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【雑談】オン友の作り方&交流の仕方 2【相談】

1 :オン友:2008/05/14(水) 20:51:25 ID:0yKvJsJf0
○萌え交換出来るオン友が欲しいんだけど
 オン独特の交流方法がよくわからないorうまく出来ない人間の
 オン交流についての雑談・相談スレです。
 このスレ住人だったけどオン友できたよ、な経験談も大歓迎です。

●前スレ
 オン友は欲しいけど交流の仕方が分からない人っている?
 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1187011017/l50

※ウイルス対策のため、名前欄にトリップ推奨。
 オン友#オン友

2 :オン友:2008/05/14(水) 20:58:01 ID:0yKvJsJf0
●関連スレ
 友達がいない人4
 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1209390182/l50

※友達を募集したいときは↑のスレの募集掲示板に行きましょう。

3 :オン友 ◆/lOGmyPaWg :2008/05/14(水) 20:58:11 ID:TXmVXuEa0
おつ

4 :オン友:2008/05/15(木) 23:25:40 ID:3oTfNTUh0

保守っ

5 :オン友:2008/05/16(金) 22:09:31 ID:UG6/Tc3/0
1乙

6 :オン友:2008/05/18(日) 20:30:08 ID:gdxWMDdX0

保守がてら。
オン友を作るには自分から行動しないとと思い、
好きサイトへせっせと※を送ってたサイト開設初期。
それから半年…未だにオン友できねーよ\(^o^)/
うざかったんだろうな…
オン友って本当にいるの?都市伝説なんじゃないの?

7 :オン友:2008/05/18(日) 22:19:42 ID:WwgsURY00
※送ってるだけじゃ余程相手が積極的かつ※が琴線に触れるとかでもない限り
管理人と閲覧者の関係のままなのが普通だよ。

記名での拍手※が初期の接触手段で何度かやりとりしたらメールに移る。
(拍手が※レスなしのサイトなら最初からメール感想がいい)
メールも初回〜2回目までは感想中心か感想のみに終始する自分語りは厳禁。
相手の返信に感想ありがとう以外の萌え話しが混じってくるようになったら
萌えメールのやり取りを開始してみる。
メールだけだと、どうしてもそのうち重くなったり続かなくなってくるから
メッセやどちらかか片側が絵描きなら絵茶を交えつつ交流すると長く続きやすい。
あと、交遊が始まってもいいなと思う更新があったら拍手※を送るのも大事。

と、まあ色々並べてみたけど、絵茶や字茶が最強だよな。
茶が活発に行われてないジャンルなら、たとえひとりぼっち率が高くても
茶主催を延々続けるとそのうち実を結ぶときもあるよ。

8 :オン友:2008/05/18(日) 22:57:12 ID:ZmOlde88O
やっぱ茶だよなあ…
2ちゃんの茶しか経験ないけど
リアルタイムで話せて仲良くなれる理由がよくわかったもん
しかし他所の茶で思い切り地雷踏んだトラウマが怖くて出掛けられない

自分で借りてやってみようかな

9 :オン友:2008/05/18(日) 23:06:54 ID:nxuT5ZvH0
自分で借りてやってみるのは正直オススメしない
交流の無いサイトなら尚の事だ。
本当にオン友が欲しいなら勇気を出して好きなサイトの茶に飛び込んでみるのが一番良い。
出来れば大人数じゃなくて3〜4人の細々とした奴。記憶に残るからな。
そこで萌を叫べば何か開けるかも。

10 :オン友:2008/05/19(月) 00:08:09 ID:KFF+XxmVO
しかし今残ってる好きなサイトはDoCoMo茶とか開いてないんだよな…
感想メールは送るよ
しかし新たに作品更新してない時でも送っていいのか迷う
返信不要ならいいかな

11 :オン友:2008/05/19(月) 00:24:23 ID:X9KYLzwr0
>>10
まてww返信不要では交流に繋がらないではないかwww
新作スルーして旧作に感想出すなら(悪くはないが)少し空気嫁だけど
新作ないときに旧作へ感想出すのなら別になにも止まる必要はない
文末に署名で記名とリタアド(あればサイトURL)を必ず記入して特攻して来い
いいか、くれぐれも返信不要なんて謙虚なマネはするんじゃないぞ

周囲で茶が開いてないときはもう地道に自分で開くしかないよね
人が来なかったら寂しいなんてものじゃないけど
定期的に開けてればそのうち人が来てくれることもある

と思う

12 :オン友:2008/05/19(月) 11:23:27 ID:C5QcpaP10
気に入られようと頑張っても友はできないんだよな
気に入ったから友になるんではなく、気が合うから友になるんだよな

13 :オン:2008/05/19(月) 13:27:27 ID:J+5hPc4q0
12が難しい事言った!

あと既にネット歴長くてオン友イッパイもしくは
オフ同人充実な人と友達になるのはミラクルでも
無い限り無理だ。

14 :オン友:2008/05/19(月) 15:10:14 ID:MBaX50b40
ミラクルと言うよりそれも運とタイミング、そして相性じゃないかな
最初から諦めずゆっくり進んで欲しいなーって思う

15 :オン友:2008/05/19(月) 19:07:08 ID:rZGOqL3e0
字書きなので字茶なら是非参加したいと思ってるんだが、
自ジャンルは絵茶ばっかりで字茶が開催されてる気配がない…

16 :オン友:2008/05/19(月) 21:08:46 ID:yBJZZ39K0
>>15
自分で開くという事は出来ないのかい?
廃れてるジャンルじゃないなら自分で集めてみるのも一考だと思うけど。

確かにお絵描き板のが惹きつけ易いけど、字書きでも読むのが好きって人なら集まると思うけども。

私はネット歴は長いけど同人歴は短いからなぁ・・・
ゲームから入って友を作ってその友を巻き込むって形が得意だ。

取り敢えず考えるより生むがやすし、自分で開いてMixiなりで宣伝してみるのもいいかもよ。

17 :オン友:2008/05/20(火) 02:00:04 ID:jNCCeT6lO
アナログ絵描き(タイピング遅い)の自分はどうしたらいいものやら…

メールもなぁ…、2ちゃん脳になりすぎたせいか
返信不要にしないと嫌がられるって思っちゃうんだよ

18 :オン友:2008/05/20(火) 02:01:12 ID:pt2LvZoT0
>>17
ようはめんどくさいってことじゃないっすか

19 :オン友:2008/05/20(火) 02:34:03 ID:G3eqbH190
そういういいわけで愚痴愚痴誘い受けするしか脳のない人は
引き蘢っていてくれた方が平和でありがたいので
努力しないでずっとそのままでいてください

20 :オン友:2008/05/20(火) 20:18:06 ID:BuBEuyOF0
ここにいる方々はHP持ちでいいんだよね?
ないなら作って活性化させようって気概がないとやってられないし、相手方が本気だった時の受けも出来ないと思うけど・・・
思い過ごしかな?

最初はHit数が少ないかも知れないけど、作品で語ればいいんじゃないかな・・・
一見さんお断り、常連馴れ合いのみがいやなら(馴れ合いが好きじゃなければここに書き込まないか)
絵チャもBBSもセットしないでメールのみでやり取りすればいいのでは?
自分のHPにたどり着いたって事は、検索ワードなりエンジンで検索かけて来たんだろうしね。
それで話が合わないっていう方がおかしいと思うけども・・・私の思い過ごしかな?

21 :オン友:2008/05/21(水) 05:46:13 ID:qghtc1vx0
>>20
マジレスするのも馬鹿らしいが…
なにもかも思い過ごしと思い上がりと勘違い見当違いなレスです
オン同人の現状を知らな過ぎ見えてなさ過ぎ2chにも慣れてなさ過ぎです
三年ほどロムって出直してきてください

むしろ20はそんなでオンオフ関係なくまともに友達が出来るのか心配だわ

22 :オン友:2008/05/21(水) 10:35:07 ID:wqVVE4+x0
勇気出してリンク報告したけど
ありがとうございました!(要約)でオワタ!
前にその管理人さん他の人からコメもらった時に
すげえ喜んでてその人とは仲良くなったみたい
私信いうか日記で同じつぶやきしたりしてて
楽しそうな空気飛び交ってる。
男にフラれるってこんな気持ち?。日記見るのも
切ないんだぜ。仲良くなりたかった。

23 :オン友:2008/05/21(水) 10:49:23 ID:wqVVE4+x0
連投サーセン。キモくてサーセン。

好かれてないって分っちゃうんだよ。
自分はその人に好かれたかったらしい。
まさか○○さんからリンクして頂けるなんて!
て反応を心の隅で期待してました。
空回りはずかしぃよ。

24 :オン友:2008/05/21(水) 11:45:23 ID:qghtc1vx0
人によっては初見の人のリンク報告へはテンプレで返すというケースもある
あと22がどんな内容のリンク報告をしたのかわからないけど
どんな風に相手の作品や管理人さんが好きで
22がどんな人でどんな萌えを持ってるかわからなければ
好きにも嫌いにもなれない
そしてそれが1度や2度のやり取りで通じ合うのは一部の相性がいい人だけだ
その他の人だってもしかしたら影で地道なやり取りをしていた可能性もある
今回はあくまで面通しと思ってこれから感想や萌えを込めたコメやメールで
好意や信頼を得ていけるよう努力していけばいいと思う
好かれてないかも…で引いてしまえば、簡単だけどそこで終わってしまうぞ
再度勇気もってがんばれ!!


25 :オン友:2008/05/21(水) 12:12:09 ID:8y8z2Vmz0
管理人スレかどこかで見たけど
それまで何のアクションも無かった人から
リンク報告されても困るって意見かなりあったよ
何度も同じことあった人は疲れてるみたいで擦り寄りかってウザがられてた
タイミングとかあると思うけど仲良くなりたいのなら>>24のようにリンク報告の前に
記名でコメやメール送ったりして名前覚えてもらったほうが良いと思う
そこがエチャ開いてるなら参加すると絵柄でサイト見つけてもらえることもある

26 :オン友:2008/05/21(水) 14:34:17 ID:KcxWXJe+0
好かれてる好かれてない以前に、ほとんど知らない人間に対して
愛想ふりまかないのはわりと普通に仕方ないと思うよ。
「まさか○○さんからリンクして頂けるなんて!」的衝撃の両思い発覚を
夢見る気持ち分からなくもないけど、現実は少コミではないからまずないと思う。
今やっとお互い名前覚えたねくらいのとこにいるんだと考えて、
これからちょっとずつ親しくなったらいいんじゃないだろうか。


チャットだと、「日記読んで、いつかお話したいなと思ってた」系の
告白をさりげなくされると、親しくなりたいなあという気分になることが多いけど、
「ファンです大ファンです大好きです!」系の熱烈告白だと、
すごく嬉しいのに何故か仲良くなりにくい。
気分的には、キャッチボール中に消える魔球を投げられて頭に食らうみたいな感じだった。

27 :オン友:2008/05/21(水) 15:51:27 ID:+yK1+G7jO
>>26
>「ファンです大ファンです大好きです!」系の熱烈告白

相手が憧れの人であれば、自然とそうなっちゃうよなあ
逆効果だったりするのか

28 :オン友:2008/05/21(水) 15:53:54 ID:wqVVE4+x0
23です。
確かに・・・。
数少ないカプ内のコトだったから、つらくて閉鎖したいと
思ってたけど冷静なご意見を聞いて、
思い込みが激しかったかなと気付きました。
レス有難うございました。努力、します!。

29 :オン友:2008/05/22(木) 08:13:37 ID:9MN4KYLzO
厨んときウゼェと言われたトラウマからヒキになってしまったわけだが、
成長した今なら少しずつなら交流できるだろうか…。今少しずつ行動してそれ
なりに結果はついているが難しいな…

30 :オン友:2008/05/24(土) 23:43:06 ID:gRuL6F4g0
痛くなければ覚えませぬ
下手に大人になって失敗するより良かったじゃないか。
当時の相手に再アタックとかそういうのはちょっと無謀だろうけど
まったくの新天地でなら過去の教訓を活かして積極的にガンガレ!

時々感想やりとりしてる人と一歩進展があって
うちのサイトがABカプで1番大好きだ、私自身のキャラも好きと言って貰えて鼻血出た
そんなこんなで知り合いサイトから少し仲良しサイトになったけど
自分が2〜3日以内に返してるのに対して
相手の返信ペースが遅い…(二週間とか)
もしかしたら負担になってるのかなと心配だ。
自分も合わせてゆっくりめにした方がいいんだろうか…
あと、相手は交流相手の事は日記であまり書かないタイプなようだから
こちらも「とある管理人さんから…」と例えぼかすにしろ
あまり話題に出さない方がいいんだろうか
オンとオフは本当に距離感が難しいね

31 :オン友:2008/05/25(日) 10:08:53 ID:VdRu8cPJO
>>30
うん、頑張る。いわゆる神サイトさん方と交流させて頂いてるけど、
皆うますぎて気後れする…orz
多分それはちょっと間隔空けたほうがいいな。重いとか言われそうだし。
日記で交流のこと書くと不快に思う人もいるから伏せ字推奨。
焦らずゆっくりいく構えじゃないと。

32 :30:2008/05/25(日) 19:02:46 ID:M5cRo2rQO
神クラスだとよってくる人も多いから仲良しに昇格するのは
かなり大変かもしれないけど
神すぎて作品のクオリティーに対して皆引け目を感じたり
過度にヨイショしたりして距離を感じて萌え語り仲間に飢えてる神も
たまにいたりするから、その辺探りつつ対応してみては
神はすごいけど自分なんてう○こですよ!みたいな自虐を
ことある事にするタイプはいやがられるっぽいと憩いかどこかで見た

33 :オンとも:2008/05/25(日) 19:13:05 ID:M5cRo2rQO
助言も有難う
相手に合わせた方が苦痛と思われなさそうだし、まったり交流してみる。
しかしあちらから新しい話題を振ってきたり質問してきたりする割に
こちらの問いかけへの返信が遅い時はとことん遅い人なので
自分が返信しにくい事書いてるのかなとも少し気になったり…
ただのマイペースさんならいいんだけれど

考えてみたら自分も、感激する長文感想貰ったその日は
テンション上がるけど、返信書きかけで保存して寝かせ
早く返信しなきゃと思いつつ後でじっくり書こう、と後手後手になって
数日経ち嬉しさが落ち着いてきて何書くか忘れ、
無駄に日数かけた割に貰った当初の興奮の半分も表現できてない
変に抑揚ある返信になってしまう相手がいる

自分もあちらにとってはそんなポジションかもしれない…

34 :オン友:2008/05/26(月) 21:04:14 ID:10QC3I8i0
>>33
ここは思い切って絵チャに誘ってみるってのは?

35 :オン友:2008/05/26(月) 21:19:03 ID:84ijB3N+O
おっいいなそれ。その人って日記とかじゃどうなの?クールなようならただ
不精なだけかもよ?あとはあなたが感情抑えすぎてかしこまってる文面に
なってるとか。自分も返信遅い人がいて、1ヶ月ごとくらいにこっちだけ
メール送ってたらついに来なくなってしまったよorz焦らずにな。頑張れよ。

36 :オン友:2008/05/27(火) 00:31:59 ID:kKOVYC6D0
相互でちょっと仲良しさんになったサイトさんが珍しく私生活の愚痴を書いていた。
これに反応して慰めたら仲良くなるチャンス?
それともそれほど仲良くない、オン友でもないのに馴れ馴れしいと思われるかなぁ。

以前似たように、別の仲良くなりかけの管理人さんが誘い受け愚痴を書いてたけど
いつもより攻撃的で痛い感じだったので、その時の管理人さんは
あまり印象よくなかったのでスルーし、萌え感想のみにした。
そしたら数日後日記レスで他の管理人さんが数人※くれてたらしくてめっちゃ感動してる様子だった。
その管理人さんは激励※くれた数人と心の友の輪を作ってヒキられてしまった。
しかしヒキ先で痛々しい方向性にだけ伸びてしまったので今は後悔はしていない
でも、今嘆いてる管理人さんはめちゃくちゃ慰めたい感じの内容。
あ〜どうしよう・・・

37 :オン友:2008/05/27(火) 00:40:52 ID:kKOVYC6D0
ごめん3行目は
×オン友
○オフ友だった

38 :オン友:2008/05/27(火) 01:51:22 ID:UV4a78xr0
>>36
言ってみれば?
触れて欲しくないなら書かないだろうし…

39 :オン友:2008/05/27(火) 06:28:40 ID:XJeZl+vDO
やめときなよ。仲良くない人への慰めは引かれる材料にしかならない。
以前同じことして仲良くないのに余計なお世話と言われたことある。
愚痴は吐き出したいだけだから、ある意味最も触れてはいけないものだと思う。

40 :オン友:2008/05/27(火) 07:27:21 ID:t7HIRaN90
その人、私生活の愚痴を「珍しく」書いちゃうくらいきつかったんじゃないのかね。
余計なお世話とか馴れ馴れしいとか以前の問題のような気がするよ。
他人の不幸が自分のチャンスに思えたり、苦しんでる当事者の負担よりも
自分が気に入られたいってとこばかり気持ちがいってしまうなら、今は何もしないほうがいいと思う。

41 :オン友:2008/05/27(火) 10:04:46 ID:0hv31ARu0
36だけど有難う、
今読み返してみるとそんなつもりじゃなかったけど
>自分が気に入られたいってとこばかり気持ちがいってしまうなら
な感じだね。なんか自分が恥ずかしいや
管理人さんの傷跡には触れずに見守ろうと思う

42 :オン友:2008/05/28(水) 22:11:39 ID:kXmL/XzBO
普段はヒキで他のサイトと交流を持っていないんだけど
ある作品に感動して勢いで感想メールを送ったら、向こうがこっちのことを知っていた。
他にも、今まで同カプの人と交流がなかったから嬉しい、ということも書いてあった。
管理人さんと仲良くなりたいんだが、これからどう返信したらいいのか分からない。
萌え話とか、どのタイミングでだせばいいのかな?いきなりチャットに誘ったりするのはおかしいよね?
……と悩み続けて早くも一週間が経ちますorz

43 :オン友:2008/05/28(水) 22:23:43 ID:vCybiWSCO
ばかやろう!絵茶汁!そんぐらい普通。それが無理なら一週間ごとにメール。
まったりちょっと押してでも丁寧に。テラ裏山しいわ…。

44 :オン友:2008/05/29(木) 05:51:45 ID:8m/nChcmP
やった! やったよ!
オンで知り合った方と拍手とメールやりとりして携帯の話まで出た!

ただ、次の返事にアドレスのみを書くか、番号までついでっぽく書いとくかで悩むんだ…。
アドのみにして、ノリで実際会おうかって言ってる話を暗に拒否ってると思われても嫌だし
番号までかいて、馴れ馴れしいと思われても嫌だ…。

45 :オン友:2008/05/29(木) 09:52:29 ID:zSpQe5fv0
向こうから携帯メール教えてもらえませんか?な展開だったら
ついでっぽく書いとけばいいと思
あとは実際会う機会が巡ってきたときに教えるか
携帯メールのやり取りで盛り上がりまくったときにでも
宜しければ次は電話で萌え語りしてみませんかとでも切り出してみるといい

46 :オン友:2008/05/29(木) 14:39:29 ID:t32SB/AO0
>>44ではないが横からスマソ
携帯電話で萌え語り〜で思ったんだけど、字や絵チャだけじゃなくて
「声」で萌え語りをよくしてる人っていますか?

自分は普段からスカイプやメッセの通話機能を使うことが多いせいか、
相手が可能な環境なら、萌え話もぜひ「声」でやりたいと思ってる。
でも、前に別ジャンルのオフ友(合同誌やスペ隣接したことあり)を
メッセの通話機能に誘ってみたら
「なんか恥ずかしいからチャットだけでいい」とフラれてしまったw
萌え語りは文字や絵チャのみでいいって人のほうが多いのかな…?

安/西/先生…、腐女子話ができる通話友達が欲しいです…

47 :オン友:2008/05/29(木) 17:22:08 ID:wnS/2+LvO
ごめん自分だったら引くかも>声で萌え話
わざわざ声ではなさなくてもよくね?なんでそんなにベタベタしたいの?
とか思っちゃう。ごめん。

48 :オン友:2008/05/29(木) 18:26:28 ID:Oc9YrJQF0
自分は話すのは大歓迎だけど、親と同居で話し声つつぬけだから恥かしいなw
楽しい通話友達みつかるといいね。

49 :オン友:2008/05/29(木) 18:55:47 ID:DWHt7T+40
>>46
自分は電話が苦手だから、メッセの通話とかムリだな。
それにテンション上がっちゃうと声が大きくなりがちだから、近隣にもちょっと迷惑かも。
意外と声が漏れるんだぜ…

50 :オン友:2008/05/29(木) 19:13:05 ID:e5GKI8q50
スカイプで話すようになったオン友は、リアルで会って仲良くなってからだったな…
仲良しの度合いも、イベ関係なく旅行とかするような仲になった上で、
しかも「携帯代がかさむから」という理由だった
双方が、もっと話したい!という状況でなければ、距離詰めすぎかもよ
それに、週3〜4は携帯で話してるのに、音声チャットはイヤだって導入してくれない友もいる
気持ちの問題や事情も人それぞれだ。

51 :オン友:2008/05/29(木) 22:42:53 ID:W4g2mVKU0
電話でもそうだけど、声オンリーのやり取りってなかなか難しいよな
実際に会って話すよりも、些細なことで印象を損ねやすい

52 ::2008/05/30(金) 12:32:10 ID:85HAGzQFO
あちらがメールより電話派(文字より話したい派)とアピってない場合は
音声メッセや電話は強要しない方がいいと思う
こちらは仕事してて、夜も社員とメッセやりとりしてる立場で
電話や声ありメッセは勘弁、絵茶もたまにしか
無理だって伝えてるのに
何度も誘ってきた人には参った…
どうも自分のスタイルを押し付けたがるというか
同じ温度の人とやってほしいね

53 ::2008/05/30(金) 12:46:52 ID:85HAGzQFO
そういえば自分33なんだけど管理人さんと絵茶できた…!
空気が似てるのか殆んど気を遣う事なく楽しく萌え語り・お絵描きできたよ
後押ししてくれた人有難う

サイトや管理人さんが淡白な印象なのは
どうやら前ジャンルに居たときにメンヘラに依存されて疲れたっぽくて、
あまりオン友とは深く付き合わないようにしてたみたいだ
ちょっとメールやりとりしてただけじゃ気付かない相手の過去や事情が
あるもんだなあと思った

54 :オン友:2008/05/30(金) 15:50:00 ID:mCz3/T4d0
話変わるが、>>52の >自分のスタイルを押し付けたがる で思い出した
ノリのいい奴で、悪気や下心があるわけじゃないのは判るんだけど、オンで仲良くなった人と
すぐに会いたがる奴が友人にいる。
イベ関係なく、ジャンルのオフ会というわけでもなく、サシで会おうといってくる
最初それで自分とは気が合ったが、とある神サイト管理人さんにリアルデートをもちかけ、
しかも自分も一緒に行くことになっていた(勝手に決められていた)
結論から言うと、当日その管理人さんにドタキャンされ、その人はほどなくしてサイトを閉鎖
日記の様子から、他ジャンルに移ったとも考えられるが、相手がさほど乗り気でないのに
友人が強引に誘おうとしたのが一因ではないかとも思ってる
距離をつめるのには、実際会うのが一番とも思うけど、それって相思相愛の場合だけだよな
「一定の距離を保って接するのが適している関係」ってのもあるし、
よほど意気投合でもしない限り、温泉の人をリアルに引っ張り出すのは失礼だ

55 :オン友:2008/05/30(金) 18:38:33 ID:RM8YkoceO
>>54
あぁ…オン専相手にそれはキツイな

リアルで会うのは、距離を縮めるのにはやっぱり結構有効だと思うけどね
相手がオフ進出した時はチャンスかもしれない

56 :オン友:2008/05/30(金) 22:23:49 ID:8CCDbH2T0
うちのジャンルはオフ会頻繁にあるけど
それこそかなり仲良くならないと会えないな。
交流したがりって若い人に多い気がする。
そのうち落ち着くんじゃない?


57 :にこ ◆HZgEJIzDeQ :2008/05/31(土) 07:57:01 ID:RJBUXbnj0
id:jiamari、漫画家に粘着して自殺させる。

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204756703/

58 :オン友:2008/05/31(土) 09:01:46 ID:vrQqrqgx0
>>46です、レスくれた人ありがとう。
やっぱりそうとう親しくなってから&相手がどういうテンションの人か
よく見極めて大丈夫そうだったら、って感じで音声チャットについては
声かけしたほうがよさそうだね。
相談してよかった、ありがとう!

音声チャットがオタクの間でもっと流行ったら嬉しいな。

59 :オン友:2008/05/31(土) 10:34:48 ID:fo2tlddJ0
メセとかミクシはどうなの?
一度繋がっちゃえば結構交流盛んになるよ
そこに到達するまでが大変だけど

60 :◆q9395ZMfZ2 :2008/05/31(土) 10:55:49 ID:9PHZ8xH20
>>57に同意
もしかしたら43は真/田/幸/村かもしれないね。
どちらにしろ、真紅のジャケットは辞めたほうがいい。
なりきりだけなら髪形の変更と赤系統の衣服を回避すれば大丈夫だけど、
>>57姉妹そのものが認定されるとNGが多すぎて回避しようがなくなる。

来月に三/国/無/双・戦/国/無/双のキャラが混合したゲーム、
無/双/O/R/O/C/H/Iの続編が発売するので厨が活性化してるのかも。

61 :オン友:2008/05/31(土) 17:27:40 ID:cRVIJVU30
>>54
そのドタキャンした管理人と同じような立場だったことがある。
ドタキャンはしてないけど、相手が直接、それも一対一で何度も会おうと誘ってきて、
「忙しいので」「予定があるので」と何度断ってもじゃあ今月はどうですか、
来月はどうですか、と毎月誘ってくるので断り続けるのも苦痛になって
そのまま音信不通にしてしまった。
こっちはたまにメールをやり取りするぐらいの距離を保ちたかったので困った。
そのサイトの人も閉鎖してしまったというから、もしかしたらあなたが思う以上に
その友人から何度も誘われていたのかも知れない。

62 :オン友:2008/05/31(土) 19:35:43 ID:opqpSedG0
自分の友人があるときから一対一で会いたがるようになって、
誘いにのったら宗教の勧誘された。
こういう経験があるから、初対面でしかもオンで知り合った人が
一対一で会いたい、なんて言ってきたら警戒してしまうかも。

オン友と一口に言っても、
オンのみの付き合いがしたい人とオン+オフの付き合いがしたい人がいるから、
スタンスの違いを認識したほうがいいね。

63 :オン友:2008/05/31(土) 21:17:52 ID:OM+Lh/tG0
リア高くらいまでは判断難しいかもしれないけどそれ以上の年齢になったら
オフで会いたいって誘ったとき「都合が悪いので…」と返され
「いつ位だったら会えます」という具体的な提案があちらからないのなら
迷惑だったかな…ってなんとなく察せる気がするんだけど
それでもガンガン誘ってくるタイプは実際会っても距離感と空気読めなさ過ぎで
苦労しそうだな…


64 :オンとも:2008/06/01(日) 01:32:32 ID:sw8V66pn0
もうすぐオンリーイベントがある。
オフやってるサークルはみんな会うのを楽しみにしていて羨ましい…
せめて一般で行きたかった


65 :オン友1/2:2008/06/01(日) 05:55:51 ID:gz4hGqWgO
長文吐き出しごめん。

とあるサイトさんと相互になり、
メールで「よければ仲良くして下さい」と言ってもらえた。
大好きな方だったから願ってもなかった。

でもやりとりするうち、ちょっとした問題がでてきた。
その管理人さんは、日記で私信を交わすタイプの方だ。
対して私の方は、日記に管理人同士の交流を出さない派。

こちらが記名拍手を送ると、
あちらは拍手返信ついでに、こちらのサイト感想など、
プラスアルファを添えてくださる。
嬉しくてそれに返信したいんだけど、どういう手段で伝えればいいか分からず、
結局スルーしてしまう。

また、あちらはたまに、
日記でそれとなくこちらへのメッセージを添えてくれたりする。
例えば「ね!〇〇さん」程度の。
すごく嬉しくて応えたいんだけど、どういう手段で応えればいいか分からない。

66 :オン友2/2:2008/06/01(日) 05:56:55 ID:gz4hGqWgO
こちらの負担にならないよう、スルーできる範囲でと気遣って、
日記で伝えてくれるんだと思う。
そのメッセージに、メールや相手方の拍手を使ってまで返信していいものか迷う。

私信をしない自分と、気を使ってこちらの連絡ツールを極力使用しない相手。
交流して、お互い好き好き言い合ってるのに、
スタンスが違って、なんだか噛み合わない。
距離感が掴めない。

そうしているうちにも、交流が盛んな向こうのサイトでは、
他サイトさんとの私信が飛び交ってとても楽しそうだ。
それに嫉妬してしまう自分が情けない。

67 :オン友:2008/06/01(日) 06:30:04 ID:2BBGAdeO0
>>65-66
返信手段に悩みすぎて本末転倒になってるような?
ぜひ返信したい!というのならその気持ち優先で、
自分にいちばん合ってる手段で返信すればいいとおも。
相手にとっては日記で私信、というのがいちばんその人の交流スタイルに合ってるから
そうしてるだけなんじゃないかな。
「ついコメントが長くなってしまうので、拍手やメルフォのほうが好きなんです」くらいの
ことをさらっと伝えてみては。

68 :オン友:2008/06/01(日) 08:30:56 ID:9JoENlLx0
交流スキル0な自分に凹むわ…
メール読み返して後悔ばかりorz

唯一のオンメル友(顔合わせは済んでる)をイベントに誘うかどうかで何日も悩んでる…
会いたいって言ってくれてるけど、
初お出かけでイベントって、ディズニーランドと同じ種類のハードルの高さがあるよね?
話題途切れたらどうしよ('A`)

69 :オン友:2008/06/01(日) 08:47:16 ID:9JoENlLx0
自分のレス読み返してみて思ったけど、なんか恋愛の悩みみたいだなw
同人界って特殊だわ…

70 :オン友:2008/06/01(日) 10:01:32 ID:rGvisZrz0
割と男女の恋愛に近いものは感じるなw
容姿の代わりに実力(画力・文章力)が大事になるってだけで
要求される性格や交流スキルはネットでもリアルでも
そんなに変わらないと思う

71 :オン友:2008/06/01(日) 12:04:41 ID:xYe6cf2R0
>>65
>日記でそれとなくこちらへのメッセージを添えてくれたりする。
>例えば「ね!〇〇さん」程度の。
>すごく嬉しくて応えたいんだけど、どういう手段で応えればいいか分からない。

拍手とかで応じてもいいんじゃないのかな。
拍手を日記への返信ツールみたいに使ってくれちゃう人けっこういるよ。
最初は「こういうものだったっけか?」と首かしげたりもしたけど、
一言投げるのに使いやすいようだからこれでいいらしいと思った。

72 :オン友:2008/06/01(日) 14:51:06 ID:/8p9Ae1B0
>>65-66
自分と似た状況過ぎて他人事とは思えない…。
私と相手は今>65の前半みたいな状態。
「自分も日記で相手のことに触れなかったら悪いかな」と
思ってしまうんだよね。
嫉妬しちゃうのもいっしょだw
自分も67に一票で、
そういう日記での私信は見るのが苦手というのもあるし
無理して日記で反応しようとしても続かない気がするから
自分が一番自然に使えるツールで気持ちを伝えるのがいいと思う。

相手はサイトを始めたばかりなので、私のサイトを見ている人に対しての宣伝的な意味でも
触れてほしいんじゃないかと思ったりもしたんだ。
でも、例えばリアルの友人が「サイト作ったんだ」と教えてくれたとして
教えてくれた理由を
「宣伝の意味で日記で触れてほしいんじゃないか」と考えるのは
勘ぐりすぎというか失礼だよね。
もっと素直に「単純に私に見てほしいから教えてくれたんだ」と
前向きに考えて、自分も自分に合った方法で返信するようにする。
この文を書いていたら頭の中がまとまってきた。ありがとう。

73 :65-66:2008/06/01(日) 17:58:28 ID:gz4hGqWgO
みんなありがとう。
なんか、固く考えすぎてたみたいだな。
自分のスタイルで、一番やりやすいようにすることにするよ。
自然体の方が気持ちも伝わりやすいよね。

恋愛に似てるっていうの、わかるなあ。
返信待ちの時のソワソワ、ドキドキ感がそっくりだ。

74 :うざ ◆WjFIdVod1c :2008/06/01(日) 23:50:20 ID:wyjxF7Ru0
>>73 
○魔の三男激しく同意

長男みたいに政治ができるわけでもない
次男みたいに戦いに積極的に参加するわけでもない
皆が戦争で苦しんでいる時に、自分だけはお城の安全な所で贅沢な暮らしを(まだ小さいから仕方ないけど)
していた癖に戦争で一生懸命に戦っている次男を差別し上から目線
確かに人間の親は魔族では差別されるけど、何もできなかった能無しのお前が言うなと

お荷物の癖に周りから美少年(笑)てだけでチヤホヤされてるから
役立たずのくせに態度だけは人一倍
そして主人公の婚約者だから金魚の糞みたいについて周り
好き放題ワガママ三昧は見ていてウンザリする

アニメスタッフもお気に入りらしくイチイチ出しゃばりまくってうっとおしい
本当に何もできない役立たずだからアニメも出るだけ、喋らせるだけで終わり
役に立たないんなら出すな

75 :オン友:2008/06/02(月) 02:45:59 ID:X6X3NGE40
>>68
ええええ?むしろ同人つながりで得たオンメル友を初お出かけに誘うのに、イベントって
もっとも適してないか?
回線なら、一緒に回ったりして、お互いの好みのサークルさんを確認しあうのも楽しい
別々に「狩り」に出かけて収穫を見せ合って、新たなる開拓もあるかもしれない
お互いに「観たい!」と盛り上がった舞台や映画があるんじゃなければ、逆に、一体どこ行くのさ

それにイベントなら、「”一緒に”行くことが必ずしも目的ではない」というスタンスが装えるから、
(例:自分買い物行きたい。ひとりででも行く。でも予定が会うならご一緒しませんかとか)
予定その他が合わなくてお断りされたとしても、お互い気に病む要素がすくないだろ
…ああもういいからさっさと誘っちまえよ!

76 :オン友:2008/06/02(月) 02:55:51 ID:WDIvg9aE0
そうそう
多少合わないところがあったとしても、イベントのテンションで帳消しにできる。
飲める人なら、同様の理由でいきなり飲みとかから始めてもいいけど
食べ物の好みとか、喫煙・嫌煙とか金銭・時間感覚のズレなどあるから、イベントほどの神通力はない。

77 :オン友:2008/06/02(月) 04:12:53 ID:eE4Hsdnm0
オン友に飢えに飢えてる自分が擦り寄りになりかけてる。タスケテ
茶ではいろんな人と親しくして頂けるんだが
茶がないと何もない。

そんな自分に声をかけてくれた天使がいるんです。
でも天使のサイトは別ジャンル。自分の興味の思いっきり範囲外
天使は昔に自分のジャンルが好きだった。
天使の声が嬉しくて、今ではアクションを起こすのは天使ではなく私の方に
そして、天使の方から自主的に私に何かというのはなくなっていたり。

私が声をかけるとものすごく喜んでくださるんだが、天使の方からと言うのは無いんだ。
元々そう交流が多かったわけではなかったから、天使は多分夏になれば暑中見舞いくれて
正月になれば年賀をくれるんだと思う。
思い出せば、天使の声は季節の挨拶だけだった。
天使の季節の挨拶絨毯爆撃に釣られちゃっただけだったのかな(´・ω・`)
仲良くなれないのかな。ジャンル合わないから仲良くなったら困るの私だし……。

78 :オン友:2008/06/02(月) 17:31:31 ID:4bzu6xbI0
オン友欲しいけど、周りのテンションの高さについていけない…
もっとゆったり萌えを語りたいんだけど、周りは常に全力Bダッシュ。
「捧げ物」「贈り物」コンテンツを見るたびに羨ましくなってくるorz

79 :オン友:2008/06/03(火) 02:23:13 ID:ZlhoWVOr0
元々オン友多くもなかったけど、
ここまで友達いねえ交流できねえ状態になったのは、
現ジャンルが初めてだ…
今までのジャンルは特定カプだけやってる所が多かったから、
好き嫌い多い自分でもそれなりに共通の話題で盛り上がれたんだが…
雑食多いジャンルって難しいなあ
妥協しつつ努力はしたいが

80 :オン友:2008/06/03(火) 12:26:26 ID:m0AtQGYQ0
>>79
そういうのあるね
前ジャンルはこっちから一切アクション無しでも
メール拍手こっそりンク多数だったけど
現ジャンルはメールも拍手もゼロ
出向いて愛想ふりまかないと駄目な感じw

81 :オン:2008/06/03(火) 14:29:56 ID:P0Paoz/H0
自分の場合は人間関係は待ち受け型なので
無理して自分から行っても途中で息切れするはめになる。
普段の性格というのはどうしようもないなあと。
オン友ほしいよ。

82 :オン友:2008/06/03(火) 21:02:28 ID:OnnLhyjl0
私もヒキ体質だけど頑張ってアタック中。
まるで恋する乙女です。

83 :オン友:2008/06/03(火) 21:16:56 ID:fQIZH+2N0
開設して1年間ずっとヒキってたけど
交流盛んなジャンルでどのサイトも繋がっててみんなともだちキャッキャウフフ状態なのを見てたら
急に淋しくなってきて、勢いでリンクページを作った。リンクしてくれてるサイト全部貼り返した。
お世辞じゃなく好きって言える所や大手サイトから先に報告しに行った。
リンク報告要らないって所は作品の感想とリンクのお礼だけにした。
貼り返しありがとうございます!と※やメールくれた人は相手のサイトの拍手やメールで返事した。
リンク報告→貼り返しありがとう→終了
全員これで終わってしまって知り合いにすらなれなかった…。
メッセや絵茶やったりオフ活動すれば知り合いくらいすぐできるだろうけど
メッセや絵茶は生活時間が合わないから無理だし
オフはこっそり別ジャンルで活動しててジャンル移動することもできないし
ジャンル移動したからって必ずアフターに誘ってもらえるわけでもないし
このままずっとサイトやってても友達どころか
知り合いもできないんだろうなって諦めてかけてきた。
でもやっぱり淋しい。誰かと思いっきり萌え語りしたりしてみたい…。

84 :オン友:2008/06/03(火) 22:10:04 ID:dyMQ9LxjP
今更な >>44 だけど
レス参考にあくまでついでっぽく電話番号も書いたら
「んじゃとりあえず直メから!」って携帯に返事もらえた!
レスくれた人ありがとう!

>82
ジャンル移動って大きく考えなくてもたまにそのオンのジャンルでイベ参加して、
まずはオンで貼り返し挨拶したサークルに
直接挨拶にいくとこから始めればいいんじゃない?
どのみち最初っから誰かと実質初対面でアフターなんて滅多にないんだし。
それか、地道にウザがられない程度の期間置きながらコメでも送ってみるか。

85 :オン友:2008/06/03(火) 22:11:46 ID:dyMQ9LxjP
スマソ >84の後半は>83へ。

86 :オン友:2008/06/04(水) 18:49:28 ID:EhQ+UcIa0
贅沢なのはわかってるけど、ローテンションな人と友達になりたい
でもチャット等でそういう人って、一歩引いてるし
秘密主義的なとこがあって、こっちから踏み込むのが難しい
どうやったらあと一歩踏み込めるのやら…

87 :オン友:2008/06/04(水) 21:58:40 ID:mmY0XJo20
>86
私と友達になるかい?
それはともかくとして、テンション低い人と友だちに
なるのは難しそうだね。
拍手米からまったりアタックしてみるのは?

88 :オン友:2008/06/04(水) 22:08:35 ID:mmY0XJo20
あ、ごめんあと一歩踏み込むにはどうしたらって話か。
交流してもしなくてもどっちでも、な感じの人だったら難しいかもね…

89 :オン友:2008/06/05(木) 08:56:44 ID:RTu9VXb50
>>86,87
ガッシ!
手ブロ経由で絵チャに何度か参加してるんだが
そこに現れる大人しい人や、落ち着いてる人って
交流好きな人たちが連絡手段交換しあってる流れも完全に静観してる。
手ブロに※する程度の交流が限界。

90 :オン友:2008/06/05(木) 10:25:25 ID:eB2DdTczO
交流をあんまりしてない大人しめな所とは、よっぽど作品がツボか
管理人と合いそうと強く思われない限り仲良くなるのは難しいと思う
しかも、どうすれば気に入られるかもあちらにしか分からないし
ここで挙がった助言でも発展する可能性は極めて低そう
ただ言えるのはハイテンションで攻め姿勢の人より、
ほのぼの六割元気四割くらいのさじ加減で
管理人が食いついてほしいオーラ出してる作品を見逃さず返信不要の感想送る人の方が
好まれやすい感じだし、友達になれなかったとしても
印象は悪くないよね
返信無理強いしない状態で食い付いてきてくれたら脈あり
そんな手応えがあったら奇跡の釣糸を垂らす釣り師の気分で挑むしかねえ

うちは神絵師さんと仲良くなるのに1年以上かかったけど
今はよく二人絵茶をもちかけてくれるのが嬉しい

91 :オン友:2008/06/05(木) 12:06:34 ID:+0AAGdTvO
ローテンションで大人しめの人だからと言って、
積極的に話しかけられるのが嫌という事はないと思うけど。
自分みたいに、スペックに自信が無いという理由で遠慮してる事もある。

92 :オン友:2008/06/05(木) 12:46:50 ID:S5w7ctqAO
自分もノシローテンションだけど友達欲しい!手ブロもやってエチャもやってる
けどそれで終わりっていうの多いから残念。

93 :オン友:2008/06/05(木) 13:20:11 ID:IYMspb8r0
ローテンションな友達じゃなく、自分にあわせてくれる友が欲しいんじゃないの?
ロー同士じゃ交流はなかなか深まらないかと

まあ、テンション高い人が苦手なんじゃなく、そういう人が概して、引いて接するタイプの人相手に
配慮が無くて、溝が深まりやすいからだろうけどね
自分のオン友→相方兼リア友もテンション高め(自分は低め)だったが、付き合ってるうちに
慣れたし、相手もほどよく落ち着いてきた。
お互いに歩み寄りが出来るかもしれないし、テンションの差だけで判断・えり好みすんのはやめとけ
自分の場合、もじもじしてた自分を引っ張り出し、ジャンル交流のきっかけ与えてくれたのは、
押せ押せタイプの相手だったからさ

94 :オン友:2008/06/05(木) 18:24:13 ID:GJVW9pbg0
>>93
それは引き上げられた側だから言えるのでは…
ローテンション管理人にアタックしてるけど
上手くいかないって流れなんじゃないのか

95 :オン友:2008/06/05(木) 22:18:55 ID:SsvnWUX20
>>91
それを感じ取れる超能力は
画力文章力よりも得がたいと思います><

96 :オン友:2008/06/05(木) 23:20:44 ID:7TEX7GsP0
どっちにしても後ろ向きなんだね
友達できないわけだ

97 :オン友:2008/06/06(金) 02:09:19 ID:9Toocu2g0
>>94
>>93の言いたいのは
>テンションの差だけで判断・えり好みすんのはやめとけ
ってとこじゃないの?
テンション低めの人を無理に誘って引かれるよりは、ノリのよさげな人に
誘い受けしてみたほうが、まだ脈はあるとオモ

でもうまくいくかどうかは、結局本人のスペックに大きく関わってくるってのは
さんざん出た意見だけど真理だよな
ジャンルで新規の字書きさんが、かなりウマーな方で、最初はヒキっぽかったんだが
あっという間に他の字神・絵神と交流し、企画サイト立ち上げまくり、合同誌出しまくり、
神サイトからリンク貼られまくりだった
黙ってても人が寄って来て交流できるっていうのは、ああいう人に限られた特権なのかも

98 :オン友:2008/06/06(金) 02:12:46 ID:LqXiqjsNO
>>97
結局そういう、ひがみ混じりの諦めの流れにしかならないんだな…

99 :オン友:2008/06/06(金) 03:03:22 ID:k8kRBb9Q0
上手ければ黙ってても人が寄ってくるのに
自分にオン友できないのは作り手としての腕が原因

って思い込んでると、
敬遠したい感じの性格になっちゃってることに気付けないと思う

100 :オン友:2008/06/06(金) 06:13:54 ID:TdADhDO/0
いや、それが僻みになってすさんでるなら問題だけど
上手い人は〜ってのは、事実だよ
同人じゃなくても、そんなもん
ただ、同人の場合は萌え>技術って面もあるし
萌え感wが一緒か否かってのもあるから
一概には言えないって所もあるけどね

101 :オン友:2008/06/06(金) 11:06:30 ID:4fofk5t/0
>>97は、実際はうらやましがってるかもしれんが、
どこにもどうせ私なんて、みたいなネガティブ発言してないのに
ひがみとか諦めとか、自分には友が出来ないとか、
>>98-99のエスパーには恐れ入る
ここには、オン友出来なくて悩んでる人と、経験則からアドバイスしたり
雑談だけの人両方いるんじゃね?

そして>>100の、萌え>技術には禿同
神関係スレとかでも管理人さんとピコ民草や閲覧者のキャッキャウフフが
報告されたりするもんな
でも、そういう人は同人作家としての技術は無くても、
人柄が好感度高いとか、生身の人間としてのスペックというか交流スキル高い人。
交流スキルに自信がなければ、
(言葉は悪いが)誰かが擦り寄ってくるのを待つしかないわけで…
あーループだな



102 :オン友:2008/06/06(金) 12:51:21 ID:fuh9Zj17O
技術なんて関係ないんじゃないの?歳いけばそれなりに描けるようになるし。
人目を惹く絵柄、話術、構図のアイディアでいくらでもチャンスはある。
まだ成人していない自分がお声掛けていただけたのだから皆にもチャンスはある。
まあ、交流スキル無くてお友達皆無状態ですがね!

103 :オン友:2008/06/06(金) 13:07:38 ID:x/4CK9270
>>102
年いけばそれなりに描(書)けるとは限りませんよ。
スキルアップする意志がなければただ無駄に時を過ごしただけになってしまいます。

やっぱりサイト持ちの場合は絵が上手ければリンクしてもらえるようになるし
もちろんそれだけが全てではないけれど、関係なくはないと思います。

絵が描けるからその人が好き。というより
絵を描きあってキャッキャウフフするのが楽しいっていうのはあると思う。
それに友人のスキルが高いと自分の創作の刺激になる。

104 :オン友:2008/06/06(金) 18:41:53 ID:eyubh+w80
作品は置いといて、私は性格がドSなのでドMの人を求めています。
きっとお互い仲良くなれるはず。

105 :オン友:2008/06/06(金) 18:44:19 ID:nk06HvIO0
リアル口下手だから、萌え語りメールをどう膨らませていいのかわからず悩む…
あんまり仲よくないうちから、受けタンハァハァ攻めタンハァハァと食いついてもキモイよね

106 :オン友:2008/06/06(金) 20:37:50 ID:5sZ4dfLu0
自称ドMの人間ですが自称ドSの人だけは勘弁するのです

107 :オン友:2008/06/06(金) 21:12:36 ID:miALw8If0
>>91
それなんて自分
輪に入りたいと思いつつもスペック底辺過ぎて自衛してしまう

108 :オン友:2008/06/07(土) 14:44:22 ID:iwEPbBOyO
私はドMだが自分からやたらドSを強調してくる人って
なんつうかか自己中というか配慮足りない人が多い傾向な気がするの
(仲良くなった後で○○さゎって実はドSですね〜って掛け合いする人とは別)
だから自称ドSには近づけません






109 :オン:2008/06/07(土) 16:14:59 ID:iwEPbBOyO
恥ずかしい誤字に気付いた…orz

しかし数年オンで複数活動して思ったんだが、リンクしてくれた相手と
仲良くなりたいとき、相手がリンクページに自分のバナーを追加更新してくれた時
追加した複数のサイトのうちの1つだった時より
うちのだけバナー追加してくれたサイトでは
やっぱ後者の方がコンタクトとった時仲良くなりやすいな
追加された側としてもなんか嬉しいし

ということでリンクを追加するときは一回の更新で1件ごとにしてみた
ヒキ仕様だけど結構連絡くれる管理人さん多いや
勿論スルーも多いけどまとめ更新より効果あった

110 :オン友:2008/06/07(土) 21:16:58 ID:sQ303jK40
ちょっと照れ臭いけどそれいいかもね…!
うちでもやってみよう

111 :オン友:2008/06/08(日) 01:52:31 ID:RqLuhHKFO
とりあえずタカミンで絵茶の練習始めてみた
上手い人多いな…!
難しいよ…

112 :オン友:2008/06/08(日) 12:07:38 ID:4nAXkwCiO
オン友欲しい、交流もしたいんだけど、今は絵を描くのが楽しすぎて
交流する時間があったら絵を描きたい。…交流できない(´;ω;`)ウッ

更新と交流が両立できるスキルが欲しい。

113 :オンとも:2008/06/08(日) 15:29:33 ID:3U6s/spX0
連絡ツールはメルフォのみ。
リンクページ無し、拍手無し、掲示板無し、ブログ無し。
登録はジャンル幸ひとつだけ。
よくあるメールの個別返信もしない。
メアドつけてくれてたら返すくらいで、ほぼ作品のみのサイト。
でも通ってくれる人はそこそこいて、リンクしてくれてるサイトさんもそこそこ。

自分は日記つけるのも好きじゃないし、
私信などで閲覧者に、交流関係や私生活を知られるのが嫌なタイプなんだけど
マイジャンルはそういうのおkな空気。
他サイト様(リンク貼ってくれてるところ)に失礼のないよう
米を残したら「実は通ってます!!」とのお返事。
うれしいんだけど、その後の進展はない。

やっぱりサイトでお返事するべきなのかなぁ。



114 :オン友:2008/06/08(日) 15:46:15 ID:NAc//QiN0
うおっどこの天麩羅かと思った!

115 :オン友:2008/06/09(月) 07:28:42 ID:UkyYd7H80
本当にオンだけの友達が欲しいんだけどそれって無理な話なのかな
自分はヲタになってからまだ数年、隠れヲタで20代も後半と言うこともあって
実際に会ってそこらで萌え話をしたり絵を描きあったりは抵抗があり出来そうもない
ネット上でだけこっそりと萌えを形にしたり誰かと語りあったりしたい

でもオン友は出来るとすぐに間合いを詰めてこようとしてオフでオフでオフで
と言い出すからすぐにサヨナラしてしまう
オンだけの付き合いのオン友ってどうやったら出来るんですか
どれだけサイトやそれ以外で主張しても間合いを詰めてこられる
オフ付き合い出来ない奴は去れということか?
20代も後半になってヲタになったのが遅すぎたということか



116 :オン友:2008/06/09(月) 07:52:47 ID:02BYCQkg0
>115
無理じゃないっつか、自分はそういうつきあいを求めてるよ。
オフで会ったりする濃いつきあいはもうキャパいっぱいだし、オンで浅く広く色んな人とつきあいたい。
でもオンで適当な距離をおいてつきあうのって結構難しいんだよね。
べったりか疎遠になりがち。

117 :オン友:2008/06/09(月) 11:04:22 ID:zNqq8hLzO
>>115
完全にオンだけの交流の人って見たこと無い。
ゲスト原稿だけとかオフ会だけとか、
付き合いが進むとみんな何かしらオフで関わってる。

118 :オン友:2008/06/09(月) 15:43:17 ID:13mwT/970
あんまり会おうって話にならないな。
もしかしたら私だけ誘われてないのかもしれないけど。

119 :オン友:2008/06/09(月) 17:03:44 ID:UkyYd7H80
115だけど116みたいにそういうつきあいを求めてる人と知り合ってみたい
オン専だと思って安心して近づいてもオフで会いたいって言いだすから
どこで判断したらいいのかもわからなくなったし、
どうやったらオフに誘われない交流の仕方が出来るのか謎
最近知り合った人は半年先までの予定をびっしりとメモったメールをくれて
どの日会えますかと言ってくる
自分の距離感と相手の距離感の考え方が違うと友人関係は成り立たないんだな
本気でオン友が出来る気がしない…

120 :オン友:2008/06/09(月) 18:58:52 ID:F3j5/+XU0
>>119
成り立たないとは言わないが維持するのは難しいだろうね
経験上、余程のカリスマでない限りは、周囲と同スケジュールで動けないと
いつのまにか空気→相手にされなくなる

それにしても全員オフ同人してるわけでもないだろうに
そこまでオフオフなジャンルも珍しいんじゃないかと思ってしまうよw
119はすごく愛想がいいのか?


121 :オン友:2008/06/09(月) 20:36:11 ID:22Q+Bijt0
119じゃないけど自ジャンルではオンで仲良くなる→オフで会おう!
っていう風潮が何年か前からあるよ
もちろん全員が全員じゃないにしろ、大手もピコもそんな感じ
毎週管理人同士でカラオケとかちょろっと会ったりとか結構日記に書かれてる
そういうジャンルもある
自ジャンルはトラブルもなく大体みんな仲の良い雰囲気だから
余計そうなのかもしれない


私もオンだけで交流したかったのにオフ会断れず行く予定…orz
オンはオン、オフはオフで分けたいのになぁ



122 :オン友:2008/06/09(月) 21:16:06 ID:ssVx+l7u0
まぁオフで会うとなると、リア友と同じような過程をたどるから
合えば後も会う・ダメならオンのみ
みたいになっていくよ
そんなに重たく考えんな

123 :115:2008/06/09(月) 21:46:04 ID:aQqrGzk7O
自分も20代後半だけどオフとオンはくっきり分けて交流したいタイプ
オタクだけどイベントやオフ会のノリは肌に合わなかった
講習の場(路上や電車やファミレスとか)で大声萌え語りとかダメっぽい
オフに関しては非オタの子と遊ぶ方がずっと楽しい。口には出さないけど
でもオンでは萌えや嗜好の方向性が合う人と語りたい。

しかし絵茶や声メッセはあまり好きではない
メールをやりとりする位の距離感が好き。
その事は前もって相手に伝えるけど、
オフ交流や電話語りを誘ってくる人が多い…。
辞退するたびあちらに『私とあまり仲良くする気ないのかな』
と思われやすいのか、疎遠になるのが悲しい
同じ温度の人に会いたい

124 :オン友:2008/06/09(月) 22:04:15 ID:Hi52YIC7O
そうは言うけど、オンで親しくなったらオフでも会ってみたい!と思うのが大抵の人の感覚だからねえ。
オンでしか交流したくないと公言してると、やっぱり距離を持たれて自然と孤立してしまうのは仕方ない気がする。

125 :オン友:2008/06/09(月) 22:20:59 ID:LtF2JjqS0
>>123
自分も同じ
オフとオンはきっちりわけたい
オタク覚醒したのが20代半ばで
オタクな友達がいたこともないし
完全にオン専でイベントに行ったことないし
同人誌もリアルで見たことがない有様なのでまともに会話できそうな気がしないorz


萌え語りは2ちゃんでして
サイトの閲から来る感想に返信することでどうにかやってる
123は自分みたいな人間もいるから、いつか同じ温度の人に出会えるよ

126 :オン友:2008/06/09(月) 22:47:13 ID:UkyYd7H80
同じように考えてる人もいるんだとわかって良かった
レスありがとう
自分も完全にオン専でイベント経験なし
オフで会うって言っても例えば家や完全個室でならなんとかなっても
一般人もいる場所でなんて絶対に無理だ無理
絵チャもメッセも大好きだからいくらでも誘ってくれたら嬉しい
でもオフは勘弁して欲しいんだ…

>>120

愛想がいいのかどうかは自分ではわからないけど
よっぽど好みじゃないと自分からは声かけはしない
でも相手から声かけてくれた時、どんなにくだらない内容
(知らんがなって言いたくなるような)でも必ず3日以内に丁寧に返事する
すると急に相手が会いたいて言い出すんだ
いつもそう

127 :オン友:2008/06/09(月) 23:22:55 ID:sboW9ZIJO
自分は逆だ
家や個室という閉鎖空間は息苦しくて駄目だ
二人や三人で会うのも無理
開けた場で、五人くらいで自分は聞き役で相づちをうち、たまに口出すくらいなら耐えられる
でもなるべく会いたくないから誘いは断るんだけど

128 :オン友:2008/06/10(火) 01:22:38 ID:o9hcWD2g0
口下手だから即レスを求められるオフは難易度高いなー…
絵チャはタイプ遅いんです、で何とかなってるし、メールは何度も推敲ができるからまだ平気。
それに、萌え語りをオフでするのが照れちゃってだめだ。
オンなら「○の脚が美味そうでイイ!」「△デレキターー!ハアハア!」とか
全然おkなんだけどな。

>>125
2段目一緒だ…ここにいる皆がジャンル同じだったらいいのになあw

129 :オン友:2008/06/10(火) 12:59:57 ID:a8zdLpjP0
みんな別ジャンルになっちゃったけど、アフター一緒に楽しむ友人はいる。
アフターべったりほどではないけど、ジャンルイベントあれば一緒に行ったり
合同誌とかやるジャンル仲間もいる。
ただ、誰もがもうオフ中心だから、オンでまったり語る相手はいない。
だから、オンで語るだけの相手が欲しいけど、なかなか難しい。

オフ会くらいはしてもいいけど、それで親しくなっても、
イベントとかアフターとか一緒できないの申し訳ないから、最初からオフのみに固定したい。

130 :オン友:2008/06/10(火) 18:18:02 ID:VplG3pwm0
何かさ
「オフ会はこうでオフ会に出る人はこう、そこから絶対にこうなる」みたいな決め付けが強すぎて
そこ思い込む性質だからうまく立ち回れないんだろうな
同じルートで交流したってそこからの流れなんてその時によって違うのに。
ちょっとでも「やっぱりこうだったか」って出来事があると一人で勝手に嫌になってさ
扱いづら!
自分の事なんですけどね。

131 :オン友:2008/06/10(火) 18:49:43 ID:pOnBB+JxO
>オフ会くらいはしてもいいけど

なにこの上から目線のレス。感じ悪いよ

132 :オン友:2008/06/10(火) 19:09:57 ID:XcCFaFsg0
オフ交流の盛んなジャンルなのに会わないままだと警戒されてそうだ。
オンは楽しいけど。
本当は自分だってオフでみんなに会いたいよ。
でも自分は年寄りなんだ。
会うと多分引かれる気を使われる、だから悪くて会えない。
下手糞で年寄りなんて最低だよね。
目覚めたのが遅かったんだ。

133 :オン友:2008/06/10(火) 19:15:10 ID:341ZlPYz0
オン友スレだからオンにこだわる人が多いのもわかるけど
オフの誘いに乗る気がないなら誘われても断ればいいだけな気がするけど
誘い断って離れていくなら自分にオンだけで付き合い維持したいと
思ってもらえるだけの魅力がないだけのことだし
オフの誘いを寄越す人自体が嫌ってことなんだろうか?よくわからん
自分温泉でオフ中心の友達それなりにいるが皆機会があればイベやオフ会の誘いくれる
同人者のオフ苦手だから毎回断っているけど、それでもいつも誘いを掛けてくれるのは
自分のこと気に掛けてくれているからで、誘ってくれる事自体はありがたいし嬉しいよ

134 :オン友:2008/06/10(火) 21:16:32 ID:XYto9TMhO
自分はオンで知り合った人とはオフでも遊びたい派だけど何人か完全にオンだけって人もいる。
地理的に遠いとか子どもが小さいとかで物理的に会えない人とはオンだけになるよね。
いつかは会いたいと願ってるけど。


135 :オン友:2008/06/10(火) 21:39:47 ID:zTuS44C10
オフで会いたい人が出来るっつーことがすごいな

136 :オン友:2008/06/10(火) 21:53:22 ID:JKnCJEPV0
オンだけにしたい人は、確実に遠距離な人とオン友になればいいんじゃね?!
そして自分は離島や山奥にいますとかプロフ補正しておけばok。
日記にうっかりボロがでないように注意

137 :オン友:2008/06/11(水) 00:56:02 ID:3bEMYpzX0
皆、自分の都合のいい時にだけ相手してくれる「友達」がほしいんだよ
相手に合わせるのが嫌だからオフに出たくないくせに、誘ってくる人には嫌われたくないから断れないんだよ
だから最初から「オフで会いたがる人のテンションが嫌」と相手のせいにしてるんだよ

それはただの自己中なんだけどそれを認めたくないから
「オンだけでいいんだけど」とかクールぶってるんだよ
他人を悪く言う前に自分が求めすぎてないか考えないのかね
ここってオン(がきっかけでできる)友の作り方、のスレじゃなかったっけ?違ったらごめん
でも何故友達ができないか分かってない人が多すぎる。
相手に条件求めるばっかじゃ駄目だろ…

138 :オン友:2008/06/11(水) 01:10:34 ID:XiDpJDa90
>>137
オフで会う気は全くない
同人はオンのみ
誘われるのも勘弁なので誘ってこない相手希望

ネットの発達でオン専型の人も増えてるとは思うけど
旧来型のオフに重きを置いてる人が多いので
難しいんだと思ってるよ

139 :オン友:2008/06/11(水) 01:13:49 ID:zB8QyMcd0
オンで萌え話や原作を暑っ苦しく語りたいけど、褒め合いがしたくない。
>>138の言う「都合のいいときだけ相手にしてくれる」の一種だなこれも。
正直、自分のも他人のも、作品は「こういう風に萌えてます」という指標くらいなので
あんまりその話ばっかしたくないんだよな〜。

140 :オン友:2008/06/11(水) 01:42:18 ID:jm67XB8qO
>>139
> オンで萌え話や原作を暑っ苦しく語りたいけど、褒め合いがしたくない。
自分の場合は単に自分がへたれ過ぎて感想望めないからだけど、
萌え話や原作話だけしたいに同意。
作品にそんな重きを置いていないんだ…

141 :オン友:2008/06/11(水) 01:51:39 ID:Unpqb3/y0
>137
つーか何度か出ているが、ここは友達がいない人のスレじゃないんだよ。
例えば自分の場合、リアルの非同人友達ならたくさんいる。
でも同人的な活動はオンのみと決めてきっちり分けてるから、
オンでジャンルについていろいろ話せる知り合い
(友達までいかなくてもいい)がいたらいいなと思っている。

それを「皆」と十把一絡げにして、「相手のせいにしてる」だの
「他人を悪く言う前に」だの「自己中」、「クールぶってる」だのボロクソ言われるのは心外だ。
そんな論調なら、やたらオフに引きずり込もうとする人だって
ある意味「自己中」ではないのかね?

142 :オン友:2008/06/11(水) 02:33:28 ID:fvf0Lin70
>137のいう通りな人もいるかもしれんが
ジャンルやサイトの規模によってオフに引込もう誘い込もうとする人達の勢いや
やり方もすごく酷い場合があるからそれがトラウマになっている人もいるだろうね

ただ>>139,140みたいなのはオン友は友達でなく便利な相手としか思ってないように見える
相手の作品=相手の原作に対する萌えのつまったもの だからそこへの興味や尊重なしに
原作萌え話だけするってぶっちゃけ難しいよ
ただ原作萌え話しがしたいだけなら2のジャンルスレやミクのコミュで充分じゃね?
付き合いって言うのは大体のところお互いを知るところから始まるしその着地点だって
経過によって様々なもんだ
リアル付き合いで買い物をする友達、長電話する友達と色々分けた付き合してる人もいるだろうけど
それだって大体はお互い知り合っていく内にそういう付き合いに特化してるだけだろ

143 :オン友:2008/06/11(水) 07:23:04 ID:Eud+jVwX0
ヲタになってからまだ2年程度だけどめちゃくちゃ楽しい
でも自分の中でヲタ的な趣味や活動は公言出来るものだとは思ってない
ひっそりこっそりとオンでだけ楽しみたい
相手に嫌われたくないから「オフで会うのは嫌だ」と強く言えないのは確かにある
あなたの事は好きだけど会えないのと、
まるで男女関係のように相手の気を惹きつつはぐらかす
都合のいい時だけ(オンで、それも夜だけ)相手してくれる相手を求めてる
自己中だと言われればまさにそう

でもネットの中は、顔も知らない普段すれ違う事も無い相手と
趣味を共有出来るのがいい所だと思ってる
映画やその他の趣味でサイトをしていた時はオフでなんて話出なかったのに
ヲタ的なサイトをしたらほとんどの人がオフで会いたいと言い出すのには
心底驚いたよ

144 :オン友:2008/06/11(水) 10:15:45 ID:sPLIjydr0
やっぱイベントというオフ最大の目玉があるからじゃないか?<会いたい

でも今はイベント行かない、同人誌は書店や通販でたまに買うだけ
妄想はサイトだけで十分っていう層が増えたように思う

145 :オン友:2008/06/11(水) 10:41:22 ID:Itoq/cwl0
自分がオンだけでいいやって思うのは容姿のせいが大きいな
オフで会ったら十中八九pgrか敬遠される
容姿気にしないひとだってもちろん沢山いるけど、そうでないひともいるからね

146 :オン友:2008/06/11(水) 12:14:36 ID:+VT04zQk0
それは、自分の容姿さえマトモなら本当は会いたいって事だよな?
その容姿ってのはどうにも解決出来ない程のものなのか…?
不潔とかなら会う方も遠慮したいだろうけど、そうで無いなら幾らでも改善出来そうなモンだが…
容姿っつーか、若い子ばかりのジャンルで30.40代とかだったら解らんでもないけど、なんか、
本当は会いたいのに容姿が理由で会えないってのは哀しい理由だと思うんだ

147 :オン友:2008/06/11(水) 12:19:56 ID:5ul/bwgQ0
>>145
アテクシも

ここで「オンのみでいい」って人は、リア充で、オタクなんかと実生活で関わりたくないって感じだけど
私はまったく逆
多分オタファッションではないけど、キモブスなだけに、pgrされまくられそうで恐ろしい
オフの為に整形するほどの気合いもお金もない

148 :オン:2008/06/11(水) 12:26:40 ID:W3tnzqb0O
どっちかっていうと容姿より言動に問題があるほうがきつい…
アフターで同カプの人で集まったけど挙動不審でちび丸子の野口さんみたいに一人でボソボソなんか喋ってる人が隣で引いた事がある
見た目は普通でちょい大人しめな印象だったけど
いざ喋ると人慣れしてない感じ
オンとの性格がかなり違ってた…

容姿は不潔で臭くなくて、年相応のオシャレをしてる人なら
別に気にならないもんだよ。
私は性格上年上の人と仲良くするのが好きだ。
ただ太ってるとかで人をバカにする人は、それはそれでどうかと

149 :オン:2008/06/11(水) 13:11:55 ID:RTWhzTC50
>>148
>年相応のオシャレ

それが難しいんじゃないかね
自分は服装は不潔でなければ別に気にしないけどな
年相応のオシャレとか、横並び主義みたいで好かんw
社会人としてならきちんとした格好をすべきだけどプライベートなんだし


一般のサイトもやってると変な人はくるけど
オタサイトのほうが率が高いんだよな
一般3%だとオタサイトは15%くらい
距離感がおかしいのとか、一方的に語りまくるのとか
卑屈だったり、異様にこちらのことをよいしょしてきたり
大多数はきちんとした人なんだけど
地雷率がそこそこあるからオフで会うのはちょっと厳しいな

150 :オン友:2008/06/11(水) 14:36:55 ID:6RmoUMWb0
元オン友さんにオフであったときのこと
容姿は一般のおシャレさんっぽくかなりの美人なのに、いざ口を開くと
「○○タンの(自主規制)舐めたいハアハアハア」「タっちゃう」「△がかっこよすぎて妊娠しそう」みたいな
汚ピンクな言い回しが多かった…
声が大きい上に移動の乗り物内や公共の場などでところ構わずスイッチ入ってたので、
周りにいた一般の人たちは奇妙な顔で見てたorz
それとなく注意してもヒートアップするばかり。
オンでは楽しい人だったけど、オフで会うのはもうこりごりだとオモタ。

151 :オン友:2008/06/11(水) 21:09:08 ID:ttirlsRo0
その人はオンでもそういうキャラなんじゃないか?
だったらオフでもそれで通じると思ったんだろう
実際通じる事も多い
まあ、他メンバーが全員ひいてるんら空気よめよと思うけど

152 :オン友:2008/06/11(水) 22:53:56 ID:jCtrzvEg0
>>150
それブサがやったら確実に2chフルボッコでオン村八分

153 :オン友:2008/06/11(水) 23:58:49 ID:QaT75jWf0
オン友といえるほど親しくはないのですが、できればオン友になりたい管理人さんについての相談です。

サイトが好きでリンクさせてもらってる管理人さんがいます。
向こうからのリンクはないですが、そもそも友達とサーチ以外のサイトへは張ってらっしゃいません。
何度か記名つき拍手をして感想を言ったりリンク報告をしてレスをもらったり、バトンを回してもらったりしました。
今度イベント参加されるとあったので取り置きできないかと拍手で聞いたところ、無理との回答をもらいました。
同時に原稿に集中したいとのことで拍手を外され、「何かあれば」とメアド(画像)に変更されていましたので、
取り置きのわがまますみませんということと日記に対しての簡単な感想を書いて返信不要としてメールを送りました。
返信はありませんでしたが、私がメールを送った直後にメアド画像の横に「エラー報告用」と追記されていました。

もしかして私のメールが不快だったのでしょうか?
そもそも拍手→メアドに変えたのも私の拍手が原因ではないかと思って…。
イベントに行ったときに、謝った方がよいのか、アドバイスお願いします。

154 :オン:2008/06/12(木) 00:06:03 ID:fZRsUSSr0
>>153
ねこまで聞いたほうがいいんじゃないか

距離なし認定されたと思うよ
相手にとっては153は一閲覧者だったのに
厚かましいことを言ってきたから危険だと判断されたのだろう

これ以上接触しないほうが吉
友達もあきらめたほうが無難
こういう性格の人だと次はアク禁が待ってる悪寒

155 :153:2008/06/12(木) 00:40:23 ID:x31Sk1+C0
>154
ありがとうございます。ネ困に行ってきます。

156 :オン友:2008/06/12(木) 01:40:56 ID:MRMbVYBn0
日記、作品が凄くはっちゃけてて、腹かかえて笑う程面白い
大好きなサイトがある。
そこのサイトと相互リンクする事が出来て、管理人さんと月5,6回ほどのペースで
感想やりとりするようになったんだけど
サイトとは違ってメール、※は驚くぐらい丁寧な人なんだ

頂くのは長文メールで嬉しいし、相変わらず面白い内容なんだけど
半年以上経った今でも「〜致します」などのカタい文体から先に進めない…
こっちは適度にくだけた文章混ぜたりしてるけどあちらはガッチガチの敬語なんだ
これはもう敬語好きっていうか
そういうスタンスの人なんだって思った方がいいのかな…?




157 :オン友:2008/06/12(木) 02:12:41 ID:WtrCfML5O
>>456
そういうスタンスの人なんだろう
内容からはちゃんと楽しんでる事が分かるなら問題ないんじゃないか?


158 :オン友:2008/06/12(木) 02:25:31 ID:jr+bh+ov0
>>465
オフでも遊んだ仲とかじゃないならそう言う風に接する人もいるだろう
月に5〜6回もやり取りするなら嫌われてるって事は無いと思うから大丈夫だと思う
(感想のメールが毎回456から送って始まってるとかならどうか解らんが…)
敬語が気になるなら、ズバリ「敬語じゃ無くてもいいですよー」と文章に織りまぜて書いてみては?

159 :オン友:2008/06/12(木) 02:26:40 ID:jr+bh+ov0
すまん、番号無茶苦茶だw
456とか465とか書いてるけど、156の間違いですw

160 :オン友:2008/06/12(木) 10:19:45 ID:IfH3PSLx0
その管理人の中で>156はまだ「一閲覧者」って気持ちが大きいんだと思う。
オフなら会話をしているうちに話の内容や相手のテンションや表情から
距離感を掴みやすいし、
リアルタイムだから自分の気持ちも伝えやすいと思うんだけど
メールや※だと内容を読んでから送信するまでに気分も変わるし
こんなに砕けて大丈夫か?いやいや失礼だろ、とか考えちゃうんだよね。
自分がそうなんだけどw

ちょっと前の、オン友オフ友をきっちり別けたいタイプみたいに
友達と観閲者をきっちり別けたいタイプなのかもしれないけど。

161 :オン友:2008/06/12(木) 11:02:18 ID:AVbIbWX+0
日記は不特定多数あてというか、対象者がなかば居ない状態なので
結構どうとでも書けちゃうな。調子も今の書き込みくらい砕けている。
しかしメールだと、特定の一人を意識するので
「この人に嫌な思いをさせちゃならね」って考えて、イタシマス調になる。
あんまり気にすんな。

162 :オン友:2008/06/14(土) 22:04:15 ID:5YdDP3Wq0
気になるなら自分から「敬語じゃなくて良いですよー」と書けば良い
ただし、当然何回もやりとりしてる仲になってからだけど

163 :オン友:2008/06/15(日) 00:24:51 ID:XBLK/cAb0
他所ではどうしても地雷があるので、同カプの人だけ来てくれないかと思い、
自分の所で予告して絵茶やってみた。勇気を出して幸上げ宣伝もした。一人も来なかった。
同時刻、人気サイトで突発絵茶があった。十人くらい入ってた。
……。そりゃ、当然みんなそっちに行くよな。
素直に自分もそっちに行くべきだったか…しかしそこは逆カプもOKを公言しているから、
地雷カプありそうで怖いという。
妥協して我慢するしかないのかなぁ。困った。

164 :オン友:2008/06/15(日) 00:43:38 ID:suDHsfjN0
>>163
予告して絵茶ではなく、絵茶のツールの練習と称した
一人絵茶をこまめにやってみるのはどうだろう。
前にそうやってたところがあって、すごく入りやすかった。
人数もあまり増えないから、ずっと二人きりみたいになるけど
予告開催の絵茶よりも肩の力抜けた雰囲気で話しやすかったよ。

165 :オン友:2008/06/15(日) 03:27:41 ID:/a1UZdOQ0
>>163
乙。
めげないで次に挑戦しようぜっ
>>164の方法、好きサイトさんがやってたけど、初対面でもあんまり緊張しなかったな。
今日は入れなかったけど明日もやってるから、明日入ろうかなー
って言う気軽さがいいんだとオモ

166 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/15(日) 20:59:03 ID:RoHIK7a+0
>>165-481
最高w

167 :オン友:2008/06/16(月) 13:01:48 ID:RRFkajLNO
前絵茶参加したときサイトもってないんですかと聞かれ、今作り中で…と言ったら
教えてくださいねと言われたのだが自分は楽茶なら使い慣れてるけどCG絵は
描いたことがない。正直教えて、米とかメルとか来なかったら…と思うと怖い。
最初からまたーりこそーりのつもりだったから人に見てもらうとなると怖いなあ。
幻滅されてもまた次!まず精進!って感じで割り切っていいよな?
こういうのって慣れなんだろうか…。

168 :オン友:2008/06/16(月) 13:07:26 ID:EMP9gii+0
「教えて下さいね」は十中八九社交辞令
コメントやメールどころか、訪問すらしてくれるか解らない。
ていうか、他人が言ってくることの9割は社交辞令だと思っとけばいいよ

169 :オン友:2008/06/16(月) 13:14:52 ID:Bkykb5FM0
※やメルを期待するからいけないんじゃない?
自分も>>167と同じように、サイト完成前に絵茶参加→参加相手に後日URL連絡し、
連絡したことについてのレス(教えてくれてありがとう・見に行くね)はあったが、
サイトや作品内容については特に無かったな〜
それからコンテンツ増やして行くうちに、そのときの絵茶参加者を軸に交流が始まった感じだよ
よほどの神レベルとか、萌えツボストライクじゃなきゃ、少なく見ても半分はお世辞だろうね
そんな義理で※送ってもらうより、メルや絵茶で親交深めたほうが楽しくないか?

でも絵茶参加でサイト持ってるか聞かれるくらいなら、相手は167の作品、または167本人に
興味があったんだろうし、そう悲観的になること無いと思うけどね

170 :オン友:2008/06/16(月) 13:54:34 ID:U3ULM3s/0
>167
168に同意
また絵チャに行って会うことがあって、もう一度聞かれたら教えるくらいでちょうどいい
わざわざメールで連絡貰うほど真剣に言ってるわけじゃないから

その後メールで頻繁に連絡とってるんなら話は別だけどね

171 :オン友:2008/06/16(月) 14:34:13 ID:5lYOwQKB0
それほど真剣なつもりで「教えて」と言ったんでなくても
できて教えてもらったらやっぱりちょっとは嬉しいよ。絵茶のついででもメールでも。
「教えて」って言った言葉を覚えててくれたってところが嬉しい。
ただ、嬉しいからといって作品への感想が山ほど出てくるというわけでもないんだが。

人の言葉の大部分は社交辞令かもしれないが、
だからといって、それを相手にしなかったら親しくもならないと思う。
そもそも友好的でありたいと思ってなければ社交辞令だって言わないんじゃないか。

172 :オン友:2008/06/16(月) 14:58:48 ID:1O86aEHE0
サイト開設→バンバン米送りあい→相互リンクしたり絵チャしたり
仲良くしたいなという気持ちばかり先行する「サイト=交流の為の手段」な人だと
スカスカで来訪者にとっては何の面白みもないサイトになり
感想来なくて憩いスレ直行になるのが目に見えてるよ
第三者の期待がどうってのよりまず自分が楽しめるサイト作りをした方がいいよ
もし来てくれたら嬉しいな、くらいの気持ちでいるくらいが丁度いい

173 :オン友:2008/06/16(月) 17:36:52 ID:RRFkajLNO
レスありがとう。自分も社交辞令だとは思うが、興味もってくれたのは嬉しい。
拍手なりメールなりで報告して見返りは求めないことにする。
またエチャに参加するなりして誘い受けではなく地道にやろうと思う。

174 :オン友:2008/06/16(月) 17:51:05 ID:A1s5jKZIO
記名米から交流に繋がる事ってあるもの?
多分いくら送っても純閲覧者だと思われてると思う。
HNだけならともかくURL書く欄なんてないんだが…
書いたらそれこそ擦り寄りうざいと思われそうだし。
向こうが興味持ってくれてHNで検索してくれるのを待つしかない?


175 :オン友:2008/06/16(月) 18:01:05 ID:EypwkfS80
ジャンルやカプが同じで相手のツボを抑えたサイトだったら
「はわわ…!もしかしてあの○○様ですか…!?実は日参してます!」
ジャンルやカプが同じだけど好みではない、痛いと思われてるサイトだったら
「○○さん、※ありがとうございました!^^」完



176 :オン友:2008/06/16(月) 19:44:52 ID:S+TtEZ9N0
>>174
拍手が初コンタクトの記名※だけて誘い受けるのは
自分が相手の神で相手が交流好きでもないとまず成功しない
あと余程相手のツボを付いた※を打てた時くらい
大抵は○○って名前の人がサイトを見に来ています的な認識だけで終わる
交流を持ちたいならそこからメールやメッセや絵茶に自分から繋げて行け
擦り寄りウザイと思われようと自分から擦り寄っていかんことにはなにも始まらんぞ

177 :オン友:2008/06/16(月) 19:56:41 ID:NckloCCA0
某ジャンルのとあるキャラを扱ったサイトやってる。
交流してみたいが、サーチ見ても周囲は女性ばかり。
そして俺は男。

BL扱ってたりすると男に見られたくない人も多いだろうし、
俺も自分の好きなキャラのそういうの見たらちょっと困ってしまう。
だからこちらから交流に赴くこともできない。
必然的に自サイトに引き篭もり。

いろいろ難しいな。


178 :オン友:2008/06/16(月) 23:44:46 ID:HB7/hyWR0
俺も男で管理人男女入り乱れてるアニメジャンルにいるけど
なんとなく男×男取り扱ってるサイトは作風や日記のノリが全然肌に合わないから
そもそも交流する気にならない。177はすげえな
でも男×女で男性向けのサイトの作品は波長が合う
それを日記や自己紹介で地味に、でも何度かアピってたら
相手側からコンタクトあったよ

179 :オン友:2008/06/17(火) 00:11:44 ID:Aiar9krZ0
肌に合うも合わないも、さっき書いたようにサイトに見に行ってないからわからん。
男性向けでも女性向けでも、エロはちょっと肌に合わないから見に行く気になれない。

なんつーのかな……俺もエロ自体は嫌いじゃないんだが、
自分の扱ってるキャラのそういうのは見たくねーのよ。
でも、そういう作品を作ってる人に対して偏見があるわけではないから、
原作についていろんな人と語れたらうれしい。
でも前述の理由で出向けない。

つーかもう俺がこんなんだから仕方ないと思って最近は交流は半ば諦めてるw
拍手コメくれる人に心の中で「ありがと」って言ってるよ。

180 :オン友:2008/06/17(火) 00:18:27 ID:7EpQSLXUO
>>175
やっぱ作品の出来が全てか…
一度として前者の対応された事ないや
こっちは萌え語りがしたいだけで、相手に上手さはまったく求めてないんだけど
そうは行かないんだなあ…
ていうか拍手とメールで境ってあるの?出す方の感覚としては変わらないし、
反応も変わらなかったよ。
技術を磨くしかないのかもしれないが、何年もやってると限界見えてる。
上手くない人の処世術というのは、何かないものか…

181 ::2008/06/17(火) 00:23:23 ID:2+WxFj4p0
>>179
>原作についていろんな人と語れたらうれしい。
特に絵描きだ字描きだ関係無いなら、その旨をアピールして
自サイト内で字茶開催とかどうだ

つーか、>>179がmixiあたりのSNSでジャンル関連コミュに入れば
すぐ解決しそうな気がするんだが

182 :オン友:2008/06/17(火) 00:32:03 ID:Aiar9krZ0
>181
茶会やって人来るとは思えない程少ないアクセスのサイトなんだわw
だからこそこっちから出向こうと思ったんだが……まあしょうがないな。

mixiは入ってるし関連コミュもいくつかあるけど、
どこも無断転載の温床で、一目見てげっそりしてから行ってない。

いろいろ考えてくれてありがとな。
なんかここで人に聞いてもらって少しスッキリした。

183 :通販:2008/06/17(火) 00:34:47 ID:kjHdkVNz0
>>177=179

エロが嫌なら健全サイトだけ見に行って合う人探せばいいじゃない
まず何よりエロありきのジャンルなのか?
女性が管理人でも全てがBL好き、エロ好きって訳じゃあるまいし…。
なんだか全然行動してないのにかってに諦めて自嘲してる感じ

184 :オン友:2008/06/17(火) 00:35:58 ID:kjHdkVNz0
ごめんリロってなかったうえに名前欄間違った…

185 :オン友:2008/06/17(火) 00:41:19 ID:eJXZeTrt0
男女では相当感覚違うこともあるし
当たって砕けろ式に踏み入っても相手を困らせるかも知れない
それにここで書いてることが状況のすべてじゃないだろう
そう非難がましく言うほどのことでもないんじゃね

186 :オン友:2008/06/17(火) 06:47:31 ID:0QM6ygiG0
>>180
少なくとも180がオン友出来ないのは作品の出来のせいだけでないのはわかった

187 :オン友:2008/06/17(火) 08:15:55 ID:JHJsLsbNO
>>177
男って新鮮でおもしろいかも!と思ったけど、やっぱ引いちゃう。作品じゃなくて
会ってなんかするのを目的としてそう。てか異性とBL語れるか!恥ずかしい!
始めは男ということを隠してコンタクトとってみたら?仲良くなってから実は…
と言われたなら全然引かないよ。

>>180
自ジャンルは拍手から交流っていうの結構ある。まず名前覚えてもらって
それから感想メール。それからエチャでオフって感じ。
まあ…うまくいったとしても周りには擦りよりに見られるがな。
でも拍手だけってのはまず無理。たとえ大手でもそれは無理だよ。

188 :オン友:2008/06/17(火) 10:42:12 ID:wBxgmiTQ0
PNも中性的、感性が凄く女性的な作品だったから
仲良くなってから2年くらい男だと気付かなかった管理人がいるw
オフ会で会ったら身なりはともかく確かに喋り方が女性的で、
男とつるむより女友達と喋る方が合ってる感じだった
>>182
女性が多いジャンルなら男性である事は暫くカミングアウトしない方が得策だね
地道に作品を増やし、日記やTOP、About等で原作語りできる人募集して
アタリが来るのをまつのがいい気がする。
勿論すぐには来ないだろうけど、相手に興味をもってもらってる状態で
交流が始まるほうが長続きする
上で述べた管理人さんは、作風が好きで※やりとりしてるうち仲良くなった。

ぶっちゃけると男であろうと女であろうと、人気サイトならいろんな人に注目されるから
男女問わず友達になるチャンスは増える(問題は本人の交流スキルだけど)けどね…


189 :オン:2008/06/17(火) 11:32:09 ID:1OPeWQHu0
>>180
語りたいだけなら同じ空気の人を探せばいいんでないか?。
ブログで語り中心の人とか。面白い感想ブログの人もいるしな。
上手さを求めてないといいながら上手い人に※してないかな。

190 :オン友:2008/06/17(火) 21:39:36 ID:ZW6o8DOa0
前ジャンルは割と字茶絵茶もよく開かれてたし、オフもやってたから
最初はネットで萌え語り→イベントで会ってアフター→仲良くなるて流れだった。
現ジャンルはオフやってないし茶もあんまり開かれてない。
なかなかきっかけがつかめなくて、ひたすらヒキサイトと化している。
こないだ勇気だして好きサイト&好みも合いそうな管理人さんに
リンク報告も兼ねてメール出してみたんだ。
できるだけオブラートに包んでアピってみたんだがそれ以来音沙汰なし。
無記名※のままでいいかな…。でもやっぱりなんか寂しいなあ。

191 :オン友:2008/06/17(火) 22:23:02 ID:IkARIZSn0
>>190
リンク報告を兼ねた「仲良くしたい」アピールってあまり効果ないと思う。
初めてのメールの多くが「これを機に仲良くしませんか」的に締めくくるから
せいぜい「こちらこそどうぞよろしく」くらいしか返事のしようがないと思うんだ。

192 :オン友:2008/06/18(水) 01:02:00 ID:/6lJ+r560
よく見に行くサイトの管理人さんが日記で誘い受けっぽいこと言ってたから
いつも無記名※なのについ拍手から自サイトのアドレス送っちゃったよorz

舞い上がってごめんなさい管理人さん!
いきなりアドレスなんか送ってごめんなさい!
忙しかったらスルーでって書くの遅れてすいません!
引かれたかなー。引かれたよなー。後悔&懺悔

193 :おんとも:2008/06/18(水) 01:27:20 ID:3CbuoaNT0
>>192
昔似たようなことをしたけど、私は次からアク禁くらったw

まあ今思えば管理人さんけっこうアイタタだった上に
私もたいがい若かったので地雷をがつっと踏んでたんだろうけど…
余程のことがなかったらスルーされるだけだから気にするな

194 :オン友:2008/06/18(水) 02:01:48 ID:wD4xq/EC0
>>190
悪いが、これに似たことをされて自分はウザくてしかたなかった。
チャットで萌語りするよりは、萌えを作品に起こすことに時間を割きたい。
オン専をしてるのはそれなりの理由があって、イベントに行く時は匿名
つまり一般参加で、さっと行ってさっと帰って来る。

そーゆー人間もいるってことで。
分かってくれとは言わないが、知っておいてくれ。


195 :オン友:2008/06/18(水) 02:44:26 ID:5hzYfl0Z0
うん、その気持ち分からなくもないけど
そんな性格の>>194がなぜこのスレにいるのかがちょっと謎だw

196 :オン友:2008/06/18(水) 04:20:10 ID:Zowwjxma0
>>190
自分は今のジャンルに移りたてのころ、前ジャンルと同じくヒキでいようかなと思ってたけど、
190みたいにリンク報告が来たのをきっかけにその方と※送りあう仲になったよ。
これをきっかけに好きサイトさんに記名※送るようにもなった。

190の相手から音沙汰ないのは残念だけど、あきらめずに
他のサイトさんにも送ってみたらいいんじゃないのかなあ。
もちろん、リンク報告不要のサイトはだめだけど。
自分で茶を開いてみるのもいいかもね。

197 :オン友:2008/06/18(水) 06:00:02 ID:yQC5RY1HO
自カプ内で交流の中心になっている所が、本当に苦手なんだよなあ…
私も企画とかやってみたけど、皆当然ながらそっちを優先するからどうにもならない
一番の仲良しを作るのは諦めて、まったりとでも少しずつ緩く交流するしかないか…

198 :オン友:2008/06/18(水) 07:09:50 ID:xj3WzCDl0
>>192
前ジャンルはURL送ってきてくれたりとか結構あったよ
個人的には嬉しいし、気にしない
でも2chでねっとりしてると言われてる現ジャンルはそういう交流が全然ない…
ジャンルによって大分変わりそう

199 :オン友:2008/06/18(水) 08:26:52 ID:FfgExGqsO
>>197
わかるわかる
うちのカプは古参大手と新規で分かれてて新規の中でも一番交流盛んなとこと仲良くならないと孤立してるみたいな状態
新規たちの中であなたがカプ内でナンバーワンとか褒め合っててぶっちゃけキモイ

200 :オン友:2008/06/18(水) 13:08:21 ID:lXTv+471O
>>197->>199
苦手とか言って誰もおまえらのこと蚊帳の外にしてないから安心しなよ。
勝手に被害妄想してるだけじゃん。ピコだからとかいってさあ。
向こうは交流楽しくて仕方ないんだよ。おまえらだってしたいだろ?
おまえらなんか行動したのか?してないだろ?痛くたっていいじゃん。
当たって砕けろ。

201 :オン友:2008/06/18(水) 13:32:25 ID:jc/CSrgs0
>>200
同意

相手の迷惑が〜とか言って、その実は自分が痛くなりたくないだけな人も多いと思う

202 :オン友:2008/06/18(水) 13:40:38 ID:PnyK7fsR0
>>197は、苦手とかいってるが、自分が輪に入れない・輪の中心になれなくて僻んでるみたいだし、
>>199は、キモイとか言って、本当にそいつらが嫌なら目にも入らないはずなのに
褒めあい合戦横目で見て、指くわえてるだけみたいに読めたんだが

「混ざれないのは自分と合いそうもないから」って背を向ける前に
そいつらと実際に交流してみればいいのに
言っとくけど、自分の器に100パー合った交流の受け入れ先なんて無いからね
誰もちょっとずつ我慢したり微妙な気持ちになりながら、交友関係って深まっていくんじゃないの?

203 :オン友:2008/06/18(水) 14:12:11 ID:yQC5RY1HO
>>202
その苦手な人は、自分みたいなへたれには挨拶も返さなかったよ
上流クラブみたいな雰囲気だ

行動は…してるよ。


204 :オン友:2008/06/18(水) 14:16:07 ID:SVHtACzb0
現実問題サイト持ってみたからといって簡単に友達って出来るもんじゃないからな
妄想と現実の違いにへこんで疲れて拗ねちゃう人も居るだろうね
擦り寄りだろうと褒め合いだろうとなんだろうと
皆楽しむ為に努力してその交流を築き上げているんだから
自分にそれが合う合わないがあってもバカにしちゃいかんよ
人を小馬鹿にしたり悪口言ってる人ってのは信用されないし
表立って口に出さなくても態度から透けて見えてくるもんだ

このスレで愚痴ってる人はチラ裏にでも行って思う存分悩み吐き出して来い
スッキリして疲れ取れたらがんばっていちから努力し直してみるといいよ

205 :オン友:2008/06/18(水) 16:46:11 ID:PnyK7fsR0
>>197=203
そうか。実情を知りもしないで言ってスマンカッタ
追い討ちかけるつもりはないし、そっちも後出しで言って来たんだから聞いてくれ
相手にされなかった理由は本当に自分がヘタレだから、か?
その苦手グループの関係者からはっきりといわれたのか?
それがもし、おまいさんの憶測なだけで、他に相手にされない理由があるなら打つ手はないが、
真実ならば逆に話は簡単だと思うんだ
人に、あの人とお近づきになりたい、と思われるほどの作品の作り手になればいいだけじゃないか

えらそうなこと言ってるが、自分も昔、同ジャンル同カプの中心的人物に
「あのレベルでは活動してるとはいえない」と裏で言われ、完全に空気扱いされてたことがある
悔しかったから必死で上達して、単発だが商業仕事もらえる程度になったころには、
自然と人が寄ってきてくれたって感じ。
結果を出せば、なにもかもが後からついてくると思うし、思うような結果が出せなくても、
上を目指しているうちに絶対風向きは変わる
スレの主旨とは違ってしまうが、今は交流ではなく、自分を磨くことに専念する時期に入ってるだけ、
とでも思って、割り切ってみるのはどうだろうか?
アドバイ厨ですまん。でも昔の自分がいると思えて黙ってられなかった
どういう選択をするにしろ、気持ち上向きに持って欲しい

206 :オン友:2008/06/18(水) 19:52:26 ID:8WXzu+B80
ヘタレでも ともだちできるよ!

                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ できるよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)


207 :オン友:2008/06/18(水) 21:31:41 ID:vtiJAZ+U0
>>205
同人を完全に趣味でやってる人もいるわけで
作品の向上はわりとどうでもよくて、交流主体にしたい人もいるだろう
そういう人に向上しろというのもずれてる気がするよ

それと純粋に作品を好きで寄ってくる人は友達ではない
儲は友達にはなれない、と自分は思ってる
作品を認めてくれるのはとてもうれしいし励みになるけれど、
こちらとあちらに温度差があって友達になるのは難しい

208 :オンとも:2008/06/18(水) 21:48:24 ID:T3Ytg6Y60
純粋に作品を好きで寄ってくる人を
全員信者扱いする207の高尚さにびっくりした。

それに、205は向上しろ!って言ってるんじゃなく
向上を目指すことにシフトしたら交流に繋がるかもよってアドバイスしてるだけじゃね?
作品の出来云々じゃなく、向上心のある前向きな人のもとに人が集まると思うし

209 :オン友:2008/06/18(水) 21:58:39 ID:88+Nm7qf0
ヘタレに友達が出来るかどうかの議論は
ブスに彼氏が出来るかどうかの議論に似てるな
ヘタレ(ブス)でも普通に出来るよ
ただ神(美人)の方が全然有利ってだけで

210 :オン友:2008/06/18(水) 22:08:11 ID:OoFEsvwn0
「いつも誰かにかまってほしそうに寂しげに遊んでいる子供」と
「一人きりでも楽しそうに遊んでる子供」の違いに似てるなと思った。
不満そうにしてる寂しげな人と一緒に遊びたいとはあまり思わないものな。

211 :オン友:2008/06/18(水) 22:15:42 ID:OuTrYh6r0
>>210
断然逆なんだが…
後者はほうっておいても大丈夫そうだ。
前者には心配になって声をかける。

212 :オン友:2008/06/18(水) 22:37:17 ID:2pSUrGoc0
自分だったら、一緒に遊んで楽しそうな方に声をかける

213 :オン友:2008/06/18(水) 22:46:09 ID:lXTv+471O
まあそういうことだ。自分も4年前はキモい、ウザい、下手とか言われて完全に
ヒキになったけど最近はわりと米もらえたりお友達できたりしてる。
それよりも儲と友達になれない〜って意見をkwsk。

214 :オン友:2008/06/18(水) 22:53:10 ID:yQC5RY1HO
>>205
努力しても上達しなかったから悩んでる訳で…
ちなみに十年以上やってるよ


215 :オン友:2008/06/18(水) 22:56:41 ID:Lz7+0oq00
声かけられない理由がわかった
アドバイスしても自分を卑下しつつふてくされって
お前は加藤か

216 :オン友:2008/06/18(水) 23:03:58 ID:2pSUrGoc0
儲と友達になれない〜というのは少しわかるな…
複数人でいる時にあなたは神神と言ってきたり、事あるごとに持ち上げてきて嫌だ
キャラ観やカプ観を語っても、語り合うのではなくて、拝聴するみたいな態度を取ってきたり

結局、そんな友達つまんない、ということになるだけなんだけどね
内心どうこうより、儲の態度をとる人が嫌なんだ

217 :オン友:2008/06/18(水) 23:36:38 ID:vi7eK0Ds0
こっそリンクしてくれてるサイトの管理人さんが記名米くれる
相手はホモありコスサイト。自分はホモなし字サイト
米は嬉しいけど、コス苦手なんだ。ホモもあんまりなんだ。
相手サイト知らないふりして返信してる自分に自己嫌悪してる。
オン友は欲しいんだけどな。

218 :オン友:2008/06/18(水) 23:50:08 ID:htRko7vC0
>214
「悩む」のと「考える」のとでは違うことはわかってるか?
解った上で悩んでるだけなら、人間性もヘタレなんだぜ
行動に移してる、努力はしてるって言うけれど、それが評価されるのは学生のときまで

219 :オン友:2008/06/19(木) 00:00:01 ID:SVHtACzb0
>>216
単純に萌え製造機としてチヤホヤは出来ても
友達になりたいとは思えないってだけじゃね

作品がどれだけ上手かろうと神だろうと最低限の礼儀やマナーや
気配りの出来ない人とは友達にはなれんよ
相手は自分に都合のいい生き物でなくあくまで他人なんだから
その他人のテリトリーに入る為にはそれなりの気づかいや努力は必要だし
どれだけ頑張っても相手にその気が産まれなきゃ拒まれたりスルーもされる
都合良く萌え話しだけのお付き合いっていうのを求めてる人は
そういう都合のいい付き合いこそ一朝一夕には出来ない
お互いの信頼や尊重の上に成り立つもんだと思った方がいいよ

あと、あのグループはあれが嫌だから…みたいに言ってる人は
嫌々言ってないで偏見消して試しに何度か参加してみるといい
外から見て('A`)ウヘァと思っていてもいざ付き合ってみれば萌えやスタンスが
一致する気のあう人がポロッといたりすることもあるよ

220 :オン友:2008/06/19(木) 00:13:25 ID:qmEy96R70
だよなあ
自分と合わなければ、そのグループから離脱して、元のとおり一人になるだけの話。
それに、他から楽しそうに見えても、無理して付き合ってるって人も結構多いよ。
そのしがらみに耐えられない人は、交流だのオンのみ付き合える相手だのって
ムシのいい話じゃないかな。
キャッキャウフフしてる裏では、陰口もあるかもしれないし、譲り合い気遣いし合って疲れてるかも
そういうことまで想定して、人と向き合う覚悟がないなら、一人でいたほうが絶対楽。

221 :オン友:2008/06/19(木) 01:39:52 ID:yLOz5nA50
まぁ、そのしがらみがちょっとでも出来ちゃったら
ほいとケツまくって他所でキャッキャウフフできる
ってのが、オンの交流かもね

222 :216:2008/06/19(木) 02:57:16 ID:TApHPQiZ0
>>219
いや、だから、ずっとひれ伏すような態度を取ってくるんじゃなくて、
TPOをわきまえて欲しいという内容だったのだけど…
萌え語りの時は楽しく萌え語って、礼儀をとらなきゃいけない部分では取る
それでいいのになあ

ずっとヘコヘコしてる人じゃなくて、普通の態度の人と話した方が楽しいに決まってるじゃない
儲と友達になれないって、そういう意味で同意しました

223 :オン友:2008/06/19(木) 03:00:27 ID:TApHPQiZ0
ちなみにオン友はいる
だから別にここに愚痴りにきたのではないです
前スレのときはいなかったけど、色々時間が経ったらできました

224 :オン友:2008/06/19(木) 09:53:41 ID:xXiBOkvC0
まあ実際、対等でない立場(絵師と閲覧者、大手とピコ、年齢差とか)
で親しくなっても、その後上と見られてる側が「気にしないでフランクに話そう」と
言っても、相手にことある事に畏まられて
なかなか距離が縮まらないで疲れる事はある…
年が同じで萌え語りも合う子がいたけど、何かにつけてうちは弱小サークル、
へたれと自虐に走られてフォロー疲れして結局FOしてしまった

最近感性がすきな字書きさんに出会い、時々※をやりとりしだした
絵師と字書きって結構うまくいく気がするけどどう?

225 :オン友:2008/06/19(木) 11:12:16 ID:PfL0iKZV0
>>224
ノシ
そういやすんごいうまくいってるわ…熱烈※送ったら相思相愛が判明したケースw
互いの作品がツボなのも勿論だが、サクルの規模や活動形態に差があっても
漫画と小説じゃ購買、閲覧者層にも違いがあるので、比較しにくいってのがいいのかもしれない
実際相手の活動規模は「比べても全く参考にならない」ので気にならないしね

226 :オン友:2008/06/19(木) 11:27:29 ID:bo8IQbPQ0
>>224
字は楽でいいわねー絵はryとかのバカなこと言わなければ
字と字、絵と絵よりはうまく行くんじゃないかな
比較による嫉妬が出にくいのは良い事

227 :オン友:2008/06/19(木) 15:32:46 ID:KhLUf5un0
両刀はどっちと仲良くしたらいいんだ
字書きとも絵描きとも仲良くしてみたことあるけど、結局上手くいかなかった。
最初はどっちも仲良くしてくれてたけど、サイトに拍手を設置したら
コメント沢山貰えるようになって、
日記で返信をし始めた頃からだんだん関係がおかしくなっていった
字がメインのつもりでいるから、絵を描く事は伏せて仲良くしてみたら
最初は上手く行ってたけど絵を描くのがバレたらまたおかしくなった
向いてない


228 :オン友:2008/06/19(木) 15:34:28 ID:PBI4WPX10
アテクシ両刀だけど
「あんまり自作の話をしないとうまくいく」って教えてあげるわ。
だって素人芸だもん。そんな話二の次でいいじゃん。

229 :オン友:2008/06/19(木) 17:32:23 ID:i4Sai5CjO
仲良くなりたいと思って仲良くなっても自分と相手のレベルの差がすごいと自己嫌悪でやばくなる

230 :オン友:2008/06/19(木) 17:46:02 ID:EcyTEVV50
メールやりとりして仲良くなった人が携帯メアド教えてくれて、
こっちからもPCメールで自分の携帯アドを知らせた。
そんなに時間が経ってないので相手からの返信はまだないんだけど、
そろそろこちらが送ったメールを見てくれててもおかしくないくらいのタイミング。

上の状況で、こちらから携帯使って相手の携帯へメール送ってみるのはまずいかな?
やっぱり相手がこちらのアドレスを確認したって分かってからのほうがいい?
よかったらアドバイスください

231 :オン友:2008/06/19(木) 19:09:35 ID:XU8Vu7JXO
>>230
なんで相手が携帯アド教えてくれたときに、携帯から連絡入れなかったんだ?
自分のアドレス知らせるのも相手が登録するのも楽だったんじゃ…
(受信制限とかしてて、PCから送らなければならない理由があったならごめん)

でも送っちゃっていいと思うよ。無理やりアド交換したんじゃないんだろ?
それに、最初のメールは、何も用が無くても「確認のために」送る口実があるんだし、
相手が未登録でも失礼にはあたらないと思う

232 :オン友:2008/06/19(木) 20:00:54 ID:EcyTEVV50
>>231
そっかそうだよね!そっちのほうが手間掛けさせずにすんだよね!
自分が受信制限してるからってついやってしまった。今度から気を付ける

レスどうもありがとう!すごく参考になった!
今から送ってくるね!

233 :オン友:2008/06/20(金) 01:54:26 ID:lYhc9ddE0
>>230
(*´∀`)σ)Д`)

234 :オン友:2008/06/20(金) 10:16:52 ID:1bw8jSvQ0
>サイトに拍手を設置したらコメント沢山貰えるようになって、
>日記で返信をし始めた頃からだんだん関係がおかしくなっていった
もしその状態で相手が距離を置き始めておかしくなったとしたら
レス大変そうだなあ、自分は遠慮しておくかと思って
自分から交流するのを控えてる場合がある(自分がそうだ)

235 :オン友:2008/06/20(金) 10:51:46 ID:Zs0CBeGg0
その辺気にする温度差ってあるよね
「気にする度」が同じくらいの人同士か、
恵まれないほう(語弊があるが)が気にしない人だと、うまくいく。

236 :オン友:2008/06/20(金) 12:36:19 ID:SHfREL+B0
>>227が気にしてるのは、自分が両刀だから距離を置かれてるのかも?ってとこだよな
それまでの流れ(絵師と字書きなら比較も嫉妬も無い)からかんがみて227の発言って
相手は自分が字書きだと思って近づいてきてくれたのに、絵師でもあることに気づいた途端
ギクシャクし始めたって言いたいんだろうか?

コメント返しを日記でするようになってからの変化って、単に相手が気遣ってるんじゃ?
字書き絵師ってことはこのさい関係ないような気がする
>>234-235の見解の方が納得できる。
貰った※返しが忙しくても、自分から相手にアクション起こしていけば
「忙しそうだから遠慮される」ってことは無いよ


237 :オン友:2008/06/20(金) 15:15:41 ID:SCExsrB/O
>>227はおかしくなった過程が書いてないし
ただの吐き捨てじゃないか?

>>228でFAだな

238 :オン友:2008/06/20(金) 16:17:54 ID:YVZm5wSO0
ID変わってるかもしれないけど227

専業だから時間あるしコメ返しも別に苦じゃない
コメント返しで関係がおかしくなった人達には自分からもコンタクト取った
相手の状況がわからないから遠慮しつつコメント残したりメールしたりしたけど
そっけなくされたから嫌われたと思って早々に諦めた

224-226あたりのやりとり見て、絵描き同士・字書き同士より
違う組み合わせの方が上手くいきやすいなら、それが原因だったのか?と都合よく考えたので
その場合両刀の自分は誰となら上手くいくのかなーとボヤいてみたんだ

自作の話は滅多にしないし相手の話ばっかりになっても楽しいよ
メインで本を出してるジャンルでは交流したくなかったから違うジャンルに行って
本出してる事も絵描くのも隠してみたり、色々試してオン友出来るように頑張ってみたけど
調子こいてサイトに拍手置いて上に書いたような流れになったり、
絵を描くのがバレたりして駄目になった

結局、絵描きとか字書きとか関係なく自分に問題があって上手くいかないんだな
オン友欲しいな……
吐き出しだったのでわけわからない書き込みしてごめん

239 :オン友:2008/06/20(金) 16:37:15 ID:sh3LCk+M0
両刀って、実力を伴った両刀は、字書きからも絵描きからも、
両方出来るなんて凄い、恐れ多いと引かれそうだし、
両刀を名乗ってるのにどちらかを片手間にやっている場合は
(例 忙しいから小説に転向。だが文法めちゃくちゃ)
どっちからも嫌われないか?


240 :オン友:2008/06/20(金) 17:58:00 ID:6kZfjsGz0
>238
両刀の人はやっぱり両刀の人が一番合うよ。
もし隠すなら完全犯罪並に、それが無理そうなら開き直って最初から両刀とばらす。
半端に隠すのが一番良くない。それこそこじれる元になる。

あと、なるべく「本当は字書き」とかの、自分のスキルを秤にかけた発言をしない。
「本当は字書きってことは絵はついでか…なのに絵メインな私の方が下手なんてorz」とか
「小説ダメで絵神なのに字書きってpgrww」みたいに、余計なマイナスイメージがつきやすいみたい。
今回はこっちの方法が良いと思っただけでどっちも同じ位力入れてます!のポーズが無難。

238の拍手レスで云々は、単に相手の嫉妬とかが原因なんじゃないかなーと思ったけど。
良いオン友出来るといいね。

241 :オン友:2008/06/20(金) 18:02:50 ID:Zs0CBeGg0
えー
そこまでデリケートな問題かなぁ

というより、その辺への考え方も
友達になれるかダメかの分かれ目なのかもね

242 :オン友:2008/06/20(金) 19:13:40 ID:irHfZkaH0
オン友の関係て独特で不思議だなーと思う
好きな作品やカプが同じで同年代、同人以外のややマニアックな趣味まで同じで
頻繁に感想をくれて、性格も明るく優しい、と完璧な人がいたけど
交流にかける時間や頻度がお互い違ってて、結局オン友にはならなかった。

ずっとオン専で活動してて、一人だけできたオン友は
ジャンルも趣向も違うし(私BL向こうNL)共通の趣味もなし。
相手にメールもらったのが切欠で月に2往復メールする付き合いが5年続いてる。
波長が合うのか何気ない話題だけですごく楽しい。
オフで会う話は出たことない。途中お互いに年単位でネト落ちしてたけど
復帰した時に「ただいまー」「おかえりぃー」で元の感じに戻った。

熱く同カプの萌え話できるオン友も時々むしょうに欲しくなるけど、
縁があれば、くらいに楽に考えるようにしてる

243 :オン友:2008/06/21(土) 01:03:58 ID:dUXZ5BJ90
同ジャンル同カプでキャッキャと語らえるのも魅力なんだけど、
苦手傾向のみ一致してる、畑の違う(ジャンル・絵字など)相手のほうが長く付き合えるのかも
嫌いなものが同じなら、地雷話題でお互い微妙な気持ちにならないし、
波長の合う相手の話題なら、どんなのが出てきたって素直に合わせられると思う
>>242の、アナログで文通してるみたいなふいんき(ry の関係ってうらやましいわー


244 :オン友:2008/06/24(火) 19:57:13 ID:TRjVFwAW0
自分も趣向が同じでジャンルは違う友が欲しい
ジャンル者同士だとほんの少しの萌えの食い違いも気になってしまうから
でも普通はジャンルやカプを通じて知り合うもんだから、
別ジャンルの友達なんてどうやって作ればいいかわからぬ

245 :オン友:2008/06/24(火) 21:39:49 ID:X7TEBSGw0
スタートが同ジャンルで、時間とともに別ジャンル(お互い知ってたり好きだったり)
っていうパターンが多いなぁ。
まあリア友と似たパターンだなこれも。
クラス替えがあっても友達っていう

246 :オン友:2008/06/25(水) 00:24:20 ID:88LZD7BE0
>>241
わかるな。
あれも嫌い、これも嫌い、こういうのが嫌い、っていう人とは自分は合わない。
そういう気難しい人とは付き合いを続けるのは無理だった。
「どうせ私は下手で・・・」というようなやたらと卑屈な人も無理。
その辺の感覚が会う人と出会うのって以外と難しい気がする。

247 :オン友:2008/06/25(水) 10:24:15 ID:CkUMBOgv0
知り合っても長続きしない・後で関係がおかしくなったって人は
どうして「その原因=自分の作品」って考える人が多いんだろう?
自分ならメールの内容が弾けすぎたか?とか、馴れ馴れし過ぎたか?って
まず自分の行動を振り返るけどな。

自分はどうせヘタレだから…みたいなレスがあるけど
なんでそんなに卑屈なんだよ。他に全く原因は考えられないの?

248 :オン友:2008/06/25(水) 10:45:10 ID:FWF9mXlA0
自分の行動はおかしくない筈、と思っちゃう人だから長続きしないのでは?

249 :オン友:2008/06/25(水) 10:47:15 ID:DevXZZUF0
全部がつながっているんだと思うよ

250 :オン友:2008/06/25(水) 11:07:03 ID:VmtEK4Xf0
付き合いがオンメインだと、本人が痛かろうが痛くなかろうが、
作品スペックしか見てないのが多いのも事実だしなあ
自分と同〜低しか嫌ってのもいれば、へたれは絶対嫌とかさ
なんでも嫌々って口に出すゆとりちゃんは本気で増えたと思ってる

251 :オン友:2008/06/25(水) 12:38:32 ID:X0IFlgQBO
>>247
へたれだからと考える方が謙虚じゃない
247も上手くいかなかった事がもしあったなら、やっぱり実力のせいだと思うよ

252 :オン友:2008/06/25(水) 12:57:18 ID:KjxncxoE0
>251
・作品に問題がある(へry、特殊嗜好だ)から友達ができない
・性格に問題があるから友達ができない
どっちが謙虚かはわからないが、前者の場合はそんなふうに考える時点で性格にも問題あるよな

253 :オン友:2008/06/25(水) 14:46:06 ID:O5zviA3p0
作品がへ(ry だから友達が「出来にくい・誰からも声を掛けてもらえない」というならわかる
だが、一旦交流が始まってから続かないのは、作品関係なく本人の性格とかの所為だよな
美人に比べてチャンスは少ないかもしれんが、ブサでも恋人作れるけれど、
外見だけじゃなく、本人の内面を知る段になって愛想つかされるってやつ
そして、美人(作品神)なら、その長所ゆえに、関係が継続することもあるだろうけど
ブサ(作品へ(ry)で性格にも問題ありなら、お断りされるのは当然だよな

254 :オンライン:2008/06/25(水) 21:00:44 ID:OgEqvl49O
交流は楽しい。
でも日記で私信とばすのもとばされるのも好きじゃない。
困るなあー
水面下でいーじゃん

チャットでの会話とか晒しすぎだよ
まずいこと言ってるわけじゃないんだけど
名指しで日記にかかれるのやだ

255 :オン友:2008/06/26(木) 01:47:47 ID:065HVFdM0
交流楽しそうだけど、褒め殺しも出来なきゃマメさもないからヒキ決定だな

256 :オン友:2008/06/26(木) 02:20:47 ID:dyAmSQKj0
まぁ最初はね
最初から遠慮会釈無しのぶっちゃけトークは無理でしょう

257 :オン友:2008/06/26(木) 12:30:42 ID:TINyZw4pO
親しくなったらやめて欲しいが、最初のうちはお互い社交儀礼くらい必要だろ
本音の発言が受け入れられるのは、既に信頼関係があることが前提なんだから

258 :オン友:2008/06/26(木) 15:37:54 ID:vNEBENI30
何年か前に知り合ってオフでも遊ぶようになった相手がいるけど正直しんどくなってきた。
でも、ジャンルに冷めつつあってオフに誘われても半分浦島状態だから遠慮すると言っても
「燃料投下のつもりでこれからも誘います(要約)」って感じで取り合ってもらえない。
とてもお世話になった人だし、作品も大好きなんで無下にはしたくないんだが
どうしたら良いんだろう?

冷める勢いが増してる気がするよママン。

259 :オン友:2008/06/26(木) 15:42:24 ID:VfCu34wN0
>>258
取り合ってもらえないって。
もし会うのがしんどいならその日に用事があるって断ればいいのに。
はっきり断れない方も悪いと思うよ
誘われて毎回くるなら相手もそりゃ誘うだろう。

260 :オン友:2008/06/26(木) 15:44:57 ID:2FLM0Lms0
冷めたんなら冷めたって言った方が良いよ
何だかんだ言って同人友は、ジャンルが第一義だかんね

261 :258:2008/06/26(木) 15:50:34 ID:vNEBENI30
>>259
いや、もう半年以上断り続けてるんだけどそれでもお誘いがくるんだよ。
長い事音沙汰がなかった人がひょっこり復帰したりするようなジャンルだからかも知れないんだけど。

262 :258:2008/06/26(木) 15:59:10 ID:vNEBENI30
連投スマソ
>>260
まだ少し未練があるけどすっぱり冷めたって言ってサイトも閉めちゃった方が良いのかもな。
背中押してくれてありがとう。閉鎖準備してくるわ。

263 :オン友:2008/06/26(木) 18:08:48 ID:70v2c6Wv0
>>262
サイト閉鎖しても(ジャンルオフとか関係なく)もしもお声掛かりがあるなら、
ジャンル関係なく友として付き合える人かもしれないよ
その人、きっと262のことが好きなんだと思う

自分はサイト閉鎖・ジャンル撤退後も、変わらず誘ってくれた人とリア友になった
その友つながりで別ジャンルでまた縁が出来たりもした
同人者としてはジャンル萌え優先だけど、自分が負担にならない程度に
縁も友も大切にな

264 :オン友:2008/06/26(木) 22:34:47 ID:52Mgpjll0
「燃料投下のつもりで誘います」って、>258のジャンル熱を再燃させたがってて
258がまた二次創作することを望んでるようにとれるね。
多分、そういう言い方だから258も「自分という人間よりも萌えのほうが大事なのか」と
思って、余計冷めてるんじゃないの。
せめて「ジャンルなんて関係ないですよ、フツーにお話しましょう!」とでも言ってくれたら
まだオフで会おうって気にもなったろうに。

265 :オン友:2008/06/27(金) 06:57:06 ID:znLiea3H0
自分の萌えのために相手をないがしろにしてるわけじゃなく、
単に察しが悪いだけで、
相手にとってよかれという気持ちで誘ってる可能性もあるだろう
逆に「フツーにお話しましょう」をこっちから言うのが良いかもな

266 :オン友:2008/06/27(金) 10:05:05 ID:p76Ykx4BO
まーでも、距離取ってみれば相手の真意も浮き出てくるから>>262に取って悪くはないんじゃない?
誘われなくなれば萌え提供要因扱いだったことが判明するし
まだ誘われるんなら、ジャンル関係なく付き合える友になる可能性アリ
今現在のモニョからは脱せるかと

267 :262:2008/06/27(金) 14:06:41 ID:ABVFu3Wt0
レスdクス
一人で考えてずっとモニョモニョしてたから
吐き出せて、意見がもらえて良かった。
次にメールが来たらジャンルに関係なくオン友としてつきあってもらえるか訊いてみるよ。

閉鎖しましたページ上げたら「お疲れ」メールに混じって変なの釣れたw
でも晒してるメアドは捨てアドだから放置しちゃうぜ。


268 :オン友:2008/06/27(金) 20:01:03 ID:SL3jn53r0
もともとあまり交流好きなタイプではなかったのだけれど、
今年初めに好きなサイトさんのチャットに参加した時に自分がサイト持ちであることがバレた。
そこからリンクを貼ってもらえたり、オフのイベントで会ったり、交流が深まっていった。

のはいいんだけど、
好きなサイトさんや自カプの他の皆さんの思考が自分と違っていて切ない。
たとえば、自分はA×Bでリバは絶対に無しなのに皆はリバ超OKどんとこいとか
自分はエロがものすごく苦手だけど皆は深夜の時間帯になるとエロチャ始めたりだとか。
(知っている人は自分の前でエロ話を展開しないでいてくれる)
話していて楽しいんだけど、正直苦痛になりつつある。
やっぱり自分はオンでの交流に向いてないのかもしれないなと思った。
リンク外してすっきりするべきなのかな…

269 :オン友:2008/06/27(金) 20:42:00 ID:YgOVTbmk0
>>267
その変なのが気になるw

270 :オン友:2008/06/27(金) 20:48:40 ID:qprORF7d0
>268
友達とすべて話が合うのが最良なんじゃないよ。
合わない話ならさりげなく抜けるとか、チャットに参加するよりもメッセに誘ってみるとか。
リンク外して友達なくすよりも、そのオールオアナッシングな性格を
ちょっとでも「例外許可モード」にしたらどうだろう。
確かに数人で盛り上がってる中から外れたりするのは寂しいかもしれないけど
全部切っちゃうんじゃなくて、いろんなお付き合いを細々とでも続けてたら
いつか認めてくれてその上一緒に盛り上がってくれる人や、同じ嗜好の人がみつかるよ。

271 :268:2008/06/28(土) 10:33:55 ID:uH6JkRRn0
>270
レスありがとう。
リバ駄目とかエロ駄目とかはどうしても変えられない部分ではあるんだけど、
「そういう考え方の人もいる」って割り切るようにしていきたいと思うよ。
せっかく知り合えたジャンル仲間をばっさり切っちゃうのはさすがに勿体無かった。
相手の嗜好と自分の嗜好とでうまく折り合いをつけながらやっていけたら一番いいよね。

272 :オン友:2008/06/28(土) 15:10:03 ID:qyMT4XTiO
昨晩、勇気を出して絵チャに行ってきた。
いつも空気になってしまうのだが、今回はサイトに遊びに行きますや本買いますのありがたい言葉をもらったよ。
リップサービスだとは思うのだが、お礼と一緒に感想を送ると何か発展したりするのだろうか…。
こんなこと今まで無かったから戸惑っているよ…。
何かアドバイスがあればよろしくです…。

273 :オン友:2008/06/28(土) 21:30:14 ID:c1cubwLR0
>>268
ところでエロ無しなのにリバのある無し関係あるの?

274 :オン友:2008/06/28(土) 21:44:58 ID:M71n2Pmn0
>273
自分がエロ無しでも、相手がエロ描くなら関係あるんじゃないかな

275 :オン友:2008/06/28(土) 23:03:43 ID:YnnucE3MO
>>272
きっかけ確保おめ!
でもいきなり感想…は、どうだろ
もしその相手が「いままで熱い感想送りたかったんだが勇気出なかったアコガレの人」なら
むしろおくっちゃえよ!と思うが、そこまでの相手じゃないなら、
先日は楽しかった、またまぜてくださいね〜くらいの軽い一言を拍手に入れて置くくらいの方が、
いいような気がするなー
礼儀正しい人だな、と思うし、そういう人が嫌がられることはまず無いからね
いきなり感想に不賛成なのは、相手も、社交辞令ととるかもしれないから。
特に心に秘めた思いが元々あったわけじゃ無いなら、
交流したさの感想メールは、逆に距離梨の疑い持たれるかもしれないと思う
最初はさらっと行くのも手。
そして絵茶参加二回目以降に、反応見つつどーんとアタックしてみる方が、比較的スマートかと
まあ、一意見として

276 :オン友:2008/06/29(日) 00:59:15 ID:+na/QfyQO
今日、相互してる大好きな管理人さんと初絵チャしてきた。
二人きりでうまく話せるか不安だったけど、
会話も途切れず楽しく盛り上がれて最高だった!
しかし終了後、ホクホクしつつログを眺めていて、気づいてしまった。

互いの絵が遠い。
めっさ遠い。
二人してキャンバスの隅。
しかも小さい。
二人の間に横たわる不自然な空間。
なんとなく合うキャラの目線。
微妙にほほえみあう口元。
原作ではうざいくらいのラブラブ夫婦が、ぎこちなさすぎワロタ
次はもっと頑張るんだぜ…

277 :オン友:2008/06/29(日) 01:03:15 ID:ZpYIRSem0
my神に感想メール送ったら、
「有難う!お返事しますね!」コメが日記に出た
…んですが、神、その後お忙しくなったみたいでそのままスルー。
3箇月経過したからフラグ消失でFAだと思う。

それはいいんだ。いいんだけど
今度イベントでお会いする機会があるんだよ。一応、微妙に面識があるんだよ。
どういう風に応対すればいいのか激しく悩む。

完璧スルーするのも、感想にこめた熱意が疑わしくなる感じだし
かといってまさか「お返事の件〜」とか言うわけにもいくまい。
遠まわしに「お忙しそうで〜」的なこと言ったら激しく厭味だ。

つうか、あれだ。実はネットの神様の気まぐれで
届いてねぇだけだったらどうしよう。神。正直Hotmailアドは不安です神…!

278 :オン友:2008/06/29(日) 01:06:39 ID:aoLbci+30
いやいや
当日フツーに「こんにちは〜」ってちょっと挨拶して
あとは空気読んでお話するなりスルッと立ち去るなりすればいいじゃない
妙なわだかまりをわざわざ作ることはない

279 :オン友:2008/06/29(日) 01:10:49 ID:ZpYIRSem0
>>278
で、ですよね。そうですよね。
何テンパってるんだ自分。

渾身のエアリード力を振り絞ってがんがってきます。

280 :272:2008/06/29(日) 02:20:59 ID:ZxM45Tnr0
>>275
レスありがとー!いろいろ参考になったよ。
擦り寄りとかにならないようにとは思ってるんだが、距離感が難しくて…orz
275のアドバイスを参考に、軽くコメント送ってみるよ。
ホントありがとー。

281 :オン友:2008/06/29(日) 04:51:53 ID:CqXuNTAT0
きっかけは自分から作るものと考えて、頑張ってきた。
うちのサイトは携帯サイトなんだけど、自サイトでチャット開いてみた。
結果、二人の方と仲良くなれたよ。
やっぱりチャットだと仲良くなれる確率高いんだね。
初のジャンル友ですごく嬉しい。

282 :オン友:2008/06/29(日) 18:34:31 ID:2rECGLkc0
>>281
おめ。
自分はコンタクト取った相手が次々地雷カプに行くので
交流に発展しない…
自サイトに来てくれる人は一人もいないしなあ

283 :中止 ◆rY23DilU4U :2008/06/29(日) 22:53:07 ID:y2kUHyAb0
保守ッケモンバック

284 :オン友 ◆Qtz3FSO.tc :2008/07/01(火) 18:20:22 ID:bW8aQA550
拍手じゃ足りなくてMy神にメールした。
神のネタから広がった萌えも少し語った。
返信不要とも書いたが返事が来た。
萌え語りに更に萌えてくれたらしくて、
事務的と言うにはテンション高い内容の気がするんだけど、
これは更に萌えでフレンドリーに返すべきなのかな。
お礼+良ければまた語りに付き合って下さい程度で、
一旦引いた方がいいのかな。

顔も声も無いとオブラートが見えにくくてビクビクしてしまう。


285 :オン友:2008/07/01(火) 18:59:08 ID:KcC23oO90
>284
それは文面見ないと何とも言いがたい。
お礼+萌えを適度に礼儀正しく、辺りが良いような気がするけど。

自分なら、返信不要とは書かないけど、よかったらお返事くださいとも書かない。
思いがけずお返事いただけて嬉しかったです!ということを強調しとく感じ。

286 :オン友:2008/07/01(火) 19:14:27 ID:voTdFFph0
チャットをご一緒したことのある
大好きな字書きサイトの管理人さんからコメもらった!
ホントに大好きな字書きさんで
舞い上がった挙げ句お返事した後
一番大好きな小説のイメージイラストを
描いてしまったのだがどうすれば…orz

287 :オン友:2008/07/01(火) 19:15:01 ID:uhUvYSUx0
しまっとけば

288 :オン友 ◆Qtz3FSO.tc :2008/07/01(火) 19:35:02 ID:bW8aQA550
>>285
レスのおかげでクールダウンできた。ありがとう!
萌えには萌えを返しつつ、
こっちから要求するような事だけはしないように注意して、
嬉しい気持ちをしっかり伝える事にする。

289 :オン:2008/07/02(水) 10:31:44 ID:D27+E/8pO
オン友って、夢のような存在かも。

イベント一緒に行ったり、参加したりお泊りしたり。何人かとサイト通じて友達になった。
楽しかったけどジャンルかわった途端ぱったりになる。
あれは夢だったのかと、毎回思って割り切るが寂しくなる時もあるなー。

290 :オン友:2008/07/02(水) 10:50:29 ID:D7af6tgP0
まあジャンル友ってそういうもんだよね。
たまにジャンル変わってもつきあえる人もいるけど、たいていはその場限り。

でも趣味の友達ってそれで良いのかもなー、とも思う。
職場なら職場で、趣味なら趣味の場で、それぞれ友達がいる感じで。

291 :オンとも:2008/07/02(水) 13:17:10 ID:n07bgnJNO
まあでもリア友でも環境変わったとたん疎遠になる友達はいるから
円がなかったというか、環境が変わっても繋がっていられる相性や
共通の話題諸々がマッチしなかったんだなと諦める
嗜好が合う人とは長く付き合えてるな
例えば渋いおっさん好きだとまた他の作品のおっさんで盛り上がったり
お勧め俳優、映画やゲーム勧め合ったりね


292 :オン:2008/07/02(水) 13:25:48 ID:n07bgnJNO
すまん円→縁だったw
共通嗜好がマイナーであればあるほど付き合いは長い気がする

293 :オン友:2008/07/02(水) 15:39:21 ID:m0RQD49k0
嗜好が合って尚且つ性格が合う人がめったにみつからないんだよなあ
リア友でも性格があっても趣味の合わないこばかりだし
同人者限定となるとつちのこレベルな気がしちゃう
どこかに一人はいるんだろうけど出会う機会がないんだろうなあ

294 :オン友:2008/07/03(木) 06:57:51 ID:mjzqwbGEO
こっそリンクしてくれてた人の絵に惚れてこっちからも貼り返し&報告、で米やり取りした。
名前の様付けをやめて、さんとかちゃんにして!とか、敬語やめてタメ口にしません?とか、
仲良くなりたいからそう持ちかけたいんだけど緊張するw
凄く慕ってくれてて、多分向こうからは言ってくれないだろうから、私から言わなきゃ関係は進まない。
一度タメ口になっちゃえば後は楽なんだけどなぁ〜。

しかも、そんな話するの初めてだからさ…!

295 :メル:2008/07/03(木) 09:41:22 ID:aO3bdZmiO
年齢差にもよるしなあ
日記見た感じ年が近そうだと思ってた管理人さんが
自分より五歳年下の受験生と知ったときはびびった
こちらからはフランクに話しかけたけどタメ語の関係は無理だった

296 :オン:2008/07/03(木) 13:26:28 ID:gPenWWo10
htrな手紙しかかけねえええええええ。
10行でせいいっぱいです。

297 :オン友:2008/07/03(木) 18:02:03 ID:QK8hQ1opO
相談。
相互リンク&記名拍手をやりとりしてる相手がいる。
先日のイベントにその人がきていたので差し入れを渡した。
名前を言ったら「えっ…」みたいな顔をされて、
それが好意的な感触ではないように思えた。
ひょっとして嫌われてたのかと悲しくなったんだが、昨日メールがきた。
「先日は差し入れありがとうございました。
近日中にイベントやオフ会に行く予定とかありますか?
あればそこで差し入れお礼をお渡ししたいのですが」
という内容だった。

嫌われてはないようで安心したけど、イベントやオフ会の予定はない。
私としては普通に会って話がしたいけど、相手はそこまではしたくない、とも取れる。

相手がどういう心理なのかが全くわからなくて返事ができない…
だれか教えて下さい。お願いします。



298 :オン友:2008/07/03(木) 18:06:05 ID:9HjtGSRd0
>名前を言ったら「えっ…」みたいな顔をされて、
>それが好意的な感触ではないように思えた。

読んだ限りでは、単にここが>>297の勘違いなだけに見える

299 :オン友:2008/07/03(木) 19:00:08 ID:QK8hQ1opO
>>298
勘違いか…そうなのかな。
オン友作るの初めてだから過敏になりすぎてたのかもしれない。
ありがとう。

300 :オン:2008/07/03(木) 19:07:13 ID:jXfqjOC90
相手も相互してるオンの人とオフで会うのになれてなくて心構えできてなかった、
とかそういう可能性はないのかい?
少なくとも嫌われてないんだし気にしないで楽しんでラッシャイ!

301 :オン友:2008/07/03(木) 19:07:59 ID:9HjtGSRd0
そんなに気に病まないで、「イベントに行く予定はないんですよ〜」って返事してもいいと思うよ。
スルーでもなく、拍手などでもなく、メールでコンタクトしてくれたんだし
悪感情は持っていないように感じる。
297にその気があれば、ダメもとで一回くらいメッセなどに誘ってもいいんじゃないのって位に見える。

302 :オン友:2008/07/03(木) 19:57:58 ID:eguDTntU0
やっぱりブログとか持った方が交流しやすいかね
カップリング扱うならエロ無しでも無料鯖だと問題だろうか
萌えやネタは語りたいけど有料の使うほどブログ持ちたい訳でも無いから悩んでる


303 :オン友:2008/07/03(木) 20:06:51 ID:+CPpxIeX0
向こうは297に会えると思っていなかったから
ビックリして反応が固くなっただけなんじゃね?
イベントの予定はない+お礼等お気遣いなくで返信すればいいと思
あと最初のうちからイベやオフ会なんかの切っ掛けなしに誘いかけることは
そう無いからあまりネガキャン深読みしない方がいいよ
どちらかというと予定やお礼を〜ってあたりで好意的な印象受けるし
また機会あったらオフでも遊んでください〜とか言ってみて
探り入れてみてもいいんじゃないかな

304 :オン友:2008/07/03(木) 20:27:28 ID:vxKTZpzHP
>>297
すっごいエスパーなんだけど、297のカタリがいたりして。
すでに297ですって名乗る人間がいたりしたら、ちょっと不審げな対応になると思うし。
もう一度あってどっちが本物か見極めたいんじゃ、とか思っちゃった。

305 :オン友:2008/07/03(木) 20:41:56 ID:QK8hQ1opO
>>304
6ホタサイトだからそういうのはない…と思いたい。

みんなありがとう。
ちょっとネガティブに捉えすぎてたみたい。心が楽になったよ。
今からメール返してくるノシ

306 :オン友:2008/07/03(木) 22:13:31 ID:lbYKztVM0
>>302
相手がどんな奴でどんなことを考えてるのかが判らないと、交流はしにくい
自己紹介的な意味でも、持っていたほうがいいと思うよ
でもなんでブログ?
サイトじゃいかんのか?
ブログサイトってだけで敬遠する層はいるぞ
萌え語りや小ネタでも、ログの見せ方によっては、立派なコンテンツになるんだぜ
もちろん302の好きにしたらいいんだけど、ROMよりは、管理人さん相手のほうが
交流しやすいのは確かだ。
とにかく、悩んでないで、無料鯖で走り出しちゃえよ!それから考えてもいんじゃね?

307 :オン友:2008/07/03(木) 23:04:22 ID:+CPpxIeX0
>304,305
自分ももしかして…と少しだけ思ったw
まあ、だとしたらそれまでに相手側からオフでのことを触れられてるだろうし
もっとそれらしい探りが来るだろうから可能性は低いんじゃね?

ついでに言っておくが騙り云々は6ホタとか関係ないよ
むしろ知名度が低い方がバレる可能性も低く狙われやすい

308 :オン友:2008/07/04(金) 03:53:13 ID:Qw98sRHy0
自分がイベントで声をかけられて「えっ」と一瞬止まる時
・名前が聞き取れなかった
・名前ですぐに誰だかわからなかった
特に、相手がイベントに参加する人っていう括りでなかった場合
↑のような状況に陥りがちだ

もしその時曖昧な態度だったとしても「やばい誰だっけ?」とハラハラ
してるだけという可能性もありえる
メールが来たなら後で「○○さんか!」ってわかったんじゃないかな
まあエスパーだが

309 :オン友:2008/07/04(金) 10:50:50 ID:9Po2NK8w0
只の相手の性格による物だとエスパー。
「キャー○○さんですかお会いできて嬉しい!」
て初対面でも全開でなつっこい反応をする性格の人を
予想してると普通の反応でもそっけなく感じるだけだよ。
準備万端で会いに行くこっちとは違ってサクル側はイベ中
大勢に接するからかなりテンパッてるし。


310 :オン友:2008/07/04(金) 13:31:05 ID:BDJUahD00
とっさに固まられるくらいのほうがいいよ
だんだん慣れて親しくなってくことだってあるんだし

「キャー○○さんですかお会いできて嬉しい!」
って初対面でも全開でなつっこい反応なのに、10分未満くらいの
短いやりとりの中で名前をころころ間違えてくれたり
2度目なのに「初めまして憧れてました」とか言う面白い人もいるんだぞ
ほんとに会いたかったのか小一時間問い詰めてみたい

311 :オン友:2008/07/04(金) 13:33:01 ID:WkynyiUN0
あるねえ
「いつも見てます〜!」
ウソつけ昨日ささっと来て流し見ただけだろwwwってのが解ったりするとね

まぁ、相手の気を悪くしないための社交辞令だから
悪意じゃないんだろうけどさ

312 :オンとも:2008/07/04(金) 13:56:53 ID:Ui+37PJz0
えー?それちょっと違わないか?ちゃんと前日も通ってくれてるってことは
確かに来てくれてるわけなんだろ?実は1ヶ月1回とかならまだしも…。
イベの前日なんてそらささっとになるんじゃないのか?

313 :オン友:2008/07/04(金) 19:33:49 ID:gHcGzknb0
>>306
レスありがとうございます

ブログサイトが倦厭されがちなのはわかっているんだけど、
ちゃんとしたサイトってなるとコンテンツの出来とか神経質になっちゃって、
自分が楽しめないんだ
長続させる事を考えたらブログの方が向いている気がして

とりあえず無料ブログ登録してきたよ
ぐちぐちしてるよりまず動くべきだよね、ありがとう!

314 :オンとも:2008/07/04(金) 20:25:58 ID:WEeNYMoJ0
× 倦厭 けんえん[名](スル)あきていやになること。
→ 敬遠 けいえん[名](スル)(面倒なことや嫌なことに)近づかないようにすること。

315 :オン友:2008/07/05(土) 12:05:42 ID:sQ1wder40
>313
ブログでも神な人とかいるし、大丈夫だよ。
要ははっちゃけ方だから。
ブログだからってだけで敬遠する人は、うわべだけしか見てない
かたくなな人だってことで。

316 :オン友:2008/07/05(土) 14:27:28 ID:yS6fa3ih0
>ブログでも神な人とかいるし

なんかズレてるなぁ

317 :オン友:2008/07/05(土) 23:08:45 ID:MIxk2KdY0
神かどうかはともかく、ブログだと頻繁な更新を期待するな
放置されてると普通のサイト以上にさみしい

318 :オン友:2008/07/06(日) 14:06:11 ID:DAnPy9MtO
自分は普段あまりサイトまわらないから
月二回程度での訪問も「いつも見てます」と言うよ
サイト閲覧のペースなんて人それぞれ

319 :オン友:2008/07/06(日) 14:07:47 ID:DAnPy9MtO
>>318>>311宛てです

320 :オン友:2008/07/07(月) 09:40:18 ID:gofAOFKr0
>>318
閲覧ペースの問題じゃないよ
サイトは知ってたけどあんまりきちんと見てない人と会うことになったから
一応一通り見て内容を把握して「いつも見てます〜vv」って言っておこう
……って人を言ってるんじゃないの?>>311は。

321 :オン友:2008/07/07(月) 10:20:05 ID:5cHSwFTH0
「いつも」はいらねーよwって話だよね
つか社交辞令とはいえ、何でウソ言うかなあと思う
わざわざ言い出さないでおけばいいのに

322 :オン友:2008/07/08(火) 15:54:53 ID:Wt13dVHAO
好きな管理人さんと数回のメールのやり取りで打ち解けた後
ついにメッセのアドレスを教えて頂いた
これは仲良くなるチャンスだ!と思ったのだけど
今いちどういう時に話し掛けていいのか分からない

あとずっと一人で萌えを吐き出してたから
人と萌え話するやり方もよく分からない
顔の見えない交流って難しいね…

323 :オン友:2008/07/08(火) 16:02:34 ID:RPF0IgPC0
>>322
自分もたまにメールやりとり程度の交流ならできるんだけど
いざそこから一歩先に踏み出すとなると全く分からなくなって結局FOになる…
どうすりゃいいんだろな…

324 :オン友:2008/07/08(火) 18:14:46 ID:9GWLxm+j0
>>322-323
いままでメールで交流してた相手なら、メール書きたいなと
思ったタイミングでメールソフトの代わりにメッセンジャーを
起動する、みたいな感覚でいいんじゃない?
・・・・と、10年間メル友すらいない自分がつぶやいてみる

325 :オン友:2008/07/08(火) 20:48:45 ID:l/Ni3VrtO
>>322
うーん、話掛けるタイミングに悩んでるのに、こんなこと言うのも何だけど
相手の方は、322の方から声掛けて来てくれるのを、期待してるかもしれないんだぜ?
相手は、教えたはいいが、322が一向に話掛けてくれず、gkbrかも
早いうちに、ログイン状態見かけたら声かけてみたほうがいい
残念ながら取り込み中でNGだったとしても、そしてそれが何回も続いちまったとしても
向こうから教えて来てくれたんなら、気にすることはないよ
合わない時は、何の陰謀かと思うほどホント合わないもんだしw

326 :オン友:2008/07/08(火) 21:22:32 ID:YRRv4CoO0
>322
オンライン=話しかけてもおk状態って考えてほぼ大丈夫だと思う
最初ならとりあえず「メッセ登録ありがとうございます」から入ればいいんじゃない?
そのまま萌え話に流れてけばそれでいいし、最近の原作の動向(「●●発売されましたねー」って感じで)を振ってみるとか。

あとメッセは何か作業しながらやってることがほとんどだから、返信に5分とか待たされることがあってもあまり気にしないようにねー
自分がメッセ始めたころはそれでかなりヤキモキして神経すり減らしてたからさ…

327 :オン友:2008/07/08(火) 22:34:03 ID:08LT/QKV0
オンで知り合った自カプの人とオフで話す機会があったんだけど
どこそこのチャットではありがとうございましたー楽しかったですねって話の流れのときに
「私はチャット中に他の人とメッセで楽しく萌え話してましたwさいていw」
みたいなことを言ってた人がいて軽くひいてしまった。
自分がチャットならチャット一つに集中するタイプで、相手はそうでないんだってことはわかる。
だけどそれを聞いてからは、相手のメッセの返信が遅いだけで
「他の人とのお話が盛り上がってるのか?自分の話はつまらないからな」と思ってしまう自分がいる。
オンラインになっていても話し中なのかと思うとこちらからは話しかけられない。
オンでの交流ツールって本当に難しい。

328 :オン友:2008/07/08(火) 23:10:10 ID:gzKgIr4cP
>327
友人にそういうの一人いてメッセしなきゃならん時に毎回そういうこと思う。
それが相手のタイプとスタンスで誰に対してもそうなのかもしれないけど
ああどうせ他の人と電話かメッセか茶しながらそっちをメインに、
こっちは合間に相手してんだろうなって思ってしまう。
後からその子の日記を見ると自分以外との盛り上がりばかりよく書かれてるから余計に。

まったく話違うが自分は昨日FOぽいことを遠回しにオン友になれた人に言われた。
地味にヘコんだ…。
相手は自身を卑下していてブラックジョークも多い人で、
自分はそのジョークを理解して多少ノリつつ
卑下してる部分は励ましたり(とはいっても無闇に頑張れとかではなく)肯定したりしていた。
それが気まずい思いをさせてしまったみたい。
人との付き合い方がますますわからなくなったよ。

329 :オン友:2008/07/09(水) 11:02:21 ID:bn0Ks/5X0
まぁご縁がなかったってこった
別なことで、遅かれ早かれいざこざがあったかもよ
そこで「人との」なんてくくるな
「その人との」でしかない

330 :オン友:2008/07/09(水) 15:57:46 ID:MbPutNCTP
328です。
大きないざこざがあってからじゃなくてよかったと思っておくよ。
そして確かに「その人との」だね。
世の中人間だらけなんだから一例見ただけで一括りにしちゃいけないよな。うん。

331 :オン友:2008/07/09(水) 16:27:29 ID:e+I/9ZAiO
あちらからリンク貼ってもらい、たまに感想※やメールやりとりする仲の
管理人さんに、長文だったので拍手からではなく
久々にメールで日記や作品の感想を送った

そしたら相手からの返信の締めに『そちらに日参してたので休止されてて
楽しみが減りましたよ〜!
今か今かとちょくちょくサイト再開されてないかチェックしてますよ!
更新再開されたら絶対教えて下さいね!』ときた

確かに休止してた時期あるけど、半年前からまたガンガン運営再開してますが…
相手も恥ずかしいだろうけど私もなんかいたたまれない気分になったよ

それからすぐ相手のサイトの『日参リンク集』ページが消えたのは
自分のせいだろうか…
そこまで仲良い訳ではないから再開メール送らなかったんだが
送ってればここまで相手に恥かかせる事も疎遠に
なる事もなかったろうなあ…

332 :オンとも:2008/07/10(木) 01:18:18 ID:wUoGKSSk0
>>331
あららそりゃまた災難だったね・・・
なんでその人も送信ボタン押す前に確認しなかったのかねww
リロ忘れかとも思うけど、半年ってことはそれもないか

333 :オン友:2008/07/10(木) 05:13:29 ID:qidTz78k0
>>331
改装をしたのなら、以前のサイトデータがブラウザのキャッシュに残ったまんま
って可能性もゼロじゃない。
なんにせよ乙…

334 :オン友:2008/07/10(木) 20:02:38 ID:uSy67Idu0
絵茶で全員メッセアド交換して、それまでやったことなかった自分もやり始めたんだけど
使い方がサッパリわからない・・・
複数人同時プレイも可能ってここ見て初めて知った
一人の人だけとずっと話していたい時に他の人に話しかけられたら何て言えばいんだろう
他の人は平日夜でも毎晩のように夜遅くまで話してるみたいだけど
自分は朝早くから仕事で平日の夜は長時間話せないから
ずっと起動すらしてないんだけど、ずっとオフラインのままっていうのはおかしいのかな・・・
ずっとオフライン=話したくない=嫌われたとか思われてたらどうしよう

335 :オン友:2008/07/10(木) 20:11:15 ID:aI28rqOj0
>334
状態を取り込み中にしとくとか、名前を○○@会話中にしとけば滅多に話しかけられない。
オフラインなのは忙しいんだなーと思われるだけなので別におかしくはないよ。
生活時間帯が合わないならメッセは向かないから、メールでまめに連絡とる方が仲良くなれるんじゃない?

336 :オン友:2008/07/10(木) 20:23:28 ID:gGXPwFq5O
>>334
つ【取り込み中】
会話中は設定しとけ。表示名変更も有効かと
これで話しかけて来るのはKY
あとわかんないなら調べろ。実際に利用して慣れろ
じゃないと、オンライン時間帯が微妙に違うみたいだし、ひとり取り残されるよ
それに、それなら会話中に他の人に話しかけられる機会は少ないんじゃないの?
余計な心配するより、仲良くなり始めは、積極的に行かないと、
嫌われる・嫌われてると思われるどころか、そのうち関心すら寄せられなくなるよ

とは言っても仕事は大事だ。多少の無理してまで構築したい関係でなければ
このままなるようになるとしか……
とにかく毎日ちょっとずつでもログインしてみたら?

337 :オン友:2008/07/10(木) 21:27:39 ID:uSy67Idu0
>>335-336
一人メールでやり取りしてる人がいて、日時決めてメッセで話すことになって
話してる途中で他の人に話しかけられたらどうしようって思ってたんだけど、
取り込み中にして名前も変更しておいてみる
せっかくオン友できたんだし、このまま忘れられたら寂しいから
短い時間だけでも起動してみることにする
アドバイスありがとう

338 :オン友:2008/07/13(日) 15:14:31 ID:jWiXuXyt0
ふと思ったんだけど、よく言う「メッセ」って
Yahooメッセンジャー、MSNメッセンジャー、メッセンジャー類総て
のどれを指すのかな。

自分も入れてみようかと思ったんだけど、どれを入れたらいいのやら。

339 :オン友:2008/07/13(日) 15:40:20 ID:ZrpxdmlkO
>>338
私見だが、MSNが主流というか、ヤフーならわざわざ「ヤフメ」というんじゃない?
でも、何選ぶにしてもコンタクト取る(取りたい)相手にあわせればいいだけかと

340 :オン友:2008/07/13(日) 15:55:42 ID:0nOjZWG20
ぽちぽちコメントを送ったり、感想メールを送ったりしてるんだけど
自分へのお返事が、どうもみんなよそよそしくてヘコむ。
私あて→「コメント有難うございます。今後とも精進したいと存じます」
他の人あて→「私も愛してます〜テレテレvVこちらこそキモく日参していますよう〜vV」

ワシの何が悪いんじゃ。性格か。

341 :オン友:2008/07/13(日) 16:08:48 ID:jWiXuXyt0
>339
特定の相手がいるわけじゃなく、こちらから不特定多数に
呼びかけてみようと思ったんだ。

レスありがとう。
とりあえずMSNメッセを導入してみるよ。

342 :オン友:2008/07/13(日) 16:15:20 ID:R6jds7Si0
>>340
ぶっちゃけ返信内容はその時の管理人さんのテンションにもよると思う。
あと新参コメに対しては各管理人さんのスタンスで丁寧な返信になったりするよ。

あとこれは最近のことだが、
コンタクト数回目でもらったコメントでも自分語り入ってたり日記帳みたいな内容だったり
遠回しにせよ何にせよ自分を卑下した内容だったりすると
また自分語りなコメントもらっちゃいそうで嫌だから
突き放す感じでサックリ無難にお返しするしかないようなことになってしまった。
結果ほかの人への拍手返信より内容がよそよそしくなった。

一例だがこういうこともある。
>>340はどんな内容の※を送ったんだろう?

343 :オン友:2008/07/13(日) 17:56:20 ID:0nOjZWG20
>>340
えー
「新作拝見しました!ウンタラでカンタラで萌えました。管理人さんの文章は読んでて気持ち良いです。」
みたいな、わりと平凡なコメントだけど
その人の「サックリ突き放しフラグ」立てちゃったかな。
何が引っかかるか解るまでコメントするのは控えとくよ。

344 :オン友:2008/07/13(日) 18:07:34 ID:3CtvJqvdO
>>343

そりゃ突き放しフラグじゃなくて、343のテンションに合わせてるだけじゃね?

345 :オン友:2008/07/13(日) 18:45:11 ID:Plxs+UVA0
>343
344に同意、343の文体がちょっとぎこちなく距離をとってる感じがするから
ノリを合わせてるだけだと思う。
読んでて気持ちいいですとか、人によっては上から目線?と思いそうな感じ。
他の人は「新作待ってました!萌えました大好きです!ていうか管理人さんを愛してます!!」みたいな
テンション高めのコメントを送ってるんじゃないの。

346 ::2008/07/16(水) 09:23:35 ID:qBkutdnBO
自分は好きな作風な管理人さんでも、あちらがハイテンション交流過多だったり
超ヒキ高尚臭日記だったりと自分と交流ペースが合わなさそうな人とは
※をもらったりしても距離を置いている。
合いそうな人とは記名※やメールやりとり、絵茶もするが、
そういう好きだけど交流したらきっと疲れそうな人には無記名※で応援か
記名だけど返信不要にしてる
それが相手からすると『知り合いなのになんでわざわざ無記名?』
(文体やIPで把握したようす)と変な人と思われてるらしい…
交流までは求めないけど、応援はしたいんだ
でもそれだと変な人扱いなのね
管理人同士一度※やリンクとかで知り合いになっちゃったら
仲良しにならなきゃいけないみたいな
マイジャンルの空気がつらい…

347 :オン友:2008/07/16(水) 11:06:00 ID:Rax7PwFe0
とりあえず
あれもイヤこれもイヤそれもイヤどれもイヤ
なのは解った

348 :オン友:2008/07/16(水) 14:29:41 ID:bCxF3u8B0
ジャンルの空気ってあるな
明らかにこっちに興味無いのに友達ごっこは辛い
裏で人間関係ドロドロなジャンルって分かってるだけに

349 :オン友:2008/07/16(水) 17:20:54 ID:hYc/uRHx0
>>346
『知り合いなのになんでわざわざ無記名?』というより
同じ知り合いなのにあそこには記名でなぜウチは??だろ
好意的解釈で変な人で済めばいいけど人によっては
裏表ある痛い人かヲチャ認定される可能性もあるよ
お付き合いしたい人したくない人、したくなくても作品が好きな人とか
苦手な人を避けたり自分の好みで付き合う人を選ぶのは当然だけど
自分の満足優先ばかりさせてないで人に気持ちをもう少し考えろと言いたい

350 :にこ ◆HZgEJIzDeQ :2008/07/16(水) 19:04:02 ID:4lHpYcRU0
>>349
人の心を傷付けておきながら損しないとか
どこのサイトの誰が描いた絵ですって紹介もしてないのに
知名度が上がるって何ですか
それにここは転載された人のスレですよ

351 :オン友:2008/07/16(水) 22:57:27 ID:I4JJcQq60
自分は相手が自分や自分の書くものにあまり興味が無さそうだと思うと
ちょっと知り合いになっても自分が好きな相手に感想を伝えることによって
相手が無理してこちらにも感想を返したりして迷惑になると悪いと思うので
できるだけ無記名で※してる
相手が苦手な訳じゃないんだよな
仲良くなりたいがこっちが一方的にファンなだけなのでこちらからあまり近付いて
相手の迷惑になってもしまうかもしれないとつい考えてしまう
相手が気を使ってくれるいい人だと余計に身を引く方向に向かってしまう
>>346とは違って相手が嫌だから無記名なんじゃなくて
相手から嫌がられるのが嫌だから無記名って感じかな…

352 :オン友:2008/07/17(木) 02:32:15 ID:F8Rv4MoEO
>>349
えー
無記名なのに個人特定する方が嫌な人じゃない?

353 :オン友:2008/07/17(木) 03:10:31 ID:Atfg18sG0
えー
特定されたくないなら串でもさせばいいんじゃない?

自分ももし付き合いある人が自分にだけ記名なしで※してたら
何かあるんだろうかと不安に思っちゃうかも
それでも拍手からわざわざIP拾うってあんまないよね
余程気になる※か気持ちの悪い※でもきたなら別だけど
まあメルフォならものによってはIPデフォ表示ってのもあるけど

354 :オン友:2008/07/17(木) 03:18:26 ID:72sPSS6u0
>特定されたくないなら串でもさせばいいんじゃない?
えー

なんか言ってることおかしいぞ>>353
付き合いがある人が自分にだけ記名なしで※してたとして、
じゃあそのことに気付くのはその知り合いが気持ちの悪い※ばかりしてきたから
IP特定したってこと?
どうせお前が余程気持ち悪い※ばかり送ってたから相手からIP特定されたんだろうと
全部相手が悪いことにしてるのはなぜなんだ。
気持ち悪い※じゃなかったら拍手のIPをわざわざ知人と照合したりしない
ってことだよな?

355 :オン友:2008/07/17(木) 03:28:03 ID:72sPSS6u0
感想※だけで「気持ち悪い」と気分を概する人が多いとなると
増々無記名で※を送らざるを得ないわ…
気持ち悪い感想を送る気持ち悪い人から記名入りで接触されたら
無記名で感想送られるよりも管理人は増々困るんじゃないか?
※しても無視して返信くれなければ自分の※は迷惑なんだとさすがに気付くんで
嫌な※には返信しないとか管理人は頼むからそういう対処をしてくれよ…
テンション高い返信返されたらさすがに気付きようがないよ

356 :オン友:2008/07/17(木) 04:25:49 ID:Atfg18sG0
お前さんはまずその斜め読みと被害妄想を何とかした方がいいんじゃね

357 :オン友:2008/07/17(木) 10:21:46 ID:OasEHZiE0
自分はちょっとした感想は無記名にしてるよ
いったん知り合い同士になっちゃうと、※送った時
ハイテンションでもやっぱりリア友とは違うし言葉を慎重に選んでる感じがする
レスが丁寧で時間かけてる所であれば尚更すまない気になってくる。
一行でおさまるような日記への感想や激励は無記名になるな

でも、IP調べられて「なーんだご新規さんじゃなかったのか」とがっかりされたり
キモッ!って思われてたらちょっとすさむ

358 :オン友:2008/07/17(木) 14:21:53 ID:sakDy8wU0
IP調べるとかキモいんだが

359 :オン友:2008/07/17(木) 23:09:15 ID:/i2cr8o90
記名関係の話題でよく見かける意見だけど
返信に自分の名前ばっかりになりそうなくらい
米してるから記名控えるようにしてるよ。
返信不要も藻前からの返信はいらねえーじゃなくて
お時間とらせちゃうと申し訳ないよーって理由から。
大体の人は悪意ないと思うな。
後、IP調べるのキモイて意見もわかるけど
調べちゃう気持もちょとわかる。やらんけどね。

360 :オン友:2008/07/18(金) 12:03:32 ID:l339fA8v0
荒らし※が来てたらIPチェックしてるとかはあるかもね
でも、その管理人が別に悪意を持って送ったわけでもない、
むしろ激励の※をキモイと取ったり裏があると取るのは
流石に心がネガティブになりすぎてる気がする

361 :きも ◆nAlNwsRICc :2008/07/19(土) 13:47:46 ID:leJAIQbQ0
なんで男キャラスレで女キャラの事延々と語ってんだよ
「男キャラは本当は女キャラの事大切に思ってた!」とか
脳内妄想乙としか
他の住人が技とかバトル話してても平気で割り込んでくるし
原作で男←←女描写だったからストレスたまってるのか知らんが
やたらと男キャラ貶すのもこいつらだ
そんなに男キャラが不満なら
何でお前らは男キャラスレで妄想書きなぐってんだ
こっち来んなよ、死ねよ

362 :オン友:2008/07/20(日) 01:53:20 ID:QdWIxKdnO
何回かメールしてそこそこ仲良くなった管理人さんがいて、
日記の萌え話に対して感想とそこから発展させた小ネタの※を送ったんだ
そうしたら、「その小ネタ書いてください!」ってお返事をもらった
そして張り切って書いてしまった

この書いたやつって、「書いちゃいました」って言って自サイトのブログに載せてしまっていいのかな?それとも管理人さんにメールで送るべき?
普段、小ネタはブログで書いてるんだが…


363 :オン友:2008/07/20(日) 02:23:30 ID:fkm3xcb50
絵チャ交流&オフ交流が割と激しいマイジャンル
でも自分は絵描きのくせに絵チャ出来ない&オフ交流出来ない
(イベントにはよく行くけど、ちょっとした障害で)
なかなか自分から名乗れずオン友が全然できね…orz
字チャもしようと思ったけど
絵チャばかりの中で字チャを開催するのってKYと思われるかも…と思うと実行できない

364 :オン友:2008/07/20(日) 03:10:45 ID:2Budls8Q0
>>363
あなたが同じジャンルだったらどんなにか…!
字チャの方がいいとか、字チャしか出来ない人も割と多いんじゃないかな。
両方やる人もいるだろうし、需要は必ずあるはず。
告知期間長めに取って、一度やってみるといいと思う。


365 :オンとも:2008/07/20(日) 03:14:55 ID:v8DTvenF0
自分字チャやったよ。楽しかったよ。絵チャの方がきっとはいりやすいのは事実だろうけど…
でも字チャでも楽しかったよ。最初から来てくれるかもとか考えたら駄目。
一人電波放送予定を立てて告知。
普段から萌がたりをよくしているといいかも知れない。

366 :オン友:2008/07/20(日) 15:42:16 ID:f3QCBigfO
私も字茶主催したことあるよ
途中まで楽しかったけどKYな人が来て台無しになった
それ以来チャット主催してない…また来たら嫌だから

367 :オン友:2008/07/20(日) 16:06:07 ID:s8YTUH410
偶然見つけた大当たり神サイトが通販していたので勇んで購入。
素晴らしい小説本だった。
渾っ身っの長文感想文送った。

…現在、一月ほど絶賛スルー中。
返事は勿論、日記でも一切触れられないパーフェクトなスルー中。
うん、渾っ身っなのがキモかったかなやっぱり…・。

368 :オン友:2008/07/20(日) 16:18:05 ID:CusIDHUm0
それはオン友ではないのでは…。

けど、感想って返事必須じゃないんじゃないの?
もちろん返信してくれる管理人さんの方が好感度高いけど

369 :367:2008/07/20(日) 16:24:44 ID:s8YTUH410
>>368
あ、すみません。話題的に「交流」の範疇に入るかと。

返事が欲しかったわけではないのですが、
元々拍手レスが盛んな神なので
リアクション皆無だとむしろ不安だというか。

370 :オン友:2008/07/21(月) 02:34:54 ID:nMIq1Xzb0
>>369
自分も同じような状況になったことがあるが、拍手の返信とメールの返信では
使う労力も違うだろうし、もう少し待ってみても大丈夫だと思うよ。
自分の場合は一月以上経ってから返信来たことあった。
渾身の感想だったのならなおさら、管理人さんも返信書くのに時間掛かるだろうし。
メール事故の可能性も無いとは言えないが…

371 :オン友:2008/07/22(火) 16:49:24 ID:cq78aVxX0
>>367
夏コミの原稿中という可能性は?

ディープな感想のお返事は、ちゃんと返信
しようと思うと時間がかかるものだ

だが、もしメールの内容が、神の作品への感想から発展した
367の一方的な萌え語りや、今後の展開予想が含まれていたら
地雷になった可能性もあるけどな



372 :とも:2008/07/23(水) 09:08:00 ID:HrLJg0QIO
長文感想は貰って数日間は凄いテンションあがって
『うわー嬉しい!こいつは返事せな!』と思うし
読んでて返事の言葉もガンガン湧いてくるけど
諸事情で後回しになると、悲しいかなあの時の嬉しさの波も引き
メモか下書きにある程度記入してないとうまい言葉が浮かんでこない…
このチャンスを逃さず仲良しになりたいという相手なら
それでも気合い入るけど
同じ長さで返さないと悪いかな…とかこのテンションで引かれないかなとか
色々悩んで伸び伸びになることがよくあると思うんだ…

感想を貰う事自体は凄い有り難いし宝物になるんだけどさ
性格によっては返事がだんだん負担になり
結局返さないで終わる人もいそう

373 :オン友:2008/07/23(水) 22:38:17 ID:cKC6aSiP0
相談させてください。

拍手で何回かやりとりをしている同ジャンルのサイトさん(以下A)からチャットに誘われた。
チャットのお誘いなんて初めてなので喜んでOK。
すぐにAから「いつごろがお暇ですか、こちらは明日でも大丈夫なくらい」という拍手コメが。
嬉しかったので、自分も調子に乗って即レス(=一昨日の昼)。
が、今まではすぐ返事があったのにそれ以降レスポンスがない。(Aの日記は普通に更新されてる)

・Aさんの都合に合わせるつもりでしたが、なら明日か明後日にでも設定してみますか
・こういう連絡はメールにした方が良かったでしょうか

↑大体こんなレスをしたんだけど、
「明日でもおk」は社交辞令だったのか、日記のレスで連絡は×だったか、と悶々としてる…。

374 :オン友:2008/07/24(木) 02:29:13 ID:j30FoFr20
>>373
Aサイトの拍手から茶の返事くれると思って
Aも悶々と待ってるってことはないの?>レスポンスがない
あんまり日記を見ない人もいるから、連絡事はメールでやったほうがいいと思うよ。



375 :オン友373:2008/07/24(木) 13:12:25 ID:cqzt54t8O
>>374
レスありがとう。
うーんやっぱりそうなのかなあ。
この前日記でレスした時はすぐ反応があったんだよね。
とりあえずAの拍手からメールの件とかコメントしてみます。

376 :オン友:2008/07/25(金) 02:39:55 ID:4ZHTxJZl0
>>375
なんとなくだけど、
今後こういうすれ違い(?)が375とAの間で起こりそうな予感がする。
長くオン友やっていくのなら、連絡方法をちゃんと決めておいたほうがいいと思う。
顔の見えない相手なら余計に、ちょっとしたことでこじれちゃうからさ…
楽しい茶になるといいね。

377 :オン友:2008/07/25(金) 22:07:09 ID:2wbOPZ5G0
>373


378 :オン友:2008/07/25(金) 22:08:34 ID:2wbOPZ5G0
>>373
ごめん失敗。

そういう個人的な付き合いについての日時とか具体的な話は日記レスでしないほうがいいと思うよ。
確実に相手が見てくれるかわからないし、そういう話は第三者の目のないところでやるもんだ。

379 :オン友373:2008/07/25(金) 22:42:07 ID:gMDvPqKO0
>>376-378
レスありがとう。
昨日初めてメールしてみたら普通に返信くれて上手くいきました。
今後日記レスでの細かい話は避けるようにする。

380 :オン友:2008/07/26(土) 01:23:10 ID:oT2C0+jd0
そのほうがいいよ。
日記レスされてCOしたりFOしたりって結構多かった
きっと見てるだろうし業務連絡や
ほんの小さな事だからって思っていても
「私はメール出される価値もないのか」って
やられたほうは結構傷ついたり無礼に思ったりするもんだよ。

親しき仲にも礼儀ありってことかな。

381 :オン友:2008/07/26(土) 01:30:24 ID:zG4nSERy0
たしかに「ええー毎日日記チェックしろってことかよ…」と微妙な気分になるやも

いくら親しくても好きサイトでも日参するとは限らないし
日記を毎日読むとも限らないからなあ

382 :オン友:2008/07/26(土) 08:53:09 ID:70cGvJiB0
>「ええー毎日日記チェックしろってことかよ…」と微妙な気分に
オンでめんどくさくなるのはそこなんだよね
「自分のサイトが好き」=日参して日記もチェックしてくれてる!と思うのか
実際日記が私信ついでの伝言版化してしまう管理人さんって結構多い


383 :オン友 ◆Qtz3FSO.tc :2008/07/26(土) 13:59:33 ID:CjPSjt820
相談させて下さい。
自分、斜陽ジャンルの新参者です。
マイナーカプなので同カプサイトは片手で足りる程。
そして神ばかり。
相互して下さってるし、自分は交流希望ですが、
今じゃ皆様同じ他ジャンルにハマッてるご様子。
感想メール出したいけど更新は日記のみ。
迷惑かもしれないので無記名※ばかりしています。

相互して貰ってるのに挨拶メール位たまに出さないと
失礼なのか、それとも我慢した方がいいのか悩みます。



384 :オン友:2008/07/26(土) 14:38:18 ID:euE5sLat0
別に「失礼」はないと思う
用事のあるときや、感想を送りたいときだけでいいと思うよ。
あと他ジャンルにはまってるときは、放っておいてあげましょう…。

私も似たような相手がいるから気持ちはわかるけど
こればっかりはしょうがない。

385 :383:2008/07/26(土) 16:17:46 ID:CjPSjt820
>>384
レスありがとう。
「失礼」でないのか・・・
参考になったよ。

参入後、暫くしてジャンルの現状とかが判ってきて
1つ行動を起こそうにも身構えるようになっていた。
自分で自分をがんじがらめにしていたと反省。

その他ジャンルは自分全く知らないし、
あえて言及した事はなかったが、
自ジャンル更新とかの時だけ、感想送る事にしようと思う。



386 :オン友:2008/07/27(日) 17:28:10 ID:q/Ys1FZ10
気に入った同ジャンルのサイトさんに
お友達になりたいです!!とか相互してください!!
みたいなメールって失礼だったりしないかなぁ…?

387 :おんとも :2008/07/27(日) 17:50:39 ID:ukz+yqdlO
知り合いでもないんだったら迷惑かな


388 :オン友:2008/07/27(日) 17:57:31 ID:LsTyJR8Y0
>>386
友だちになりたい、相互する関係になりたいってときは
段階を踏むほうがいいだろうとおもう。
メールでいきなり送るのは失礼ではないけど引かれるかも。

386が友だちになりたい相互したいと思っていても
相手も同じ気持ちになるとは限らないし
押し付けがましく感じる場合もあるだろう。
まずは自分語りなしで、相手サイトへ感想オンリーの
メールなり拍手なりを送ったりするところから
始めたほうがいいんじゃないかな。
さりげなく名前を添えて、しばらくは感想送るのに徹してると
結構好感もたれやすい気がする。
互いに相手を見極めないと友だちになるのは
ネット上でも現実でも難しい。
仲良くなれるといいな、応援してるよ。

389 :オン友:2008/07/27(日) 18:00:57 ID:/n7xiI6m0
>>386
「お友達になりたいです」はどう考えてもリア思考
「相互してください」は言うな
相手だってサイト選んでリンクしてるところが殆どなんだし、大抵断られるぞ
「リンクさせてください」「リンク貼りました」はおk

390 :オン友:2008/07/27(日) 18:04:47 ID:q/Ys1FZ10
>>387-389
ありがとう、やっぱりいきなりは迷惑だよね。
コミュニケーション能力皆無なりに、ちょっとずつ頑張ってみます。

391 :おん友:2008/07/27(日) 18:35:50 ID:XViaebGR0
>>390
なるべく日参して更新の度にうざくないようにコメント。
頃合いを見て、大好きで日参しているので、リンクを貼らせていただきました旨をコメ。
そこで仲良くなってくれる人もいるし、そうじゃない人もいる。
とにかくまずはまめなコメント。

392 :オン友:2008/07/27(日) 20:00:34 ID:UaUBKQh00
萌え余って話が一本脳に浮かび、どうせ書くなら「本」にしたくて、
CPオンリーを機に唐突にオフ専同人始めました。
人生初本無事出た。10冊くらい売れた。感動。
オンリー収穫たくさん。たくさん過ぎて、
熟考の末購入を諦めたサークルさんもいくつかあった。

…で、調子にのって交流会(斜陽円熟ジャンル)に独り特攻かましてみたんですが
隣に座った人が、その、「熟考の末買わなかった」サークルさんでNE…!

えーと、サークル数50を超えるオンリー会場。
斜陽あまって新参者の私以外皆さんほぼ全員顔なじみ。
…この気まずさを皆様どうしていらっしゃったんだろう。
まさか全サークルの本買うわけにもいくまいよ…。

393 :オン友:2008/07/27(日) 20:09:45 ID:/n7xiI6m0
>>390
えーと、どこが「オン」話?

394 :393:2008/07/27(日) 20:10:15 ID:/n7xiI6m0
アンカ間違った
>>392

395 :オン友:2008/07/27(日) 20:47:31 ID:UaUBKQh00
あー、すまん。その顔なじみさん同士が
オン交流からオフ交流に発展した人ばっかり&
オン交流も激しく盛んなんで、ついこっちかと。

396 :オン:2008/07/27(日) 22:02:18 ID:llbTCeY6O
今度サイトを作るときは最初からリンクページを作って、失礼ないようリンク報告をする。
一年位ためらって様子見してたら、どんどん皆で輪が出来て、ますます輪に入りづらくなったよ……
ピコでもマメに感想送って、リンク報告するのが、輪に入る秘訣なんだと今のジャンルで思った。
控えめにヒキしててもオン友は出来ないね……。


397 :オン友:2008/07/27(日) 22:25:42 ID:3yzf2MaH0
>>396
耳が痛くなるレスだ……全く持ってその通り過ぎる
自分のメインカプABは超マイナーでサイトが2,3しかない上
みんなレベルが高く、ヒキ仕様で非交流派なのが見て取れる
恐れ多くて接触できないとはこのことか、という感じだ

AB以外のB受の方々とはちょっと交流あるが、そうなると
今度は場違いと思われてないか不安で気軽に交流できない
いつも絵チャまで行って、いいなー入りたいなーと思いながら
踏ん切りつかずにそのまま帰ってきてしまう
待ってれば誰か話しかけてくれるほどのレベルではないので
自分から行動しなきゃ交流なんてできないのに、身動きが取れない
好きなサイトさんにに話しかける勇気がほしいよー

398 :オン友:2008/07/27(日) 23:10:16 ID:/BfbAAx30
長年交流あるなら、交換し合ってたり、好みじゃないサクルさんは
それとなく避けあってたりするから、新参の方が危惧されるようなことは
何も無いと思うが

オンオフがどうの、買う買わないとか以前に、
>>392のノリはちょっとウザい気がする
気をつけてね


399 :オン友:2008/07/27(日) 23:33:27 ID:pMeX7+Z+0
買ってくれなかった理由をあれこれ考えないだろ
資金や本棚は無限じゃないし嗜好も無制限じゃないからな
「買った買わない」を交流の場に持ち込むのは不毛
まさか全サークルの本買うわけにもいくまいよ

オンオフがどうの、買う買わないとか以前に、
>>392のノリはちょっとマルチ商法にはまった友人から付き合いで変なもん買いそうな気がする
気をつけてね

400 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/07/28(月) 22:49:40 ID:ItPEk2Bc0
>>12
こっち見ちゃイヤン(゚v´)彡☆


401 :転載 ◆5C.uqyOQJI :2008/08/01(金) 02:25:44 ID:nSxidZFR0
晒される理由が、痛い言動だったら自業自得かも知れないけど、
「原作ファンだから気に入らない」ってのもあるんだよなー。
「原作ファンの癖に、ジャンルのサーチや同盟に入るな」とかね。

アニメから入った人の中に、脳味噌が沸騰してる連中がいて、
ミケも原作準拠で「マンガ」ジャンル配置なのに、「原作ファンは申し込むな」って
※がくるし、晒される。サーチも「原作ファンも登録して」って言ってるのに。
もっとも、晒されたジャンルスレではスルーされてたけど。

402 :オン友:2008/08/02(土) 21:33:29 ID:xWfaOOSVO
長くなりますが相談です

今年からブログをやっています
その中で先々月あたりから交流?してる方(年上)とあまり距離が縮まらない気がします
相手から米→その方のブログ行ってお返事とその記事に触れてちょっと雑談米→相手から米…のループで中々進展しません
私はペンタブを上手く使えないので絵茶はおろか話下手だから茶も出来ないしどうしたらいいのかorz
相手の方がサークルをやっているのでそれに入会するのも手なのかもしれませんが…

あともうひとつ(すみません)
ここ最近毎日米してくれる方がいます
私と同県で、地元の話をするのですが、その方に「(私の)地元に来たら遊びましょう!」的な事を言ったら引かれますか?年上の異性なんで変な意味に取られそうですが…

長々とすみません
よろしくお願いします

403 :オン友:2008/08/02(土) 22:05:49 ID:dWjY7hW+0
>>402
とりあえず、2ちゃんにしろサイトにしろもっとROMって
雰囲気を掴んだ方がいいんじゃないかな
コミュニケーションは真似から入るともいうし
自分もあまり偉そうな事は言えないけど

404 :オン友:2008/08/02(土) 23:07:27 ID:Nnp7zd5t0
>>402
402のいう距離が縮まった状態ってなに?
メールのやりとりしたり、リアルで会ったりする仲になりたいとかってこと?
相手の人もそういう関係を望んでいるのなら、
メルアド交換しませんか、とか切り出してもいいと思うけど…。
そうじゃないのなら、402が距離無し認定されて
相手に怖がられる可能性もあるかと。

もう一人の同県の人だけど、
・402が男、相手が女→いきなり会いましょう、は警戒される
・402が女、相手が男→へんな勘違いされそう
同性なら必ずしも安全ってわけでもないけれど、
異性同士ならより慎重になったほうがいいと思う。

tk同人屋なら、イベント会場などで会ったほうがスムーズに行くんじゃ?

405 :オン友:2008/08/02(土) 23:25:28 ID:kaPb9HPq0
>>402
絵茶に飛び込んでみるのがいいと思う
不安があるのはわかるが絵茶スレをしっかり読み込んで
参考にしたり相談してみるといい

後者については402の年齢と性別にもよるけど自分なら相手が男の異性で年上なら
自意識過剰だろうとなんだろうと全力で警戒する
どうしても会うなら自分と相手の友人知人を含めた多人数にした方がいい

406 :オン友:2008/08/03(日) 00:40:55 ID:SdKLn7tO0
>>402
>相手の方がサークルをやっているのでそれに入会するのも手なのかもしれませんが…

これって大学のサークルみたいな、「交流目的の会員制サークル」のこと?
それとも、同人誌を発行しイベントに参加することを目的とした「同人サークル」のこと?

前者であれば、そのサークルに入って交流するのもありだと思う。
でも後者の場合、そんなに簡単に色んな人を入れたりはしないよ。
サークルという名前ではあるけど、漫画家のユニットに近いというか…
たとえば藤子不二雄はずっとAとFの二人組でしょ?
(アシスタントはあくまで「藤子不二雄の漫画を手伝っているスタッフ」という位置づけだし)
あと、ずっと個人サークルで活動してる人も結構多いよ。

相手の人があなたの作品を気に入っていて「402さんと一緒に同人活動したい」と思っているなら
もしかしたら将来声をかけてくれるかもしれないけど、
それにしたってまずはゲストに呼ぶとか合同誌を作るとか少しずつ距離を縮めていくはずで、
いきなり「一緒にサークルを…!」とはならないと思う。
「サークルに入れてください」なんて言い出したらほぼ間違いなく変な子だと思われるので、
相手の主催しているサークルが「交流目的の会員制サークル」でなければ
それは言わない方がいいと思うよ…。

年上の異性の人の件については、やっぱり最初はイベントで会うのが無難だと思う。
たとえ同性でも、まだサイトで米のやりとりしてる程度の仲の人に
いきなり「地元に来たとき遊びませんか」と言われたらちょっとびっくりするよ…。
ものすごく気が合いそうな相手とか、
作品が死ぬほど好みな相手に声かけられたらホイホイついてっちゃうかもしれないけどw

407 :オン友:2008/08/03(日) 13:07:40 ID:3XYzy2ht0
今までずっとヒキサイトだったが、オン友を作ろうと決心して
サイトにメールアドレスとオン友募集中の一文を置いてみた

一週間たつけどメール来ない
拍手や※はぽちぽち来るからってちょっと期待しすぎてたかもしんない
メール来ないかな来ないかなとそわそわして何も手に付かん
自業自得とは言え、思った以上に心労だ…
こんなふうに精神的に疲れたくないからヒキサイトやってたんだってことを思い出したよorz

やっぱ待ってるだけじゃだめなんだろうな、自分から積極的に行かなきゃ。
手始めにリンクコンテンツ作って、こっそリンクしてくれてるサイトさんにリンク貼り返してみる
そんであいさつに行ってみる
交流、始まるといいな

408 :オン友:2008/08/03(日) 14:34:08 ID:SJIvqs+jO
>>402です
皆さんレスありがとうございます
私もなんか焦ってたみたいで…
やはりもう少し時間を置いた方がいいですよね
本当にありがとうございました

409 :オン友:2008/08/04(月) 15:43:33 ID:Jr64a6yjP
>407
自分自身積極的に声を掛けるのが恐くてヒキってたのに
なんで他人には積極性を求めるの?

やってみれば案外交流できるよ
がんばれ

410 :オン友:2008/08/04(月) 16:23:18 ID:e6eFmcqy0
>>407
痛くなければ覚えませぬ
だね
よかったじゃん

411 :オン:2008/08/04(月) 21:49:10 ID:ch9JF4dz0
>410
何で虎眼流www

412 :オン:2008/08/04(月) 21:53:46 ID:02FcxZRG0
どっかで聞いた言葉だと思ったらそれかww

413 :オン友:2008/08/04(月) 22:43:31 ID:Ndadt6EG0
>自分自身積極的に声を掛けるのが恐くてヒキってたのに
>なんで他人には積極性を求めるの?

その方が楽だから。
でもそれじゃダメだと思った、気付けたから、
自分から積極的に行ってみようという決心ができたということだろうね。

>410
>30の教訓再びw
もうテンプレ化しようぜw

414 :シグルイ風にオン友を語る:2008/08/04(月) 22:48:52 ID:JUvIMWD20
ヒキぎみの管理人のスキルは
よそと交流することが出来るのか?
はじめてのオンリーイベントでは
対手(あいて)に触れることが出来るのか?

出来る

出来るのだ

415 :オン友:2008/08/04(月) 23:00:43 ID:7Ue8ZCVK0
なんだこの流れワロスw
おまいらシグルイ好きすぎだろw

416 :オン:2008/08/04(月) 23:23:23 ID:ch9JF4dz0
心オープンどころか内臓オープンでいけばきっと…

417 :オン友:2008/08/06(水) 08:22:37 ID:7gln/rhmO
長文吐き出しごめん。

長い事ヒキサイトやってて、ジャンル替えと共にどうしてもその新ジャンルで交流したくて好きサイトさんに米送ったりしてた。
ありがたい事に、その中の何人かとは時々米を送り合う位の関係になる事は出来たし、それはすごく楽しいんだ。
でも、交流スキルがなさすぎなのか、普通なら考えたらわかりそうな事でも悩んじゃう事が多くて自分が嫌になるよ。
例えば二日続けて米送ったらウザイかな、とか、交流はあるけどサイト休止中なサイトさんにリンク貼っていいのかなとか、
日記で「企画やります、準備頑張ってます」って書いてたけど、詳細キボンしたら早く準備しろよって催促してるみたいかなとか、本当に他人から見たら「好きにしろよ」ってレベルの事であれこれ悩んでしまう。
もう少し慣れて来たら悩む事も減るんだろうか。
 
何かチラ裏っぽい話でごめんなさい。


418 :オン友:2008/08/06(水) 10:33:28 ID:Fny1fo5M0
ひとりデモデモダッテ運動、ご苦労!

419 :オン友:2008/08/07(木) 21:46:13 ID:y46PbLRJ0
ちょっと相談させてください。

自分は相互先のお茶会に行くくらいで、個人同士のやりとりが、どうも苦手だった。
だけど、そのお茶会で同県に住んでるという人を発見。
あまり同士が見つからない地域・県なので、盛り上がって交流を始めたんだ。
その後、好きなマンガが一緒だったり、マイナーものもお互い好きだと知って
wktkしながら毎回交流してるんだが。

今までサイトに設置してあるメルフォで話してきた奴に
「チャットでもやりませんか〜」
と誘ったら引かれるだろうか?
何回も「ガッツリ話したいのに、すごくもどかしい…!」と言われてるし、
私もガッツリ燃え語りしたいから、どうかな?と思ってるんだが…

420 :オン友:2008/08/07(木) 23:04:19 ID:eZUBrUYF0
>>419
誘うのはおk、断られてもしつこく誘うのは引く。

421 :オン友:2008/08/08(金) 01:02:21 ID:uUZETIkN0
ていうか本当に、自分と先方の実力次第だよね…
それを必ず書くようにしたらどうか

422 :オン友:2008/08/13(水) 20:34:25 ID:BLf9k0pm0
探せども探せども、同じ嗜好の奴がいねえ。
さみしい。

423 :オン友:2008/08/14(木) 01:13:27 ID:DLhc9/YL0
この世に生まれて一人ぼっちなんてことは絶対ないんだで!

424 :オン友:2008/08/14(木) 20:01:45 ID:KHunADxW0
先日拍手でお互い名乗ってラブコールして間もない相手とチャットした
ずっと話してるうちに、急に
「タメ口で話しませんか?」と言ってきた
敬語だと萌え語りがしづらいらしい。
そしてずっとタメで萌え語り。
でも退室する時お互いの会話がまた敬語に戻ってたので
その後の交流はタメでいいのかどうか悩んでしまう…。

425 :おんとも:2008/08/14(木) 20:53:26 ID:6djUtahlO
時と場合、人にもよるけど
サイトの管理人さんと交流したり友達になりたいって思ったんなら
迷惑かなーなんて思わずに、
押し掛け女房くらいの気持ちを持って行動に出た者勝ちなんだなーと思った。
自分はいつも、米しても反応くれなかったらどうしようとか
茶参加して空気になったらどうしようとか
マイナスなことばっか考えて先に進まない。
周りのサイト持ちさんで交流が上手い人はみんなものすごく積極的だった。
空気を読むのは大切だけど、自分は悪い意味で空気を読み過ぎなんだろうな、きっと。

空気を読むなんて言葉を知らずに突っ走ってあちこち廻って
友達がたくさんできてた工房時代(前ジャンル)のころの自分が懐かしい…
人にこんなこと思われたら嫌だとか格好悪いとか
今の自分は変な見栄を持っちゃったんだなぁ。

426 :◆yTYsy5wW2M :2008/08/15(金) 00:53:30 ID:jUerCihp0
>>425
なりきり厨本人乙
くれぐれもkに捕まるような犯罪はしないでねw

427 :オン友:2008/08/15(金) 13:14:21 ID:PT7z7FfB0
最近は全体的にバトンって廃ってきた?落ち着いてきたのか
あまり見かけないけど、もう一年近くも前の話なんだけど
人格系のバトンで自分の名前が挙がらなかった時は凹んだね…
結構付き合い長い人だったし、他の付き合いの浅い人の
名前はガンガン挙がっていたのにさ…
まあそれも「優しい」「愛らしい」「癒される」「頭良い」という
項目だったから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど
全部自分に足りないモノだしね!

428 :オン友:2008/08/15(金) 17:24:38 ID:mPJCkqWF0
米のやりとりできるくらいの人は何人か居るんだけど、
やっぱりもっと交流したいなぁと思ってるところに
こっそリンクサイト様(交流なし)に絵チャやりますっていう宣伝があった
そのサイト主さんが主催なんじゃなくて、他の人が主催なのを宣伝してたんだけど
その絵チャは企画ページまで作られてて、個人ではなくみんなでワイワイしたいって書いてあった
すごく参加したいんだけど、知らない人ばかりで「誰コイツ」ってなりそうだし
みんなでワイワイの意図が「一人じゃなく仲間内でワイワイ」ってことかもしれないし
何より自分は字書きだから絵チャ行っても絵書けないしで迷ってる
やっぱりやめておいた方がいいんだろうか

長文スマソ

429 :オン友:2008/08/15(金) 19:53:04 ID:CzEPMLfj0
>>428
やめといた方がいいだろね
ただでさえ交流も面識も無い多人数の絵茶だってのに貴方自身もそんなビクつきまくった心構えじゃ
得られるものなんて何もないとオモ
正に「誰コイツ」と思われて終わるだけ


こう言われてもなお入ってやる!交流持ってやる!自分自身も楽しんでやる!って気持ちでもなければ行く意味ないよ多分…
まぁこれは自分にも言える事だけどね…

430 :オン友:2008/08/15(金) 23:41:09 ID:cfNg/sqy0
>>428
「キャーあの○○さんですか!いつもサイト見てます!」とかを期待してるの?
428は自分が主催する茶に知らない人が入ってきたら「誰コイツ」と思うの?
「知らない人も参加してくれた」とは思わんの?

431 :オン友:2008/08/16(土) 00:20:42 ID:+vwKxkXV0
>>429>>430
助言ありがとう
>>429のは本当に行く気になれば楽しめるって事だよね
それでも躊躇してたけど>>430を見て全くその通りだと思ったよ
決心ついた。ありがとう、参加してみる!

432 :オン友:2008/08/16(土) 11:03:21 ID:3p5dmV4R0
「要返事」チェックがある拍手やメルフォ、あるじゃないか。
感想書いた時、あれにチェックがどうも入れられない。

感想って言うのはあくまで作品に感銘をうけたから自発的に送るもんであって
それに返事が欲しいとか違うじゃないかーと思う。
でも、返事が欲しくないわけじゃないんだ。そりゃ勿論、返信があれば超嬉しい。
好きな作家さんが自分の書いたもんで喜んでくれたとかもう羽ばたける。

でもログ読んでると、
「作者からの返信超いらねぇ。要らんって書いたのに返事するとは何事だ」
みたいな人もいるっぽい。

…返信チェックが
「必要」「どっちでも」「不可」
の三段階にしてほしいなぁと思う今日のこの頃。

433 :オン友:2008/08/16(土) 11:23:30 ID:UTiQYbma0
>>432
拍手スレでも似たような悩みがループしてるわけだが、
こういう気持ちの人はどうして「作者側の配慮」を求めるんだろう。
自分の感想の末尾にこう書けば済むことなのに。

「以上、自分が読んで感じた感想を述べさせていただきました。
 返信はなくても構いませんが、もしいただけるなら嬉しいです」

434 :オン友:2008/08/16(土) 22:43:12 ID:btpSrGJr0
オンでちょっぴり交流のあった人に、春イベントで二度ほど挨拶した。
そして夏コミで挨拶した。

その人が、夏コミ日記に私へのコメントを書いてくれた。
「初めてお会いするのに〜」

おい!www

435 :オン友:2008/08/16(土) 23:22:42 ID:Qm3OmmO00
>>434
人の顔が覚えづらい人なのかもね

436 :オン友:2008/08/17(日) 02:12:20 ID:VFz5JYX7O
長文ごめん

交流のしかたがわからなくて困っる
こっそりリンクを貼ってくれているサイトさんはいくつかあるんだけど、全く報告がない
連絡手段が拍手とメールしかないと報告ってしづらい?やっぱメルフォ置いたほうがいいかな
あと貼り返しをするときは挨拶に行ったほうがいい?
相互リンクは募集してませんって書いてあるサイトさんに貼り返したらうざいと思われるかな?

質問ばっかでごめん
交流スキルなさすぎだ自分orz

437 :オン友:2008/08/17(日) 06:44:40 ID:C7yH3NEz0
こっそリンクで報告がある方が今時珍しい。
報告したい意思があれば、メアドがあれば十分。
貼り返しで挨拶とかうざいです。
リンクフリーなら好きにすれば良い。

以上個人的な意見。
もちろん逆の意見の人もいると思うし、個々の対応は適当に空気読んで判断しろとしか言いようがない。
失敗しても成功しても自己責任でがんばれ。

438 :オン友:2008/08/17(日) 13:17:51 ID:DM1aBYx30
私なら、うざくはないけど、そういう「付き合い」に気を使わせたくないから
こっそりんくにすることが多い。
貼り返したかったら貼り返して、
なんかの機会に交流を進めるのが気楽なんじゃないかな?
たとえ白々しくても
「通ってます〜!」「ええ〜光栄ですー私もですぅ〜」ってさ


439 :なって:2008/08/17(日) 21:59:28 ID:ju0IfJUw0
>絡み厳禁って訳じゃなく、議論によるスレ消費がNGだってことでは。

そそ、gdgd議論になっちゃアレだけど「それ同意」「私はちょっと違うな」
程度のレスはあってもいいだろうということになってた。
ただし絡みスレの出張は迷惑だから、関連スレ内で収めると。

ここの前スレは、>>438のまとめwikiにも載ってるのだから、その辺に関して
誤解してる人は前スレ読んでほしいなと思ったり


これだけじゃなんなので
よく読むとなんでもない日記が2ちゃんに晒されると痛く感じるのは
いわゆる「箇条書きマジックみたいな効果」があるからじゃないのかなと
ある要素をもったものだけ抜粋して並べてみれば、その要素が強調されるという

440 :オン友:2008/08/17(日) 23:45:05 ID:od/TdtrIO
長文スマソ、相談させてください。

好きなサイトをこちらからこっそリンクしたら数日後に貼り返してくれて、
そこから少しずつ交流が始まったんだけど
(といっても週1〜2ペースで拍手コメ送り合う程度だが)
会話の流れで、住んでる場所がめちゃくちゃ近いことが判明した。

ジャンル友に飢えてる自分は是非、オフで一緒に遊んだり萌え語りしたいと思うんだが
どのように切り出せば良いかわからない。
ちなみにその管理人さんは同じ地域だと判明した時すごく食いついてくれた。
向こうも多分ジャンル友に飢えてるんじゃないかと思う。
今までのやりとりからして悪い印象は持たれていないと思うが、
いきなり誘って警戒されたり、距離梨と思われるのも…
となかなか踏み出せずに居る。
向こうからアクションを起こしてくる気配は無い。
その状態が約2ヵ月近く続いている←今ここ

何か良い切り出し方は無いだろうか。
それとも諦めてオンだけでの交流に専念すべき?

441 :オン友:2008/08/18(月) 00:04:42 ID:FCtVMTS+O
>>440
私も似たような状況だ
私は人見知りで口下手だからオンで会うのは難しいけど…

地元や近場でオンリーでもあるなら「現地で会いませんか」と誘ってみるとか
遠くであるなら「一人だと寂しいし待ち合わせでもして一緒に行ってみませんか」とか
オンリーじゃなくてもコミケとかでもいいし
やっぱり同人イベント絡みなら会いやすいんじゃないかなあ
近くだから会ってみるのもいいですね〜みたいに軽く切り出したら
そんなに引かれないと思う

442 :オン友:2008/08/18(月) 00:16:36 ID:/JMJ6CxH0
相談です。
絵描きをやっていて、
サイトを通して話しかけてくれて仲良くなった人(サイト持ち)は字書き。
話は合うし、性格も好きだし、ずっと付き合っていきたいと思ってる人なんだけど、
自分は小説を殆ど読まない…小説書けないのですごく尊敬するし
小説を認めてないというわけじゃ全くない。どうもあまり小説自体に興味がない。
今までもずっとそうだったけど、字書きのオン友が初めてできたので戸惑っている。
他にも何人か友人ができ、マイナージャンルらしくそのジャンルの管理人はほぼ皆仲が良く、
よくチャット等でお互いの作品の感想を言い合ったりしている。皆いい人たちばかりで、
ジャンル話したりオタク話したり交流してて本当に楽しいんだけど、
「〇〇さんのアレ読んだ?〜が〜のときすごい良かったよね」とか
私の次の作品は前回の続きで、内容はこうで…、など意見聞かれたりしてとても困る。
正直に読んでない、小説にあまり興味ないって言うのも失礼だと思うし、
今までみたいに適当に相槌打ったりするのも心苦しくなってきた。
いったいどうすればいいんでしょうか…

443 :オン友:2008/08/18(月) 00:36:05 ID:GYZ5R5Dx0
小説よんどきゃいいじゃねーか


読むようになれば慣れるし、小説読みやすくなるよ

444 :オン友:2008/08/18(月) 00:39:53 ID:zXBULvSpO
>>437>>438
ありがとうございました!
とにかく貼り返してみることにする
頑張ってきます!

445 :オン友:2008/08/18(月) 00:50:59 ID:5YTkYSnE0
>>442
ずっと付き合って行きたいと思えるほどの相手の興味のあるものに
自分も興味湧いたりしないのか?
それが、翻訳されてない外国語作品っつーわけでもないんだろ?

好きな異性と、もっと仲良くなりたいときに、相手の趣味や、
読んでる雑誌見てるテレビをリサーチして話を合わせようと思う。
そういうことと同じなんじゃないのかな

そこまでする気が起きないんなら、その友に対する思いもその程度だってこと


446 :オン友:2008/08/18(月) 01:23:41 ID:GS1eu8PR0
別に作品読んでなくてもジャンル友達にはなれるよ
チャットで感想言い合い大会になるたび話題変えていたら
そういうのは苦手なんだとわかってくれて振られなくなった
でも変わらず本のゲストに呼び合ったりアフタでご飯食べに行ったり
メッセで萌え語りしたりしているよ

感想言い合えないと気まずくなるような相手だったら
もうあきらめるしかないけど

447 :オン友:2008/08/18(月) 01:26:08 ID:GS1eu8PR0

×呼び合ったり
○呼ばれたり


448 :オン友:2008/08/18(月) 02:16:51 ID:/JMJ6CxH0
色々アドバイスありがとうございます。

全く読まないわけじゃなくて、短編とかだったら少し読んでいて、
長編もちゃんと読んでみようと思って数ページ読んだけどだめだった。
付き合いあるなら読んどくか、みたいなのが少し苦手で、作品抜きの付き合いがしたかった。

チャットではジャンルに関係するディープで専門的な話を教えてくれるけど
→小説では「はにゃーんvv」

だから小説苦手とかじゃなくて単なる趣向違いかもしれない。あんなに話合うのに何故w

幸い感想言わないと気まずくなるとかはないので(相手があまり小さいことを気にしない)
とりあえずこのままでいて、小説読んでみて自分なりに感想メールしようと思う。


449 :オン友:2008/08/18(月) 09:34:48 ID:GYZ5R5Dx0
もうつきあいあきらめたら
相手があまり小さい事を気にしないようにしてくれてるだけかもよ

お前かなりむかつくわ。言い訳ばっかりね

450 :オン友:2008/08/18(月) 10:18:28 ID:60X0EogD0
正直>>442の気持ちも解る
なんか虹の小説ってどうでもいいんだよなぁ
言えないけど

451 :オン友:2008/08/18(月) 11:24:34 ID:LNkjGfzAO
話しが合う

今まであまり読んでなかった小説読んでみる

はにゃーんにびっくり

小説ってこうなのか

「小説興味ないんですがどうしたら…」

ってことかもよ
小説にも色々あるから好きになれそうなのあったら読んでみれば?
その人の作品は単に趣向違いってことじゃないの

452 :オン友:2008/08/18(月) 12:40:32 ID:n07OYKus0
>>448
苦痛なら無理して感想言うのもやめたほうがいい
文字書きの人は(それこそどんな作品傾向の人でも)無理してひねり出した
感想の言葉に敏感な人結構多いよ

それに、相手は、448の望むような「作品抜きの付き合い」をしたいとは
思っていないような気がする。むしろその逆っぽい

453 :オン友:2008/08/18(月) 20:41:03 ID:wA+rLxvd0
相談
自ジャンルは5年前に原作が終わった斜陽で比較的年齢層高め
そんな中自分は10代で、オンでは年齢隠してるけど
もしイベとかで会ったときに「えぇ〜」って思われそうで怖い
やっぱり年齢層違ったらアフターとかオフとか呼ばれないものなんだろうか

454 :オン友:2008/08/18(月) 20:53:28 ID:DD0pDnPF0
>>453
オフの集まりだと、未成年さんだと気を使うことは正直ある
でも、それまでの対応が常識的なきちんとした人だったら
別に「えぇ〜」とは思わないし、しっかりしたお嬢さんだなあ、
と思うくらいだよ


455 :吐き:2008/08/18(月) 20:57:01 ID:CunY6ozl0
癖の強いキャラやカプ萌え

下手すりゃストーカーな付き纏い♀×人間嫌いな厨二病一歩手前クール♂or女好き軟派♂ とか
腹黒二重人格♂×天然というよりバカって感じなお人よし♀とか
一途で気持ちが重すぎる変態♂×ツンツンツンツンデレ♀とか

贔屓目に見ても欠点が多いくらいのキャラ&カプが好き



456 :オン友:2008/08/19(火) 03:53:47 ID:050pa/UG0
>>453
引いたりはしないけれど、オフ・アフターには誘いづらいかな。
イベントの後に会場で開かれるお茶会くらいならいいんだけどね。

というのも、親に内緒でオフ会に参加した未成年の人が
心配した親に警察に捜索願だされて、大事になったということもあるから。
オフ会のメンバーさんも、未成年を言葉巧みに誘い出し連れ回した
という疑いをかけられたみたい。
↑は自分の友人がやらかしたことなんだけど、
親御さんもオフ会のメンバーさんも振り回されてカワイソスだった…
オフ会やアフターに未成年の人がいるとわかったら
そういう意味で心配してしまうな。(ちゃんと親に伝えているのか、とか)

453は未成年ということで驚かれるかどうかよりも、
そういうことを心配したほうがいいと思う。

457 :オン友:2008/08/19(火) 10:16:21 ID:tidGi1lp0
み、未成年「さん」・・・だと・・・?

458 :453:2008/08/19(火) 11:28:40 ID:Z/jMLpvw0
レスありがとうございます
親とは別居中なんですが、やはりオフやアフターは難しそうですね
諦めておきます

459 :オン友:2008/08/19(火) 16:31:46 ID:dTaiekoI0
〆られたけど、5年前に終了した斜陽ジャンルで年齢層が高いジャンルにいる自分の一意見。

既にコンテンツとして存在してる以上、若い子も時折入ってくるということもあるので、年齢がハンデになることはない。
ジャンルオフ参加そのものは、アルコールは飲ませないって以外は特に年齢による弊害もない。
平均年齢30overのジャンルだけど、オフに行けば中学生も時々いるよ。

ただし個人的に定期的な付き合いを求めるなら、違う世代同士だと難しいと思う。
原作終了した斜陽ジャンルのせいか、萌え話よりも日常話がメインなので。
気が合うかどうかは大前提にあるけどね。

460 :オン友:2008/08/19(火) 16:34:59 ID:dTaiekoI0
あと追加だけど、親御さんにオフやアフターに対して連絡入れてるってことは大前提でね。
ある程度常識あればトラブルにはならないよ。周りも諌めるし。
あとは、小さな子供がいる年齢層がメインだから、あまり夜も遅くならない。

461 :オン友:2008/08/19(火) 19:13:33 ID:4jzn/4fj0
今度初めてサークルさんに手紙渡そうと思うんだが、
実はこっちもサークルやってるって、どんな風に書けばいいんだろう…。
最初は通販のための事務的なメールのやりとりで、その後少しお互いのミスが重なったため、
(揉めるようなものではなく、お互い「すいません」「いやいや、こちらこそ」という感じ)
イベントで直接渡す必要があるものができて、今度のイベントで必ずスペースに行くと約束した。
そのやりとりが、通販に関わるものだったため、全て本名で行っていた。
同じジャンルの同じカップリングで、サークルしてること黙ってるのも感じが悪いだろうし、
かといってサークルアピールも擦り寄りと思われるかなぁと不安になる。
手紙に書くには、しれっと文末に

田中花子(本名)
宗形コーチ・お蝶夫人(サークル名・PN)
http://サイトアドレス

とかつけてればいいのだろうか。それとも文中で
「実は私もサークル活動してます。(この後の文が思いつかない)」と触れておくべきだろうか。

462 :オン友:2008/08/19(火) 20:24:34 ID:4GO+H/y70
>同じジャンルの同じカップリングで、サークルしてること黙ってるのも感じが悪いだろうし、

そんなことは全くない。
言いたければ言えばいいし
イヤならだまってればいい。

463 :461:2008/08/19(火) 20:36:15 ID:4jzn/4fj0
いや、言いたいんだ!言い出す機会逃したけどサークルとして付き合いたいんだ!!

464 :オン友:2008/08/19(火) 21:06:25 ID:LrP/WcZM0
手紙にわざわざサイトまで書かれると、ちょっとうざいな
イベントの後で感想をメールして、本名の後に署名でHNとサイト名だけ入れておけば?

465 :オン友:2008/08/19(火) 22:21:44 ID:MPjKa1gD0
手紙に書かれてもクリックできないしな
感想メールの署名に添えるのが無難かと

466 :461:2008/08/19(火) 23:09:34 ID:4jzn/4fj0
なるほど。なんか本の後記とかでサイトアドレスとか書く感覚だった。
じゃあ文中では特に触れず、文末に本名+サークル名・PNがスマートなんだろうか。
それとも手紙では一切触れず、イベント後の感想メールで初めて触れるべきなのかな。
自家通販するくらい好きになったサークルさんは初めてでドキドキするなぁ

467 :オン友:2008/08/20(水) 05:22:25 ID:vhp5aK9+0
手紙じゃなくてメールでって二回も言われてるじゃん
手書き→アピール臭強いし手入力しないと見られない
メールの署名→自動挿入を装えるしクリックで飛んだりコピペで検索できる

468 :オン友:2008/08/20(水) 10:18:22 ID:Rt+ryXFP0
おがあさーん
お姉ちゃんのことそんなに叱らないでぇぇぇぇえ゛え゛え゛え゛

469 :オン友:2008/08/20(水) 16:08:58 ID:6ED8ZHC/0
>>461-463-466
あまり同人慣れしていないようだから言っておくけど
以下の文章を20回声に出して読んでみてほしい
あなたが相手と「サークルとしてつき合いたい」と思っても
相手はあなたと「サークルとしてつき合いたいと思うかどうかは分からない」

例えば
・あなたがサイトめぐりをしていてTOPのヘタレ絵だけでブラウザバックしたサイトがあったとする
・あなたがサイトのSSを読もうとしたらあまりのヘ文に読めずにそのまま閉じたサイトがあったとする
・あなたがイベントで机の上を見ながら買い物しようとして中身を確認したが
どうしても買うことのできないレベルのヘ本があったとする
・あなたと同じカップリングだと思って見てみたが、相手の嗜好が許せないほど
キャラ解釈が違っているサイトやサークルがあったとする

そういう相手があなたに熱烈なファンコールを送ってきて「ぜひサークルとしておつきあいしたいんです!」
と言ってきたとする
その後相手が自分の作品に対する感想を強く求めてくるので
あなたはその人のサイトの絵を見、SSを全部読み、新刊を買い、
相手に相手の作品の感想を伝えなければならない。
これができると思う?
思わないならよく考えてみてほしい。
「あなたはサークルとして相手とつき合いたいと思っているかも知れないが、
相手はサークルとしてあなたとつき合いたいとは思っていないかも知れない」と。
もしこれまでに相手から署名入りであなたに対してファンコールなどのメールが届いているなら、
「実は私は○○サークルの○○というものです」と名乗ればそれでいいと思う。
実はサークルもやってますとどうしても言いたいならPNとサークル名くらいにとどめておいた方がいいと思う。
URLを書かれるとそこに訪ねていって感想を言わなければならないのかと相手にプレッシャーを与えることになる
最後に、相手があなたの作品を好きにならなくても逆恨みしないという心構えが大切
相手が人気サークルだったら同じような接触を何十人何百人の人からメールでされているかもと考える想像力も大事。

470 :オン友:2008/08/20(水) 20:29:13 ID:x2oQQb0c0
( ゚д゚)ポカーン


そこまで見えない敵と戦わなくていいと思うがw
もっと気楽に行こうよ気楽に



471 :オン友:2008/08/20(水) 23:27:55 ID:rMyoeEVJ0
>>469
すごいな…

そんな考えなくても、
気に入らなかったらスルーするだけだから大丈夫だと思うよ

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