても、Aさんに神のことは聞きづらいんだろう
神が目当てであたしに近づいたのねと思われたくないとかさ

>>811はそっとしておいて良いとは思うけど
サイトに神関連の問い合わせが来たとでも嘘をついて、それを口実に
Aさんに神がAさんのことを寂しがってるらしいとかそれとなく聞いてみたら?

821 :ねこま:2008/08/17(日) 10:31:34 ID:nUI0hzQg0
>820にほぼ同意。

Aと神が811とは別件で喧嘩したのかもしれんし、811が気にすることはないとは思うけど。
それでも811がアクション起こしたいなら、Aにそれとなく「神は参加できないんですか?」
と聞いてみるか、
Bが常識的で好感持てそうな人なら、連絡事項ついでに、
「Aさんと神さん、何かあったんですか?」と聞いてみるという手もある。

相談者をフルボッコにしたがるのも、夏だからかね。
そもそも自分でなんとかできない人間が、ここに来るんだからみんな落ち着けや。

822 :ネ困:2008/08/17(日) 11:54:14 ID:DI46LNvw0
いやいやいや
ネットで困ったこと相談所だからここ
いくらきっかけがネットでも、人間関係で困ってます〜で相談されても迷惑だから

823 :ネ困:2008/08/17(日) 12:08:18 ID:7M4QYoJd0
>>822
どこにもそんなルールないけど

>同人関係専用のネットで困ったことを相談するスレッドです。
>>2-3、特に回答者のところを読んで自分達の書き込み読み直せば?
スレ違いなら誘導すればいいだけの話

824 :ねこま:2008/08/17(日) 13:06:19 ID:M7Z/2jQ70
そもそもネットで困ったことか?

>>811とAさん(以前は人間性を知りもしないのに嫌いだった)が仲良くなったのを日記でアピールしたり合同誌作るようになった。
そうしたら神が大好きなAさんを>>811に取られてアタシいらない子発言。
ネットでのいやがらせとか、そういうわけじゃなく単に女子中学生の仲良しグループの問題だろ。
WEBでの発言が一切なくてもAさんが>>811やBさんと仲良しグループを作って神をFOしたのは変わらないよ。
神神っていうけれど、メールとかで感想送ったりはしていたのか。
チキンだからROMってるだけです〜Aさんは優しくしてくれたから大好きです〜なんていうんだったら
ここで相談しようが何だろうが神のご機嫌wは戻らないよ。

825 :ネ困:2008/08/17(日) 13:11:54 ID:7ZeY83qD0
ネット特有の困った事じゃないかもしれないが
リアルで気軽に合ってファミレスで腹割って話して解決できるほど
家や暇な日程が近いとわかってるわけでもないだろう
それなら解決にはネットに頼らなきゃならない(解決できるかどうかはさておき)

つかウザがってる人の半分くらいは
ネットじゃないから、じゃなく
トイレに一緒に行く人を選んで喧嘩するような女子中学生風の相談には
つきあってられないから、が真の理由なんじゃないのか

826 :ネコマ:2008/08/17(日) 13:46:08 ID:KZvyOwJ50
最低限の対人スキルがある前提で、
ネットを利用する上での困ってる事を相談するなら
アドバイスのしようもあるけど、
それ以前の対人関係の悩みを相談されても
自分次第としか言えないからなぁ。


827 :ネ困:2008/08/17(日) 13:53:45 ID:z+HyxFOx0
>826
じゃあ何も言わず黙ってたらいいじゃん

828 :ねこま:2008/08/17(日) 15:00:51 ID:V+XutraN0
じゃ、次いこっか!

829 :ねこま:2008/08/17(日) 18:01:44 ID:Xq7Fw6FK0
相談です。お願いします。
私は何年も前にある事に関わってリンク集を作ったのですが
その時トラブルがあって管理を放棄してしまいました。
今では本当に悪いことをしたと思っています。
今そのリンク集は削除されていますが
ミラーを作ってくれた人がいました。
そのミラーやバナーは私が作ったリンク集と全く同じ体裁で拙い私の絵が使われており
リンクして広めてくださいと書いていたのでそのバナーはいろんな人のサイトに貼られています。
昔の絵なのでもう見たくもないんですがジャンル内のあちこちにあってへこみます。
今のミラーの管理人んさんに今更メールするのはおかしいでしょうか。
もっとも責任を放棄した私が悪いのでお詫びとミラーを作ってくれた感謝の気持ちも伝えたいと思っています。
それとまた同じジャンルでサイトを開きたくて
目立つところに当時のこととお詫びを書いて再開したいと思っていますが
これについてもご意見をいただきたいです。
(サイトを開くこと自体やめておくべきか等)

830 :ネこま:2008/08/17(日) 19:32:45 ID:nFiNZWlY0
>829
相手の立場に立って考えてごらん?
もしあなたが、リンク集を作った人だと証明できなければ、相手が困るだけじゃ
ないかな? だって第三者が同じこと言ってきたって、見分けつかないんだから。

サイトを作るのはいいとして、目立つところでお詫びって、あなた以外にソレを
喜ぶ人がいるかな? どんなお詫びでもミラー作った人の立場を悪くするかもよ?

もっといいバナーを作って事情を話したら、交換してくれるかもしれないけど、
バナーをお持ち帰りしている人は、そうそう張り替えてくれないよ?

そのジャンルで活動再開したいなら、当時のコンテンツを採録してというんで
もないかぎり、なぜそれに集中しない? 過去をひきずる?
下手だったんで見たくもないコンテンツ採録は、なさそうだと思って言うけど。


831 :猫魔:2008/08/17(日) 19:56:32 ID:rv+UPn0w0
相手は、ミラーサイト作成の許可を、929から取ったの?
許可を取っていないなら、それでも絵については使用しないよう
依頼することは可能だと思う。問題は、本人だと証明できるかどうか。

正直、個人的には(ケースにもよるけど)無許可のミラーや素材使用は
よいことだとは思わないので、そこまで相手に遠慮する必要があるとは
思えないが、929は再開して無難にやっていきたいということなので、まずは、
「ミラーサイトを作ってくれて感謝していること」
「当時は放置してしまい、申し訳なかったこと」
(自分が最初の製作者であると振りかざすつもりはないことをさりげなく触れながら)
「稚拙なものをバナーに使っていただくのは申し訳ないので、使用は別のものにしてもらえないか」
という旨メールしてみてはどうか。

929のことは思い出したくないというくらい怒っているなら、そのまま素材は
使わないだろうし、とりあえず相手の様子を確認しては。

サイト再開は、そのやり取りのうえでやった方がいいと思う。
もしかしたら、すごく怒ってる人がいて、面倒なことになるかもしれないし、
ひとつひとつ片づけていった方がいいと思う。

832 :ねこま:2008/08/17(日) 21:45:07 ID:UrjbUAor0
相談失礼します。
そこそこカウンターは回っていて、ジャンルは一つのみなのですが、最近アニメ化したという事もあり、
マイナーながらも閲覧者様が増えてくださったのですが、代わりに沢山の中傷や疑いを掛けられています。
私ばかりか他のサイト様までも影響が行っている様で、相談と報告も受けました。
乗っ取りの雰囲気はないのですが、他のサイト様までに影響が行っており、私自体初めての事でとても困っています。
無視するのが一番と教わりましたが、他にも出来ることがないかと思い相談させて頂きました。
よろしくお願いします。

833 :ねこま:2008/08/17(日) 22:02:45 ID:w1l1NPpqO
>>832
無視して淡々と通常運営する

疑いって何についての疑いだ
他サイトへの影響って何がどう影響したんだ
何をどうしたいんだ


834 :声の出演:名無しさん:2008/08/17(日) 22:05:56 ID:I31kB8Gh0
>>832
>>833 も言っているけど、細かい部分がいまいち分からないから、
他にも出来ることがないかと言われても、とにかく無視して運営を続ける、としか答えようが無い
他のサイトへの影響というのは>>832さんの何かが原因でそうなっているの?
そうじゃなければ堂々としていて良し。

835 :ねこま:2008/08/17(日) 22:23:43 ID:UrjbUAor0
レスありがとうございます
何かしらトラブルを起こして私の所為というのは一切ないのですが、ただリンクしていて仲良くさせていただいているだけでメールをする等嫌がらせを受けていたみたいで・・・。
無視に努めることにします。
ありがとうございました。

836 :ねこま:2008/08/17(日) 22:35:15 ID:ZIeApXPL0
>835
>受けていたみたい

もうすべてが曖昧だ

837 :ねこま:2008/08/17(日) 23:02:11 ID:NIQC9G6l0
>835
リンク閉じればいいんじゃない?

838 :ねこま:2008/08/17(日) 23:05:44 ID:4BzY0Qcg0
メールってどんなメールよ。
わけわからんな。

839 :ネ困:2008/08/17(日) 23:56:06 ID:H9Uni0OK0
〆た人に何だが
まずは相手に伝わりやすく書く事を心掛けないと
どこのジャンルに行っても苦労するよ

840 :絡み:2008/08/18(月) 01:40:38 ID:qRJxRtGq0
多分乗り遅れネコマの派閥話

Cに好意※送るなんて超迷惑といわれ続けたのに、
相談者が自分なりの答え(ご縁があったらまたいつか)を出せば出したで
785みたいな嫌な言い方するやつも出てきて
送っても送らなくてもうじゃうじゃ言われる相談者も乙と思ってしまったw

841 :ねこま:2008/08/18(月) 01:55:44 ID:O0ADLYQM0
誤爆なのかウイルスなのか判断がつきかねる

842 :ねこま:2008/08/18(月) 06:33:28 ID:WxZrqFNe0
フェイク入れるっての分からずに身バレが怖くて書けなかったのかも試練
逆にちょっと心配になる大丈夫かいな

843 :ネ困:2008/08/18(月) 11:17:05 ID:UFH9WsdK0
相談させてください。

当方虹創作字サイト持ち、温泉です。
特定CPは扱わずオールキャラでやっております。
普段他サイトを見に行くことはあまりなく
管理人同士の交流などもほとんどない、ひっそりとしたサイトです。
先日、突然知らない方からCPもののアンソロ依頼を受けました。
オフで活動はしていないし、なぜうちに依頼が来たのかと思い質問したところ
理由と、再考して返事を・・・との返信をもらいました。
色々考えた末、参加する返事をしました。
その後半月以上経ちますが、音沙汰がありません。
主催の方はサイトの更新はされており、アンソロの告知もされ
執筆者も発表されているのですが、
そこに自分の名前はありませんでした。
これは参加を断られたということなのでしょうか。
参加の是非がわからないままだったので予定が立たないのと、
もしかしたらメールが不着なのかもと思い、
届いているかどうかの確認メールを送ってしまったのですが
(その返事もまだ来ていません)
もう少し様子を見たほうが良かったのか、不安です。
こういったやりとりが初めてなので、悩んでいます。
回答いただけるとありがたいです。


844 :ネ困:2008/08/18(月) 12:48:20 ID:zv5BXHDW0
>843
アンソロスレで少し前にほぼ同じ内容の相談があったから
それのレスをみたら参考になると思う
まだわからないことがあったら、あっちのスレで相談してみるといい
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1215566851/

845 :ねこま:2008/08/18(月) 13:24:10 ID:s9rSQqte0
>>835です
後で知ったのですが、専用スレが立ってしまっており、そこからレスをつけてくださった方に飛び火しててご迷惑がかかってしまっていたようです。
リンクを切る等対処します、相談に乗ってくださりありがとうございました。。。

846 :ねこま:2008/08/18(月) 13:34:56 ID:tc21j2Bp0
>>845
前のレスでも思ったが845のレスは主語がなくてなにを言いたいんだかわからん
相談に乗るも何も835が勝手に自己完結してるようにしか見えないんだが……

847 :ネコマ:2008/08/18(月) 13:42:12 ID:etMzQo7Q0
万事こんな調子なら専スレ立てられるのもわからんでもない

848 :ねこま:2008/08/18(月) 17:47:14 ID:OU7Y+iV00
>>835 の件はもう終わりですね。

849 :ねこま:2008/08/18(月) 20:08:21 ID:F7OrdzJd0
829です。
お詫びを新しいサイトに書く事については
昔の絵が今の私にとって見たくもないほどヘタでも第三者から見たら
私自身気付いてないようなくせや絵柄で私だと丸分かりかもしれないと思ったので
あのとき無責任なことをしてなんとも思ってない人と思われるよりは
自分から同一人物だと明かしてお詫びを書いたほうがいいかと思ったのです。
でも、もやもやをすっきりさせたいというエゴがあることは否めません。

ミラーの人は私に許可をとっていませんが
そのリンク集は関わった人にとって必要だったので
ミラーを作った人に非はないと思います。
>830さんと>831さんのレスを読ませていただきましたが
ちょっとまだ結論が出せません。すみません。
もう少しご意見いただきたく思います。

850 :ねこま:2008/08/18(月) 20:25:28 ID:kGyaQA780
ミラーサイトは無許可だけど、作ってもらって助かったと思ってるんだよね?
それに管理バックレたんならもう829の手からは離れたと思ったほうがいい。
今ミラー管理人にコンタクトとったとして、バナーを変えてくれたとしても
そこから「元管理人が出てきたので返す」やら「あのときなんでばっくれたの!?」やら
サイト上から元管理人が出てきたとわかったらミラー管理人はのっとり!と騒がれる可能性やら
ややこしい問題が付随すると思う。

サイトを再開するならまったくの別人として、過去絵は載せず再開が一番だと思う
何かいわれても「それは誰ですか?このジャンルでは初めて活動します」と返答
同一ジャンルで絵柄似てる人がいることは結構よくあると思うのでバレないと思う。
ただし、少女マンガ絵ジャンルでジョジョ絵風とか特徴ありまくりだったら別だけどw

どうしてもバナーを変えてほしいなら、一閲覧者として
便利に使ってますがジャンル撤退した人の絵がずーっとあるのはどうかと思うので変えてみては?
とか意見として言ってみるのはどうだろう。
デザインに口出しとかウゼェやつだなと思われる可能性の方が高いけどな

851 :ねこま:2008/08/18(月) 20:52:49 ID:LuU/kGuN0
一閲覧者を装って、絵の無いバナーを作って提供してみたらどうだろう?
事前に作ってもいいですか、的なやりとりは必要だと思うけど

852 :ねこま:2008/08/18(月) 21:22:51 ID:W2fJdcm/0
責任を放棄したと同時に、
何かを主張出来る権利も放棄したと考えた方がいいんじゃないかな。
そんなに大事なリンク集を自分の都合で引き継ぎもしないで投げ出した人から、
今更「私の古い絵は恥ずかしいから交換して」と言われたら
ムカつかれるか呆れられるか、どっちにしても相手は良い気分はしないと思う。

謝罪についても、いたずらにジャンルに波風を立てることになるかもしれないから、お勧めしない。
一度無責任に投げ出したものは、二度と拾い直せないと思った方がいいよ。

あと個人的な意見として、
リンク集のバナーや背景がどんなにヘタレ絵でも
使い勝手が良ければ全く気にしないし、
そもそも肝心のリンク集以外視界に入らない。

853 :ねこま:2008/08/18(月) 21:31:05 ID:Kux2otUC0
相談させてください。
内容的にスレチ、もしくは適切なスレがありましたら誘導いただければ幸いです。

多少フェイクが入っておりますので、おかしな点は脳内補充してください。
当方オン歴は長いですが、オフの経験はゲスト程度しかありません。
ですが一度個人誌を出してみたいと思い、思い切ってオフに踏み切りました。
そしたらいつも感想※やリンクを貼って下さってる方から通販を申し込みたいとの
メールがありました。

でもその人からはいつも上から目線の不快な※ばかりでして
本音を言いますとその人には頑張って作った本を売りたくありません。
実際通販メールも「どうせ誰も買わないだろうから私が買ってあげる(要約)」と
いったものでしたので。

こういう場合、通販を拒否しても構わないのでしょうか?
18禁だから18歳未満の方にお断りする、というのは判るのですが
こういうのはアリなのかと何分経験が浅いもので判断に迷っております。
どうかアドバイスをお願いします。

854 :ねこま:2008/08/18(月) 21:34:24 ID:O/ndHp5r0
>>853
メール以外の通信ツールがないなら魔法の呪文
あるならゆっくり閉じながら魔法の呪文

855 :ネ困:2008/08/18(月) 21:36:08 ID:oV4Jv7sz0
つか、そう言う事情を知ったサーチ利用してるジャンル者からすると
いきなり放棄しただけでも何なんだって感じなのに、
今さら出て来て古い絵使うのはやめろって
本当に何なのとしか思えないよな

856 :ネ困:2008/08/18(月) 21:37:18 ID:oV4Jv7sz0
>>855>>849
書いてる間に次の相談が来てた、ごめん

857 :猫魔:2008/08/18(月) 21:38:04 ID:/zizPi6d0
通販申込みで凄かった人というスレを覗いてごらん。
似たような話がいくらでもあるから。


嫌な相手には売る必要はない。だって商売じゃないんだから。
ただ、面倒な相手っぽいので、
「お気遣いありがとうございます。でも、気に入ってくださった方に
手にとって欲しいので、無理なさることはないですよ。
たった1人しかいなくても、その方のために販売したいと思います」
と社交辞令と受け取って、相手にしないのをすすめる。
何を言われても「社交辞令、すいませんねえ」の姿勢で。

タダで欲しいとか言われたら「代価を払ってもいいという方だけに
読んでいただきたいので」とかいっとけ。


858 :ネ困:2008/08/18(月) 21:43:26 ID:UFH9WsdK0
>844
有難うございます!
大変参考になりました

859 :質問:2008/08/18(月) 23:30:47 ID:8yGfFLEp0
>>849
せっかく新しいサイトを作るなら、リンク集を放置した人間であることをわざわざ宣伝することもないんじゃない?
何か849にものすごく同情する理由があったとしても、放置されたジャンル者はいい気がしないだろうし
バナーが気になるっても、もう既にいろんなところで使われてるなら今更変えても仕方なくない?
例えリンク集作ってる人が変えても全員に変えろと強制する事は出来ないんだしそれは割り切るしかないと思う
サイトはやりたければやればいいんじゃないかね
ただ自分では変わったと思ってても見る人はわかると思うので身バレは覚悟の上でどうぞ

>>853
魔法の呪文を唱えてまるっとスルー
再度連絡が来たら>>857でいいんじゃないかと


860 :ねこま:2008/08/19(火) 07:26:10 ID:3G5xB2as0
>>853です。
初歩的な質問に早いレスをありがとうございます。
そうですよね、商売じゃないんですから嫌な相手に売らなくてもいいんですよね。
レスをいただけて胸のつっかえが取れました。
通販スレの存在は初めて知りましたので、参考にしようと思います。
とりあえず今はさくっとスルーで対応することにします。
またメールが来たら「そんなお気遣いなく〜」でかわそうと考えてます。

アドバイスをありがとうございました。

861 :ねこま:2008/08/19(火) 13:39:21 ID:wsoKF87v0
困ってるというかネットで不思議な事?なんですが、
アク解をみると、知らないアドから辿って来てくれた痕跡発見。

ドピコサイトなんでどこかリンクしてくれたのかな?と嬉しくなって遡ってみたんですが
「この先はFC2のパス付きです」となっていました。
勿論パス判らないんで辿りようがないんですが、これはなんかのブログ?
検索よけタグは入れてるんだけど、なんかのロボに拾われてる可能性とかあるんでしょうか?

862 :nekoma:2008/08/19(火) 13:55:56 ID:FTiGyS+x0
>861
FC2ブログはパス付けられる。
ジャンルによってはブログといえどもパス付でなければ叩かれるので
そうしてる人は結構いる。
そういうブログ主から何らかの形でリンクされたんだろうね。

863 :ねこま:2008/08/19(火) 14:21:39 ID:i9iof5hH0
気になるならとりあえず弾けばいいさ

864 :ネこま:2008/08/19(火) 15:41:50 ID:fi4CujxP0
>861
アクセス解析は関係ないページを拾ってしまうことがあるし、
友人にしか公開してないブログであなたのサイトが話題になっただけかも
しれない。

あまり気にする必要はない。

865 :861:2008/08/19(火) 23:43:45 ID:wsoKF87v0
>862-864 ありがとう、気にしないようにします。

866 :ねこま:2008/08/20(水) 11:51:16 ID:9jn2xKj10
昨日の昼間にメールが来てそれに気付いたのは先程で、今日の夜返信しようと思うんだが
「返事が送れてごめん」と書くべきでしょうか?それとも1日半くらいだったら断り書き無くてもいいんでしょうか

867 :ネ困:2008/08/20(水) 12:10:47 ID:Y/F7CeW70
( ゚д゚)

868 :ねこま:2008/08/20(水) 12:10:59 ID:9jn2xKj10
あげます

869 :ねこま:2008/08/20(水) 12:20:17 ID:VuwiXhsPO
>>866

まずさ、なんで相談する時間はあるのに返信してあげないの?

遅れてすみません

って自分が思ってもいないのに書かれたって相手にわかっちゃうよ。申し訳ないけれど、何がしたいのかわからない。



870 :ネコマ:2008/08/20(水) 12:24:27 ID:cABZcp5CO
>>866
小学生は回線切ってミジンコ釣りでもしとけ

871 :ネ困:2008/08/20(水) 12:32:05 ID:4BGixXPBO
>>866
相手と親しくないなら一応書いておけばいい。
というかわざわざ聞く事かこれ?ここで聞いてるより返信しなよ…
夏の間にもう少し常識学んでこようね

872 :ネ困:2008/08/20(水) 12:58:56 ID:QRB+UY9bO
ケータイメールとPCメールの区別がつかないんですね。わかりまし。

873 :ねこま:2008/08/20(水) 14:23:46 ID:utmUu/K90
>>866みたいなのには、普通にネットマナーメール編みたい
なのを、100回読んでおけばいいだけだろ

874 :ねこま:2008/08/20(水) 15:52:46 ID:Q4BbRJ3k0
し、小学生だよな?そうだよな?

っていわれるような質問を自分はしてるんだってことに気付こうね>866
質問を目立たせるようにスレを上げる配慮ができるのにどうしてメールの返信はできないんだ…

マジレスするけどおとうさんかおかあさんに聞きなよ。ここで聞くより万倍早いよ

875 ::2008/08/20(水) 16:14:36 ID:9jn2xKj10
メールで返信するの初めてなもんでさあ

876 :ねこま:2008/08/20(水) 16:27:29 ID:S8WFalyu0
はいはい、釣りですね
以下スルーで

次の相談者どぞー

877 :ネ困:2008/08/20(水) 21:38:33 ID:ZpKicdQ9O
ごめん、>857が地味にツボった_| ̄|〇ノシ

878 :猫魔:2008/08/20(水) 21:42:12 ID:OF1dFBuB0
同人板の腐りきった部分が見事に集約されてるなw

879 :ねこま877:2008/08/20(水) 21:47:08 ID:uSzLAeei0
ごめん>854の間違いなんだ…

880 :ねこま:2008/08/21(木) 00:43:14 ID:RhaDmDBt0
相談させてください。

私は二次創作(全年齢向け)のヒキサイトをしているのですが、日記に
「A×Bの萌える小説を読んだ。普段エロはあまり読まないけどBがかわいかったので夏バテが吹き飛んだ!」
と書いたところ「そのサイトを教えて欲しい」という内容のメールが送られてきました。
HNや文面から見る限りでは恐らく・・・というか明らかに成人していないだろうな、と思われるの感じの方なのですが
日記に書いたサイトさんは年齢制限があるところなんです・・・。

未成年の方に年齢制限のあるサイトを教えるわけにもいかず
「年齢制限のあるサイトなので・・・」と正直に言ったところで
「自分は成人している」と言われてしまうかもしれません。
仮にもし成人されている方だとしても、確認ができないのでどう返事すれば良いのか困っています。

何かアドバイスを頂ければ幸いです。よろしくお願いします。

881 :ねこま:2008/08/21(木) 00:51:40 ID:eMXork4r0
自分で探してみてくださいねー、じゃ駄目かな。

882 :ねこま:2008/08/21(木) 01:04:03 ID:SU5nDL5s0
>>881と同じくご自分でどうぞ系の返信でいんじゃないかな。
相手の年齢に関らず、教えなくていいと思うよ。
つかキツイこというと教える義理も筋合いもないよな。
例え自分が萌えてもその人は萌えないかもしれないし、
知り合いでもない人によそ様のサイトを教えるのも何か、
他人に勝手にメアド教えられるようなのと同じ感じがする。


883 :ネコマ:2008/08/21(木) 01:06:58 ID:U0h/Y2/d0
同意

884 :ねこま:2008/08/21(木) 01:21:32 ID:czM3X47A0
そういう経緯で友達でもない人にサイトを教えられるのは
きつい言い方すると迷惑行為って気がする。
あと十中八九「○○さんの紹介で来ました〜v」って言うよw

「すみません。あちらのサイトの性質上、当方がむやみに教えたりするのは
控えたいと思います。ご縁があれば××さんも辿り着けると思いますよ」
って返すとか?

885 :880:2008/08/21(木) 01:39:06 ID:RhaDmDBt0
こんなに早く回答が頂けるなんて!ありがとうございます

そのサイトは2ちゃんにある自ジャンルスレのまとめサイトなんです・・・
(PINKのエロパロ板のものだからまとめサイトも21歳未満は閲覧禁止)

仮に年齢制限が無いものであっても、私もみなさんと同じ考えなので教えたくないなーと言うのが本音です
なので断りたいと思っているのですが
「数日探したけどどうしても見つからない」「このチャンスにかけたい」
から始まるえらく必死な感じのメールだったので断り方に悩んでしまって・・・
基本的にヒキ気味で数少ない相互さんとも殆ど交流の無いそっけないサイトなので
普段メルフォもあまり動かない為オドオドしているのもあるのですが
なんとか角の立たない断り方は無いものかと・・・

リア厨ねらーな感じだったから下手に断ると晒されそうな感じがするんですorz
夏休み効果なのか自ジャンルスレで度々晒しがあるので・・・

886 :ネ困:2008/08/21(木) 01:42:18 ID:3lUk7Y4R0
日記を見た人に「そのサイトを知りたい」と思わせるようなことを
書いた時点で>>880も不用意だと思う
あと年齢制限のあるサイトを見るかどうかはその閲覧者の良識次第なので>>880の判断することではない
ついでに30代、40代の人でも女子中学生かと思うような文面、メールを
書くことがあるので必ず相手が嘘をついているとは限らない
一旦年齢制限でお断りして相手が成人していると食い下がってきたら教えてあげればいい
どうしても教えたくないのなら断れば良いと思うけど
こんな風に自分で決められないぐらいなら、これからは
「閲覧者が知りたくなっても教えてあげられないようなこと」を無闇に日記で書かないほうがいい

887 :ねこま:2008/08/21(木) 01:47:55 ID:czM3X47A0
つーか話が全然違うじゃねーかパロスwwwwwww

888 :ねこま:2008/08/21(木) 01:51:11 ID:AHGMWVQn0
日記には「ネットで」読んだと書いたの?
そうじゃなければ、紙媒体なので無理、でいいんじゃない?

889 :ねこま:2008/08/21(木) 02:13:41 ID:Bn/K6HjE0
その紙媒体教えろ!のメールが来る予言。
萌えたと言っても萌えツボは人それぞれ違うので
私が読んだものが厨さんの萌えツボに合うとは限らないのでご理解下さい。
でいいんじゃない?

890 :ネ困:2008/08/21(木) 02:15:08 ID:YXN4HMXB0
一般的に角が立たない言い方でも晒す奴は晒す
886に同意
たとえ閲覧者が未成年なのにそこを見ても880の責任じゃないよ

ただ21歳未満禁止の場所の話を未成年が見られる場所でしておいて
詳細聞かれてどうしよう…ってのはちょっとどうかと思う

891 :880:2008/08/21(木) 02:34:25 ID:RhaDmDBt0
みなさんのおっしゃる通り本当にそうです。どんなサイトか気になる人もいますよね
エロなのに心理描写のしっかりとしたすごくいい小説だったので、読了後の勢いで日記を書いてしまいました
筆不精であまり日記を書かないので、日記への感想はもらったことが無い為意識が薄かったです
もっと考えてから書くべきだったと反省しています

深くは書いていないのですがネットで読んだんだろうなー、っていうのが何となくわかる文章かもしれません・・・
もし晒されても自業自得なので、みなさんのアドバイスを参考にさせて頂いて丁寧に変身してみようと思います

遅い時間にも関わらず本当にありがとうございました!


892 :880:2008/08/21(木) 02:36:50 ID:RhaDmDBt0
誤字すみません!
「丁寧に変身」じゃなくて「丁寧に返信」の間違いです・・・

変身してどうするんだorz

すみませんでした

893 ::2008/08/21(木) 04:05:41 ID:Y2MbYJ2TO
>>892
wwwwwwwwwwwwwwwww

894 :こまた:2008/08/21(木) 05:40:35 ID:dBkUPhPKO
脳内でセーラー戦士に変換された

895 :ネ困:2008/08/21(木) 06:43:35 ID:7c4X1RZ50
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                          ‐' ' `‐'       -'-'  -'-'
    脱ぐ       たたむ      コーヒーを      変身!
                         つくる      

896 :ねこま:2008/08/21(木) 07:07:21 ID:bMykPByY0
>892
巡回している時にたまたま見かけたサイトでブクマしなかったため
自分も見失ってしまいました。
履歴等も捜してみたのですが見つかりません。
お役に立てないで申し訳ありません。

ではだめ?

897 :ねこま:2008/08/21(木) 07:24:00 ID:5SVLrLNt0
でも2のまとめだったらぐぐれば結構上の方に引っかかるんでない?
検索除けしてたにしても個人サイトよりは見付けやすいと思うんだが・・・
「ファンなら誰でも知ってるサイトだ、楽しようとすんな」
・・・ってのをそのままなりオブラートに包むなりして送ってやれば良いんじゃないかと思うよ

898 :ネ困:2008/08/21(木) 12:33:32 ID:0mU/z8mR0
検索に引っかかるんなら、検索ワードあげてググって下さいとか。

でもまあ>>896がベストだと思う。

899 :ねこま:2008/08/21(木) 18:25:08 ID:ecIdwF5d0
>>886
自サイトや自分のブログなんだから、
好きに書いて良いんじゃないかい…

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