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ガチガチの受け攻め固定が嫌い

1 ::2008/05/31(土) 09:28:09 ID:T0e7A+0s0
キャラ解釈が一致してるかどうかが一番重要
どっちがどっちのケツの穴にチンポ入れるかなんてたいした問題ではない

2 ::2008/05/31(土) 09:42:24 ID:b6y/meyZO
個人的な好みの問題

以上

3 ::2008/05/31(土) 09:57:32 ID:3aL6b7sfO
>>1
そのキャラは、ちんぽ入れられたいと思うタイプの人間か、入れたいと思うタイプの人間か
キャラの性的思考はキャラ解釈に含まれる


4 ::2008/05/31(土) 09:59:25 ID:T0e7A+0s0
それをキャラ解釈に含めて絶対曲げないって思想が嫌いだね

5 :こていや:2008/05/31(土) 10:14:45 ID:O31elhCA0
気持ちは分からなくもないけどスレ立ててまで主張することではないよね。


6 ::2008/05/31(土) 10:25:47 ID:a1cbB2SWO
チラ裏か主張スレに書いとけ

7 :こて:2008/05/31(土) 11:12:08 ID:5hWVMtov0
うちの受けはアナルバイブでオナニーしてるから、攻めだと違和感があるなぁ

8 ::2008/05/31(土) 11:16:31 ID:YkpICZfz0
ガチムチの受けと見間違えて、喜び勇んできたら違ったのか。

9 :いやだな:2008/05/31(土) 11:45:52 ID:YiJmWKerO
なんで数字板でやらないの

10 :固定:2008/05/31(土) 12:28:18 ID:bmKPBKRnO
嫌い系スレ多すぎ
自重しろ

11 :固定:2008/05/31(土) 12:50:54 ID:3jbez9uWO
「リバが好き」みたいなタイトルの方が幸せになれるんだぜ
嫌い主張になると皆不思議と元気になるよな

12 ::2008/05/31(土) 13:26:03 ID:oQ/SFflP0
数字板行けよホモ

13 :同意:2008/05/31(土) 14:55:32 ID:VpTKFYZpO
数字のみの話題なんだから数字板いきなよ、リバスレもあるよ

削除依頼出す?

14 :いやだな:2008/05/31(土) 15:03:17 ID:YiJmWKerO
そうだな、ウイルスが保守しちゃうし
削除されるかわからんが此処は放置で数字板に移動だ

15 :1同意:2008/06/03(火) 23:32:41 ID:a7n+PRWe0
消される前に>>1、激しく同意と言っておく。
受け攻め固定の人がそれ命のように、キャラ解釈命だ。

16 :固定:2008/06/05(木) 21:19:42 ID:ZWv7Q+VV0
単一厨はちょっと怖い

17 :嫌い:2008/06/05(木) 22:57:56 ID:1YhCy8axO
美形キャラ同士でなんとなく、くっつかせただけ、みたいのも嫌い


18 :こていや:2008/06/06(金) 09:17:33 ID:Cgm5TIUV0
>>1
他人と自分の区別がつかないボダさんですか?^^
おまえのキャラ解釈なんて人様は知ったこっちゃねえよ

19 :嫌い:2008/06/06(金) 15:08:19 ID:CiP1cOTpO
リバ好きって都合よくコロコロと流行りに合わせて
カプを変えて大手についていくコウモリのイメージがある

20 :嫌い:2008/06/06(金) 15:32:45 ID:T4kPi6hm0
そうか?むしろリバだから避けるとか逆表記に嫌悪とかの人が
圧倒的に多い気がするからリバ好きでも発信側としては旨味なさそうだけどな
受信側だと何でも美味しくいただけてお得だとは思うが

21 :こていや:2008/06/06(金) 15:37:01 ID:RQXB7AZcO
単一に拘ってて逆CP大嫌いな人の書くのって
攻め変態化・鬼畜化・ネタキャラ扱いと受けの乙女改変が激しいやつが多い。

22 :固定:2008/06/06(金) 15:55:53 ID:+JGN6FqS0
リバ逆が好きなわけじゃない
受けは生まれたときから受け、攻めは生まれたときから攻め
みたいな解釈がものすごく苦手なだけ
リバ逆は注意書きしてるところが大半なんだから
受け攻め固定苦手よりはよっぽど恵まれてるというのに
表記見ただけで大ダメージorzとか神経質な奴が多いよな

23 :固定:2008/06/06(金) 20:43:32 ID:PKRDF1J7O
揚げ

24 :固定:2008/06/06(金) 21:34:34 ID:4wVMqT1A0
上がってないぞ

25 :固定:2008/06/07(土) 02:11:09 ID:pziN6Yz20
>>18
まさに固定厨の自己紹介乙

26 :固定:2008/06/07(土) 13:48:13 ID:LNTHIXW1O
最近ホントどうでもいいことで新スレ建てる奴増えたな…

27 :固定:2008/06/07(土) 18:01:49 ID:51S6tPeC0
スレタイの主張とリバは似て非なるものだと思う
一緒に考えてる人が多いみたいだが

28 :固定:2008/06/07(土) 18:41:35 ID:RtcOiyNRO
前に絡みでオンリーに逆カプ本持っていくことの是非を論じてた時
「他キャラ×受けor攻め×他キャラならまだしも逆カプはKYすぎるだろ」
って言ってる人がいて何か引っかかった
個人的に逆カプと他キャラ絡みなら前者のほうが圧倒的にマシだ

29 :固定:2008/06/07(土) 18:51:18 ID:ZXCmV/TE0
っていうかその話題は個人的感覚の問題じゃないのに
個人的感覚で「○よりは△がマシ」というレスが大量発生したので
ここで改めて個人的感覚を言われても何か嫌だ。

30 :固定:2008/06/07(土) 19:13:21 ID:RtcOiyNRO
確かにその通りだ

31 :固定:2008/06/07(土) 20:25:48 ID:6PbCp44j0
同じ嫌主張でも逆リバ嫌の人の声は聞き慣れてるけど
>>1みたいな主張ってあまり聞かないから新鮮。逆リバ嫌より同意できる。
どっちも同じ個人のこだわりなんだろうが、逆リバ嫌の人は
私の人生における価値観が崩壊するってくらい大騒ぎしつつ
逆リバ嫌悪でその趣向をさり気なく、かつ確実に貶めるから鬱陶しい。

32 :固定:2008/06/07(土) 21:42:00 ID:nlVc4OPaO
確かにアンチ逆リバの声のでかさは異常
だからこちら派は萎縮してる人もかなりいる気がする
本来は個人の嗜好としてどっちも平等に認められるべきなのにな

33 :ガチ固定嫌い:2008/06/07(土) 21:58:59 ID:8ZN19ELTO
逆やリバ、他カプが嫌いなのは好みだし仕方ないし気持ちも分かる。
しかしガチ固定者の攻撃や憎しみってはじめからそういう異なる好みの人へじゃなくて
同カプ者でそういうのも好きな人に向かうんだよね。
何が裏切られただよ、被害者面がひどすぎてドン引きする。
逆恨みが怖い分、逆・リバ者より付き合いたくない。

34 :固定:2008/06/07(土) 22:08:50 ID:ZhTOzv8G0
好きカプが商業BLの受け攻めテンプレみたいになってたらダメージ食らう
誰も注意書きなんかしてないし

35 :固定:2008/06/08(日) 02:22:14 ID:j5K6YSPE0
商業でも対象年齢高めだと色んな関係あるから嬉しい

36 :固定嫌い:2008/06/08(日) 03:54:21 ID:eR8+K3BN0
>33
同意。気持ち悪いにも程がある。
勝手に裏切られたとかいうくらいなら、最初からよそのサイトに行くなよ。
自分のところに引きこもってくれればいいのに。
「表記見ただけでダメージorz」とか言われても困るよ。

37 :固定嫌い:2008/06/08(日) 10:11:57 ID:DoKw47gm0
こういうスレを待っていた。
別に固定なのはいいんだよそんなの個人の好みだし。
逆リバ嗜好を攻撃する固定が嫌なんだよ。
自分たちガチ固定は逆リバから気を使われるのが当たり前、
気を使わない奴は厨って頭から信じ込んでるところも嫌だ。

38 :固定:2008/06/09(月) 09:56:16 ID:+6bfn2AV0
数字板の愚痴吐きスレを見てるとリバ憎んでる人は凄く憎んでるね。
そういう人にとっては、逆カプの方が別の料理と思える分、まだ清々しいらしい。
その考え自体がリバも逆もとことん貶めてるって気づいてないんだろうな。
あるいは否定することで全身全力、攻撃してるようにも見える。

自分と正反対の萌え方する人を、被害者づらと完全否定で貶めるところ、
つまり被害者意識と紙一重のガチ固定者独特な攻撃性が好きになれない。
そこまで毛嫌いする感情を持つなんて
よくよく受けと攻めに自分が入り込んでしまってるとしか思えない。
正直、そんな重い個人の自我を、誰もが好きに解釈できる二次キャラに詰め込まないで欲しい。
そんで奴らがリバるなんてありえない、逆は同姓同名の別のキャラ、と中傷された日には怒りたくもなる。

39 :固定:2008/06/09(月) 15:04:49 ID:FAEw60330
>>38
数字板に固定スレが2つもあるあたり、怨念じみてて怖いよな


「リバ派は勧めて押し付けてくるのが鬱陶しい」
これよく聞くんだけど、全ての逆リバ派にあてはまるはずがないのに
あたかもリバ派は全員こういう人間かのように書いたりするところもタチが悪い
逆リバ派は全員が相手の萌えを一切尊重しませんかそうですか

40 :固定:2008/06/09(月) 20:58:37 ID:GppQyuEq0
絡みとかで固定Koeeeeeee!って流れになると
「固定派の全てがそういう攻撃性を持っている人間じゃない」と反論し
もちろんそれが真実なんだろうと思うけど
同じ事を逆リバ派には適応できないのが不思議だ。
無神経に押し付ける人もいるけど
「見た人が嫌がらないかな」「どう表記したら大丈夫かな」
と自分のサイトでも悩んでる人もいるのに。

41 :固定:2008/06/10(火) 02:53:45 ID:1iK3HBRu0
リバが好きというか、受け攻めを曖昧にしておく
もしくはそもそも受け攻めを決めないのが好きな自分は
強固な固定者がよく使う「ダメージ」って言葉にダメージ受けます

だいたい原作でキャラが受けとか攻めとか決まっているわけじゃあるまいし
それがどれだけ絶対的なものなんだ?

と言いたくなる

42 :こてー:2008/06/10(火) 03:14:53 ID:cXHNdA36O
昨日お前攻めだったから今日俺が攻めな!早くケツかせや

こうですか?わかりません><

43 :固定:2008/06/10(火) 03:37:14 ID:V56j2HGl0
>>41
同意
「Bが受けるなんてありえない」「リバるなんてありえない」
ホモにしてる時点で全部ありえませんから

44 :数字:2008/06/10(火) 05:25:06 ID:s+RaMaUn0
数字板行けよ
ここ全年齢なんだから

45 :固定:2008/06/10(火) 06:39:14 ID:pHRGu7e8O
また嫌いスレかよ。別にリバ好きスレでいいじゃん。
負の感情を煽ってどうすんだよ。あとピンクいってください

46 :固定:2008/06/10(火) 08:24:59 ID:he0I3VRYO
カプ関連は数字逝け

なら、単一スレとかもそうだよな

47 :固定:2008/06/10(火) 08:44:02 ID:1xExWvb1O
弟×兄が嫌いスレとかめちゃくちゃ一般性ないぞ

48 :ガチガチの受け攻め固定が嫌い:2008/06/10(火) 08:52:19 ID:HfOaetaF0
全年齢板なんだから数字関連は数字池ってよく聞くけど
同人板の色んなスレから受け攻めって言葉を消すのは実際不可能だよ。
自分理想の同人板にするには、専ブラのNGワード機能を使うしかない。
あと男同士のえげつないエロ下ネタ垂れ流ししてるなら自治入るのも分かるんだけど、
「また嫌い系か」という括りでスレの主旨が排除されるあたりも傲慢で強引な性質を感じる。

49 :嫌い:2008/06/10(火) 09:18:47 ID:wZc4GVjzO
受け攻めを固定するのは嫌い!と主張している奴に限って
A×Bばっかり更新してB×Aは空気だったりするんだろ
そういうサイトをよく目にするよ

50 :固定:2008/06/10(火) 09:38:55 ID:lBsUPO/10
ていうか、自分はむしろ>49の感覚が分からないので、
「受け攻めこだわらない」っていう主張をしてる。
更新しやすいのはいわゆるA×BシチュだけどB×Aシチュも好きだし、
そもそもAB・BAと区切ってないし敵対心もないし、別のカプだとも思ってないから
「A×Bばっかり更新してB×Aは空気だったりするんだろ」
と言われてもピンと来ないんだよね。

51 :固定:2008/06/10(火) 11:17:10 ID:1xExWvb1O
だからリバが好きという趣旨ではないんだってば

52 :固定嫌い:2008/06/10(火) 13:23:12 ID:ulC2ruC00
数字板は萌えスレであることが基本だから、
あちらでは愚痴スレは御法度なんだよ。



自分も>>50同様に受け攻めを決める事自体が好きじゃない。
そもそも突っ込まなければ受け攻めなんて成り立たないが、
突っ込まない関係が好きだから受け攻めを決める決め手も、その必要もない。
決して健全じゃないし、ABでもないし、BAでもない。
かと言ってリバでもない。
(リバの定義は肉体的に相互に求め合う事)
こういう萌えの場合は、固定を決めないというケースになる。
でもこれを解ってくれる人ってものすごく少ないんだよな。
これABですかBAですか?みたいに型に当てはめて見ようとする人が多い。
>>49みたいに。

53 :固定嫌:2008/06/10(火) 14:45:34 ID:HfOaetaF0
攻めのA、受けのBでなければ安心できなくて確認したがるのかな。
攻めか受けかの前にA、B(キャラ名)が来る萌えが理解できないんだと思う。

54 :固定嫌い:2008/06/10(火) 15:25:29 ID:hHaKmkqGO
攻めと受けに変換しないと萌えられないんだとしたら本末転倒だよね
原作の関係に萌えてカプにするのが二次創作なのに

55 ::2008/06/10(火) 22:02:09 ID:34uJuJhn0
スレタイに嫌いと付けて攻撃的な上にケツの穴にチンポと下品な言葉を使うので
数字板へ池とアンチに言われるんですよ>>1さん

56 :固定:2008/06/11(水) 00:07:15 ID:U7Z/VBN1O
受け攻めの不動性はBLや同人で長い間重要視されてたから、
気遣いが当たり前になってる感覚も多少仕方ないかもしれない
それでも自分の解釈とそぐわなくなった書き手を
被害者ぶって裏切り者扱いするのは明らかにおかしい

57 :固定嫌い:2008/06/11(水) 09:03:24 ID:nj9vpqv+0
自分たちは雑食より繊細で傷つきやすいんだから
みんなから気遣われて当り前。

と、固定本人が思うようになると

>被害者ぶって裏切り者扱い

こんなことも臆面もなくできるようになる。

気遣いというのは普通、周りの思いやりから生まれる行動であって
気遣われる当人が「気遣って当然」と思い込むものじゃない。
そんな考え方は傲慢な態度しか生み出さない。

58 :固定:2008/06/11(水) 12:27:38 ID:icDRgk/2O
受け攻めもキャラ解釈に含まれる
って言い分がなんとなく嫌

59 :固定嫌:2008/06/11(水) 14:27:47 ID:EbWP6BOC0
>>58
受け攻めもキャラ解釈に含むというのは受け攻め固定に限らずある事なんじゃない?
このキャラはこの相手にだったら受けに回りそうとか攻めは譲らないんじゃないかとか
ここが違うとキャラ解釈が違って感じるのも仕方が無いような

ただ、背が大きいからこの人は攻め!とか小さいから受け!他はキモい!
と声高に叫ばれると違うな…と思うけど
固定の人は自分が受け入れられないのは仕方が無いけど
それをリバや総受け雑食の人を見下し押し付けようとするのが嫌だね
リバ雑食総受けはキャラを深く愛してない!なんて言われたらぶちっとくるw

60 :固定嫌:2008/06/11(水) 16:28:31 ID:Oz3RhVaz0
キャラ解釈をどこでするかで違ってくると思うんだよな


a)キャラ解釈←ここだと比較的緩い。絶対ではないよ。

---------受け攻め決定----------

b)キャラ解釈←ここだと比較的固い


自ジャンルは受け攻めにこだわらない人の方が目立ってる(実際はどうかはわかんないよ)
対立もないようだし逆同士で仲がいい人たちがよくいる
むしろ同カプで解釈違いの方がきついみたい

61 :固定:2008/06/11(水) 16:46:24 ID:Rg0QgwIK0
キャラ解釈という言葉は「原作のそのキャラの性格をどう捉えているか」
という意味だと私は思っているので、カップリングとか受け攻めとか
原作内のキャラには明らかに関係ないことをキャラ解釈に含むと言われると
何か違うなと感じる
「AとBは原作内でもセックルしてるお」と考える人には何も言えないけど

62 :固定嫌い:2008/06/11(水) 20:22:23 ID:gE9uf8Ml0
自分は昔はカップリングにすごくこだわってた
でも入れ込みが過ぎると、原作を見る目が濁るっていうか
思い通りにカプが仲良くなってくれない事に不満を持ったりもした
BL漫画じゃないから当たり前なんだけど
やっぱり一つのものを盲目的に信じてる状態は目線が狂うと思った
今は受け攻めにもカップリングにも大らかになった
他人がどういうカップリングを好いていても尊重できる

63 :固定:2008/06/11(水) 22:54:54 ID:A3+sKO2q0
>>52すごくわかる
「AとBはお互い大切で好き合っているけれどプラトニック」が好きだからどちらが上とか決められないんだよな

64 :固定嫌:2008/06/12(木) 08:58:51 ID:Tt+EI/HE0
>>62
尊敬する。自分の場合は、こっちを貶められなきゃ最初から気にもなんなくて
大らかでいられるんだけど、ありえないと全否定されると同じことを言い返したくなる。
固定者の萌えは、こっちの萌え全否定の上に成り立ってるから難しい。
否定は愚痴に繋がってるしね。

65 :固定:2008/06/13(金) 19:23:39 ID:HTC7NcCwO
カップリングにはこだわるよ。誰と誰がということにはむちゃくちゃこだわる。
「カプ相手より受け攻めを重視するほうが一般的だし、そっちのほうが気を使われるべき要素」
という主張を見ると悲しくなる。向こうが多数派でこちらが少数派なら仕方のないことなんだけど
でも悲しくなる。

66 :固定:2008/06/13(金) 20:07:03 ID:PDuLSYj80
普段よく妄想するのはABの方っていう基本形があるのは分かる。
だけど片方を、敵!この逆カプ者が!近寄るな住み分けろ!
逆リバ好きなんてABを純粋に愛してない!と嫌悪するのが分からない。
ていうか、同じキャラ同士をそういう風に嫌悪することが嫌。
お前ら同カプだろ…とため息つきたくなる(一般的には間違った認識だろうけど)

そうすると必ず>58の「受け攻めもキャラ解釈に含まれる」とか
返ってくるけど解釈に含むと嫌って当然なのかよー。
個人でそう思ってるのはまだしも「気を使うのが801のマナー」みたいなのあるじゃん。
それがほんとに邪魔くさくてかなわない。


67 :固定:2008/06/14(土) 01:14:04 ID:VAkpkhr+O
気を遣うのは別にいいんだよね。
801界wではそれが通例だし、カプはアレルギーや宗教に例えられると納得はできる。
ダメな人が避けられるくらいの配慮は義務とか譲歩ではなく当たり前としてする。
だけど逆やリバ嗜好自体に対するケチは違うだろと言いたい。
そばアレルギーの人が「そばなんてこの世からなくなるべき」
「そばを食う奴なんて人間として下劣」と言ってるのと同じだよね、
過激な固定主義者の主張って。

68 :固定:2008/06/14(土) 01:19:53 ID:HcND65Wn0
「受け攻め」にこだわりがない奴は何にもこだわってないと思われるのは困る

69 :固定:2008/06/14(土) 09:20:45 ID:Nypmsrq00
そのカプ(というよりキャラの組み合わせだね)にこだわった結果、リバになった人も多い。
そういう人なら、こだわりは固定と同じくある。バカにされる理由も要素もないだろうな。

70 :こて嫌:2008/06/14(土) 19:30:38 ID:v2U6nIOSO
固定が嫌いというより、一部の狂信的な単一者に、
リバなり無固定なり、自分の嗜好を罵倒されることに頭くるというのはあるな

71 :固定:2008/06/14(土) 21:58:35 ID:VAkpkhr+O
嗜好に対する罵倒はどこにでもあるけどさ(801対ドリとか女体化アンチとか)
「実は相手がそれを好きだった」からと言って裏切られたorz地雷踏まされたorz
さも自分が被害者であるかのように語ってるのは固定なんだよね。
他だったら残念だけどもう行かないとかさっぱりしてるのに
書き手自身をいつまでもぐだぐだ恨んでるのが恐い。

72 :固定:2008/06/14(土) 22:34:20 ID:u8h1SqT/0
固定過激派がリバ、逆など嫌い嗜好について愚痴る時の
「いかに嫌悪しているか」の表現についていけない

別嗜好者が見ているスレだろうがお構いなしに
「嫌いな嗜好カプは表記も見たくない、存在する事も知りたくない」
「実際に見て吐いたことがある」
等これみよがしに悪意をまき散らす
周囲に気を遣うことばかり求めながら
別嗜好の人間を傷つけていることには無頓着なのが腹立たしい

73 :固定:2008/06/14(土) 22:41:41 ID:xlR4j8DM0
× 受け攻めもキャラ解釈に含む
○ 受け攻めはカプ解釈に含む
受け攻めはキャラ解釈でなく、他キャラとの関係性で決まると思う
逆に、受け攻めも含まれたキャラ解釈は苦手だ
男ではなく、性別が受け、性別が攻めという生き物が好きになれない

自分はリバが特に好きな訳ではない
特定のカプにおいて受け攻めは固定している人間だ
でも、攻めに受けキャラ的なテンプレ要素があったり
逆に受けにも攻めキャラ的なテンプレ要素があったり
どちらかに偏らず、一見どっちがどっちかわからないような雰囲気が好き
チャットでそういう話題が出ると「攻めキャラの受け扱いはダメージ」
受け扱いはしていない、原作に沿ったキャラ解釈でしかない
なのにダメージとかこっちの方がダメージだよ
「最近原作も地雷多くて迂闊に見れない」お前このジャンルやめちまえウゼエ
リバを求めてる訳じゃないけど、リバ自称してる人の全年齢向け作品が好きだ
自然な状態で、そういう関係になってほしい
受けは受けらしく、攻めは攻めらしく改変しないと「固定」とは言えないと
最近学習した

スレチだったらごめん

74 :ガチ嫌い:2008/06/14(土) 22:42:42 ID:RUd1EH6l0
ハタから見たらお仲間に見える嗜好に対してまで
「○○が許容できるのは固定と認めない」と排除・攻撃
100%好き嫌いが一致しないと世界が崩壊する勢いなのが引く

75 :固定:2008/06/14(土) 22:53:27 ID:NZbG5pvKO
>>73
わかりますわかります…
私も特にリバが好きなわけじゃない
まず受けとか攻めとか決める以前の原作のキャラが好きという気持ちがあって
それからこのキャラとこのキャラをカプにしたら萌えるなーという気持ちが生まれて
受け攻めを決めるのはその後だ

受け攻めもキャラ解釈に含むという人は
腐女子フィルターを通す前のキャラ解釈が存在しないんだろうな
原作の話はすべて「萌え語り」
同カプでもそういう人とは原作の話はしたくない

76 :固定:2008/06/14(土) 23:06:53 ID:m8YWqzg00
>>73
前半同意。
カップリングが決まってもいないのに「Aは受け!!」って決めるノリにずっと疑問を感じてる。
受け攻めはただ単に性交の際の役割なんだから
それが決まるのは相手がいてナンボだろう、と。
例えどんな漢受けだろうとそういう決め方じゃ性別受けなんでね?って思う。

77 :固定:2008/06/14(土) 23:29:28 ID:xlR4j8DM0
>>75
> 腐女子フィルターを通す前のキャラ解釈が存在しないんだろうな
なるほど〜
確かにそういう人って自分の萌えキャラしか見てない感想とか書くわ…
主人公はいいから○キュンを出せ!とか、主人公イラネとか、
○キュンはそういうこと言わない子なのに…><とか
こっちが「○にそういう一面が!意外だが萌えた!」なんて言っちゃった日には
「ああいうの好きなんだ…凹む…」
自分の受けが受けキャラテンプレから外れて不満なのは勝手だが、
喜ぶ人がいると凹むってどうなんだ

78 :固定:2008/06/15(日) 00:25:23 ID:pl1J19UR0
リバ逆、好きじゃなくても寛容できるって人の主張には文句のつけどころがない正論が多い。
>>72とか凄く納得した。

あと>>76
>受け攻めはただ単に性交の際の役割なんだから
>それが決まるのは相手がいてナンボだろう、と。
とかも。

すべて>>75
>受け攻めもキャラ解釈に含むという人は腐女子フィルターを通す前のキャラ解釈が存在しないんだろうな

79 :78:2008/06/15(日) 00:54:40 ID:pl1J19UR0
つまり、耳に痛い言葉を嫌でも聞かなくちゃならなくなるのが固定の人は相当嫌なんだと思う。
図星か負い目を突かれるから「リバって大っ嫌い」ってなるんじゃないのかな。
そんなの固定でも極端な人だけだと思うけど、リバの憎まれ度は異常。
リバがリバであるだけで嫌うというのは、その萌え(他人の萌え)を
真っ向否定することに他ならないわけだから
まあ喧嘩売ってるようなもんだよね。

80 :固定嫌い:2008/06/15(日) 05:27:30 ID:Ufqumh0X0
確かに、なぜ矛先がリバなんだと思うことはある
AB固定だというなら、リバと逆と、あとは総受け総攻めも同等に憎んでいないとおかしい
でも総○○をメタクソに叩いてるのは滅多に見かけない

81 :固定嫌:2008/06/15(日) 06:27:27 ID:kkem2AAb0
>>80
受けに自己投影してる人が多いからだと思う
異常な叩き方とかもそうだと思う。自分が関わってるから必死なんだよ
じゃないとあんなにぎゃんぎゃんわめかないと思うよ
逆は自分が攻めることになっちゃうから気持ち悪く思えるんじゃない
総受けは「本命は攻めだけど他のキャラにも愛されるアテクシ」になるしさ

82 :固定:2008/06/15(日) 07:07:29 ID:KIHMoCDUO
受けはあくまでも受けなんだと思う
愛されていてほしいっていう思い入れがすごいだけで

リバを執拗に叩くのは実際にリバ者に裏切られたwとか、
勝手に仮想敵に仕立て上げてるとか?

83 :固定:2008/06/15(日) 07:33:28 ID:L/R8G7qA0
私もガチガチの固定は苦手だけど
ここで受け攻め固定の人はどうせ○○とか決め付けて
自己投影とかアテクシとか低レベルな言葉でで叩くのもどうかと思うよ

84 :固定嫌い:2008/06/15(日) 07:57:59 ID:Ufqumh0X0
確かにエスパーで叩くのは(・A・)イクナイ!!
実際に受けた被害で語ろう

85 :固定嫌:2008/06/15(日) 08:01:03 ID:kkem2AAb0
>>83
じゃあ>>82みたいにちゃんと説明してよ
たかがマンガやアニメのキャラに必死で他人の萌えまで否定して
酷くなると逆だというだけで晒し荒らしするようなやつは何考えてんの?
面識もないサークルの前で逆pgrするやつはなんなの?
自己投影でなければ一体どういう精神状態なの?

86 :固定:2008/06/15(日) 08:13:31 ID:L/R8G7qA0
私はそもそも同人板での自己投影という言葉は
単なる罵倒語以上の意味はないと思っているので
それが絶対悪のように言われても納得できないし
逆カプやリバをpgrする人の精神状態も当事者じゃないのでわからん


87 :固定:2008/06/15(日) 08:50:20 ID:OmVRQRYr0
>>86
そうはいうけど、一般的方法論で描かれた物語における主人公って
読者に自己投影してもらうためのものが多いよ
同人者に限らず、読者・視聴者としての立場なら主人公に自己投影して
物語を楽しむのは自然だし、異常じゃないよ
大抵は視聴後に切り替えが完了する
影響受けやすければ、しばらく主人公気分が抜けない人もいる
どっぷりハマってその世界から抜け出せないような人も、時々いる
程度問題だな
自己投影は物語を楽しむ純粋な姿勢なんだから、自己投影=罵倒語は偏見

主人公を過度にイラネイラネ言う人は、脇キャラに過度に自己投影しているのでは
ないかという仮説は、割と有力だと思う
普通は脇キャラを好きになっても、出番の少なさを嘆くだけ
主人公を攻撃するような原動力は、キャラへの好意というより妬みっぽいし

アテクシとかは相手を故意にバカにした表現だし使わない方向で同意

88 :固定嫌:2008/06/15(日) 08:52:08 ID:ueiRrg7L0
ID:kkem2AAb0はちょっと落ち着け。
攻受固定者の凄まじいリバ嫌悪の原因はリバを理解してない人が多さにあると思う。
逆カプは組み合わせこそ逆だが「攻受固定」という点においては同志だ。
でもリバは自カプであり逆カプであり、固定者にとっての最重要観念
「攻受固定」が崩壊してるから、攻であり受であるという考えがキモチワルイんだと思う。多分。

ここからは自分にとってのリバの話だから他の人には分かりにくいかも。
で、リバ者には「リバ固定」(キャラが受けるし攻める)って重要な観念があるわけだが
これってあんま理解されてないよね…。
リバってABもBAもいけるんでしょ?どっちつかずのコウモリじゃん、とか言われる。
「リバ」カプに萌えてるんだから「攻受固定」されたカプは楽しめないのに……。
(固定に萌えられるリバ者(雑食?)もいると思うけど、私はリバ固定なので)

「リバ=攻受固定のABとBAもいける人」って認識の広がりがそもそもの問題のような。
攻受固定者が攻受固定の関係に萌えてるように、リバ固定者はリバの関係
に萌えてるんだよ。リバじゃなきゃダメなんだよ。でも理解されない。

89 :固定:2008/06/15(日) 09:12:54 ID:L/R8G7qA0
>>87
自己投影って本来(?)は>>87の前半に書かれているような意味だと思うんだけど
今の同人板で実際ほとんど罵倒語として使われているの実情だからなー
ID:kkem2AAb0も強固な固定カプ者は受けに自己投影していると書いているけど
それは嫌いな萌え嗜好に負のレッテルを貼ってるだけのように思えたから
>>86と書いたんだ

90 :固定嫌:2008/06/15(日) 09:25:42 ID:ueiRrg7L0
>87
> 私はそもそも同人板での自己投影という言葉は
> 単なる罵倒語以上の意味はないと思っているので
って同人板においてって前置きしてあるし、実際「ドリ者は〜」「総受者は〜」
とか嫌いな属性に対する罵倒になってると思う。同人板においてはね。
あと>87は自己投影と感情移入がごっちゃになってないか?
専スレがあるので、興味があるならそっちも見てくれ。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205997825/l50

91 :固定:2008/06/15(日) 09:52:21 ID:oD/3MmQt0
>88
>ABもBAもいけるんでしょ?どっちつかずのコウモリじゃん

この言葉もうすげー大嫌い。
何でどっちかに決めなきゃいけないんだよ。
決めてる方が偉いとでも言いたげで本当にむかつく。

92 :固定嫌:2008/06/15(日) 10:26:59 ID:Nn283RST0
リバのことAB者にもBA者にも媚び売って
同人誌の部数やサイトのHIT数稼いでるコウモリって主張する
固定者に辟易してる。
リバも固定と同じく嗜好の一つだって、どうして理解できないんだろう。
こっちにだって苦手なタイプの固定はあるけど、それを非難なんかしないよ。
リバ者=自分の領域を侵す悪人と妄想で仕立て上げて
攻撃してくるタイプの人は、自分にまったく非がないと思ってるから質が悪い。

93 :固定:2008/06/15(日) 11:27:55 ID:nS+/I5OM0
私はAという「攻め」に萌えているつもりもBという「受け」に萌えているつもりもない。
AというキャラクターとBというキャラクターに萌えてるだけだ。

94 :固定嫌い:2008/06/15(日) 11:37:16 ID:Ufqumh0X0
>>88や、ここで嘆いている狭義のリバ者の人は別として、
「リバはどっちつかず」だと感じた固定者は
それなりのものを実際目の当たりにしているんだと思う。

例えば、自身はABもABも読めるというだけでABAと表記しちゃってるサイトとか、
精神的リバ(意味不明な言葉だけど)なカップリングだからABAと掲げちゃってるサイトとか。
読み手がリバの本当の定義を理解していないどころか、
書き手の中にもなんとなくリバって言っちゃってる人がいるのも確かなんだよね。
こういうのはリバ者としても迷惑だし、もちろん固定者にも迷惑だと思う。

95 :94:2008/06/15(日) 11:38:33 ID:Ufqumh0X0
×自身はABもABも
○自身はABもBAも

96 :固定:2008/06/15(日) 11:42:11 ID:MJ5MQCXE0
>>92
ああ最近どこかのスレでもそういう主張見た
>AB者にもBA者にも媚び

どっちも好き、そもそも受け攻め関係なしで作品作りたいだけだ
だいいちABでありBAでもあると最初から主張しておかないと
後から「裏切られた」って勝手に逆恨みする癖にどうしろと

そういう固定過激派を避けたくて両方を注意書きに入れてるのに
そこでコウモリとか何とか文句言われてもな

97 :固定:2008/06/15(日) 11:53:32 ID:xVhbS3270
>94
>ABもBAも読めるというだけでABAと表記しちゃってるサイト

これだって別にABAでいいじゃんと思う。
ここの区分けにそもそもこだわってなくて、逆に区分けることに違和感を覚える。
ABAやBABもそれぞれ意味があるらしいけど、結局個人個人で
認識がバラバラみたいだし。
「どっちつかず」と思うのはいいけど、それをコウモリpgrみたいに言われる筋合いはない。
何で「どっちか」につかなきゃいけないのか。

98 :固定嫌:2008/06/15(日) 12:07:30 ID:Tqmvupzj0
A×Bが好きだと言うと勝手にB受けというカテゴリにされて
C×BやD×Bの話を当たり前のように振られて不快になることも多いので
興味ないor嫌いなカプに同族面されるのが嫌だという固定者の気持ちは
正直わからんでもない

>>97
ABAと表記してるのに実際はAB作品しか置いてないサイトって
リバ期待して見に行った人はやっぱりがっかりするんじゃないかな
まあ2ch内でカプ表記なんか詳細に決めても完全に浸透させるのは不可能だし
あんまり神経質になってもしょうがないとは思うけど

99 :94:2008/06/15(日) 15:53:09 ID:n7EiRpUZ0
>>97
管理人の趣向と、実際置いてある作品のカプ表記は
切り離して考えるべきだと言いたかった。
これを混同させると、見る側も「これがリバってものなのか」と受け取っちゃって、
リバの本来の定義が理解されにくくなる。
幸に登録する場合は詐称にもなりかねないし。
>ABもBAも読めるというだけでABA
この場合だと趣向は「逆OK」なんであって、狭義のリバとは異なる。
リバ成分が欲しい自分としてもちょとしょんぼりするんだ(´・ω・`)

100 :受け攻め:2008/06/15(日) 17:50:03 ID:9m9kh8110
同意。管理人の趣向と作品のカプはきっちり分けなきゃだよね。

ABA表記とかそのへんは数字板にカップリング表記スレがあるから
参考になるかも。

101 :固定:2008/06/15(日) 18:24:17 ID:W39fDg1W0
分かれてないから切り離せないんだよな

102 :受け攻め:2008/06/16(月) 11:14:15 ID:qUXZ2dFU0
そうか? 読むだけならBAもCAもDAもいけるけど
書くのはBAのみのとき、作品には「BAです」って書かないの?

103 :受攻:2008/06/16(月) 12:43:24 ID:0k6mfCzxO
訳分からん
ABAとかは都合がよいだけの言い逃れだ
AB、BAとはっきりと×ぐらい入れる方がわかりやすくていい

104 :固定:2008/06/16(月) 13:00:32 ID:Dqq2CSDv0
ABA→ABメインだがBA要素有り
BAB→BAメインだがAB要素有り
ってことだと思うが
基本的なカプはあっても、時々逆になる間柄だろ
何がわからないのかわからないな
ABとしか表記ないのに時々前触れ無くBAになるよりいいだろ

ABAとかBABを、ABとBA両方に媚びているというのは誤解
むしろAB固定とBA固定への注意喚起
固定の人がうっかり見て傷付かないために、親切で表記する
間違っても両方入れ食いなんてことにはならん
むしろ固定が逃げるから、より人を選ぶ
なのに「両方に媚びてる」説を主張する奴が後を絶たないのは何故だろう…

105 :固定:2008/06/16(月) 14:36:06 ID:PYmnP33lO
固定の人でリバ好きの作品読んでリバや逆にはまる人がいるからじゃないの?
結果論であって「両方に媚びてる」というのは言い掛かり以外の何物でもないんだけど
固定の人にとっては同志を減らされたとか奪われたという感覚なんだと思う。
実際は元カプ嫌いになったんじゃなければ減った訳ではないんだけど
極端な固定の人には許容できるというだけでそれは裏切りらしいからな。

106 :固定:2008/06/16(月) 14:52:19 ID:Wn+l4Nsp0
攻撃的固定者はリバの実態なんて知りたくないしどうでもいいんでね?
叩けそうなネタ、叩けそうな隙を見つけて叩きたいだけなんでね?
そうして自分達の趣向は完璧で完全で、
リバは厨とレッテル貼りたいだけなんでね?

本当に理不尽な言いがかりが多いからそうとしか思えなくなってきた

107 :固定:2008/06/16(月) 15:42:11 ID:To+EOpP/0
小さいジャンルだと、逆カプの人と無闇にぶつかりたくなくて
書くのは固定だがどちらでも読めるってスタンスを取る人も結構いるから
そういうのにもムカついて暴れている過激派もいる。

信念貫くのは尊重するけど
周りの空気悪くするのは止めて欲しい。
スタンス合わせろなんて誰も強制してないのにな。

108 :嫌い:2008/06/16(月) 15:54:34 ID:VWW9Jqy4O
友人でリバ嫌い!許せない!って人がいる

しかし彼女曰わく、
A×B×A
B×A×B
が嫌いであって
A×B
B×A
が嫌いでは無いらしい

こう言う意味で受け攻めは固定して欲しいとか
逆カプはおK、だけどAがB相手(若しくは逆)に受けも攻めもする兼用カプ(?)が苦手と言う
しっかり受けは受け、攻めは攻めと分けてと主張してた

成る程、こんな趣向の人も居るのかと思った
自分はリバも固定もカプによるので、これも一種の性癖の違いかなと感じたり

109 :固定:2008/06/16(月) 16:13:18 ID:OwbtzUAD0
よく聞くなぁ、その意見。
逆は別カプでいけるけどリバは無理無理無理無理ぃとか反応が激しい。
思うにリバの萌えとは正真正銘の正反対、水と油なんだと思う。

多分、リバだと「これは別キャラ」と割り切れない分嫌悪するんだと思うんだけど、どうだろ。

110 :嫌い:2008/06/16(月) 16:38:31 ID:VWW9Jqy4O
>>109
どうなんだろうね
その友人はいつも天麩羅カプが好きで、格好いい攻め×きゃるるんな受けばかりだが
しかも一番好きなキャラを毎回攻めにしている
自分が攻め好きだから、余計に受けの役割に攻められるのが嫌なのかも

よく受け=自己投影というが、攻め=自己投影のパターンもあるので、リバーシブルも固定も考えや傾向も様々だよね

111 :固定嫌い:2008/06/16(月) 23:30:11 ID:ucr62RDL0
BLにハマる以前はみんな恋愛は男女がするものだと思ってたはず
先天的な同性愛者を除き、
幼い頃から同性愛に理解を示してる人なんてそうそういない
恋も結婚もイチャイチャも男女がするもの
それが普通
だから基本的に恋愛関係には役割があるものだという刷り込みがあるんじゃないかな
どちらも兼ねるという概念は後天的に開拓しなければ生まれにくい

112 :固定嫌い:2008/06/17(火) 08:28:33 ID:tsfkL1ws0
>>111
でもオリジBLならリバでも固定でもどっちでもいいけど二次は受け攻め固定て人も居るよね
そういう概念は開拓されていても自分の理想等を投影してるキャラが理想から外れると
そこに何らかのギャップが生じてしまうから嫌悪してしまうのかもしれないね


113 :固定:2008/06/17(火) 13:16:02 ID:FeKvfq8+0
いずれにせよ絶対譲れない攻受概念なんて
キャラの都合じゃなくて腐女子の都合でしかないわけだから
声を大にして強調するポイントでもないなと思う。
あんまり801の役柄にこだわられると
キャラから離れてただの性別受と性別攻になっていくというか
そのキャラじゃないような違和感が強くなる。
原作で健全のキャラなのに受か攻かに一番こだわられると厳しい。

114 :固定:2008/06/17(火) 15:04:25 ID:HRUQ2EyN0
>113
そうだよなね受け攻めに正しいなんてないのにね。
”嫌い”や”苦手”を友達や自分のサイト内で主張してるなら良いけど
2みたいな色んな属性の人が居る場所で主張したり、
それを好きな人に自分の好みを押しつけたり、
嫌がらせをしたりする過激な固定者が困るんだよな。

でも、過激な固定者って熱狂的な信者が付きやすくない?

115 :固定:2008/06/17(火) 18:48:48 ID:p9QrBgu40
今まで2で見て引いた固定過激派の主張

・好きな書き手だったのに逆(別・リバ)も読める人だったなんて裏切られた
・表記を見ただけで一日中鬱だった、もしくは吐いた
・逆(別・リバ)者には好意を持たれていたとしても作品を見に来られたくない
・リバ者は固定者に比べて絶対数が少ないんだから慎め
・リバが増えたのはネットから同人に足を踏み入れた層から
故に同人の流儀を知らない厨が多い

一部は煽りだったのかも知れないけど、なんだかなあと思った

116 :固定:2008/06/17(火) 21:14:46 ID:0m6mMsWlO
自分はそのキャラ二人でありさえすれば逆でもリバでも桶。
友人はリバ逆は苦手だけど、どちらともとれる話(エチなし)なら逆も読めるタイプ。
私からしたら友人は固定としか思えないけど、本当の過激固定の人って
どちらとでもとれる話でもカプが明記されてないと許せないと書いてあって引いた。
ほのぼのなんだから上下逆転の心配はないのに書き手が逆ともとれるように書いた話で
萌えてしまったら自分が許せないとかなんとか。
勝手に苦行積んでろって気になったわ。
カプ名見ただけで吐くとか欝とかいう人はマジで引きこもってほしい。互いのために。

117 :固定嫌:2008/06/18(水) 00:12:18 ID:9d+P9SH70
>>115
「見せられた」、「裏切られた」、「地雷踏まされた」、「擦り寄られた」とか
一方的な被害者様意識が怖いんだよね。
吐くとか欝になるくらいダメージでかいならひきこもって交流もするなと。

注意書き書く時の参考になるかと思って801板の固定スレ2つ見てたけど
精神衛生に悪いからすぐにログ削除したよ。
サーチの説明文見ただけでキモイとか対策のしようがないからね。

118 :固定:2008/06/18(水) 00:53:04 ID:84x83VjN0
801板は嗜好叩きスレ禁止という実情に沿わないルールがあるから
リバ嫌いスレを「固定萌え」スレに改めたみたいけど
中身はは完全にリバ逆叩きスレのままだな
スレタイだけでリバ逆叩きだとわかるほうがいっそすがすがしいのに

119 :固定嫌:2008/06/18(水) 00:54:29 ID:Mq617wup0
>>115
ここまで来ると一種の人格障害に見えてしょうがないよ>表記を見ただけで一日中鬱だった、もしくは吐いた

なら引きこもって一生そこから出てくるなと。

120 :固定:2008/06/18(水) 01:06:26 ID:yYkiF0os0
固定スレ内で上記みたいな愚痴を吐いてる分には別に構わない。
CP全般の悩みみたいなスレで攻撃的な言動の固定過激派にうんざりする。
被害者的立場をアピールしさえすれば
他の嗜好をどれだけ否定してもいいとでも思ってるんだろうか。

121 :固定嫌:2008/06/18(水) 01:23:37 ID:Mq617wup0
自分はリバも逆も別カプもこだわらない方だけど、愚痴は仕方ないとして
攻撃は理解不能。
固定でしかも単一だと余計にorz


122 :固定嫌:2008/06/18(水) 04:11:44 ID:FYrlL6kV0
このスレタイもわかりやすいけど、ここの実状は
ガチガチの受け攻め固定者によるリバ嗜好者への攻撃が迷惑
って感じだな

123 :固定嫌:2008/06/18(水) 04:56:18 ID:R+9N2iB00
>>122
リバ派ももちろん、逆から攻撃を受けて疲れ果てた人もいるイマゲ

自分は作品ではエロを書かないから、萌えCPはコンビ萌え止まり
受け攻めは決めてないし、そんなものはウチのCPの関係性には無い
なのに「受け攻め決まってないと安心して読めない」とか
書き手の最低限の尊厳すら尊重してくれないのは辛い
だったら見に来てくれなくていい

124 :固定嫌:2008/06/18(水) 05:26:42 ID:FYrlL6kV0
>>123「受け攻め決まってないと安心して読めない」
あるあるあるあ(ry
「受け攻めにポリシーのある方がいらっしゃるのと同様に、
 受け攻めを決めないのが当方のポリシーです
 決めてしまうと安心して書けません」
ぐらい言ってやってもいいんじゃないか

125 :固定嫌:2008/06/18(水) 09:24:34 ID:Mq617wup0
>>123
>「受け攻め決まってないと安心して読めない」
どこのゆとりだよ。と思った。

126 :固定:2008/06/19(木) 18:52:04 ID:DJO1YvF90
「ガチムチの受け攻め固定が嫌い」に見えた

127 :固定嫌:2008/06/19(木) 21:35:39 ID:kb2ZkkS10
それはむしろ好物だ

128 :嫌い:2008/06/20(金) 10:55:28 ID:62qQBTuR0
でも上手いリバかきさんも少ないのもんだいだよなー、と思う自ジャンル。

129 ::2008/06/20(金) 14:36:49 ID:ROa68YI3O
そもそもリバの絶対数が少ないから上手いかへちょうか比べられない
あるんならどんなんでもいいから読みたいわ

130 :一部派:2008/06/22(日) 09:43:44 ID:m9PapA7s0
自分A×BのCBC(Cというキャラがらみの時だけリバ)でサイト持ちなんだけど
「B×AメインですけどA×B好きなんです〜」とすり寄りながら
B×A仲間が見てる自ブログでは「A×Bアリだけど書いたりはしませんよ
ていうかムリv」とかいうリバ者多くてきつい
なんだこのコウモリ…
ごちゃごちゃ言うヒマがあったら一つでも真剣に自サイト更新しろ

A×B企画アンソロに「A×Bイケるんで絶対エロ無しですが描きますねv」とか
呼んでねえのになんなんだ

リバは理解できるがつまみ食いは出てくんな
どんな趣向(A×B・B×A・リバ)の奴だって必死に活動してんだぞ

131 :固定嫌:2008/06/22(日) 10:27:08 ID:k+f41ZSd0
>B×A仲間が見てる自ブログでは「A×Bアリだけど書いたりはしませんよ
>ていうかムリv」とかいうリバ者

ABとBAを切り離して考えてる時点でこいつはリバ者じゃないね
なんにしろ乙>>130

132 :固定嫌:2008/06/22(日) 13:34:43 ID:AAA/AXKrO
こういう偽物がいるから本当のリバ者が誤解されるんだよな
いい迷惑だ

133 :固定嫌:2008/06/22(日) 14:02:44 ID:ujHH2pV/0
ここは固定過激派嫌いスレであってリバ嗜好者ばかりってわけじゃない
その日によって読みたいものも書きたいものも違う雑食者もいる
できるだけ多くの、いろんなタイプのカプや話を想像して
原作への愛情を表現したいと思う事もある
それを必死で活動してないとかコウモリとかつまみ食いとか言われたら
立つ瀬ないよ

確かに131の
>「A×Bアリだけど書いたりはしませんよ ていうかムリv」
これは論外だけど

134 :固定:2008/06/22(日) 14:06:21 ID:4cGPbPBQ0
「ていうかムリv」さえなければ別に問題あるとは思わないな

今のところ女性向け同人サイトで苦手なカプ主張するのは痛いとされてるけど
これってお互いにとって結構不便なことだよなーと思うときがある

135 :固定嫌:2008/06/23(月) 07:09:10 ID:5QTN5nOO0
>>15とか
固定好きにとって、受け攻めもキャラ解釈に入ってるという
事が理解できないんだろうな。

136 :固定嫌い:2008/06/23(月) 08:51:30 ID:Cxn59Yfn0
これに尽きるな。

>× 受け攻めもキャラ解釈に含む
>○ 受け攻めはカプ解釈に含む

>受け攻めもキャラ解釈に含むという人は
>腐女子フィルターを通す前のキャラ解釈が存在しないんだろうな
>原作の話はすべて「萌え語り」

>受け攻めはただ単に性交の際の役割なんだから
>それが決まるのは相手がいてナンボだろう、と。

>受け攻めもキャラ解釈に含むという人は腐女子フィルターを通す前のキャラ解釈が存在しないんだろうな

137 :固定:2008/06/23(月) 10:55:38 ID:N0Rc43dk0
>>136
それすごい偏見だね。
原作とな別に801になった場合のキャラ解釈をして、
攻だ受だと考えるんじゃないの?

138 :固定:2008/06/23(月) 11:00:57 ID:48ExK4Gj0
なんでもいいけど攻め受けを敵対の基準にしてんのが嫌。
攻め受けが違うと相容れない存在という認識が嫌。
全ての解釈の頂点に立つほど優先される基準なのが嫌。

139 :固定嫌:2008/06/23(月) 11:14:28 ID:SF92dCWD0
と言うか特定カプが好きなだけで他は興味無いか嫌悪感あり。
一部の腐女子ならどんな801も萌えて当たり前、好き嫌いが
あるのはおかしいって考えが迷惑。

140 :固定嫌:2008/06/23(月) 11:18:48 ID:SF92dCWD0
と言うかは要らなかった。
>>138
上にも出てるけど固定者はキャラ解釈を攻め受けに含んでるんだけど。

141 :固定:2008/06/23(月) 11:24:58 ID:wURzjlvB0
全ての解釈の頂点に立つほど優先される基準なのが嫌。

142 :固定:2008/06/23(月) 11:27:13 ID:DGkIH5R50
ワガママだな

143 :固定:2008/06/23(月) 11:30:48 ID:Ot1e3vXU0
ガチガチの固定な人が来てるのか

144 :固定:2008/06/23(月) 11:34:28 ID:OWimWlXO0
キャラ解釈を重視するならホモじゃないキャラをホモに
するのを止めればいいのに。

145 :固定嫌い:2008/06/23(月) 11:35:22 ID:Cxn59Yfn0
>>137
だから、受け攻めは801のカプ解釈に含まれるものであって、
キャラの名前の前に来る(それが最優先される)ものじゃない、断じて。
って考え方=萌え方もあるってこと。

146 :固定嫌:2008/06/23(月) 11:44:58 ID:DvK2+iFO0
私も別にリバってわけじゃないけど
エロシーン以外の場面でも受けは露骨に受けらしく
攻めは露骨に攻めらしく振舞うのが嫌いだ
受け攻めジェンダーフリーを推進派

147 :固定:2008/06/23(月) 11:47:51 ID:r2NLe3l+0
苦手な事を含んでるから最優先で避けてるだけだと思う。
バリバリ固定でも逆カプ見て何とも思わない人もいるし。

148 :固定:2008/06/23(月) 11:58:21 ID:3RgMR8Fp0
腹黒嫌いが、それ最優先でカプ作品探しするような感じか。

149 :固定嫌い:2008/06/23(月) 12:16:01 ID:BXCRQtkN0
>>144
カップリング認定=ホモ認定と思ってる時点で視野が狭いね
コンビ萌えやライバル萌えや主従萌えとかいう形もある
原作のままの彼らの関係に萌える心がどうして理解できない?

キャラ解釈を重視してその延長線上で妄想すると、
受け攻めテンプレ関係なんてどうしたって入り込まない
だからキャラ解釈まで受け攻めガッチガチに固定してる二次が嫌いって事だよ

150 :固定:2008/06/23(月) 16:18:00 ID:FwCoksdN0
>>149
二次創作で一般的にカプと言えば恋愛関係を指さないか?
コンビ萌えやライバル萌えや主従萌えは分かるけど
それだけなら自分はカプとは言わないな

151 :固定:2008/06/23(月) 17:19:24 ID:7HASTCOj0
うん、カプと言わないと思う。

ここ見てると固定はテンプレとか性別攻/受ばかり
という先入観で書いてる人がいるね。

152 :固定嫌い:2008/06/23(月) 17:35:29 ID:BXCRQtkN0
>>150
自分はそこに萌えがあるかどうかがカップリングであるか否かの境目
801板に主従スレやライバルスレがあるけど、
そこでプラトニック萌えを語っても
「それはカプじゃない」とか「それはやおいじゃない」なんて言われないよ
やおいカップリングの関係の形態なんて千差万別
究極、エロ有りだけど恋愛関係じゃないっていうカップリングが好きな人もいるだろうし
カップリングと言うなら恋愛でないと、ってのは型に嵌めすぎかと思う

つか、受け攻め関係ないからこの話はスレチ

153 :固定:2008/06/23(月) 17:41:40 ID:MyEYL5Ct0
プラトニックは肉体関係なしの恋愛ありだろ。

154 :固定嫌い:2008/06/23(月) 17:45:46 ID:BXCRQtkN0
プラトニック→肉体関係無しの意味ね
あったら受け攻めが発生するからね

155 :固定:2008/06/23(月) 17:49:36 ID:DvK2+iFO0
手こきでフィニッシュなら発生しないよ

156 :固定:2008/06/23(月) 17:54:30 ID:yX8bNIyw0
肉体関係も恋愛感情もないのをカプとは言わないでしょ。
コンビとか友情とか他に呼び方があるじゃん。
BXCRQtkN0は801板の議論とかをするスレに書きこんだら?

157 :固定嫌い:2008/06/23(月) 18:32:31 ID:Cxn59Yfn0
なんだこの流れ。どこまでも固定に粘着嫌がらせされるなんて
固定苦手でここに来てる人が哀れになってくる。
かくいう自分もそうなんだけど。

とりあえず>>151みたいに、だからどうしたと言いたくなるレスするのも固定者特有だと思う。
得意の被害者意識の現われというか、牽制の意図感じていやらしい。
これ書いたのは自分だけど参考になるかな>>113

誰が相手になっても受け攻め絶対固定、という概念からして性別受け攻めになりがち
だってことは客観的に考えてみれば分かると思うんだけど。
そう思われるのを固定は嫌がってそうだけど、それが傾向としての事実であり(少数例は除く)
性別受けになったそのキャラこそ、固定者の萌えの原点なんじゃないの?
その萌えに自信があったら性別受け攻め言われたってフーンって思えると思うんだけど。

相手によって関係性が変わり、必然的に役割(受け攻め)が変わることを検討もしないで
とにかく自分がそう決めたんだから誰が相手でも受け、
何が何でも総受け(総受け主義の人は)って、それ最優先で受けにされたキャラは
「受け」型にはまってしまって当然だと思うんだけど。
なにが固定の人は気に入らないんだ?

158 :固定が嫌い:2008/06/23(月) 19:37:55 ID:5QTN5nOO0
ID:BXCRQtkN0はガチガチ解釈が嫌みたいだけど、カプ概念を
ガチガチに自己流解釈してないか。
原作そのままがいいなら原作の関係で呼べばいい。
ガチガチ解釈は原作に文句言ったり人に押し付けなきゃ
悪いことではないと思うけどね。


159 :固定嫌:2008/06/23(月) 19:46:55 ID:MBbyCRXv0
>>157
801板に行って存分に語って来なよ。いろんな意見が聞けるだろうから。

160 :ガチ嫌い:2008/06/23(月) 20:11:39 ID:ID/SeQIU0
>>158
ここは人に押し付けてきたり
人の嗜好を否定しておいて被害者面するような(ガチガチの)固定が嫌いっていうスレじゃないのか
>>72>>114>>120>>123みたいの

161 :固定嫌:2008/06/24(火) 19:04:04 ID:TRjVFwAW0
本当に攻撃的固定者って押し付けに来るんだな

162 :固定嫌:2008/06/25(水) 09:19:21 ID:KPwITzpc0
>>72
全文同意。キャラ解釈の違いで愚痴吐くにしても必ず余計な一言をつけ足すし。
そのキャラ解釈はありえない、逆になったキャラは別人だから萌えないとか
いちいち細かく丁寧にリバ・逆に対する否定的な感想を言わずにいられない。
他人の気持ちや萌えを配慮するどころか下へ下へ落とそうとする必死な性格が嫌い。

163 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/02(水) 21:57:50 ID:d35r35sU0
             / ̄\
            │    |
             \_/
             _|_|_
       n:     /      \    n: 
       ||   /         ヽ    ||   
      f「| |^ト  |   :::\::/:::   |  「| |^|`|  
      |: ::  ! }  | <(゚)>::::<(゚)> |  | !  : ::} 
      ヽ  ,イ  ヽ  (__人__) /  ヽ  ,イ 
            \ `⌒´ /

164 :固定嫌:2008/07/04(金) 19:51:02 ID:xhRxaEMa0
攻受とかのこだわりはまったくないんだけど、相手は固定派。
二人が好き合ってればそれでいいよ。入れる入れないも互いに相談してるのを考えるだけで萌えるし

攻め受けを固定する人の中には、テンプレ受け化した受が好きな人がいる気がする
そのごく少数が、少し他人への配慮に欠ける行いをするようだ
だがこちらとしてはテンプレ受けは苦手なので、でも苦手って言えないから黙ってたわけで…
嗜好を否定するのは残念な事だと理解して欲しいな、厨には

165 :kotei:2008/07/05(土) 12:13:29 ID:59iByjro0
あげ

166 :固定嫌:2008/07/05(土) 12:52:40 ID:qraiok030
別に攻受固定は構わないのだが、受が女扱いされるのが嫌だな

801の場合男同士の恋愛が読みたいのであって、男女の恋愛を男同士に置き
換えたのを求めてるわけではないから

ガチガチの攻受固定派の描く(書く)作品の中には受が極端に乙女化されたり、
受の思考が女の子そのものだったりすることが多いので苦手


167 :固定嫌:2008/07/05(土) 13:07:22 ID:g+5mIesM0
・攻受という801性別
・原作の性別、キャラ性格

どっちが優先事項か、かな。

ホモ前提にした801キャラに、攻として、受として萌える以前に
原作の801属性抜きキャラに萌えてるわけだし
自分としてはあまりがちがちに固定したくないな。
ていうか攻か受か、だけで性格激変するような二次は固定でもリバでも嫌だ。

168 :固定:2008/07/05(土) 13:40:42 ID:cnvYXimaO
エロありならAB、BA、リバ分類できるけどなかったら分類なんてできないよ。
A→BかB→Aとか、どちら視点の話かくらいは書けるけど
「書き手がどちらのつもりで書いたか分からないとエロなしでも読めなくて苦しい」
とか知らんがな(´・ω・`)

169 :固定嫌:2008/07/05(土) 13:48:51 ID:TYIR0UvP0
「書き手がどちらのつもりで書いたか分からないとエロなしでも読めなくて苦しい」

ワロタ
読まなくていいよ自家発電して引きこもってろよお前って思うよな。
本気でそういう思想押し付けてくるから固定はうざい
どんだけ丁重に扱われたいんだか。

170 :固定嫌:2008/07/05(土) 13:55:52 ID:vaK9SaoV0
>「書き手がどちらのつもりで書いたか分からないとエロなしでも読めなくて苦しい」

それで固定が一人で苦しんでいるだけなら難儀な性癖だなあと気の毒にも思うけど
「だからエロなしでも受け攻め必ず決めてちゃんと表記しろ」とか言われると非常に困るし腹が立つ
こっちだって自分なりのこだわりがあって受け攻めを決めてないんですよ

171 :固定嫌:2008/07/05(土) 20:57:18 ID:OEYxQMKB0
数字板のあほもスレ、
ガチ報告じゃなくてあくまで仲良くしている男性同士を
こちらの勝手な腐目線で楽しませてもらっているのに
いちいち「A×Bモエスwwww」「いや、自分は○○属性だからB×Aだ」
とかいうレスにすっげー萎える。
ただ仲の良い二人モエスじゃ駄目なのかね。
カテゴライズしないと萌えない理解できないと言うのなら
そっちの方が理解できんわ。

172 :固定嫌:2008/07/05(土) 22:09:24 ID:0yvFm5VZ0
「ぶっちゃけこの際、逆でも構わないと思ったことがある?」
「逆カプは許せますか?」
「好きカプの中で逆でも許せるカプはどれ?」

バトンや100質などでこういう質問を見ると少しがっかりする。
逆を気にする(苦手・嫌い)のが当たり前、という前提が作成者にあるから
質問に組み込むんだろうなあ。

173 :固定:2008/07/05(土) 23:41:31 ID:51rE/3i8O
質問の内容はどこでもいいが、許せるってなんだよ許せるって
妄想に許すも許さねーもないよ
萌えますかって聞いとけ
と思います

174 :固定:2008/07/05(土) 23:43:28 ID:/68A4Cyf0
そこで質問に答えてる管理人が逆をありえないだの生理的に無理だの罵ってるのを見てまた凹む

175 :絡み:2008/07/08(火) 15:51:46 ID:x3d+ZhFc0
別や逆書いたら拍手に「裏切った、ひどい」って米が来た
注意書きもしたしTOPには何でも書くと明記してある
裏切る以前に無名の閲覧者と
そんな言葉が出るほど濃い友情を交わした覚えはない

この閲覧者に限らず「裏切り」とか「吐く」とか
なぜそんなに殺伐とした言葉ばかり選んで使うのか
暗に「カプにこだわらない派」を傷つけて
ダメージを負わせたいとしか思えない

まあ「裏切られた」と感じるメンタリティだからこその
「復讐」なのかも知れないけど

176 :固定嫌175:2008/07/08(火) 15:52:43 ID:x3d+ZhFc0
名前欄間違えた

177 :固定:2008/07/13(日) 16:37:23 ID:eXB6AG/qO
「受け攻めもキャラ解釈に含む」という主張に異議を唱えたい

178 :固定嫌:2008/07/13(日) 17:11:00 ID:LAUurTlr0
何も受け攻め論争だけに限った話じゃないけど、
願望混じりでキャラを見ている状態の人が「解釈」なんて言葉は使っちゃいけないと思う。
そういう人たちの言わんとしている事は分かるけど、その場合はどちらかと言うと
「キャラアレンジ」とか「キャラの定義付け」、あるいは「曲解」、「属性分け」じゃないのか。

どうしても「解釈」という単語を使いたいのなら、まずは個人的な願望と拡大解釈を捨てて
私情を挟まない冷静な目で見られるようになってからにしてほしい。
カプ捏造や属性捏造をした上で、自分の妄想に都合の良い様に原作設定を取捨選択するような人が
「キャラ解釈」なんて言葉を使っているのは何となく引っかかる。

179 :固定嫌:2008/07/13(日) 19:04:32 ID:cezAHw/YO
自分はA×Bが好きだけど、ぶっちゃけAとBが仲良くしてたらそれだけで満足
その為か、自分が書くA×BはA×BなのかB×Aなのか、書いてる自分もよく分からないものばかり
解釈によってはB×Aになるかもしれないものばかり
取り扱いはA×Bですって表記しているんだけど、リバ気味ですとか書いた方がいいのかな
リバってリバースする人いるみたいだし…
スレ違いだったらごめん

180 :固定嫌:2008/07/13(日) 20:32:33 ID:E6N9/M9jO
自分はカプの二人がいればどちらが受でも攻でも構わないので 
どちらのサイトや本も読ませてもらっているんだが、たまに後書きやコメントで
「○が受(攻)っぽくなっちゃった(涙)」なんてのを見るとちょっと引っ掛かる。
襲い受、誘い受、へタレ攻と色々あるんだし別にいいんじゃない?と思うんだ。
他にも受の方が長身、体格が良いカプでどうしても攻を「意外と体格がいい」
受を「意外と華奢な」とするのは何故だ。
ガチムチ受を好きでやってるんじゃないのか。
どうしても体格は攻>受じゃないと駄目なのか。

181 :固定:2008/07/14(月) 06:03:45 ID:2khZeglN0
>>179
BAサイトを見て回った後も、ABなのに逆寄りっぽいと思ったらリバ気味表記
そうじゃなかったらA&Bでいいんじゃないかな

182 :通行人:2008/07/14(月) 07:02:58 ID:VKyCN2jN0
人間は一人一人違います。同じ人間など二人としていません。
互いの違いを認め合おう。
俺は自分と違う者を嫌いませんよ。

183 :固定:2008/07/14(月) 07:29:40 ID:XuKl0NdE0
「&」にしたらコンビになっちゃうよ。
別に表記はABのままでいいと思うけどな。
BAに見えてもそれはそれでいいじゃん。AとBのカプとして見たいように見てもらえば。

184 :固定:2008/07/14(月) 07:32:52 ID:Vwe6uRB20
ここで話すようなことではないと思う
こういうことはむしろ逆リバ苦手な人の意見を聞いたほうが良い

185 :固定:2008/07/14(月) 08:03:05 ID:89wj+if20
逆が存在するなら引き返すから知らせてほしいというガチ固定向きに
ABだけでなくBAも存在するからトップにそう明記してる
割合としてはABが8割なんだけど
この前「BAが少数なら客寄せのために書くな」という意見を見て
どうすればいいんだかわからなくなった

186 :固定:2008/07/14(月) 08:15:28 ID:Vwe6uRB20
「8:2の割合でAB寄りのABA」はどうよ
どうしても誤解を避けたいなら必読のページ作って
>>185のカプ観を文章にして書いておくといいんでないの?

187 :固定嫌:2008/07/14(月) 20:30:25 ID:E5pCrCGjO
というか何で「客よせ」呼ばわりされなきゃならないのかと。
片方がより好きだけど逆も好き、だっていいじゃないか。
自分の好きカプのが少なかくてがっかりする気持ちは分かるけど
この場合客よせは違うだろ。
1作落書きやら壺ポエムがあるだけでサーチ登録する輩を思えば
20%もあるんなら十分良心的だと思うんだけどね。
大体客よせ目当てで愛が無いならそう何作も更新できんつーの。

188 :固定:2008/07/14(月) 20:45:10 ID:IfIoBBd20
何で割合が50%50%じゃないと「結局AB者(BA者)なんだろ」とか
「素直にAB(BA)書いてろ」的な言われ方されるのか。
片方に決めたがるだけじゃなく、もう片方のことを好きじゃない扱いするのが不快。

189 :固定:2008/07/16(水) 17:45:29 ID:tNSy5lBx0
エロ描かないから受け攻めとかあんまり決められない
AとBがお互いに愛し合ってラブラブしてるだけだから
ABでもBAでもABAでもないんだよね

190 :固定:2008/07/16(水) 20:39:49 ID:Eu/W1kxg0
同人のお約束をよく知らないころ
受けとか攻めとかすごく気にする人がいると知って
へたなことしないようにと思って固定のスレを見てみた
そしたら雑食とリバに対する恨みつらみみたいなレスばっかりで引いた

さっきひさびさに固定スレ見たら
ここはアンチスレじゃないって書き込みがあって
もう笑いそうになった
客寄せ、すり寄りよばわり当たり前
固定以外はライトとか愛が深くないとか言いたい放題のわりに
自分らがアンチだっていう自覚はないらしい


191 :固定:2008/07/17(木) 01:09:35 ID:FtsOopvcO
で?

192 :固定嫌:2008/07/17(木) 05:25:27 ID:61QR9IQ60
>>191
書くことが思いつかないなら無理して書き込まなくていいんだよ

193 :ガチ固定嫌:2008/07/17(木) 09:50:17 ID:e3y0kpur0
>>190
自分、あのスレを読むまでは自分は固定(それもけっこうガチ)なのかと思ってた
いったんカプが決まれば攻×受の妄想しかしないし、逆エロは萌えないし…
でも二人の仲がよければエロ以外の逆も読めるとか、この受けは他の相手になら攻めもアリだなとか
書き手さんが好きならリバ取り扱いサイトとも喜んでリンクするよ、って部分が自分にはあるけど
固定スレにそういう書き込みがあったらえらいことになるからなあ
その人が何か悪いウイルスにでも感染してるみたいな拒否反応っぷり

だいたいあのスレは、「受けたいと思う攻め、攻めたいと思う受け」が許容できるかどうかで
真っ二つに割れた経緯まであるようで
許容範囲の緩やかな方のスレなら自分も行けるかな?と思ったけど、いろいろ無理だった
あそこまで行かなきゃ固定と言えないなら、そういう分類に入れなくていいやと思うようになった

194 :うけせめ:2008/07/17(木) 13:24:07 ID:e1p9+qMdO
オリジナルのマンガサイトを運営してるんだけど、
プラトニックでただのホモふたりの話に
拍手でA×Bですよね!?とかB×Aじゃないともう読みません!といった
問い合わせが多くて参る
これからもエロを書く気がないと明言してるのに何を気にしてるんだろう

受け攻めきっぱり決めたら行動がテンプレっぽくなっちゃって苦手だ
攻めがリードするのが当たり前で、奥手だと情けないみたいな風習が特に苦手だ

195 :固定:2008/07/17(木) 18:30:02 ID:21OcNyec0
自分も受け攻めの役割は固定してるけど
可能性まで全否定されるのは嫌だな
受けは受けらしく、攻めは攻めらしく
ってのも苦手だ

196 :固定:2008/07/17(木) 18:51:26 ID:/ids1pBm0
嫌というよりは、そもそも受け攻めの概念がピンと来てない自分にとっては
キャラに擬似性別を振り分けて「受け化」「攻め化」するのは
自分の中では「女体化」「ショタ化」みたいな属性付加の特殊嗜好と同じ感覚だ

197 :固定:2008/07/17(木) 19:55:42 ID:SdbfVyoJ0
こういう流れになって
受攻こだわらない、決めない、むしろ決めない方が描きやすいと言うと
「ハイハイ心の広いテンプレに陥らない作品高尚なアテクシ」って
絡んでくるガチガチ固定者が嫌いだ

ついでに嗜好限定ではない愚痴スレ等で
7、8行も費やしてネチネチと逆リバ等他人の嗜好を叩きながら
最後の一行に「心の狭い自分にorz」と付ければ免罪符になると思ってる
ずるい固定者も嫌いだ

198 :固定:2008/07/17(木) 20:08:31 ID:sxwnvZQ/O
ここの皆は取り扱いや幸とかに何で説明文書いてるの?

199 :固定:2008/07/17(木) 20:12:35 ID:/ids1pBm0
普通にジャンルスレとかで
「リバ雑食のアテクシカコイイ風潮早く廃れないかな」みたいなレスを目にすると嫌な気分になる
リバ雑食がカコイイステータスになるなんて始めて知ったわ、純粋に萌えてやってるんだって思わないのか

200 :固定:2008/07/17(木) 20:24:42 ID:SdbfVyoJ0
言えてる
アテクシカコイイどころか
色んな嗜好者の集まる場所でそうやって公然と叩いていいと
思われてるような嗜好なのにな…
「吐いた」だの「存在することすら許せない」だのひどい言われようなのに
少しでも反論すれば「これだからリバ雑食者は」「地球市民」なんて言葉で
封じられてしまうし

201 :固定:2008/07/17(木) 20:28:57 ID:21OcNyec0
「地球市民」てww
それは言われたことないし見たこともないわ

202 :固定嫌:2008/07/18(金) 06:28:28 ID:/R5ozz3F0
かわいいor美人・女装が似合う・華奢・色白・エロ知識皆無・
男にモテる・攻めのことをカッコイイと思っている…
↑こういう受けテンプレがあるのかなんなのか、これらの要素は
受けにしかあってはならないらしい固定者が苦手
公式で、攻めに↑この中のどれかの要素があって、それが萌えるなんて
言った日には「ダメージ」だの「吐く」だの非難してくる…公式なのに
そういう奴を攻めとして萌えてるんじゃないのか
攻めテンプレの攻め様しか萌えないなら、初めからそういうカプに
ハマればいいのになんなんだ
そして何故人の萌えに水をさしに来るんだ

203 :固定嫌:2008/07/18(金) 08:33:10 ID:PdTt2AFFO
>>201
スレやジャンルによるんでしょ。

自分がハマっている作品の数字板スレはどこも
「この二人ならどっちでもいいよ」「全員受にしか見えないよ」という
総カプマンセーな乗りだけど半分角立てないためのお愛想だと思ってた。
色んな人が集まるところなんだから実際は嫌いなカプがあっても口にしないのが大人だろうと。
それに文句をいう固定者って自分の萌え主張ごり押し→直接or間接的に他カプ否定している事に気付かず
注意されたらなぜか「固定趣味自体を心が狭いと否定された」とネガに走るんだよね。
別に他カプ否定しなくても好きカプ主張できるだろうに…。
それにそんなに他カプや逆が許せないなら公の場に出てこないで
同好の士が集うところに行けば良いのに。
その方がお互い地雷踏まなくていいんじゃないのか。
こういう一部の固定者って自分が他人の言動に傷つくのと同様
他人だって自分の言動で傷つく事があるって分かってない。
同じ事してるのに何であんなに正当化させたり被害者ぶれるのか理解に苦しむ。

204 :固定:2008/07/21(月) 09:51:34 ID:moNGMmTF0
ABの方がより好きとかBAの方が更新量が多いとか、
そういうのを片方のカプ(者)に悪い・失礼・貶めてるなどのように取る感覚が
ついていけないなと、思うことがある。
「リバリバ言うけど偏ってるじゃん。結局どっちなの?」って
「仕事と私と〜」のように言われても困るんだよなあ。

205 :固定嫌:2008/07/21(月) 18:55:34 ID:2H1MDAk8O
すごいしっくりきた>仕事と私と〜

ちら裏的自分語りになるけど私はABはプラトニックやほのぼの、BAはエロに傾きがち。
だからたまーに「どうせBAが好きなんでしょ?」的な事言われる。
しかし別にABエロがダメな訳でもないし(むしろ大好きwこちらも実際書いている)
BAはエロなしじゃイヤンて訳でもない。
原作のベクトルとか自分の好みだとかその時の気分なんかや
その他モロモロの要因が重なってそういう傾向になってしまうだけで
どちらがより好き嫌いを計るバロメーターにはならんのよなぁ…
本当、「ケーキとカレーはどちらが美味しいか」位答えようがない。
仮にどっちか寄りだったところで文句いうところでもないだろうに。
AB派でBA嫌いなのにCAは好きとかのが分からんわ。
完全単一好きが言うならともかく総受好きには言われたくない。

206 :固定嫌:2008/07/22(火) 00:28:13 ID:nHbbBhtJ0
>>199
前絡みスレ、まさにその流れだったね…。


207 :固定嫌:2008/07/23(水) 09:31:18 ID:9qErYA8v0
>>203
同意

> 総カプマンセーな乗りだけど半分角立てないためのお愛想だと思ってた。

そうそう、ムダにスレが荒れないための「まあまあ、どっちもいいじゃん」的な。
でもそんな言葉にいちいち
「何でもいける自分達は大人、特別だと思ってる雑食者」
なんて思う人がいるのを知って驚いたよ。

208 :固定嫌:2008/07/23(水) 22:26:05 ID:W3mEob7R0

「今回なんだかBAみたいになっちゃいました(泣)
みなさーん、これはABです!描いてる本人が
言ってるんだから間違いありません!!!」
とか叫んでる人がよくわからん。
あくまでもABにこだわりたいならこだわりたいでいいけど
わざわざ「BAだと思われたくない!」みたいな絶叫かますなよ、と
同カプながらもなんかイラっとくる

209 :固定嫌:2008/07/24(木) 05:59:07 ID:5Ko+6EU80
というかエロが無いなら何を持ってして受け攻めと言ってるのかが分からない

210 :固定嫌:2008/07/24(木) 07:46:16 ID:N6PnNSnD0
たとえエロを書くつもりがなくても
もしその二人でエチーするとしたらどっちが攻める方でどっちが受ける方か
作者の脳内で設定があるなら表記してほしい、みたいなことをガチ固定の人は言うね
単純に二人が仲いい話、というのは不安になるのかな

211 :非固定:2008/07/24(木) 12:51:19 ID:YAu7PQVE0
どっちが受けでどっちが攻めか決まってても、その二人が
恋愛関係・肉体関係になる可能性がないなら普通はカプ表記しないよ。
たとえば、ABとCDやってる人がAとDの友情話を書いた場合、Aは攻めで
Dは受けだけど、二人の関係が友情なら普通ADとは書かずにA+D表記だと思う。

作者の中で、
・AとBにまだ肉体関係がなくてもいずれはそうなる
・そうなった場合がA攻めB受けと決まっている
場合ならABって表記するのは普通だろうし、それはガチ固定の人も
そうじゃない人も同じじゃないかな?

ただ、受け攻めが決まってない人に対して「はっきり受け攻め決めてくれ」と
いうのは迷惑以外のなにものでもないと思う。

212 :固定嫌い:2008/07/24(木) 12:55:16 ID:LcwcHMn/O
>>210
たしか数字板だったと思うんだが
「脳内でも受け攻めは設定していない、だからエロはないけど一応リバ表記してる」という人に
「そんな訳はない、どちらかが受けな筈だ」とくい下がっているレスが
いくつもついてて唖然とした記憶がある

213 :固定嫌:2008/07/24(木) 13:15:43 ID:wHCutAY50
>211
ん?何でコンビの話?
コンビは固定者も非固定者も+や&表記するでしょ。
攻めだ受けだは関係ない。

214 :固定嫌い:2008/07/24(木) 14:42:30 ID:LcwcHMn/O
>>211
読解力なくてすまんけど
>たとえば、ABとCDやってる人がAとDの友情話を書いた場合、
Aは攻めでDは受けだけど

AはBに対して攻めでDはCに対して受けだけど、て意味で合ってる?

215 :固定いや:2008/07/24(木) 23:05:07 ID:esgQum9dO
>>214
固定の人的には攻めは誰に対しても
絶対攻め、受けは誰に対しても絶対受け
じゃなかった?

216 :固定嫌:2008/07/24(木) 23:20:02 ID:zmCO0xb30
つまりキャラ全員の性的指向がバリタチ・バリネコのどちらかに
徹底して分かれているのが好き、という嗜好だよね。

個人の好みとしてなら当然そういうのもアリだけど、
他人に対してまでさも当然のように同じものを要求するのは無茶だよなぁ。

217 :固定嫌い:2008/07/25(金) 00:06:38 ID:AWAjT1IPO
>>215
固定と単一を混同していたようだ、教えてくれてありがとう
しかしそうするとますます>>211が何を言いたいのか分からん…
コンビ萌えに受け攻めは普通関係ないと思うんだけど

218 :固定嫌:2008/07/25(金) 00:28:46 ID:ZqQWTOwm0
>>211は、
友情っぽく見えるだけの作品なのに○●ってカプ表記しちゃってる作品が気になる
ってことなんじゃないかな、たぶん

219 :211です:2008/07/25(金) 17:19:11 ID:xS0wpqG50
なんだか混乱させてごめん

>>210
>たとえエロを書くつもりがなくても
>もしその二人でエチーするとしたらどっちが攻める方でどっちが受ける方か
>作者の脳内で設定があるなら表記してほしい、みたいなことをガチ固定の人は言うね
>単純に二人が仲いい話、というのは不安になるのかな

に対して、こっちが受けでこっちが攻めっていうのは作者の脳内で設定が
あったとしても、その二人がやる予定がないならカプ表記はしないのが
普通じゃね?ガチ固定の人もそこまでは言わないんじゃね?と言いたかったんだ
「エロを書くつもりがない単純に二人が仲いい話」をコンビのことだと
取ってしまったんだ、ごめん

ちょっと話それるんだけど、「エロを書くつもりがない単純に二人が仲いい話」の
AとBで、コンビじゃなくてカプの場合はどうやって表記するのかな
A攻めでB受けって作者が決めてるならAB表記するのは普通だと思うんだが

220 :固定:2008/07/25(金) 17:38:07 ID:Pnh8mcii0
>219
>どうやって表記するのかな

ABでもBAでもABAでもBABでも、何でも好きなようでいいんじゃないの。
自分で内容別の基準を決めるも良し、その時々でほんとに気まぐれでも良し。
見る側に立ってもどの表記でも構わない。
そのゆるさ?がガチ固定の人とずれるんだろうけど…。

221 :固定嫌:2008/07/25(金) 17:59:42 ID:5ePtvHUlO
作者がABって決めてるのにそれに反してBAとかABAって表記するのは
見る側に対して不親切じゃないのかな…と思う数字板カプ表記スレ住人です。

脳内でも決まってないorどっちでもいいと思ってる人に対して
「それはおかしい!決めろ!」っていう固定はもちろん大迷惑だ。
固定と違って受け攻め決められない人もいるんだからほっといてくれと思う。

でも、「受け攻めが決まってるカプなら攻め×受けと表記する」という
ほぼ共通認識ができてるルールを無視して完全な自分基準で表記するのも
見る人を混乱させるんじゃないかなと思うんだが。

222 :固定:2008/07/25(金) 18:24:33 ID:Pnh8mcii0
>221
ABと決めてABと書きたいそう書けばいいのでは…。
エロなしなら書き手が「ABだよーん」て言わなきゃどっちか分かんないから
ABかも知れないしBAかも知れないし、どの表記を閲覧者に示すかは
管理人が決めるしかないと思うんだけど。
脳内でABのつもりだけど表記はBAって気分だ!なら、BA表記にすればいいし
仮にそれを公言されても自分はどうも思わないので。

>「受け攻めが決まってるカプなら攻め×受けと表記する」
一応、「大体のデフォ表記はあるけど気まぐれだから了解お願い」と
サイト案内に添えてる。

223 :固定嫌い:2008/07/25(金) 20:00:26 ID:AWAjT1IPO
>>219
>>214ですが、説明ありがとうそしてお手数かけてすまん
でもひとつ気になったんだけど
>こっちが受けでこっちが攻めっていうのは作者の脳内で設定が
あったとしても、その二人がやる予定がないならカプ表記はしないのが
普通じゃね?ガチ固定の人もそこまでは言わないんじゃね?

これ過激な固定の人は言うんだよ、やる予定がなくてもカプ表記しろって
片方が必ず攻めで片方が必ず受け、それ以外は理解できないらしい
(自サイトに来た※から推測)

224 :固定嫌:2008/07/25(金) 21:07:34 ID:xS0wpqG50
>>223
>こっちが受けでこっちが攻めっていうのは作者の脳内で設定が
>あったとしても、その二人がやる予定がないならカプ表記はしないのが
>普通じゃね?ガチ固定の人もそこまでは言わないんじゃね?

これを言うために「ABとCDやっててA+D(Aは攻めでDは受けだけど
二人は友達なのでAとDがやる予定はない)を書く場合は、たとえ
ガチ固定の人でもADとは表記しないよね」という例を出したんだけど…

225 :固定嫌い:2008/07/25(金) 21:47:34 ID:AWAjT1IPO
>>224
?だってABでCDの人だったらAとDは友達なんだから
受けも攻めもなくない?
互いに対しては完全にニュートラルだと思うんだけど>>224
?だってABでCDの人だったらAとDははなからそういう関係じゃないんだから
受けも攻めもなくない?
互いに対しては完全にニュートラルだと思うんだけど
>>215-216みたいにガチ固定の人にしてみればAは攻めでDは受けだろうけど

しかし文盲乙だな自分…


226 :固定嫌:2008/07/25(金) 22:02:37 ID:xS0wpqG50
・こっちが受けでこっちが攻めという設定が作者の中であっても、
その二人がやる予定がないならカプ表記はしないのが普通
・したがって、「Aは攻めでDは受け」でも
「AとDがやる予定はない」なら普通はADとは書かない

ここまではいいだろうか
しかし>>225のとこにくるガチ固定の人は「Aは攻めでDは受けなんだから
AD表記しろ」と言ってくる、ってことでおk?

227 :固定嫌い:2008/07/25(金) 23:05:34 ID:AWAjT1IPO
何度もありがとう>>226
どうやらスタート地点から既に文盲乙だったようだ
受け攻め設定がある、と言うのを>>215-216のようなガチ攻め、ガチ受けの意味にとっていた

>・こっちが受けでこっちが攻めという設定が作者の中であっても、その二人がやる予定がないならカプ表記はしないのが普通
・したがって、「Aは攻めでDは受け」でも
「AとDがやる予定はない」なら普通はADとは書かない

自分は受け攻め設定がある=やる、もしくは将来的にやるだから
その場合カプ表記はADでしてるんだよ
やる予定がないなら最初からこっちが攻めとか受けとかは思わないので

上記が前提で、実際おいてあるのがAD、DA、AとD(友情)、AとD(受け攻め設定なしのカプ話)
の4種類なんだけど何故か後者2つのような話にも「AD(DA)と表記しろ」と言われるんだよ
注意書きもあるし、受け攻め表記できるような関係だったら最初からAD(DA)カテゴリに入れてる、
と返したけど駄目だった

228 :固定嫌い:2008/07/25(金) 23:31:36 ID:AWAjT1IPO
連投すまんが>>xS0wpqG50
なんか自分の書き込みが聞いてばっかでスレ違いになってきたんで消えます
詳しく解説ありがとう

229 :固定観念苦手:2008/08/02(土) 22:59:29 ID:VkGRZjRX0
こっちを萌えさせたり自然に納得させてくれるキャラ性やカプ性だったら
リバにも逆にも大して抵抗はない。反対に、誰が相手でも攻め!受け!という、
最初に801属性ありき、な考え方には凄く抵抗があるし、疑問が消えない。
単純に価値観の違いなんだろうけど、自分は自然とリバ肯定者になってた。
リバ大好き!リバじゃなきゃ萌えない!というわけではないんだけれども、
リバカプを全否定するような攻撃的な愚痴を見るのが苦手。怖い。

230 :固定というか:2008/08/03(日) 00:38:51 ID:Nu3lg6SV0
単体ハマりでカプに興味が無い場合
犯したい対象のキャラを犯すのが目的なので
別に誰かに突っ込んでるのはみたくないというのもあるよ
キャラ自体をホモ化して恋愛させることに興味が無かったらそうなるし

231 :ガチガチ固定嫌い:2008/08/03(日) 02:13:03 ID:JMtSr1OI0
じゃあ単にそのカプに興味がないとか
そのキャラの攻(受)を見たくないとかいえば済む話じゃん。
健全ものとか好きなものだけ見とけばいいんじゃん。
何でわざわざはっきりさせないなんて気持ち悪い!
リバにするなんて愛がない証拠!とか言われなきゃならないのか。

自分もカプによっては逆が駄目なのもあるけど
だからと言ってリバ派は愛が薄いとか思わないけどね。
これって自分がカプによってはリバいけるからそう思うだけか?
何にせよ単一カプ派ならまだしも総受・総攻派には
そのカプへの愛が薄いとか言われたくないな。
だったら他キャラとのカプも許せるあんただって薄いだろといいたくもなる。

232 :固定というか:2008/08/03(日) 02:23:33 ID:Pl82MQnX0
231の《じゃあ》が何に対してなのかわからん

233 :ガチガチ固定嫌い:2008/08/03(日) 02:45:58 ID:JMtSr1OI0
230の例に出ているような思考の極右固定な人が
単体萌えとか特にカプが決まってない人やサイト、作品に対して
「はっきりしていないと読めない、辛い」という事についてです>じゃあ
そんな所まで面倒見切れんわいというのが本音。



234 :固定と言うか:2008/08/03(日) 04:14:54 ID:Pl82MQnX0
ゲスパーしすぎで固定観念持ちすぎなの233なんじゃね?
決め付け厨とか言われてもしかたない
おまいさんの方が怖いよw

235 :固定?:2008/08/03(日) 14:44:33 ID:SsC8LHBfO
ID:JMtSr1OI0は少し落ち着け
お前が恋愛脳だからって相手もそうだって訳じゃない
ID:Nu3lg6SV0はキャラの恋愛云々に興味があるわけでなく、あくまでキャラを虐めたいというどSさんかな?違ったらごめん

キャラを虐めてくれるなら通行人Aとかでも構わない
理解できないとは言わないけど一般論ではないかもね

236 :ガチ固定嫌:2008/08/03(日) 23:04:28 ID:LDr35N800
単品萌えで、「萌えたキャラは必ず受け」っていう嗜好の人の場合
まず受け攻め属性ありきで、萌えキャラの逆やリバが許せないことが多いだろうね
萌えキャラが攻めてる姿を見ることは、本人が801を見る目的と100%相反してしまうわけだから

自分も、カプ志向があまり強くない単品萌えメインの人間なんだけど
そのキャラに受けも攻めもいけそうな色気を感じたときにだけ萌えるんで
A萌えなら必然的にA×BとC×Aを一緒に取り扱うとかになりがち
カプ萌え固定の人とも単品萌え固定の人とも、気まずくて交流しづらいな
リバ雑食の人となら安心して話せるんだけど

237 :ガチ固定嫌:2008/08/03(日) 23:46:35 ID:SPvTzbx/0
>>236
あんまり関係ないけど、「萌えたキャラは必ず受け」という嗜好の人に「Aは絶対攻め!」と言われると、
「Aはそんなに萌えませんかそうですかでもB萌えの引き立て役としては使いたいんですね
そして他の人がキャラを入れ替えて同じ事をすると嫌がるようなことを自分は平気でするんですね」と思っちゃうなぁ。

私がガチ固定が嫌な理由はその一点だけだ。
受け攻めどちらかを極端に贔屓しないで「攻めの魅力」「受けの魅力」を突き詰めようとしているガチ固定者だったら
好きだし尊敬もするんだけど。

238 :どっちでも:2008/08/05(火) 07:26:45 ID:xHPnqUO+0
ここに顔真っ赤にして書き込んでるようなのは
まわりから煙たがられてると思うがな

239 :固定:2008/08/05(火) 13:04:01 ID:Q8YJd/R0O
何処でもそんな奴は煙たがられるよ
此処限定じゃないだろ

240 :固定:2008/08/17(日) 13:27:09 ID:AIWxFpy6O
やはりガチ固定苦手という嗜好はマイナーなのだろうか

241 :固定嫌:2008/08/17(日) 16:47:13 ID:oChsOGvo0
商業BLが固定してて当然って感じだからね

242 :固定嫌:2008/08/17(日) 19:12:55 ID:YEpuBz900
その理由で商業BL苦手だな、どうしても馴染めない、
同人でも大抵、大手の作品はノリが合わない。固定テンプレに沿ってるのが多くて

243 :固定嫌:2008/08/17(日) 19:31:58 ID:C0zY1Ji20
>>240
ここが過疎ってるってこと?

固定者の狭量すぎる攻撃的レスさえ見なきゃ
何でもオケな雑食者はそれほど他人の作品やサイトにストレスもないし
ここで愚痴ることもないしな

だからといって他スレでカチンと来たレスについて愚痴ると
スレオチになって板違いになるし
意外と使いにくいスレかも

244 :固定:2008/08/17(日) 19:32:14 ID:BFZjvYOb0
商業ではキャラの名前すら受け攻めがはっきりわかるようにしてくれと
編集から指示されたりするらしいからな

245 :非固定:2008/08/18(月) 10:09:09 ID:6PoIhSK00
つっこんでないなら、受け攻めどうでもいい。
作品紹介では雰囲気から期待されるだろう受け攻めの順番を予測して、
サイトとかに書いてるけど、いまいち正しいかどうか自信がない。
面倒なので、カプにするときは必ずエロいれようかと思ったりするくらいだ。

なんかなー、男女の恋愛をなぞるみたいなのはイヤなんだ。
つか、男女だって、女の方が攻めたくなる時はあるんじゃないかと。
料理や裁縫で何か作るより、男連れてドライブに行きたいことだって
あるんじゃないかと思うんだけどな。

246 :固定苦手:2008/08/18(月) 20:39:11 ID:4Pf43upO0
このキャラが逆になってるの見たり聞いたりするのは苦手
(理由は解釈が違って別人に見えるから萌えない等)
という気持ちは自分にもあるから分かるけど、
このキャラは攻め(受け)でなければならない!という固定観念については分からない。
なければならない、なんて頑なに決めてしまったら逆やリバ目に入るだけで嫌になると思う。
心穏やかに過ごしてられないと思うんだけど。どっちにとっても難儀だよ。

247 :固定嫌:2008/08/20(水) 10:28:48 ID:KZQCSoiu0
>>246
逆やリバが目に入るだけで嫌どころか
逆カプ表記の文字を見てしまっただけで数日鬱になるとか
萌え作品のあとがきに「ちょっと逆っぽかったですね」程度の作者のコメントがあっただけで
それまでの萌えが吹っ飛んで作者に恨みタラタラになるガチ固定者もよくいる

248 :固定:2008/08/20(水) 12:25:40 ID:iJ1+a4MnO
そんな事言われても…って感じだなw
それを言うならリバ・逆許容派だって本命カプへの愛が薄いとか
気持ち悪くて表記見ただけで欝とか言われたらこっちだってへこむっつーのw

249 :固定苦手:2008/08/20(水) 14:10:24 ID:jWYghDEw0
思うんだが固定派の人って数字好きとはいいつつ
性感覚が結局は男女から抜け出せないんじゃないのかな?

だからセクロスが無くても受攻が定まっていないと
男女間恋愛じゃないのか、同性間恋愛なのかわからない物語を見ているみたいで嫌とか

250 :固定嫌:2008/08/20(水) 16:45:01 ID:eolNKzvW0
男女というのもあるのかもしれないが
自分の萌えツボ設定・容姿みたいなものが元々あるんじゃないかね

例えば背が低い方が受とかロン毛は攻とか
相手に執着・鬼畜するのは攻がイイ!とか


251 :固定:2008/08/20(水) 17:00:11 ID:UaoZ++0t0
ガチ固定でも萌える・面白い作品描く人は居る、っていうか過半数だと思うけど
逆カプ叩きとか平気でする固定者の作品は経験上、リバ雑食の自分にとっては地雷なことが多いな

252 :固定:2008/08/21(木) 16:47:01 ID:hJ0RzQ4H0
ABとBAって同じキャラ同士じゃん。
逆転したら別のキャラに思えるとか、そんな曖昧なんじゃなくて実際同じキャラじゃん。
ABやBAの中でもそれぞれ、色んな雰囲気や解釈やシチュがあるし、
固定の人からすればはっきり明確なのかもしれないけど、自分にはすごく曖昧で
区別のつきにくい分類方法なんだよ。攻め受けって。絶対エロあり!っていうなら見て分かるけどさ。
それでもただの分類だし。
だから整理目的で分けるのはいいけど、片方を選んだらもう片方とは決別・
住む場所も人間関係もばっさり違って当然みたいな、
何の人生の選択だよってのが嫌。

ABもBAも、AとBの組み合わせの中でたぷたぷ漂って泳いでる同じ種類のもの。
たまたま今回水の中からすくった(=書いた)のはABでも、次はBAをすくうかもしれない。
ABをすくったけどBAもちょっと混ざってた(=「ちょっと逆っぽかったですね」)もおk。
そういうたぷたぷした感覚が好きなんだよ。

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