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デジ同人ピコ

1 :デジ:2008/05/13(火) 00:07:16 ID:Sjh3S69D0
同人作品のダウンロード販売で、
一作品あたりの自己最高売り上げが100本以下の人が
愚痴をこぼしあうスレです。

101本以上売れたことのある人や実りのある話がしたい人は
このスレから卒業ということで、こちらのスレへ移動してください↓

デジ同人63
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1209867042/


それでは、まったりと愚痴をこぼしあいましょう。

2 :デジ:2008/05/13(火) 00:18:35 ID:U03Vw6QN0







******************************    終         了    ******************************************






3 :デジ:2008/05/13(火) 01:06:51 ID:wwG2UFnM0
       /\___/ヽ
      /:::::::       \
     .|:::.   ''''''   ''''''  |
      |::::.,(●),   、(●)|
     .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
      \:::::.ヽ`-=ニ=- ' /          |
     /   `一`ニニ´-,ー´           |
     /  | |   / |             |
    /   | |  / | |             |
    /   l | /  | |             |
__/    | ⊥_ーー | ⊥_ ________|
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}              \
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ      @        \
    `ー、、___/`"''−‐"    I  D        \
                                 \

4 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/13(火) 01:18:45 ID:87woUpxQ0
      /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | なんだよこの糞すれは
  /⌒  (6     つ  |    てめえは精神障害でもあるのかコルア |
 (  |  / ___  |  <
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
   Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||)
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ./
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人     ヽ   ヽ
        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )         ヽ
         〈     j      ト-.|    /          )
          Y''""'i'~      |,__|    /      人   __,|


5 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/13(火) 03:28:51 ID:U03Vw6QN0







*****************  終   了  ************************









6 :ぴこ:2008/05/13(火) 04:15:09 ID:FyGNmeTi0
ここで言うピコって100本以下か
20本の壁とか40本の壁とかそういう話になるのか?

7 :でじ:2008/05/13(火) 04:42:28 ID:aA7gmMyI0
そこまでのドピコって
戦略をどうこう考えたところで意味なし
そんな暇があったら1枚でも描いて巧くなった方がいいに決まってる
でもそういう奴に限ってウダウダ考えてるだけで
手動かさないんだろうな

8 :デジ:2008/05/13(火) 07:00:33 ID:sHQUTnxG0
観測所もこねー

9 :ピコ:2008/05/13(火) 12:11:37 ID:mQxDTeBE0
よく「デッサンが狂ってる」って言われるんだけど、
デッサンとはどういうものなのか意味がわからない。

どういう状態のことを「デッサンが狂ってる」っていうの?
崩れているのは個性じゃないの?

もしも、ピコじゃなくて優しくて絵に詳しい人がいたら教えてほしい。
(もちろんピコの人でも、詳しい人なら大歓迎です)

10 :デジ:2008/05/13(火) 12:51:14 ID:1uBTHfa10
人体の骨格の構造や肉の付き方が不自然になってる状態。
遠近法などがうまく使えてなくて、立体や空間が変になってる状態。
……だと個人的に考えてるけど。

崩して個性を出したい場合でも、基礎はある程度学んだ方が
表現の幅が広がると思う。

参考になるか分からないけど。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/

11 :デジ:2008/05/13(火) 13:12:55 ID:U03Vw6QN0
参考までに
ttp://zip.2chan.net/8/src/1210588012644.jpg

12 :ピコ:2008/05/13(火) 13:59:50 ID:mQxDTeBE0
>>10
なるほど〜ありがとうございます。

ただ、自分では正直できる範囲で気をつけているつもりなのに
「デッサンが狂ってるよ」っていつも言われるんですよね。

でも、やっぱり基礎ができていないことは
見る人が見ればわかるってことなんでしょうか。

やっぱり、ちゃんと絵を描くつもりなら
イロハからやったほうがいいようですね…

URLのサイトも見てきたいと思います。
アドバイスありがとうございました!

13 :ポコ:2008/05/13(火) 14:42:12 ID:puKYusQR0
自分がピコサークルだと思ってたのに卒業対象だった

14 :デジ:2008/05/13(火) 14:55:53 ID:Gvucv/D10
本スレから来ました

15 :テンプレ追加:2008/05/13(火) 16:15:54 ID:xtqNoluN0
●DL販売サイト一覧
ttp://www.dlsite.com/            DLsite.com
ttp://www.dejipare.com/           デジぱれ
ttp://www.digiket.com/            DiGiket.com
ttp://market.surpara.com/         サーパラマーケット
ttp://www.melonbooks.com/          メロンブックス.com
ttp://www.sofpla.co.jp/            コミック☆サテライト
ttp://www.moecon.com/           萌えこん
ttp://dl.getchu.com/             DL.Getchu.com
ttp://www.dmm.co.jp/            DMMアダルト
ttp://www.dd-style.com/           DD-STYLE.COM
ttp://www.digiconfm.com/          でぃ〜える姫
ttp://gyut.to/                  ギュッと!
ttp://www.cd-m.jp/              モンスター
ttp://dl.toranoana.jp/             とらのあなダウンロードストア
ttp://www.akibain.com/           アキバイン.com

16 :デジ:2008/05/13(火) 16:17:23 ID:Gvucv/D10
これは観測所乙への伏線

17 :テンプレ追加:2008/05/13(火) 16:17:40 ID:xtqNoluN0
●纏めサイト一覧
デジ同人スレ編纂所(過去スレ保管等、更新停止中)
ttp://digi.nce.buttobi.net/

DL作品評価ページ(地雷回避の参考、集計、テンプレ、過去スレ保管等)
ttp://dlside.nce.buttobi.net/

●ニュースサイト
ttp://dldojin.blog28.fc2.com/ DL同人観測所

●DLsite.com Maniax アンケート結果
ttp://maniax.dlsite.com/questionnaire0706/result.html


18 :デジ:2008/05/13(火) 17:45:10 ID:l4hMbmNV0
なんか本スレ(?)だとすごすぎる話とかあるんで、100本とかせいぜい数百本くらいでいいんならここのほうが落ちつきそう、自分は
でもとりあえず、>7の言うように1枚でも多く描いたほうがいいんだろうね
自分もヘコんでよく手が止まってるorz

19 :ピコピコ:2008/05/13(火) 18:35:00 ID:9nsQvzgb0
せいぜい数百本なんてさらっと言える18さんが裏山Cです。

そんな自分は、エロタン先生を売上的に超えることが今の目標です!
これがなかなか難しいんです。

20 :ピコ:2008/05/13(火) 19:12:25 ID:P9RNltIr0
>>17
観測所うぜえよ
宣伝しまくってんじゃねーよ

21 :デジ:2008/05/13(火) 19:29:02 ID:7g7VP05z0
『サザエさんに「この馬鹿ペニスが!」と罵られたい!ω⊃』 でさえも144ダウンロードされているというのに、オマエラときたら…

22 :ピコ:2008/05/13(火) 19:51:48 ID:q5XwbP2O0
>>21
煽りたがりの売れっ子作家さんはこのスレでは邪魔なだけなので本スレに戻ってください。
ここはそっちから邪魔者扱いされたピコだけの場所です。

デジ同人63
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1209867042/

23 :デジ:2008/05/13(火) 20:00:32 ID:VwbRuHmq0
>>21
こういう書き込みをして何が楽しいのかね

24 :でじ:2008/05/13(火) 21:31:07 ID:6LoSR9ur0
>>21
144・・・高い壁だわ
とりあえず100越え目指すか

25 :デジ:2008/05/13(火) 21:34:28 ID:AhfAAkpx0
どんなスレでも最初は巡回厨に叩かれる
巡回厨も困った奴らだが、そんな当たり前のことで文句を言うのもどうかと思う
スルーしろ、ここは2ちゃんねる
ピコにも大手にも共通の言語が要求される異国の地


26 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/13(火) 21:53:03 ID:QKil3uPR0
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1209867042/534

534 名前:デジ[sage] 投稿日:2008/05/13(火) 00:08:06 ID:Sjh3S69D0
普通レベルの作家さんとまったく話が噛みあわないピコが結構いて
スレを無駄に浪費してるから、ピコ専用スレ立てといたよ。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210604836/

27 :デジ:2008/05/13(火) 23:11:28 ID:wwG2UFnM0
DLでアルバイト募集してるな
俺は地方だから無理だけど


28 :デジ:2008/05/14(水) 00:16:41 ID:+HKN2N2L0
本当だ。
俺も地方だから無理だけど
DLでアルバイト募集してるな

いいな・・・

29 :ドピコ:2008/05/14(水) 00:22:25 ID:nFFZoJec0
>>22
24さんを見習いなさい、若者よ。
これが大人の対応ってものだ

>>24
弟子にしてください。
その精神力を見習いたいです…OTL

30 :ピコ:2008/05/14(水) 00:49:42 ID:5A3AxQxg0
でもさ、ピコから売れるようになったサークルってないんだよね。
売れてるサークルはそれが何年前でも処女作から売れてて絵も激上手い。
これが決定的な差、ピコサークルは何年やってても下手なまま。

31 :ピコ:2008/05/14(水) 01:17:10 ID:BFL7uI/H0
>>30
でも、逆に売れっ子からピコになったサークルってのは結構見るよな。
自分もそのパターンなわけだけど。
(2桁→1桁だから厳密にはピコからドピコになったんだが)

まあ、絵が下手なのは基本的にもうどうしようもないわけだから
(俺の場合、今のタッチがすっかり手に染みついてるから変えようがない)
あとは、なにかひとつ独特な性癖に特化した作品を作り続けて
固定ファンをゲットしていくとか、そういう道を歩んでいくほか無いって気がしてる。

まあ俺の場合、同人は
完全に趣味副業なんでべつに「売れなきゃ困る」ってことは無いんだけど…
でも、やっぱりもうちょっと売れたいかなって思う。

32 :でじ:2008/05/14(水) 01:20:09 ID:wNDwaf060
>>30
心が折れた奴は去ね

33 :でじ:2008/05/14(水) 02:16:53 ID:I3QjUu+s0
このスレの定義のピコってかなり幅が広すぎだろ。

発売後一ヶ月以上経過した時点の本数で比較して
50本売れてる人は今後いくらでも売れる可能性はあるけど
何作も作っていながら毎回10本超えない人は根本的に問題がありすぎる。

>>31みたいに絵が下手だと言ってる人でも
それじゃあ100本以上売れてる人が絵が上手いかというとそうでもなかったりする。
本スレでも書いたけどおっぱいフェチ系の作家はおっぱいだけ特化して上手いけど
おっぱい以外はデッサンはクリーチャーだし顔も下手だったりする。
(おっぱいそのものが1m以上あるようなバケモノ絵でもおっぱいがよければ売れる。)

そういう自分のフェチを追及していけば20〜30本はいくようになるよ。
後は根本的に商売の基礎わかってないとかもあるな。
サンプル画像無し・HP無しじゃ売れるわけない。

34 :でじ:2008/05/14(水) 03:04:04 ID:be36SLH00
>>31
どうしようもない、変えようがない、なんて本気で言ってるのか?
そんな台詞は売れてる大手が言うもんだ。
「今の絵柄で人気出ちゃったから変えられない」とかな。
自分の絵を変えたい、もっと上手くなりたい、なんてのは
どんなに上手い人でも思う永遠のテーマじゃないか。
変えられないんじゃない、変えるのが怖いだけなんだ。


35 :デジ:2008/05/14(水) 05:16:30 ID:r9sBpbWJ0
俺がおちしてるサークルに
一作目200 二作目400 三作目800 っていう冗談みたいな所がある
じゃあ次は1600かよ、とか

36 :18:2008/05/14(水) 06:07:52 ID:vb5YQb+m0
>19
すんません、うまくいってだいたい100の壁を越えられるかどうかでヒーヒーいってます
50くらいだったりもしてますorz
数百本というのは、いつか本スレの人のようになりたいけど現実的に考えて200越えすら夢すぎるから上限がそのくらいだと安心できるなぁ…って

37 :ピコ:2008/05/14(水) 09:40:34 ID:EWn547pJ0
0〜100前後のサークルはたしか全体の7〜8割だろ?
そんだけあると売れない原因も千差万別だから
晒さずにここで100いかないとかいくら言っても改善点とか検討しようもないよな。
かと言って100いかない作品を適当にピックアップしてここで語ったら
自演か私怨と思われるし。
だから例えば前月の0のつく日の作品で100いかない作品全部を公平に検討するとかはどうだろう?

38 :でじ:2008/05/14(水) 10:08:09 ID:wNDwaf060
さっそくどうぞ
http://maniax.dlsite.com/new/=/year/2008/mon/4/day/10/cyear/2008/cmon/5

39 :デジ:2008/05/14(水) 10:10:30 ID:6/DCWTvj0
見るからに売れなさそうなのじゃなくて
上手いのになんで? っていうのがいいね

40 :でじ:2008/05/14(水) 10:29:56 ID:wNDwaf060
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ038876.html
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ038881.html
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ038898.html

41 :でじ:2008/05/14(水) 10:37:17 ID:J69b/Guh0
http://maniax.dlsite.com/search/result/=/_search/1/limitation_age/0/product_state/3/maker_id/RG01719.html

今時こういうゲームではない単なるCG集出してる同人ゴロって謎だ。
上手い絵師が多いのに何でわざわざ同人ゴロなんかにCGを提供してるんだろ。
自分でCG集出して売った方が儲かるのにな。

42 :ピコ:2008/05/14(水) 10:43:46 ID:EWn547pJ0
ありゃ100行かないのは半数位だね、7〜8割ってのは500以下だったかな?
あと単に絵が下手ってのは検討しない方が良いのか、それともデッサンとか塗りとかダメな部分を具体的に書くべきか?
自分も同レベルの絵だから下手を具体的に書くとなんかへこみそう。

43 :でじ:2008/05/14(水) 10:55:13 ID:J69b/Guh0
>>37
0の付く日ってあまり意味ないしやるなら一ヶ月ぴったり前か(一ヶ月分の売り上げで判断)
昨日の作品で・・・とかの方がいいだろ。
そもそも本スレみたいな叩くの前提ってのがおかしいぞ。
売れてない所がどうやったらもっと売れるのか?を考えればいいじゃん。

http://maniax.dlsite.com/new

さっそく昨日のリストだが色々研究しがいがある。
悪気はないけどとても売れそうになく思ってた歪みだす心は初日で10本も売れてるのに
10本以上いきそうに思えたものが1ケタだったりする。

歪み出すは絵が上手いだけじゃだめで他にはない個性が大事なんだと解かる。
セクサロイドとねことくらすは同人誌のデータ化なので研究対象外。(同人誌ではそこそこ売れるレベル)
So loveは新規サークルなのにサンプル無しとやってはいけない事をやってる。
問題なのは銀鈴かな。
そこそこ絵は上手いのに毎回1ケタというのは何かある・・・

44 :でじ:2008/05/14(水) 11:02:09 ID:J69b/Guh0
今更だけどテンプレ作っておいた方がいいかもな。


★売れないサークルを煽って喜ぶ煽りレス・荒しは華麗にスルーしましょう。

★他のサークルの作品を「叩き」ではなく「建設的な分析」をしましょう。
例:「サンプル画像が無いから売れないのでは?」「HP作って詳しい紹介ページに誘導した方がいい」等

「絵が下手」「センス古い」という叩きは4桁の大手目指すサークル向けです。
目標が3桁のサークルであれば「絵が下手」「センス古い」であっても何の問題もありません。
(「絵が下手」「センス古い」サークルで数百本毎回売れるサークルは多数存在します)

45 :ピコ:2008/05/14(水) 11:04:05 ID:EWn547pJ0
>>43
前の日だとまだまだDL数が伸びる可能性があるから1ヶ月位経った方がいいかなと。
ここが活発に動くなら一ヶ月ぴったり前のを毎日やってもいいが、
そんなペース持たないだろうと月2回位を提案しました。
提案なのでみなさんの意見でどうとでも変更して。

叩くのは前提じゃないけど下手を具体的に指摘すると結局叩く事になるんだよね。
下手な人はなんとか自力で自覚して(ここが難しいんだけど)各自努力か?
結局ある程度上手い人を伸ばすスレになるかもしれないが、それもいいか?w

46 :でじ:2008/05/14(水) 11:04:17 ID:wNDwaf060
>>43
高町君は粗製濫造はやめろ
としか言いようがない地雷スレでも絵は好みだ
っていっている人がいるのに二桁いってるのが
ほとんどないmyon様は三桁いってるのに
サンプル一枚しかも表紙画像と同じ
原作という属性以外の巨乳とか人妻とか追加要素がない
しかしこの様子だと本人が出すことに意味を
見出しているのかもしれない

47 :ピコ:2008/05/14(水) 11:15:56 ID:EWn547pJ0
あと、作品検討は荒れる原因になるので(住民しだいでもありますが)、
それよりデッサンや塗りやソフトの使い方などの基本テクニックの情報交換のスレにした方が有益かもしれません。
追伸 ここ連投規制きつめだねw

48 :デジ:2008/05/14(水) 12:06:13 ID:tbnhxYCf0
はい、ブロック崩しめっちゃむずかしいです!体験版で挫折です。

説明も不親切かも…。何ステージあって何枚CG入ってるのかとかわかりません。
ゲームは、苦手な人でもさくっとクリアできるようなイージーモード(弾無制限とかその場コンティニューとか)をつけてみる。
「崩しまくり〜〜!うひょひょ〜」なかんじの方がうけるんじゃないかな。

雰囲気はいいかんじみたいなので。(今回の顔UPにぐっとキタ)
単にSS付きCG集でもいいかと思います。
「お手軽にHCGが(たっぷり)見られる」のを売りにして。
差分とSSでねちねちとえろえろなシーンを展開させる。

49 :デジ:2008/05/14(水) 12:16:46 ID:6/DCWTvj0
逆に○○は何でこんなに売れるのかっていうのも
分析してほしい

50 :ピコ:2008/05/14(水) 12:21:10 ID:pVn1PV1Y0
ピコサークルの憩いの場かと思ってたんだが・・・
ノウハウ語るのはアリだと思うが作品の批評分析はここでやるべきではない気がする


51 :ピコ:2008/05/14(水) 12:50:09 ID:EWn547pJ0
作品検討を脳内シュミレートしてみたがあんまり意味無いし荒れる方向にどうしても行きそう。
それより売れない原因の典型パターンをみんなで出してテンプレ化した方が役立つか?
今4月の作品で100以下を調べてるんだが1ヶ月以上たつと100以下は少ない。
ほとんどは一般作品か音声作品だよ、かなりへこんだ。

>憩い
清貧スレ行ったらいいやん。


52 :デジ:2008/05/14(水) 12:55:07 ID:6/DCWTvj0
しかしピコしか集まらんこのスレで
売れない原因なんか見出せるんだろうか…

53 :ピコ:2008/05/14(水) 18:51:19 ID:x2GRA2VA0
同人とは全然関係ない話だけど、今日受け取ったメールマガジンに
「業火特典アリ!!」って書かれてるものがあった。
(たぶん豪華特典って言いたかったんだと思う)

自分も作品つくる時には誤字に気をつけようて思った。

54 :ピコ:2008/05/14(水) 20:52:59 ID:tJ98kAqu0
DLsiteからの作品登録のお誘いメールは誰でも来るものなのかな…

55 :ピコ:2008/05/14(水) 21:25:50 ID:TIA1+NbE0
>>53
いや ホントに地獄の業火をプレゼントしてくるのかもしれん

冗談はさておき、皆さんCG何枚ぐらい描いて、いくらぐらいで売ってる?
値段設定って難しいよね。躊躇して安く見積もるより高くした方が売れるケースもあったりして。

56 :下級ピコ:2008/05/14(水) 22:26:08 ID:r/VvNX+x0
>>55
いろいろやってきたけど、
ここ10作は基本絵8〜20枚(差分入れて8〜106枚)で700円に落ち着いている。

うちの場合は基本、物語ありきでそれに挿し絵を描き付けていく作り方をしているから
何枚でいくらというのは特に決めて無いかな。

売り上げ本数は3〜200とバラバラだけど、
枚数が多い方が売り上げが多いとかそういう感じは無い。

うちの中で最多売り上げの190本以上売れたやつは11枚で700円のやつだけど、
(委託している全サイトで合計)3本しか売れなかった作品も11枚で700円。

ただ、この3本しか売れなかったやつの牽引力は凄まじくて、
発売時に過去作すべてが各1〜10本くらい売れるというミラクルを起こしてくれた。

嬉しかった反面、なんで新作が3本しか売れないのに
いきなり10本も売れる過去作が…T_Tと、悲しい気持ちになった。

57 :下級ピコ:2008/05/14(水) 22:27:22 ID:r/VvNX+x0
↑追伸
ちなみに、基本絵8枚(差分なし)700円で売ったやつの評価はそりゃあ酷いものだったから
あまりボリュームが無さ過ぎるのはやっぱり止めた方がいいと思う。

58 :ピコ:2008/05/14(水) 22:32:37 ID:UuM3Q2+p0
参考になるなぁ。ありがとう。
枚数よりもPR画像やサンプル画像のクオリティが売り上げに影響するのかも。
ちなみに20枚の作品はDL数どうなった?

59 :でじ:2008/05/14(水) 22:58:54 ID:b12Yq7cq0
>>56
枚数も価格も同じで190本と3本ほど差が開くのは
明らかに何か根本的に間違ってると思うぞ。
人気版権ネタとオリジナルとしてもそこまで差は開かないだろうし。
そこまで差が開いた結果への自己分析はどうなの?


60 :下級ピコ:2008/05/14(水) 23:12:33 ID:IDAeNuir0
(LANの設定で30分おきにIP変わるんでID違うけど56ッス)

>>58
20枚のやつの売上は30本くらいだった。
ただ、うちはイラストの枚数に関して説明文に書かないことにしてるから
収録枚数自体は売上に影響して無いような気がしてる。
(あくまで物語メイン、イラストは挿し絵というスタンスなので枚数は関係ないぜという考えです)

やっぱり、パッケージ画像やサンプル画像の見せ方がいちばん売上に影響してる気がするかな。


*あくまでピコである私の考えなのであんまり真に受けないようにお願いします。

>>59
>自己分析はどうなの?
それがわかったらこんなトコに通ってません><
が、強いて言うなら
190本のやつはPR画(560x420)を超時間かけて豪華に作ったけど、
3本のやつは、なんか面倒くさくて
適当な顔アップ画像をドドーンと拡大してそのままバーンとPR画(560x420)に
使っちゃった(だからエロくもなんともない表紙になっちゃってる)ことが
まずかったのかな〜とは思ってる。

61 :デジ:2008/05/14(水) 23:51:21 ID:MPtTOdvo0
>>59
>>60
俺も似たような経験はあって、売上げは幅広い
最低30本くらい、最高500本くらい
自分の能力の平均がとれないし、意味がわからん
作成にかけた時間も、収録枚数もほぼ同じ
画力も同じくらい
サンプル枚数も同じ
パロディやってるんで、ジャンルの影響が大きいと考えている

62 :でじ:2008/05/15(木) 00:09:28 ID:52T3HaIp0
>>60
>190本のやつはPR画(560x420)を超時間かけて豪華に作ったけど、
3本のやつは、なんか面倒くさくて
適当な顔アップ画像をドドーンと拡大してそのままバーンとPR画(560x420)に
使っちゃった(だからエロくもなんともない表紙になっちゃってる)ことが


PR画を一生懸命作ればいいってわかってるなら
次回からそうすればいいだけだね。
ただPR画がめんどうと言ってる奴の作品って中身もいいかげんな気もするけど・・・


63 :デジ:2008/05/15(木) 02:43:37 ID:DuVNtPXX0
なんか他の人の見てると、ウチの50〜100ちょいってのでほぼ固定されてるってのは珍しいみたいだなぁ
そんな波があるのかなぁ…いいなぁ
最低30本の時があってもいいから、300本とか売れてみたい

あと枚数だけど、そんな少ない絵だけで満足してもらえるほどエロかったり上手くないんでツイツイ多めにしてしまう
でもダメなのが大量にあってもしんどいだけだとか、「使える」のが何枚かあればいいって言われたorz
けど自分のウデだと、みんなみたいに20枚とかは怖くてできない…

64 :でじ:2008/05/15(木) 07:40:31 ID:QV1rf7Y30
・とにかく使えるかどうか
・使えるとうまい下手とは微妙に違う
・売れ行きに直結するのはどちらかというと表紙やサンプル等宣伝
・誠実な中身は次回以降のファンの数と旧作を買ってくれる率に影響
・最新な二次ネタはDLではあまり受けない
・コンセプトははっきりと
・つけれるものは出来るだけつけろ(差分、テキストetc)

65 :でじ:2008/05/15(木) 07:44:21 ID:QV1rf7Y30
心温まるキーワードで君も利用者のハートをゲット

1位 触手 359,994回

2位 妊娠 316,358回

3位 陵辱 294,093回

4位 ロリ 277,751回

5位 人妻 236,072回

6位 巨乳 214,153回

7位 獣姦 209,283回

8位 調教 207,787回

9位 ふたなり 185,024回

10位 中出し 149,431回

66 :でじ:2008/05/15(木) 07:53:18 ID:QV1rf7Y30
・よろづ系は超上手い人じゃないとやめたほうがいい
・客は趣向を凝らしたものを求めている
・同じ傾向のものを作り続ければ旧作まとめ買いされやすい
・アプリ化は値段を上げる口実になる
・意外とゲームをやりたい人間は多い
・サイトからの誘導は意外とバカにならない(一定以上の訪問者数に限る)


67 :ぴこ:2008/05/15(木) 09:14:42 ID:VHB84q7I0
たとえば下の3作品はなんでDL数に5倍の差が出るの?
3番目のは多少販売期間が長いけど

1:登録年月日 2008年04月18日 Download :101(5/15現在)
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ036488.html
2:登録年月日 2008年04月12日 Download :555(5/15現在)
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ037384.html
3:登録年月日 2008年03月20日 Download :502(5/15現在)
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ038203.html

68 :ぴこ:2008/05/15(木) 09:38:06 ID:T2v55A430
俺はCG集ならCG一枚/50円を最低ラインにしてる。
大抵SSやら動画やら付けてお得感を増量してるが。

>>67
絵師が違うから単純に絵師の力量の差だろ。
それにオヤジシリーズの客は年齢が高めだから
アニメ絵よりリアル絵、今過ぎる画風よりちょっと古めの画風を求めてると思う。

69 :デジ:2008/05/15(木) 10:09:18 ID:n2DYLdtW0
よくわからんもんだなぁ
2は上手いしエロイから売れるのもわかるけど
1はもっと売れてもよさそうだし
3が500も売れる理由もわからんw

70 :でじ:2008/05/15(木) 10:14:56 ID:QV1rf7Y30
1は非二次創作だからじゃないのか

71 :デジ:2008/05/15(木) 10:19:28 ID:n2DYLdtW0
なるほど、オリジナルは厳しいんだな…

72 :ぴこ:2008/05/15(木) 10:19:56 ID:VHB84q7I0
>絵師の力量の差
>画風
単なる画力じゃないってコトなんだろけど、
何倍も差が開くにしちゃ微妙スギ・・・恐怖の見えない壁だ
(見えてるヒトはボール1個分の出し入れとかできてるんだろなぁ)

これなんて1200も売れてるし
オヤジサンプル
登録年月日 2008年01月29日 Download :1238(5/15現在)
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ036649.html

73 :ぴこ:2008/05/15(木) 10:25:33 ID:VHB84q7I0
オリジナルでも売れるみたい
オヤジサンプル2
登録年月日 2007年12月26日 Download :635(5/15現在)
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ035996.html

74 :でじ:2008/05/15(木) 10:31:47 ID:QV1rf7Y30
>>73
表紙のエロ全開さの違いかね

75 :デジ:2008/05/15(木) 10:31:48 ID:n2DYLdtW0
>>73
オリジナル同士の比較のほうがいいな

画力の差はDL数ほど感じないから
やっぱり紹介画像エロさがポイントかな?
それともシチュエーション?

76 :ぴこ:2008/05/15(木) 10:32:06 ID:T2v55A430
あーナルル、オリジナルとパロまぜちゃ分析出来ないね。
1があの絵でパロならもっと善戦してたねきっと。
2が上手いってのはすごくわかるがそれって描き手目線なんだよな、
抜き目的なら2は若干マイナス要因があると思う。
>見えてるヒトは
実際は誰もが見えてると思うよ、絵が信じられないほど下手でお前は世界がどうみえてるんだってヤツでも
人間の微妙な顔の違いを見分けて個人を認識出来てるんだから。
絵師になると技法とかそっちに意識が流れておかしな事になるんだと思う。

77 :でじ:2008/05/15(木) 10:37:23 ID:QV1rf7Y30
後言うならランク入りやその他偶然要素で
誤差はでるでしょ
これだけの作品数があると目にも付くし
一年とかたっちゃうと他の新作からのついで買いも入るし
それとここ百未満が百目指すスレということを
厳密にいうなら親爺三兄弟はほとんどが及第点でしょ


78 :ピコ:2008/05/15(木) 10:44:00 ID:HS9wTsWi0
>>77
誤差で片付けてしまうと他人の作品から何かを学ぶことはできない気がする。
二桁より上を目指すなら100本と500本の差を理解することに価値はあると思うよ。

79 :ピコ:2008/05/15(木) 10:45:32 ID:HS9wTsWi0
>>77
でもあなたの>>70>>74の分析には全面的に同意


80 :ぴこ:2008/05/15(木) 11:01:54 ID:VHB84q7I0
>百未満が百目指すスレということを
あう、やっぱ言われたorz スイマセン(そろそろ消えます)
いやそのね、売れる理由っちゅーか、エロい理由っちゅーかを、
なんとかもすこし記号的にとらえられんもんかなと
ジャンルや二次作とかってことだけでなく
リアル絵にしろアニメ絵にしろ、なんにせよツボはなんやねん!という・・
自分のチンコを金属探知機にして埋蔵金を探してるみたいでツラすぎまっせ
宝の地図はドコだッ!!w

81 :ぴこ:2008/05/15(木) 11:15:40 ID:T2v55A430
ピコが100以上目指すんだから100以上の作品分析するのは理にかなってるよ。
オヤジシリーズは同じパターンで絵師が違うから分析サンプルに適してるし、
個人叩きにならない(なりにくい)から良いと思われ。

82 :ピコ:2008/05/15(木) 11:19:46 ID:2L3qN2xo0
たまたま何度か100越えしたことがあるサークルさんでも、
安定して100が出せないサークルなら
このスレでいろいろと考えを巡らせるのはアリだと思うけどな〜

500とか壮大すぎる数字の話は
本スレでやってもらいたいと思うけど(´・∀・`)

83 :デジ:2008/05/15(木) 11:26:56 ID:n2DYLdtW0
かといってエロタンを分析する気にもならんしな
分析対象として欲望回帰はいいチョイスじゃねw

本スレは1000以上の話が多い
500くらいは行って当然な空気を感じる

84 :でじ:2008/05/15(木) 13:19:00 ID:52T3HaIp0
本スレでの4ケタ未満はカス扱いだぜ!な前提の話は
大多数の9割以上のサークルにとって全くどうでもいい自慢話でしかない。
同人誌だと数千冊売れない奴はどうこうとか言ってる奴は
脳内自慢乙で相手にされないんだけどな。
デジ同人だとなぜか今までずーーーっと数千本売れるのが当たり前だろ?って話になっていた。

エロタン先生は本人も認めているけど
アスペルガー症候群のリアル知的障害者だよ彼は。
同じFLASHを使いまわしで同じものを平気で新作として売っていたりするが
FLASH使わないお絵描き掲示板に投稿している書き下ろしの絵は昔のまんまのグロ絵。
宇宙なんとかって漫画を本気で雑誌に投稿していてアニメ化されると思い込んでる。
本物の障害者は評価対象外だ。

85 :ぴこ:2008/05/15(木) 13:55:04 ID:T2v55A430
エロタン程度をアスペルガーだと言うと大抵の変わり者はアスペルガーって事になっちまって良くないよ。
知的障害を(実際は知的障害じゃないのにそう言って)非礼や非常識や犯罪の免罪符にしちゃいけない。

>デジ同人だとなぜか今までずーーーっと数千本売れるのが当たり前だろ?って話になっていた。
本スレの1からいるがそんな話にはなってないよ。

>大多数の9割以上のサークル
そうそう、ここが2桁から3桁のサークルでスレの大多数だよな。
だからって一桁や4桁以上に出て行けなんて思わないけど俺は、
次出す作品は一桁かも4桁かもしれないんだし、分ける意味がワカラン。

86 :ピコ:2008/05/15(木) 14:10:54 ID:osEpbpZb0
いや〜・・・うちの場合、次出すときは一桁かもしれないけど
四桁かもしれないなんてことはぜーったいに無い。

たとえば、漫画家がドラゴンボールを描いて「1000万冊目指します」とは言えるけど
マサルさんを描いて「1000万冊目指します」とは言えないわけだし、
ゲームメーカーがドラクエの新作を作って「300万本目指します」とは言えるけど
ディスガイアの新作を作って「300万本目指します」とは言えないわけだし。

うちは現状では、次の作品で四桁は目指せないです。
20が目標、50行ったら歓喜のあまり気絶しそうです。

87 :デジ:2008/05/15(木) 14:21:33 ID:n2DYLdtW0
変な名前出しちゃってごめん
でも20〜50とか50〜100とかは誤差の範囲な気がする
100〜500はそれなりの理由があると思うんだよね

まあそれも大手には誤差の範囲だろうけど…

88 :デジ:2008/05/15(木) 15:24:18 ID:Gd64dI+J0
DBはジャンプの宣伝力と鳥山のブランドがあったから
売れたと思う普通の新人では打ち切りだろ


89 :戻りぴこ:2008/05/15(木) 16:40:01 ID:VHB84q7I0
宝への道しるべ?
(すいぶん失礼な分析かもだが、2ちゃんゆえにてご容赦)
たとえば、この売れてるシリーズのヤツをマネすればオケ?
(本当はこれでなんでチンコが立つのかが知りたいが)
400□□□□□■■□□■□□□
350□□□□■□□■■□□□□
300□□□■□□□□□□□□□
250□□□□□□□□□□□□□
200□□□□□□□□□□□□□
150□□□□□□□□□□□□□
100□□□□□□□□□□■■□
050□■■□□□□□□□□□■
000■□□□□□□□□□□□□
   新01→13旧(逆にすればよかったorz)

オヤジサンプル3
01登録年月日 2008年05月13日 Download :39
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ039598.html
02登録年月日 2008年03月11日 Download :94
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ038202.html
03登録年月日 2008年02月10日 Download :70
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ037481.html
次のレスに続く・・・

90 :戻りぴこ:2008/05/15(木) 16:40:38 ID:VHB84q7I0
・・・前のレスの続き
04登録年月日 2007年12月14日 Download :340
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ036066.html
05登録年月日 2007年11月08日 Download :363
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ035323.html
06登録年月日 2007年10月10日 Download :423
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ034651.html
07登録年月日 2007年09月12日 Download :448
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ034062.html
08登録年月日 2007年08月07日 Download :363
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ033285.html
09登録年月日 2007年07月08日 Download :384
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ032689.html
10登録年月日 2007年06月07日 Download :443
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ031954.html

11登録年月日 2007年05月08日 Download :140
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ031308.html
12登録年月日 2007年04月12日 Download :115
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ030647.html
13登録年月日 2007年03月07日 Download :99
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ029933.html

91 :デジ:2008/05/15(木) 16:49:20 ID:n2DYLdtW0
>>89


売れてるのは全部同じような紹介画像だなww
つまりそういうことか?w

92 :でじこん:2008/05/15(木) 17:33:46 ID:ndfx04k20
>>91
どう見てもシリーズ効果かと…

93 :デジ:2008/05/15(木) 18:27:29 ID:1qticGJQ0
エロタン先生はピコの神だろ
1つ1つは塵だとしても、累計すれば山のようなDL数!

まっ、作風は置いといて…
作品を作り続ける情熱を、先生から見習おうな
次作品まで半年以上かかるピコ多過ぎ

94 :でじ:2008/05/15(木) 18:28:36 ID:HS9wTsWi0
>>89
カラー漫画の方が需要があるだろうに
モノクロの方が売れているというのはとても興味深い。
おそらく紹介画像の違いだろうね。

06 http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ034651.html
これが漫画を一切見せずに400超えてる所を見ると本文は重要じゃないのかも。
漫画をやっているサークルは凄く参考になるんじゃないかな。

・カラー、モノクロはそれほど売り上げに影響しない
・本文の露出は必ずしも必要ない
・紹介画像のカラーイラスト(表紙)がもっとも重要

こんなところかな。
魅力的な本文は露出させた方が良いんだろうけどね。

95 :戻りぴこ:2008/05/15(木) 19:46:25 ID:VHB84q7I0
えーっと、>>64の書いてる“とにかく使えるかどうか”
というのを浮き彫りにしたくて>>67とか>>89の比較をしてみたんだけど。
特に>>89の例なら、作り手は同じだしデジコミで作りも似てるしで
“とにかく使えるかどうか”以外の条件をかなり考慮せずに
検討できそうだと思ったんだよね。
“使える”と“使えない”はどこが、なにが、どう違うのかと。
いったいなにがチンコスイッチをオンにするのかーッ!?

>紹介画像の違い
と言っても作者は毎回ストライクゾーンめがけて投げてるわけで、
どっからがボールやねん!はっきりせーや審判ッ!・・・みたいな
言っちゃうと、>>89のケースの場合>>64のあげてる項目の中では
“コンセプト”なんだろなぁ・・この“シチュ”に反応してると思われ

でも“シチュ”では>>72にあげたのがなんで1200以上いくのか
説明がつかないんだよね・・・
ボテもナワも特別めずらしいシチュエーションでもないと思うし・・

つまりは“絵”の放つエロさに行き着くと思うんだけど、
塗りだとか乳のかたちだとかイロイロあるんだろけど、
そうすると>>67の例1に戻っちゃうんだよね。
“塗りがエロい”ってどーやねん?
“乳のかたちがエロい”ってどーゆーこっちゃねん! な感じで

はぁ・・・旅にでも出ます。w みなさんお騒がせご容赦。では

96 :工作員:2008/05/16(金) 00:15:11 ID:3pY8gaSL0
ニッチなジャンルとしてTSがあげられる
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ025758.html ←TSもの
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ030151.html ←その前の奴。比べるとDL数が1000違う。価格と枚数も違うが
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ036514.html ←その後の奴。同種のジャンルと思われている女装モノ。DL数2倍の差
3Dでもこの有様だ
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ018481.html ←このジャンルの典型的ストーリー。ポリゴンは・・・キモイ
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ030448.html ←上に同じく。ポリゴンは・・・さらにキモイ

このようにスンゴク日陰のジャンルに焦点を当てると功名が見えることもある






ふぃー、工作するのも大変だ。これでこのジャンルの作品が増えて・・・
フヒヒ


97 :ピコ:2008/05/16(金) 02:30:34 ID:h3oPeNEf0
100を越えるのに必要なのはさ、とりあえず最低源の画力なんだ、売れる売れないは
その後に考えなよ。
結局のところ売れてる人達は今まで楽しんで絵を描いてきたから絵が上手くなったんだし、
商品的センスも磨かれてきたんだよね、目標が彼らは高いんだ絵を描き始めた最初から。
デジ同人でとりあえず100DLとかさ、一見、具体的で中短期的目標に向いてるように見えるけど、
残念ながらそういう根性じゃ「売れないや、もうやめよ〜っと」ってなるのがオチ。
夢も見れない奴が絵なんて描くもんじゃない。

98 :デジ:2008/05/16(金) 02:35:41 ID:zii2SXbf0
実行力の無い評論家気取りも然り。

99 :デジ:2008/05/16(金) 04:30:44 ID:+etyEiEc0
100DLに到達できない人間が集まって100を目指すというのはつまり
志や画力関係を研究するんじゃなくて
+100の誤差を生み出すハッタリのかけ方を研究するってことだろJK
>>97の指摘はかなり的外れだといえる

100 :ピコ:2008/05/16(金) 05:49:16 ID:NQQHCaiu0
100ゲット(・∀・∀・)

101 :ピコ:2008/05/16(金) 06:37:49 ID:waWR2O690
そう、そこで>>40まで戻るわけ。
最低限の画力てナニ? 商品的センスてナニ?

102 :ピコ:2008/05/16(金) 08:06:20 ID:h3oPeNEf0
お前ら自分の描いた絵でもここでさらせば?お前ら程度の画力じゃサークルなんて
特定できないし。ピコサークル覚えるほどヒマな奴もいないからさ。
たまに腕のある奴が来て絵の修正してくれるかもな、少しは身の程がわかっていいんじゃないか?

103 :デジ:2008/05/16(金) 08:47:13 ID:URp1/qcF0
>>102
まずは言い出しっぺからだな

104 :でじ:2008/05/16(金) 09:18:37 ID:gIUCOV5T0
http://maniax.dlsite.com/search/result/=/_search/1/limitation_age/0/product_state/3/maker_id/RG06356.html
絵がどうこう言うならここは絵が上手いが
ぱっとしなかったのを明らかにネタの変更で
売り上げを上げたサークル
絵が上手いだけじゃいかんのですよ

105 :ぴこ:2008/05/16(金) 09:55:06 ID:Y6MDlHAX0
デッサンがある程度出来てるサークルで100以下ってのはほとんど無い。
>>104の最初のぱっとしないのも絵が上手い(デッサンは出来てる)ので100以上にはなってる。
つまりとりあえず100以上になりたければ最低限のデッサン力は身に付けろって事じゃないか?

106 :ピコ:2008/05/16(金) 09:56:09 ID:h3oPeNEf0
>104
テメーのサークルの宣伝してんじゃねえよっ!ピコに親切そうなフリして
商売しやがって・・・
いや、こーいうとこ見習うべきか。

107 :デジ:2008/05/16(金) 10:16:22 ID:8KVygBQ40
>>106
こんなサークル専用スレで宣伝なんかしないだろ…
てかお前何かズレてるぞ

108 :ピコ:2008/05/16(金) 10:53:23 ID:h3oPeNEf0
すまん、まったくその通りだ!
自分のサークルをここに貼るなんてあるわけがないよな
よし、手本になりそうなサークルをどんどん紹介してくれ。
その内のいくつかは実際に買って研究してみるとしよう。

109 :デジ:2008/05/16(金) 11:30:48 ID:I0/7KBMY0
スパイより女子高生の方がいいなあ

110 :ピコ:2008/05/16(金) 11:46:14 ID:waWR2O690
買わんでもいいとは思うが投下。
少ないけど画力的にはデッサン狂ってたりでも売れる
(もう少し低いDL数ならもっとあるかも)
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ035796.html
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ039114.html
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ037494.html

>>96
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ032003.html

ついでにw
村上隆氏のフィギュアに16億円(時事ドットコム)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008051500243

111 :工作員:2008/05/16(金) 11:56:25 ID:3pY8gaSL0
>>110
女装もニッチなジャンルだよね

112 :デジ:2008/05/16(金) 12:02:59 ID:8KVygBQ40
リース? っていう本ネタの効果かね
三つ目のドクロマークや女装物は
自分にそっちの性癖が無いから手を出せんなあ

グロとかそういったマニアックなものは
絵が微妙でも結構売れることあるね

113 :デジ:2008/05/16(金) 12:53:19 ID:WE3QG3ZZ0
貼られてる作品の売り上げ見てると、純愛系だとか普通にエッチをするとかって作品はあんまり売れないみたいね
買い手は画像掲示板等に貼られるような平凡なエロ画像は求めてないイメージがある
感覚が進みすぎて

114 :ピコ:2008/05/16(金) 13:02:43 ID:waWR2O690
絵の力とネタの力とそのネタの需給状況の総合で
需要に対して供給不足(つまりマニアック?)なネタだと
絵の力やネタの力のハードルは下がるって感じだと思うんだけど

ただそれを>>110>>40ので比較したりして
掘り下げようとするとしんどくなってくるんだよねぇ

115 :でじ:2008/05/16(金) 13:19:13 ID:gIUCOV5T0
無理してもしょうがないよ
自分が大好きなネタを
どれだけ上手く見せられるかじゃないの
そういう意味では買ってもなぜ売れるかの参考には
ならないのよね。客が買うのを決めるのは常連でも
ない限り外見ナわけだから
俺は触手ぐらいならいいがウンコはちょっと勘ベン願いたい

116 :ピコ:2008/05/16(金) 14:08:34 ID:waWR2O690
>115
そだね。いくら売れてもウンコ描き続けるのはツライもんな


でもここまで来ちゃったんで最後、一応、勝手にまとめ
だから中身はわからんのでとりあえず作品紹介ページでの差について

○絵の力
・デッサン力
・絵のその他の力(画面構成や見せ方や塗りやゴマカシ方w)
・いきおいみたいなモノ(生き生きとした線とかエロパワーとか)
○ネタの力
・オリジナルか二次作か(項目としてあえて独立させときます
・属性、ジャンル、シチュ
・ネタのその他の力(ストーリーや宣伝文が上手いとかエロいとか)
・いきおいみたいなモノ(全体から感じるエロパワーとか)

ボイスとかの要素は除外してるんで、まだあると思うけど・・
あと絵の力とネタの力の両方がマッチしてないとダメだと思う。
炉向きじゃないヒトがムリに炉を描いてもあまり上手くいかないとか

デッサン力はhitokaku(http://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/)とか
見てもなかなか身につかないけど、そのほかのものは
ヒトのマネする(え?トレスですか?いえチガイマスw)とかで
なんとかなりそうじゃんね。
脳内ライバルを設定してマネるとかがいいかも。
エロパワーがないヒトはいないと思うし。
(特殊なヒトはそっち方面いけばいいと思うしw)

地道にがんばるのは基本だろけど、努力の仕方しだいでは早く売れるカモ?

117 :ピコ:2008/05/16(金) 14:15:44 ID:waWR2O690
でもこれってやっぱ、エロい乳とかの答えにはなってないのな・・・
スレ汚しゴメソorz

118 :デジ:2008/05/16(金) 16:38:56 ID:YKRVWPE00
だいたいDL数が100を超えるとnyとかに流れ出す。

100以下に抑えるのも作戦のうちの一つ。

119 :でじ:2008/05/16(金) 18:26:39 ID:CihxnRnu0
>>118
作戦の目標が分からんwwwwwwww

120 :ピコ:2008/05/16(金) 18:34:22 ID:p+rOrqWF0
nyとか気にしてる人は期間限定発売などで販売数を抑えても
300〜1000以上は売れてる感じ。
自サイト販売で限定100個以下の販売に抑えてる人は見かけるけど
DLではありえないだろう。

121 :ピコ:2008/05/16(金) 18:44:00 ID:LmFCOcXE0
とりあえずnyに流れようがなんだろうがいいんで、200とか500売れてみたい・・・

122 :デジ:2008/05/16(金) 22:54:35 ID:yN9I0mLl0
アキバイン.comに登録するだけでポイント稼げるぞ
換金はできんが、他サークルの作品や商業エロゲーを
ポイントで買って研究するには都合が良いのでは
ソースは(ry

123 :デジ:2008/05/16(金) 23:54:22 ID:rx4BhEUx0
ある程度の画力は大前提だが、

・苦手でもとにかく二次三次問わずネタを拾って研究する
・なにかしら他のサークルに対抗できる「武器」を用意する(エロい乳だったり断面図だったりTSだったり文章だったり)
・品質をなるべく維持しつつリリースペースを上げて固定顧客を獲得する

この三つは絶対必要。

124 :でじ:2008/05/17(土) 00:09:35 ID:10dWIrlX0
まず和姦はNGだと思った方が良い。
和姦はシチュエーションに差がつきにくいから
どうしても人の目をひきにくい。

125 :ピコ:2008/05/17(土) 02:40:06 ID:IJSYlvsG0
いやだめだ、俺は強い意志を持って和姦にこだわるぞ

126 :デジ:2008/05/17(土) 05:40:18 ID:fCsBC9NN0
そうだよ最強の和姦つーたらツンデレだ!

127 :デコ:2008/05/17(土) 05:50:10 ID:Hx0AmbK60
女性同士なら和姦でも良さそうじゃないッスか^^

128 :でじこ:2008/05/17(土) 09:44:27 ID:qBNeDub+0
シスプリみたいなハーレム和姦も可かと。




描くのが大変。

129 :デジ:2008/05/17(土) 10:32:10 ID:Mu3oMlOz0
俺は陵辱が好きなので陵辱オンリーでやっているんだが
たまにアンケートで「純愛が見たい」と言われる
でも、圧倒的に「もっと鬼畜が見たい」という意見が多いので、
いまだに和姦はやったことない…

130 :でじ:2008/05/17(土) 13:25:41 ID:jg0dH+yk0
そうだなラブラブ輪姦なんてどうよ?

131 :でじ:2008/05/17(土) 13:45:35 ID:41mt9udU0
それは乱交っていうんじゃ・・・?

132 :ピコ:2008/05/17(土) 14:47:05 ID:gCOXk+Xq0
えーい、和姦の成功例はないのかっ

133 :ピコ:2008/05/17(土) 14:58:23 ID:bkWh1U3w0
和姦ってくくりだからアレなんであって
兄妹で和姦とか人妻と和姦とか母親と和姦とかラブラブの他に属性を付ければ売れる

134 :でじぴこ:2008/05/17(土) 15:54:40 ID:KeJfcwrM0
累計ランキング上位は殆どが和姦だ
ただし、ここでそれを議論しても、作れる技術もセンスもないだろうがな。

135 :でじ:2008/05/17(土) 21:35:02 ID:rplo5CAk0
姉弟ロリショタ和姦がいいなあ
メッシーかUW属性が付いてれば尚良い

136 :でじ:2008/05/17(土) 22:06:22 ID:S9qBleUt0
UWとはなんぞ

137 :でじぴこ:2008/05/17(土) 22:21:38 ID:KeJfcwrM0
検索したらカツオが出て来た

138 :でじ:2008/05/17(土) 22:38:05 ID:rplo5CAk0
ヵッォ ヵヮェェゎぁ

アンダーウォーターって言いたかったんだけど
あんまりメジャーな単語じゃなかった。
wet&messyとか言うじゃん、あれのもっとソフトな濡れ着衣がいい

139 :ピコ:2008/05/17(土) 22:59:14 ID:7j3cQmlo0
透け要素か
あれは確かにいいものだ

140 :ピコ:2008/05/17(土) 23:08:46 ID:X23D3FAH0
本スレでも出てるけど熊タンすごい落差だなスキル的なものは同じだろうに。
前作1065DL→今作37DL(23時現在)
http://maniax.dlsite.com/search/result/=/_search/1/limitation_age/0/product_state/3/maker_id/RG04398.html
作ったヒトは心中穏やかじゃないだろうが貴重なサンプルだと思うんで

141 :ピコ:2008/05/17(土) 23:13:48 ID:PrfpwAmA0
vol.3が300DLだから、意外でもないだろ。

142 :ピコ:2008/05/17(土) 23:26:17 ID:X23D3FAH0
意外ってことじゃなくて、おっかねーなーと思って
前作で1000売れても、ちょっと間違えば2ケタ転落かよ!って感じ

659→809→1617→908→1189→614→321→1065→37

1600□□■□□□□□□□
1400□□□□□□□□□□
1200□□□□□□□□□□
1000□□□□■□□□■□
0800□■□■□□□□□□
0600■□□□□□■□□□
0400□□□□□□□□□□
0200□□□□□□□■□□
0000□□□□□□□□□■←いまここ
旧→新

143 :ぴこ:2008/05/18(日) 00:08:56 ID:Afj+jHpJ0
>>142
販売開始一日目のDL数で判断したってしょうがないだろ。
たぶん300前後までいくから前々作と同じだろ。

144 :142:2008/05/18(日) 00:43:48 ID:sMAe5JHX0
>>143
うーん、そうかぁ・・・
そうするとスレチになってっちゃうしもうやめる(寝る)けど、
なんでvol1(1600)→vol2(900)→vol3(300)の後、
つるペタで1000売ってるのにvol4行くかなぁ? 恐るべし見えない壁!

145 :触手:2008/05/18(日) 00:54:06 ID:jJAqpm8Y0
強姦獣 〜狙われた11.1学生〜

触手掲示板でちょっとだけ話題になっていた。
漫画制作では驚愕の超ドピコだったが
ゲームに活路を見いだして一皮剥けた印象。
絵は依然としてアレのままだがゲーム性がウケたらしい

146 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/18(日) 01:57:36 ID:ZgJ+xDs/0
うちのジャンルもそうだった
さんざんフルボッコにしたあげく撤退したら175乙
もう半年以上前から掛け持ちや撤退、流行ジャンルへ移動してた人が
わんさかいたのにその人だけ175扱いでヲチられてた

斜陽もいいとこのなかコミケ出て新刊出してても
その後移動したら175扱いって追い出したのはお前らじゃんか
あんなに少数のサークル者しかいないのに
そのうちの誰かが書き込んでるかと思うと、もう人が信じられない


147 :ぴこ:2008/05/18(日) 03:40:19 ID:M/OrCOFP0
>>144
シリーズ物にすると売上落ちるんだな。
volで検索してみるとだんだん数が減ってる多い。
1,2,3買ってない人には4とか買いにくいだろう。
100いくのもきびしい。

148 :でじ:2008/05/18(日) 05:23:41 ID:zY7mB33A0
>>140
そのサークルの一覧みていて気づいたけど・・・・

このサークルすげえな。
サムネイルが同じ絵ばっか。
エロタン星人なみの使いまわしばっかだろこのサークルって。
Idle Fancy 淫獣くまたんの幻影vol.01と03って
左右反転して色変えてるだけじゃね?w

こういう同じ事ばっかやってて絵柄も代わり映えしないサークルって
段々飽きられていくよ。

149 :デジ:2008/05/18(日) 07:06:11 ID:KXtbWEIN0
多分前作で固定客を裏切るような事をしたのだろう。

150 :ぴこ:2008/05/18(日) 07:52:14 ID:xPv3oJ3B0
>シリーズ物にすると売上落ちるんだな。
出来によると思うよ。
良いのは固定客が付いて、その上新作を一見さんが買うからDL数は上がっていく。


151 :でじこ:2008/05/18(日) 10:50:45 ID:OhuJ8kOa0
>>149
>●CG総数120枚超(エロCG率90%)

これが実際は差分10倍増しで、基本CG12枚で裏切られたと思った人が多かったとか。

152 :ピコ:2008/05/18(日) 11:31:15 ID:sMAe5JHX0
>>145
これも興味深いなぁ。ある意味ピコの星か
デッサン力や絵柄が別人のように変わったとかじゃないもんなぁ
個人的に注目は2作目→3作目、1ヶ月しか間がないのにピコ脱出!
(描いた時期はちがうのかもしれんが、にしても1年ほどで15→2224)

153 :デジ:2008/05/18(日) 12:56:54 ID:ahvhZg730
「ハートフル」というキーワードを入れると落ちる

154 :でじ:2008/05/18(日) 14:02:28 ID:2VuBfyMf0
ピコの希望の星
http://maniax.dlsite.com/search/result/=/_search/1/limitation_age/0/product_state/3/maker_id/RG02221.html

155 :デジ:2008/05/18(日) 14:20:32 ID:iIhsvIvd0
eモーションは3D同人のなかでも物凄い希少価値のリアルタイム系
モデリングの腕が上がってきたりゲーム性が上がったことによりじみだけど
着実にDL数を伸ばしてきた

メガネ属性だけは譲れない!のが同人らしいと言えば同人らしい

156 :デジ:2008/05/18(日) 18:15:16 ID:sNKfI9nn0
シリーズ物でうまくいっているものって何があるかな。
できれば5作くらい出しているところが知りたい。

157 :デジ:2008/05/18(日) 18:34:16 ID:pQyVUaxd0
eモーションみたいに、切磋琢磨によって腕とDLを上げるのも必要だろうが、
強姦獣みたいに、ゲームにすることで「多様性」を持たせるのも大事だよね。

ここで注目は今日ウプのわっちの気持ち。
悪くない絵なんだけど、明らかにワンパターンゆえあまり伸びない。
もっとコスチュムとか背景とか犯す男とかをいろいろ描き込み、
さらに絵をゲームに使用して多様性を持たせれば大化けするかもね。

実は漏れが最近出したのも同じような感じ。
反省して改善中だ。




158 :ピコ:2008/05/18(日) 18:39:27 ID:IRvoAlig0
発売予告に載ってる作品の発売後一週間のDL数予想しませんか?

とか言ったりして嘘ですゴメンナサイ…
自分がされて嫌なことはするべきじゃないですね><

159 :でじ:2008/05/18(日) 18:39:31 ID:be1Crk2v0
やっぱりCG集として出すよりもノベルゲーにしたほうがいいのかね?
吉里吉里あたりを使ってさ。
でもプログラム覚えられるか自信がないぜ。

160 :デジ:2008/05/18(日) 19:22:45 ID:FI0sjrVb0
>>159
ノベルに自信あるなら、もちろんノベルゲーにすべきだと思う
俺はノベル苦手なんだが、
「次は小説増やすより、CG増やしてください。次回作に期待」
と評価された事があるorz

161 :ピコ:2008/05/18(日) 19:28:41 ID:FJeXgKsc0
HTMLでレイアウト構築する手間を考えたらノベル化もそんなに大変じゃないと思う

だが絵と絵の間を持たせる為のノベル化とか考えてるのならやめたほうがいい
文才の有無も重要ではあるが
テキストと絵で場面をうまく作り出せていればストーリーは二の次でおk


162 :でじ:2008/05/18(日) 19:32:11 ID:2VuBfyMf0
>>157
最新でしかも深夜アニメとか
のネタはプラス要素にならないのもアル
そこは鉄板ネタではそこそこ稼いでる

163 :でじ:2008/05/18(日) 21:18:02 ID:X9dol5ht0
HPに初めてアク解付けたので1週間観察してみたけど
Pixivからの集客が泣けるほど少ねーワロタ
まあHPの絵を転載してただけだけど、その労力すら無駄に思える程少ないw
でもあそこはポーズ集としての利用価値はあるね。
詳細なタグのおかげで、グーグルの画像検索の何倍も効率いい。

他にアク解でわかったのは、サーパラってすごいのね。
あと俺の好きな「投げサーチ」が意外と強くてビックリ。
意味不明な名前(「投げ」ってなんだよ?w)
何年も変わらないトップ絵(あれって男?女?) のゆるいキャラも好きだ。



164 :デジ:2008/05/18(日) 22:36:00 ID:ppgyR4IW0
確かにサーパラは人来るね。
でもサーパラマーケットは全然売れない

165 :デジ:2008/05/19(月) 00:19:20 ID:im5bf8h+O
CG集と漫画どっちが売れるの?

166 :でじ:2008/05/19(月) 00:25:26 ID:Vi5Ul1c/0
漫画は売れないという声は聞くが
作品によるとしか言いようが無い


167 :でじ:2008/05/19(月) 00:31:06 ID:UAxE0U5D0
>>165
うちは圧倒的にCGが売れてる
原因は多分サンプル画像
CGの方が華やかで情報量が多い
漫画が下手ってこともあるがw

168 :でじ:2008/05/19(月) 04:54:38 ID:r7NLaawD0
漫画の方が固定ファンが付きやすい気はする。

169 :ピコ:2008/05/19(月) 06:20:18 ID:QaaimVF+0
HPってやっぱないとマズいかな?
HPがないと売れない?

170 :ピコ:2008/05/19(月) 07:08:29 ID:qN9XIVlI0
>169
それもやっぱりその作品によるんじゃないかな?
ものすごい売れてる人でもHP全然やってない人もいるし、HPやってるっても同人のカタログ程度にしかしてないトコも多いし
ピコなウチなんてHPやってても全然だし(T▽T )

でもCG集よりマンガメインにしたいなぁ…ダウンロードだと受けないし見にくいっていうからできないけど
同人誌にしちゃえばいいんだろうけど、ピコなウチは元手と在庫リスクが怖いヨ…

171 :でじ:2008/05/19(月) 09:03:15 ID:O3mRZU+g0
ブログ設置して作品紹介ページだけでも作った方がいいと思う

172 :でじ:2008/05/19(月) 10:47:56 ID:Vi5Ul1c/0
サイトにそれなりのヒット数があると
ちびちび売れる
アフィリも入ってグゥ

漫画はカラーにしたり声いれたり
動きいれたりしてデジタルならではに
すればリスク回避できるんじゃないかな

173 :デジ:2008/05/19(月) 11:55:38 ID:9oo+0GIu0
今日の新作、わりとピコクリエーター多くないか?
いや、失礼な言い方で申し訳ないが。
大手や中堅がいないような気がする。
欲望回帰は何とも言えんが。

174 :ピコ:2008/05/19(月) 12:20:02 ID:xoBRcamb0
4月の登録本数が560本で、うち
高町さんが11本(全体の1.96%)
欲望回帰さんが6本(全体の1.07%)
アイアートさんが20本(全体の3.57%)

この製作ペースには頭が下がる思いです、、、
これだけのがめつさが自分にも欲しい。

175 :でじ:2008/05/19(月) 13:43:43 ID:3qS3Cx5r0
このジャンルに新規参入しようと考えている者です
すげーアホな質問で申し訳ないんだが
>>161とかが言ってるHTML化って
「ノベルをHTML化して、随所随所にCGを貼り付けたものを販売」ってことでおk?
サイトみたいなディレクトリ構成になってるフォルダを販売するんだよな?

176 :デジ:2008/05/19(月) 16:04:45 ID:S0Nj/CBn0
>>175
そうだよ、それで合ってる
悪いことは言わないから自分の目指す方向の作品を5本ぐらい買って
事前にしっかり研究した方がいいよ。絶対売り上げ変わってくるから


177 :デジ:2008/05/19(月) 16:07:25 ID:S0Nj/CBn0
ついでに一応言っておくと
フォルダを販売するんじゃなくて、フォルダごと圧縮したzipやlzhを販売するんだが
「んな事わかっとるわ!」とか怒らないでくれろ

178 :でじぴこ:2008/05/19(月) 17:14:45 ID:hL80PDiU0
割れなら良いけど・・・LightWave3Dが泣いてる;;

179 :でじこ:2008/05/19(月) 20:46:28 ID:oyn8wYtL0
>>154
これは真似できないよ。

同人作品にしてから5年以上。
プログラムからすると8年とか
それ以上の下積みが必要だし。

180 :デジ:2008/05/19(月) 21:43:30 ID:+K61N9hC0
漫画って売れないのか
フルカラーなら売れるのかな

181 :ぱく ◆phLf4dqfRs :2008/05/19(月) 23:09:34 ID:qop8Cf1D0
流れ切ってごめん。

上の方で「反対派には居心地が悪い」と出てるけど、
同人よりMADが悪いというきちんとした意見が出せれば
居心地が悪くなることはないと思うんだけど…
なんでニコアンチの気持ちを考えながら書き込みしなきゃいかんの?
スレタイは今まで通りでも問題はないと思うんだけどな。
まぁ、みんなが変えたいならそれでいいけど。

私は別にニコ賛成派というわけではないよ。
同人もグレーなくせに、なんでニコばっかり騒がれてるのか不思議だけど。

182 :デジ:2008/05/19(月) 23:26:01 ID:ShiJX8bH0
表現物に対して良い悪いとか、著作権云々とか
いちいちナイーブに考えるからピコなんじゃね?
厚顔無恥に開き直って変態を描いている
サークルって売れてるよね、なんとなくさ


183 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/19(月) 23:39:07 ID:K/SGMZRh0
それ+イナゴやってても売れないなら基本スキルが低すぎるんだろうな
だが簡単に作れて売れるのが分かっていても、あえてやらない、精神的にやれない場合もある
そこが商売人か創作者かの差

184 :ぴこ:2008/05/20(火) 05:38:21 ID:gLRmSQ/p0
ウイルスがまたでてきてるね

185 :デジ:2008/05/20(火) 07:55:05 ID:ps2IeT7x0
>>182
そんなこと無いと思うぞ
そりゃさすがに僻み補正入ってるだろ


186 :でじ:2008/05/20(火) 08:23:03 ID:BM4x5HG00
>>179
そんなこといってたら
絵だって似たようなもんだろ


187 :デジ:2008/05/20(火) 09:41:17 ID:/oRL9QG/0
ただの入力忘れだろ
文読めない人?

188 :デジ:2008/05/20(火) 09:53:14 ID:6yJAOsvT0
ウィルスじっくり読んじまった

189 :ピコリーノ:2008/05/20(火) 16:49:49 ID:QOxkqo1k0
ランキングはやっぱリョナ強いのか

それより誰かあのサンプルで売れてる
予想外のダイナレンジャーを考察してくれ。


190 :デジオ:2008/05/20(火) 17:15:31 ID:o8yocxgx0
考察しようと思ったけど
ダイナレンジャーを探すのに10分掛かったので
もうヤル気が無くなりました

この悲劇を繰り返さない為にURLを残します
嘘ですムカ付いたから晒すだけです
だれか考察してください
よろぴこ
>ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ039552.html

191 :ぴこ:2008/05/20(火) 17:20:08 ID:gLRmSQ/p0
検索使えばよかったんじゃないか?

192 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/20(火) 17:36:51 ID:ki70Ug2p0
コンセプトがはっきりしてるから売れてる

193 :でじ:2008/05/20(火) 17:39:37 ID:AWg7t4do0
サイトのほうで信者抱え込んでるんだろ

194 :ぴーこ:2008/05/20(火) 17:44:00 ID:ytr7LRhM0
同人でしか味わえないイイ具合の拙さが受けてるんでは?

195 :デジピコ:2008/05/20(火) 20:02:14 ID:x+WAttju0
第一弾なのに、レビュアーが「今回は」と言ってるのが妙だな
お抱え信者がいるんだろう

196 :ピッコピコ:2008/05/20(火) 22:04:36 ID:OG/9xlgd0
はぁ・・・ピコ脱出したいね・・・音声入れてもピコってもう終わってるな俺

197 :でじ:2008/05/20(火) 22:30:19 ID:d0jHtPAl0
>>190
そこはオカズ娘とおなじく元々有名な人気サイトだよ。
DL販売が初なだけで18禁サイトとしては人気あるサイト。

それより今日の登録作品ってピコばっかりだな。
24時間ランキングもたったの50本程度で4位、30本で10位なんて・・・

198 :デジ:2008/05/21(水) 00:28:30 ID:GkxKVfv+0
週末に向けて、良作は登録待ちなのかね。

199 :デジ:2008/05/21(水) 00:44:25 ID:BPOkA8Vu0
逆に考えるんだ! 平日のほうが競争率が低くてイイ(゚∀゚) と
今日登録だったら漏れも24時間王冠ゲトできたし。

まあ確かに最近は、売れるのは土日に登録されてるようだね。





200 :デジ:2008/05/21(水) 01:09:53 ID:OP1Q7mPk0
この時間で80売れたら月300ペースなんだけどね

201 :ピコ:2008/05/21(水) 08:14:19 ID:I/Gu0gts0
クマのヒトは今81本。(せめて宣伝になりますように・・・)

それにつけてもDすとっぷ。リリース間隔が空いてるとはいえ・・
新作500本に対して旧作200本はオイシイなぁ
1位518本(新作)
2位106本
10位35本
11位34本
18位22本
(今時点の24時間ランキングより)

ところで、カートに入れると見れる“こんな作品も買っています”は
どれくらい効果があるんだろ?データはないのかなぁ・・
あれって、どやって決まってるの?>中のヒト様へw

202 ::2008/05/21(水) 10:46:29 ID:gPUIEieLO
女性向けじゃ1か月に100売れたら立派な大手だよ…orz
男性向け市場の盛り上がりが羨ましい。

203 :でじ:2008/05/21(水) 11:13:01 ID:4Oe6ZskZ0
週末は大手とかぶる
平日は人少ない
月末は登録集中大手とかぶる
実のところいつだしてもピコにやさしくは無い

204 :ぴっぴこぴー:2008/05/21(水) 14:41:11 ID:LkcGA40q0
祝日前日を狙えと言うことか?

205 :ぴこの:2008/05/21(水) 17:46:25 ID:SDrgXJla0
政府が児ポ推し進める理由は同人叩き潰すためって本当なのか?

206 :デジピ:2008/05/21(水) 18:25:18 ID:jnKJ6Tiv0
同人ごときゴミのような存在は政治家さまの眼中にはありません
真の目的の為の巻き添えで潰れるだけです

207 :ぴこの:2008/05/21(水) 18:26:12 ID:SDrgXJla0
真の目的ってなによ?

208 :デジ:2008/05/21(水) 18:45:34 ID:NpIVk0Xc0
同人潰して政府に得があるならそうなんだろ
でも得があるとは思えない
つまりガセだろ

209 :デジ:2008/05/21(水) 18:52:41 ID:nhxuQCLP0
同人潰しは他国の外圧だったりしてな


210 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/21(水) 19:44:45 ID:Kr/kCaLa0
得するのが政府じゃなくて政治家が功績にしやすいから

211 :デジ:2008/05/21(水) 20:18:46 ID:NpIVk0Xc0
商業エロゲつぶしならともかく、エロ同人潰しても功績にならんだろ……
一般人に同人って聞いても「俳句とかの本?」とか言われるのがオチさ

212 :でじ:2008/05/21(水) 20:34:30 ID:AyhB9QAJ0
http://maniax.dlsite.com/search/result/=/_search/1/limitation_age/0/product_state/3/maker_id/RG01764.html

クリムゾンって何でこんなに差があるの??

213 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/21(水) 20:47:23 ID:ANlJbcbK0
>>212
ちょっと見りゃわかると思うが…。
売れてるのはなんらかのゲーム要素があるもの。
売れてないのは同人誌(=オフラインでも実物を売っている)のデジタル化もの。

214 :デジピ:2008/05/21(水) 20:55:58 ID:jnKJ6Tiv0
だからエロ同人を潰すのが功績じゃなくて
功績を立てた結果として巻き添えで潰れるんだってw

215 :でじ:2008/05/21(水) 21:02:39 ID:PYakRgtM0
エロは槍玉に挙げられやすいからなー
逆三角形のドギツイ眼鏡かけたおばちゃん議員が
支持と功績を得るために躍起になってる感じがするわ

216 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/21(水) 23:09:27 ID:ebSKXGS/0
>>211
おばちゃんはPS3を見てもファミコンと言う。
昔ポケモン同人事件でも、強制家宅捜査をした警官達は
同人作者宅を巨大闇組織の本拠地だと思って乗り込んでいった。
何も知らない政治家・活動家達は、玩具の拳銃で遊んでる子供を見ても
実銃で撃ち殺すよ。
同人本が一般書店で売られる等、世間の目に入る機会も増えた。
同人界もひぐらし等にマスコミからバッシングが多い。

217 :デジ:2008/05/21(水) 23:45:44 ID:NpIVk0Xc0
>>214
直前の文章ぐらい読んでから書けよ
>>205からの流れなんだぜ

218 :デジ:2008/05/22(木) 03:00:18 ID:FWkkiGKf0
>>217
説明しなくてもお前が流れ読めてない事は判ってるから

219 :でじ:2008/05/22(木) 08:19:05 ID:Hgli6IvT0
グダグダだな

220 :デジ:2008/05/22(木) 08:45:22 ID:4Ywjh7K80
クリムゾンって本人がゲーム部分作ってるの?
もし違うならゲーム部分の担当者の取り分9割ぐらい必要じゃない?

221 :デジ:2008/05/22(木) 09:24:05 ID:aT9Tr//k0
>220
クリムゾンっていうネームバリューの方が
デカいんじゃね?
ゲーム担当者の名前だけで同じぐらい売れるなら
ゲーム担当者の取り分が9割でもいいかもな

222 :デジ:2008/05/22(木) 11:58:41 ID:Hgli6IvT0
違う奴にゲームを組ませているとしても、結局突出しているのはクリムゾン本人の企画力
プログラマがプログラム組めるのは当たり前なんだし、ほかにいくらでも替えがいる
取り分を9割も要求したら2秒でクビだと思う



223 :デジ:2008/05/22(木) 13:26:31 ID:FWkkiGKf0
ピコが取り分の話とかw
俺なんかプログラム組めるし、作品1人で作ってるから取り分10割だぜ

224 :デジ:2008/05/22(木) 15:34:05 ID:xqp6epiy0
>223
自分もそうなんだけど、なぜか10割の取り分と思えないんだよね
感覚的に1割しかもらってないような…おかしいなぁ(T∀T)

225 :デジ:2008/05/22(木) 18:00:11 ID:Hgli6IvT0
作品紹介CGを頑張ろうぜ
全CGの中で一番時間かけるべき部分だと思うんだ

226 :デジ:2008/05/22(木) 20:35:48 ID:+Y7ocD6h0
クリムゾンは会社組織で作ってるのでは
取り分とかじゃなく、給料制だろうな

227 :デジ:2008/05/22(木) 21:00:16 ID:FWkkiGKf0
他人に使われるのはイヤでござる
貧しくとも心だけは誇り高く生きるでござる

228 :でじ:2008/05/22(木) 21:16:19 ID:8+ajP4N00
貧しくとも心だけは女子高生でござると見えた俺はきっと次回作馬鹿売れ

229 :でじ:2008/05/22(木) 21:25:19 ID:doILsapr0
クリムゾンは確かティンクルみたいに
兄弟か夫婦とかだったはず。

230 :デジ:2008/05/22(木) 21:36:10 ID:ERYs0hqs0
やっぱり一般向けや女性向けより男性向けの方が売れやすいのかな?
エロは描きたくないんだが

231 :ぴこ:2008/05/22(木) 21:41:17 ID:YNkdDo7R0
じゃあ描かなきゃ良い
好きなジャンルを描くのが同人だろ?

232 :デジ:2008/05/22(木) 22:35:54 ID:FWkkiGKf0
ヌードには成りませんが水着までならOKでござる

233 :でじ:2008/05/22(木) 22:41:59 ID:1Oz89VBA0
>>230
エロに抵抗ある人がエロを書いてもエロくならないから結局は売れない気がする

234 :デジ:2008/05/22(木) 23:24:27 ID:HF8GjaJ10
だよなあ
エロが好きな人は滲み出るものが違うからエロいんであって
いやいや描いててもエロいのは一部の天才だけだと思う

235 :ぴこ:2008/05/22(木) 23:50:45 ID:8NZMXWdK0
内面から滲み出てくるほど立派なエロを持ってる人は
どんなに絵が下手でも売れる、むつきみたく。

236 :デジ:2008/05/23(金) 00:54:15 ID:LUIdpvjE0
オリジナルより版権物描いた方が売れるかな?

237 :デジ:2008/05/23(金) 00:57:56 ID:YUT6WrOk0
同じ属性なら版権物のほうが売れるかも
でもオリジナルか版権かという差じゃなくて
あくまでも属性が売れる鍵かと

238 :デジ:2008/05/23(金) 01:24:15 ID:Gdq/PdeC0
大手と同じことしてても売れないからね。
なんかしら自分にしかない武器を持ってないとダメ。

239 :デジ:2008/05/23(金) 03:22:48 ID:1Rf4UK/40
そうなんだよね。
大手のように圧倒的な質の高さで攻めるのも正攻法だが、
これからピコから這い上がろうという者は、
フェチっぽい感じというか、自分にしかない独特のエロさを持たんと難しいね。

例えばこれ。
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ036528.html
絵は決して上手くない。でも圧倒的な書き込みで激しいエロさを演出している。

ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ039593.html
一見するとヘタな絵にみえるが、よく見ると少女フェチをくすぐる絵なんだよね。
だからこの絵で400近く売れてる。

240 :デジ:2008/05/23(金) 03:53:49 ID:1Rf4UK/40
ところで今日のティファ彩2の中の人も大変だ。
大事な発売初日だってのに、評価数たった5人にオレンジ評価食らって…
この人数だとたまたま評価辛い者が多いだけってこともあるしね。



241 :デジ:2008/05/23(金) 06:15:24 ID:78JlVTTU0
>239
その例、上手いから売れるわけじゃないことがよくわかるよなー
下のやつなんて、子供時代に少年漫画のヒロインでエロ妄想したような
懐かしいやましさを思い出すし

版権物とオリジナルは、版権物のほうが見てもらいやすいとは思う
自分が最近気になるのは、トップに表示される短い紹介文に
オリジナルだと主張してるところはあまり売れてない気がする
オリジナルの紹介文は、オリジナルであることよりも属性を
強調したほうがいいと思うよ
なんでわざわざ「オリジナルキャラが○○されます」とか紹介文に
するのかよくわかんね

242 :デジ:2008/05/23(金) 08:09:46 ID:bCrTJ8qe0
どこの職場も同じだろう
仕事が出来る奴ってのは基礎的な知能が高い奴だ
エロいだけで成功できれば苦労しないよ……

243 :でじ:2008/05/23(金) 08:43:48 ID:vgygdjva0
ティンクルって兄弟か夫婦なのか!!


244 :デジ:2008/05/23(金) 08:45:18 ID:YUT6WrOk0
ティンクルは知らないけどクリムゾンは姉弟だよね

245 :でじ:2008/05/23(金) 08:47:18 ID:vgygdjva0
ひぐらしの竜ちゃんとこも兄弟だっけ
使える身内がいれば心強いな

246 :でじ:2008/05/23(金) 11:11:46 ID:+ctLT0uE0
ひぐらしは一家総出でやってたぞ
父ちゃんに調べ物させてた
母ちゃんはマネージャーというか叩きがあったときの
励まし役だったような

247 :でじ:2008/05/23(金) 11:12:36 ID:+ctLT0uE0
みつみも昔同人流通業者が無かったころは
家族で発送手続きをしてたとか聞いたようなきがすんぞ

248 :デジ:2008/05/23(金) 11:17:30 ID:78JlVTTU0
そういう話続けてどんな参考になるんだ?

249 :デジ:2008/05/23(金) 11:22:39 ID:bCrTJ8qe0
>>248
相方を探すのもアリかなって発想が出てきた
色々と考えてみるもんだよ

250 :デジ:2008/05/23(金) 12:12:21 ID:fhhdqNVb0
そこで取り分の話に戻るわけですね

251 :デジ:2008/05/23(金) 12:22:34 ID:Cea9l9fj0
趣味でやってる同人だから一人でやってるのが楽だなぁ
一人でしか作ったことないけど

252 :デジ:2008/05/23(金) 12:29:52 ID:I/ibCIgA0
俺があと3人くらいいたら楽なんだけどな

253 :ピコ:2008/05/23(金) 12:33:36 ID:nL1Z8Mof0
>>250
夫婦になればそんな心配しなくてよくなるんじゃないかな。
お互いの作品の声優を探す手間も省けるし。

254 :デジ:2008/05/23(金) 13:17:27 ID:24fRF9S+0
家族だと、売れると節税対策で
経費で共用のものを買ったり
会社作って社員にしたりと
いろいろ便利なんだろうな
まぁ、ピコには縁遠い話題だが


255 :ペコ:2008/05/23(金) 14:57:13 ID:M6lV6Hbk0
>>254
ピコ同士はお互いが10万づつ稼いでくれば、なんとか普通の暮らしが出来るのだ。

256 :デジ:2008/05/23(金) 15:40:05 ID:ypD1vypC0
学生の頃いっしょに同人誌作ってた友人に委託業務頼んでやってもらってた
報酬もちゃんと出してたけど、職場仲間とべったりになり同人をキモがり出して空中分解

それからはDL同人のほうに完全シフトだなぁ


257 :ピコ:2008/05/23(金) 15:42:26 ID:nTcr/Ww30
問題はどうやって相方を見つけるか、だ…

258 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/23(金) 15:43:21 ID:O/Gu2nco0
友人の担当する業務はなんだったんだ

259 :でじ:2008/05/23(金) 16:10:49 ID:+ctLT0uE0
ホント相方ってどこに落ちてるんだ

260 :ピコ:2008/05/23(金) 16:19:10 ID:tTfNQc5B0
ttp://alphapvf.kagechiyo.net/main/menu.html

GWのイベントでチラシ貰った
明日、こんな交流会があるらしい

261 :ピコ:2008/05/23(金) 16:19:47 ID:tTfNQc5B0
あ、悪い…間違ってageてしまった…。

262 :デジ:2008/05/23(金) 16:30:01 ID:Sy7jxqjt0
対外交渉とかじゃないか?
そういうのやってくれる人なら、俺も雇いたいわ。

263 :デジ:2008/05/23(金) 17:27:52 ID:ypD1vypC0
だから頼んでたのは委託業務
営業や発送全般で、量産などはこっちがやってた

本職が保険屋で外回りしてても仕事取れないので暇だと言って
毎週のようにウチにアニメ見に来ていたが
もう来なくなって4〜5年位になるか・・・

264 :ぴこ:2008/05/23(金) 17:44:14 ID:O/Gu2nco0
だから、委託業務 ていわれても判らんで。誰が誰に委託する業務なのやら?と

まあ、書店委託販売関連の手続き等雑用ってわけか。
居たら便利だろうけど、そんなベンリな人はなかなか居ないだろうな

265 :pi:2008/05/23(金) 17:47:35 ID:/iV4ty470
元々の友達でもなければ、金は任せられない

266 :ぴっぴこぴー:2008/05/23(金) 21:26:01 ID:K2SEYj870
>>260
声優さんはそこで頼むと安いのかな?

267 :デジ:2008/05/23(金) 22:28:22 ID:LUIdpvjE0
>>239
下みたいな下手な絵でも大人気とはたまげたなぁ
少女フェチはそういうのが好きなのか

268 :デジ:2008/05/23(金) 22:38:22 ID:PU1Wxu2J0
>>267
30代以降で、今のエロゲっぽいキャラになじめない人には需要あると思う。

269 :でじ:2008/05/24(土) 03:06:46 ID:OT1HPITA0
俺買いそうになったよそれ
なんか吾妻ひでお時代のエロスを感じるw

270 :でじ:2008/05/24(土) 06:16:55 ID:jZZL9LAcO
相方かぁ…。
デジ同人やってる人たちのSNSとかないんかな。
mixiとかに交流できるコミュとかないかね?

271 :デジ:2008/05/24(土) 07:53:34 ID:wC74opxK0
自分も交流できる場キボン
FC2のSNSならすぐ立てられそうなんだけどな
管理が大変そうで…

272 :デジ:2008/05/24(土) 10:07:50 ID:THRgjYet0
>>269
ひでおはオリンポスのポロン描いてた頃の適当な絵柄が男も女も色気があって好きだったなぁ
コロコロポロンになると丁寧になってダメだ

273 :デジ:2008/05/24(土) 10:23:18 ID:1nNFUDyx0
>>270
mixiに関連コミュがあるが、過疎化してる
誰かが積極的に書込みやらをしないと
ダメだろうね

274 :でじ:2008/05/24(土) 12:14:47 ID:addkMn/G0
mixiは場所としては正直あんまりよくないな
スイーツやリア充も多いからなんか空気が…リアルの縮図って感じで

専門の場所があればいいんだけどな
既存のSNSへの移住計画とかは?

275 :でじ:2008/05/24(土) 14:16:20 ID:vL2/NRM/0
Filnにひっそりとデジ同人コミュ立ててみたよ。
招待なくても入れるので興味のある人は来てみてください。


276 :デジ:2008/05/24(土) 16:10:07 ID:THRgjYet0
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ037217.html
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ035934.html

これとかなんでこんなにDLされてるんだろ?

277 :でじ:2008/05/24(土) 16:23:22 ID:EfcfbDI00
理解できないDL数の理由

・DL以外ですでにファン層を組織している
・自分に理解できないポイントがある
・自演買い
・何かの間違い
・超常現象
・確変

278 :でじ:2008/05/24(土) 16:28:45 ID:EfcfbDI00
>>275
見つからないんだけど
何かふぃるんの設定の問題かな
あんま使ってないんでわからん。

279 :ピコ:2008/05/24(土) 19:04:55 ID:Z5QiAWov0
予定外に売れてしまって(いつもより4個多くDLされた)、
評価が2.5を切りそうになってる作品があるんだけど
どうすればこのピンチを乗り切れるのでしょうか?

できれば薄オレンジは避けたいのですが…

280 :デジ:2008/05/24(土) 19:09:15 ID:lEYiprNC0
俺だったら次の作品を出す直前に削除するな

281 :ぴこ:2008/05/24(土) 19:13:51 ID:1n+N3s5H0
残したいなら自分で買って5を入れるしかない

282 :ピコ:2008/05/24(土) 20:01:21 ID:Z5QiAWov0
>>280
それは嫌です><
頑張って作った作品なんです><

>>281
それは難しいです><
お金があまりないんです><

自分から質問しておいてなんですが、
ピコの資金力ではこの窮地を逃れる方法はなさそうです。
悲しいですが…ありがとうございました…

283 :279:2008/05/24(土) 20:50:00 ID:Z5QiAWov0
…とか言ってる間に2.33に転落してしまいました。

うーん…悲しい……

284 :デジ:2008/05/24(土) 20:53:05 ID:+mxnXjXL0
正直 3.3 2.3 で切り上げ下げにしてほしいなぁ。赤維持には3でも下がるって
絵が下手糞な自分にはしんどいよ・・・割と平均いれちゃうのが心理じゃない?

285 :デジ:2008/05/24(土) 20:58:18 ID:BfAm60Nc0
買ってもらえるだけ有り難いじゃないか贅沢言うなよ。


286 :デジ:2008/05/24(土) 21:30:35 ID:M1wpwQwb0
平均評価4赤(4.4〜3.5)を維持するには4以上が要るのは
あたりまえじゃないか。

287 :ぴっぴこぴー:2008/05/24(土) 21:35:32 ID:gqEuvqXi0
新しいサークルとして出直せば良いんだよ

288 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/24(土) 21:56:47 ID:a2bWLwe/0
あまり気にしなくてもいいと思うよ

289 :ピコ:2008/05/25(日) 01:14:46 ID:kAj0OZk40
下手なら3は当然では

290 :でじ:2008/05/25(日) 01:25:49 ID:k2ihxtp70
表が集まれば集まる程下がっていくのが定説なので諦めよう

291 :ぴこ:2008/05/25(日) 02:07:18 ID:CDtUu77N0
100前後をさまよってる俺様はいつも3ですがそれが何か?

292 :でじ:2008/05/25(日) 03:30:52 ID:Lg6kGdQTO
Filnのコミュ探せるように直しておきました。

293 :デジ:2008/05/25(日) 06:05:45 ID:ZudTkchJ0
2はもちろん3になると売り上げが落ちるのは当然としても、
それって次回作にも影響するだろうかね?
>これ買おうかな… あ!ちょっと待て! このサークル前作3食らってるぞ!
みたいに思う客って多いだろうか? 

漏れの過去作も、もう4に上がるのは無理だお。
5から順に 13 14 17 9 9 で3.2くらい。3.5になるのは厳しい。


294 :ピコ:2008/05/25(日) 11:52:52 ID:oiYCJPku0
数もそうだけど評価のせいで余計売れない 一生懸命作ってるのに

295 :ピコ:2008/05/25(日) 12:07:39 ID:Puj7WiPA0
評価の表示が5個からじゃなくて
100個くらいからならまだいいんだけど(そんなに売れないので)
速攻で完成度がオレンジなのがばれるのは厳しすぎる。

296 :ピコ:2008/05/25(日) 13:11:09 ID:leKODJVn0
以前は1個から表示されてた訳だが、5個でも文句言うヤツ居るのか

だいたい切り上げ基準を下げたら、今4とか5のライバル達は皆5とか6?に成って
自分が4に成っても駄作で有る事は結局バレバレだと思うんだがな

297 :デジ:2008/05/25(日) 14:09:43 ID:ZV+TO1fG0
騙そうという発想がいかんよ
現実を受け入れ、レベルアップに精進すべきだろう

298 :デジ:2008/05/25(日) 14:11:46 ID:kSqQOj9j0
一見して下手なら3で当たり前。スタートポジション。気にしないで頑張れ。

明らかに上手いのに3が付いてるときのような
「いまいち?地雷か?」的な評価とはニュアンスが違うだろう。
むしろ「この絵で3ならいいんじゃね」な安心マークじゃないか?
2、1も入ってるだろうが5、4も入ってなきゃ付かない平均だからな。


299 :デジ:2008/05/25(日) 14:23:46 ID:CFAGE3HR0
デジ同人ってお小遣いぐらいにはなるの?
簡単な漫画とか登録してみようかな

300 :ピコ:2008/05/25(日) 14:47:36 ID:4PRVgwq30
>>297-298
2ちゃんなのにいいこと仰いますな、先生方・・・
その通りですね、今は精進あるのみです。

>>299
自分で描いた漫画があるんなら、登録してみたらいいんじゃないかな?
スキャナとかなくても、原稿を郵送すればデジタル化はショップがしてくれるし。

301 :デジ:2008/05/25(日) 16:58:13 ID:WvYXRUWI0
平均4.99でも評価4って言うのは理不尽すぎる
平均4.9にするには実質半分以上5じゃないといけないし
4.99〜4.0までのゾーンを新たに設けるべき

302 :デジ:2008/05/25(日) 16:58:43 ID:WvYXRUWI0
間違えた4.49ね

303 :でじ:2008/05/25(日) 17:03:33 ID:9Qmj2ejq0
あんなわかりづらいマークとかいらんから、普通に数字で平均点を書けばいいのに

304 ::2008/05/25(日) 23:01:27 ID:Lg6kGdQTO
同人が儲かるとか10年前ぐらいの感覚の気がする

305 :ピコ:2008/05/25(日) 23:36:25 ID:leKODJVn0
(・-・)キイロ

306 :ピコ:2008/05/26(月) 00:07:21 ID:UE1c7mwK0
儲かるって言葉の解釈次第だろう
関西人の挨拶程度に捉えればいい

おれ?あ、あぁ・・・ぼ、ぼちぼちさ・・・あははは

307 :デジ:2008/05/26(月) 00:08:26 ID:Vj5RKxrb0
10年前のピコは儲かっていたとでも勘違いしてるのか


308 :deji:2008/05/26(月) 01:14:14 ID:23gJu/XK0
>>305
やめろー!

309 :でじ:2008/05/26(月) 01:59:31 ID:ZnuQ0coq0
ネット同人だとバブルはつい最近だな


310 :ぴこ:2008/05/26(月) 11:10:37 ID:nmY37lQN0
>>308
(^-^)イキロ

311 :piko:2008/05/26(月) 11:28:08 ID:gqTGFEhk0
(^-^)イキロ…(^-^)イキ……(・-・)キイロ

312 :デジ:2008/05/26(月) 12:10:50 ID:tzlENkkG0
美麗なCGを描いてる大手と一般的なピコの絵を比べると
大手のCG1〜2枚ぐらいの労力でピコの一作分ぐらいありそうに見える時もある

TVやネット断ちして集中した状態で、一枚辺り30〜50時間ぐらいで描いてる中堅だが
100以下の人でもそれぐらい作業時間かかってるならごめん

313 :デジ:2008/05/26(月) 13:41:00 ID:lduRZczv0
労力の差もあるだろうが、
ビコと大手では絵の「ツヤ」の差が大きいと思う。

なんつーか完成度が高く、絵に光沢があって、一見して上手いと感じられる、あの感じ。
それがあれば、割とすっきりした絵でも売れることが多いし、
それがないと、手間かかってると思われる絵でもピコだったりする。
まあ、すっきりした絵に見えても、
そのパランス感覚を出すためには、けっこう労力がいるかもしれんが。


314 :デジ:2008/05/26(月) 14:18:56 ID:JLstoOlC0
作ってるうちに飽きちゃって他の作り出しちゃう
その繰り返しで全然完成せん
何とかならんかね

315 :でじ:2008/05/26(月) 14:26:53 ID:z8g7L5W00
>>314
特効薬はない
糞みたいのでも完成させるしかない
もっとハードルを下げてみたら?

316 :デジ:2008/05/26(月) 14:36:15 ID:uxKHz+Vu0
>>314
レベルアップの期間とでも思っとけば?
何もしないよりはマシ

うちもコンセプトを決めてから描き始めてるけど
最初の2〜3枚は必ず没になる
オマケとして入れてるからいいんだけど

317 :デジ:2008/05/26(月) 14:50:25 ID:JLstoOlC0
>>315,316
ありがと

最近はオリジナルのエロを描いてるんだけど
これじゃあ物足りないから簡単なゲームにしよう
いや、せっかくだからここもこうして……
ってしてくと完成しないんだよね

自分でハードル下げるのは必要だね
とにかく簡単なCG集でも完成させたい

確かに練習にはなってるんだけど
新作が完成するまでの期間がどんどん延びてる……orz

318 :ピコ:2008/05/26(月) 14:55:10 ID:BobSWRAi0
>>317
そして、今作ってるCG集の1枚目と10枚目を改めて見返してみると
とても同じ作品に入れられないくらい違う絵になっちゃってるんだよね。

その期間に、それだけレベルアップしてるってことなんだろうけど。

319 :デジ:2008/05/26(月) 15:25:14 ID:MLhUvoae0
>>317
ゲームって簡単な選択肢のノベルとか?
ゲーム製作ツールって何使ってる?

320 :デジ:2008/05/26(月) 15:27:25 ID:uxKHz+Vu0
ぶっちゃけ、読者は絵柄や着色のバラつきより
どれだけエロかにしか着目しないと思う
絵柄とかは二の次じゃないか?
1枚目と10枚目の絵に差があるといっても
誰かの絵の影響を受けて絵柄が180度変わったわけじゃ
ないのなら、気にすることもないと思う
コンセプトが変わっちゃったのなら話は別だけどね

321 :デジ:2008/05/26(月) 15:37:31 ID:JLstoOlC0
>>318
そうそう、ヘタだったり絵柄が変わったりするんだよね

>>319
基本的にNscripter製でアドベンチャーっぽいのです
小説みたいな文章は書けないので
ほとんど会話のみだけどw

>>320
そうなんだよねw
でも今の描き方が厚塗りで
途中で放っておいた作品がアニメ塗りとかだと結構戸惑うw

322 :でじ:2008/05/26(月) 16:43:43 ID:MkMqE7dS0
同じ作品ずっーと描き続けてたら、さすがに上手くなるもんだな。
3ヶ月前のやつとかひどすぎるけど、今なら見ないでもそこそこの絵かける。
でも塗りはぜんぜん上手くならないなぁ。2時間くらいで雑にやってるから
かな。でも描き込んでも、上手い連中みたいにいかないんだよなぁ。
色使いとか悪いのか。ブラシの種類の差か・・・わからん。


323 :デジ:2008/05/26(月) 16:52:14 ID:MLhUvoae0
>>321
Nscripter製ってデジで売るだけなら無料なんだっけ

324 :でじ:2008/05/26(月) 18:49:39 ID:z8g7L5W00
>>322
二時間??????

325 :ピコ:2008/05/26(月) 19:52:20 ID:QuQUG1sw0
>322
塗り2時間…。俺の感覚から言うと、そういうのラフ絵なんだけどなあ。
もうちょっと丁寧に描いてみたら?
描画スピードが岸辺露伴並みであるなら、このアドバイスは見当違いって事でゴメン。

326 :でじ:2008/05/26(月) 20:25:15 ID:Dbisl0gW0
>>312
売れる売れないは時間は関係ないぞ。
コミケみてみ。
大手の大半が明らかに手抜きの鉛筆書きの絵を印刷して
数千〜数万冊売りまくってるぞ。
鉛筆書きでも魅力ある絵師が売れる絵師。

327 :デジ:2008/05/26(月) 20:34:37 ID:4yNANF9U0
>>322
解像度が低すぎるんじゃないか? 最低でも1600ぐらいで描いて縮小したほうがいいぞ
塗りは線画以上にデッサンの理解で優劣が決まる
肌色の影を乗せるときだけでもいいから、フィギュアや写真や実物を見て、また上手い絵師のデフォルメの仕方を参考にして
3D作品を作るつもりでガッツリ塗ってみたほうがいい


328 :でじ:2008/05/26(月) 21:02:56 ID:z8g7L5W00
またデッサンか!!!!

329 :ピコ:2008/05/26(月) 21:32:18 ID:WDzJi+kX0
絵を描いてる限り、デッサンの問題は避けて通れない。
デッサンの鍛錬を続けていないと、
限られたポーズでしか描けなくて
結果、ワンパターンな絵になり、飽きられちゃうのも早い…。
もう20年近くプロのイラストレーターをやってる知人もデッサンの研究は今でもしてるそうな。

330 :でじ:2008/05/26(月) 23:02:27 ID:MkMqE7dS0
ちなみに2時間ってのは、簡単な人物だけね。
例えば裸にパンツの女の子とか。下描きも30分でできるようなの。

解像度は600の基本サイズ2000でやってる。
色もスポイトでアニメの画像とか拾って同じようにしてるつもりでも、
やっぱなんか変なんだよね。薄いというか水彩っぽいかんじになるというか。

331 :デジ:2008/05/26(月) 23:27:08 ID:k1TI7dVk0
レイヤー複製して重ねてみる。
通常、乗算、不透明度調整、いろいろトライ&エラーだ。


332 :ピコ:2008/05/27(火) 00:30:26 ID:0nVKeLKa0
デッサンを否定するのはデッサンが必要なピコだ。
デッサンを肯定するのはデッサン以外が必要なピコだ。

333 :ピコ:2008/05/27(火) 02:32:18 ID:mfq4nNHK0
まぁ幾ら持論をぶった所でピコの主張じゃ説得力皆無だしな

334 :デジ:2008/05/27(火) 03:18:33 ID:PyCGxDGS0
解像度やデッサン、塗りに拘るのもいいけど
人目を惹く絵やエロ絵は、そういう根本的なものとは
あまり関係ない気がするよ

335 :デジ:2008/05/27(火) 03:35:53 ID:nLtjgSqE0
>>334
同意
クリーチャーでもクる絵はクる

336 :デジ:2008/05/27(火) 09:38:43 ID:vZcozDtU0
スポイトでアニメの画像から拾うのも微妙
自分的にいいと思う静止CGから拾うべきだ
動画と静止画では演出技法も脳内での処理も随分違う

337 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/27(火) 10:57:48 ID:Sgo7kuXY0
作品に導入するかは別として絵を動かす実験をしてみたが、人間を動かすとなるととたんに難しくなるな…

338 :デジ:2008/05/27(火) 15:36:39 ID:TULoApQR0
みなさんDLサイト以外ではどこに卸してますか?
自分はだいたい DLサイト100 でじぱれ30 デジケ30ぐらい
やっぱピコじゃ他に登録しても意味ないかな?宣伝兼ねて登録してみようと思うんだが

339 :デジ:2008/05/27(火) 15:43:19 ID:z2Y1g+qW0
そういえば虎の穴から掲載依頼のメールがきたけど、
ここも「ぎゅっ」と同じく目に付いた所に適当に送ってるのかな。
そうじゃなきゃ、うちのようなドピコの所にくるわけ・・・(;´Д`)

340 :ぴこ:2008/05/27(火) 15:50:28 ID:0nVKeLKa0
>虎
DLサイトのランキングトップから順にメール出してるんじゃないかな?
そして今やっとピコのあたりまで来たんだよ。

341 :デジ:2008/05/27(火) 16:10:35 ID:PyCGxDGS0
>>338
でじぱれとデジケでそれだけ出てるならDMMもオススメ
メロンも登録すればリンクで飛んでくる人はそれなりに
いるので、宣伝にはなるかも

342 :デジ:2008/05/27(火) 17:35:22 ID:TULoApQR0
>>341
情報サンクス!
とりあえずDMMとメロンに登録してみます

343 :デジ:2008/05/28(水) 03:45:50 ID:pNLUDUSP0
とりあえず全サイトに登録でしょ
ピコにとって1〜2本でも売れりゃいいしね

販売サイトの登録勧誘メールは
DLの新着に載ったサークルに
片っ端から出してるのでは

344 :デジ:2008/05/28(水) 07:04:10 ID:cGxRzQ2J0
でも修正基準がサイト毎に違う場合があるからな〜
たくさん登録しても、修正作業が増えると思うと
見込みのないところには登録したくないかも
DLとでじぱれに登録してるから、これ以上修正作業
が必要になることはないと思うけど

345 :ぴこ:2008/05/28(水) 11:00:24 ID:AySZcvad0
ピコだからDL以外だと振り込み金額に達するのに半年以上かかる・・・
振込み金額に達する前にそのショップが潰れる可能性が高い・・・

346 :デジ:2008/05/28(水) 12:04:59 ID:F+bys+800
1本や2本のために登録する気がおきねぇ
DLだけで十分

347 :ピコ:2008/05/28(水) 13:26:35 ID:eCODL27G0
手数料自己負担で送ってもらえー
潰れてからでは手遅れダー

348 ::2008/05/28(水) 15:32:10 ID:xwt2T3/J0
エルフィックス…

349 :ピコ:2008/05/28(水) 15:33:57 ID:xwt2T3/J0
名欄スマソ

350 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/28(水) 17:27:50 ID:7KXSJNgQ0
>>344
DLでOKだったモンスターのチンコがDMMだとモザないとダメと言われたことがある。
修正済でDL/DMMでOKが出てた猟奇絵が一枚だけ入ってたCG集がトラでNGだったりもした。
なかなかめんどくさいやね。

351 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/28(水) 19:13:09 ID:Gue5rIlJ0
DLは(特に最近は)モザに厳しいけど、人間だからチェック漏れも稀にある。
多サイト登録で一番苦労するのは、用意させられる画像のサイズが一定でないので
そのサイトごとに新規に作らないといけないこと。
紹介文やボックス選択も一発コピペではできないので、登録作業に結構時間を費やされる。

352 :ピコ:2008/05/28(水) 22:21:07 ID:1oLfjLnx0
声入れようかと思うけど
自分や女友人(素人)に頼むか、ネット声優に頼むか悩んでる。
声優って簡単にできるもんじゃないよね?

353 :デジ&ピコ:2008/05/28(水) 22:26:02 ID:RiSEusgi0
>>352
自分や女友達(素人)に頼むか ってなんだよ

声優は羞恥心さえなくせば簡単にできる
プロでも養成所に行ってない人が多くいるよ



354 :ピコ:2008/05/28(水) 22:29:24 ID:1oLfjLnx0
お、すまん。
自分(素人)でやるか、女友達(素人)に頼むか だ
うーんマイク買ってみるかなぁ

355 :デジ&ピコ:2008/05/28(水) 22:37:26 ID:ns45Xja30
マイクとUSBオーディオインターフェイスがいるぞ。
2万くらいかかるから、依頼するのも手だと思う。
チュパ音とかあえぎは相当ハズイがそれでもやるのか?
録音したものをうpせよwww


356 :ピコ:2008/05/28(水) 22:54:22 ID:1oLfjLnx0
マイク色々調べたんだが結構高いんだね。
エロCG描いてる時点で羞恥心捨ててますw
うまく自分で演技できる(友達に演技させる)自信はない
やっぱ頼んだ方が安全で確実かなー

357 :ぴこ:2008/05/28(水) 23:10:12 ID:kuXoW56P0
女で自分で声入れられたら安上がりだな。
男だと依頼するしかない

358 :でじ:2008/05/28(水) 23:10:17 ID:voEO/9zc0
前から疑問なんだが、声って必要か?売り上げ的に考えて。
声入れたらおそらく(入れない場合と比べて)売り上げが上がるんだろうが、
声優に支払う金を考慮すると声無しの方が儲けは多い気がするんだが。相場知らねーけど。

359 :でじ:2008/05/28(水) 23:22:43 ID:0ZTmGkMU0
ピコのうちは必要ないと思う
声無しでもそこそこ売れるようになってから考えればいいよ
それより1にも2にも画力だ

360 :ピコ:2008/05/28(水) 23:27:30 ID:AySZcvad0
声って頼むといくらかかるんだろ?
動画の喘ぎ声部分だけだと安くならないかな?

361 :ちんぴこ:2008/05/28(水) 23:48:00 ID:V+IKyQPN0
フェラチオの音は人差し指と中指をしゃぶって出すんだぜ。
じゅぶじゅぷ

362 :デジ:2008/05/28(水) 23:51:56 ID:Ro7+Dkhb0
エロゲのフェラチオとかの音はオッサンが自分の指をしゃぶって出してるらしいな

363 :デジ:2008/05/29(木) 00:07:08 ID:RDuI9tIb0
ボイスチェンジャーとある程度の機材があったら
男でも自分で出来ないか?

364 :でじ:2008/05/29(木) 00:16:18 ID:hMf9pojr0
もしかして、俺らならボーイズ作れば
声入れれるのかな、はなまるいける?

「一輝にいさん・・・」とか「手塚先輩・・・まだまだだね!」とか

365 :でじ:2008/05/29(木) 00:27:37 ID:b62akpbu0
二次創作にキャストと違う声優を使うのは、激しく地雷だと思うんだが
それなら無いほうがいいわ

366 :ぴっぴこぴー:2008/05/29(木) 00:30:26 ID:eFE+NV2o0
ネット声優さんのサイト見ても、同人に使用する場合は応相談とか心付けとか書いてあるから困る
何分幾らとか、はっきりきっちり明確に書いてくれたほうがビジネスライクで良いんだけどな


367 :でじドワーフ:2008/05/29(木) 00:45:26 ID:LergX+dk0
>>366
ワード数や時間で考えるのが普通だから、
それで打診するしか。
1ワード30円〜50円くらい。
一文字じゃないぞ、一文章。

368 :でじ:2008/05/29(木) 01:49:13 ID:VxeeJLGi0
>>366
交渉がダメなら、明確に書いてる人に頼むしかない

自分が好きな作品や、いい役を貰えたり、適切な量なら安く受けても構わなくても
低額で明確に書くと、忙しい時に嫌な役で膨大な量を注文された時に断れないだろ?
条件次第ってのはそう言う意味じゃないか

どんな嫌な依頼でもこの金額ならビジネスライクに受けますって明記している人も居る訳だし
その場合は得てして安くは無いが、萌えボイスとかなら安いし探してみたらどうだ?

369 :デジ:2008/05/29(木) 01:54:58 ID:lSS97ie10
エロゲー会社でも立ち上げるのかよ、ピコの分際でW
何が声優だよ、笑わせんな。

370 :デジ:2008/05/29(木) 02:29:25 ID:PDrDiLML0
>>364
実際そういうナルな男いるしな

371 ::2008/05/29(木) 08:47:22 ID:rKQvLn8yO
許容範囲を超えた変形=デッサン狂い
なので感じるのは人それぞれ。
あまりにも狂ってるって言われ続けるなら個性の範疇を超えているかと。

372 :デジ:2008/05/29(木) 08:54:45 ID:Q5ReiMsf0
いや、デッサン狂いはデッサン狂いでしかないから、人それぞれじゃないだろ
デッサン狂いでも気にならないか、気になるかの許容範囲は人それぞれだろうけど

373 :デジ:2008/05/29(木) 08:56:59 ID:vpvPVh8l0
デッサン狂いなんてデジカメで解決だろ。
自分でエロいポーズをして撮影してトレス(大まかに)だ。
絡みは友人に協力してもらえ。
オッパイは東急ハンズでパーティーグッズを買って付けろ。

だが、交通事故とかで死んでしまった時のハードディスク内の
恥ずかしさは凄まじいことになるから、死ぬんじゃないぞ!

374 :でじ:2008/05/29(木) 09:29:53 ID:K1mZ1MIQ0
あたり程度なら今は3Dが便利だよ。


375 :でじ:2008/05/29(木) 09:45:31 ID:8QC/X8oP0
http://www.digitown.net/ja/digitalgirl.html

お、タイムリーな話題だ。 さっきイジュージョンのHPで↑見つけて
使えそうだなーと思ってたのよ。
3Dの知識無くてもポーザーみたいなことが出来るって
良くね? 安いし。

ちなみにこの販売サイトはドル決済だね。
日本の規制から自由な海外サーバDLサイトになってくれりゃいいのに…

376 :デジ:2008/05/29(木) 09:50:25 ID:bntBlz2A0
うーん、写真や3Dをなぞるのは確実だろうけど
ポーズ付けたりするのが面倒くさそうだなぁ

377 :でじ:2008/05/29(木) 10:54:02 ID:K1mZ1MIQ0
3Dのいいところ
・何体でも出せる
・どんなアングルでも見れる
・人間以外のオブジェクト追加できる
・どうなっているのか即座に確認できる
・いくら動かしても壊れない(フィギュアは結構壊れる)
・場所をとらない
・きついポーズさせても怒らない


ポーザーが難しいというならMikoto、
高いというならDAZでもつかえ

面倒といってしまえば何も始まらん
才能以外の手間と金で手に入るものは
何でも試してみる気概がないと。

378 :デジ:2008/05/29(木) 11:07:02 ID:z6RwK+9n0
自分の身体の間接部位に装置を取り付けて、画面のキャラと連動させる
そんな夢の装置はまだかね。
よく映画のCGアニメで使ってるアレを普及させて欲しいな

379 :でじ:2008/05/29(木) 12:04:46 ID:2/cIQFgt0
CGならともかく動画なら声ほしくね?

380 :ピコ:2008/05/29(木) 12:26:21 ID:+XwmNRlu0
そこでボーイズラブゲームの出番ですよ

381 :デジ:2008/05/29(木) 12:38:18 ID:rKQvLn8yO
BLゲーなんて中身スカスカなのばっかだぜ。
しかもどれも同じようなキャラクターばかり。
女性に受ける自信があるなら男性でもどんどん進出してほしいね。
まぁいないだろうけどw

382 :でじ:2008/05/29(木) 13:49:26 ID:KWVJ3hnx0
ポーザーとかは、エロ絵の命である質感
おっぱいのふにっとした感じとか、汁とかが
全然ダメなのでまるまるアテには出来ない。
その辺が自分の画力でクリアできるなら
アタリ程度に使うのはOKだと思う。

383 :ぴこ:2008/05/29(木) 15:32:33 ID:LirNOp7H0
BL描こうとしたらガチホモになってしまいました。
本当にありがとうございます。

384 :デジ:2008/05/29(木) 16:05:58 ID:bntBlz2A0
BLとガチホモの違いがわかりません!

385 :でじ:2008/05/29(木) 16:17:13 ID:4DC0ICm80
百合とレズの違いもわかりません!

386 :ピコ:2008/05/29(木) 17:58:12 ID:lBZGPeo30
1枚当たりにかける時間が長いとか短いとかいう話は出るけど、
個人的には、絵を描いている時間だけがすべてじゃないと思うんだよね。
自分の場合は、

構図を考えたり絵を描いたりする時間…20%
物語を考えたり書いたりの時間…30%
組み立てる時間…50%

なんだけど、絵を描くこと以外に時間をかけすぎなんだろうか?
みんなもっと効率よく組み立ててるんだろうか。

387 :でじ:2008/05/29(木) 18:06:46 ID:K1mZ1MIQ0
何にどれくらい時間をかけるかなんて
人それぞれとしか言いようが無い
ライン工じゃないんだし。短いに越したことは無いが。
しかしそれで売れてないっていうんじゃ
何か見直すしかないな。

388 :ピコ:2008/05/29(木) 18:09:01 ID:gz0uhzId0
>386
各作業の時間配分は人それぞれだと思うなあ。
大事なのはその総制作時間を使って
いかに自分の納得いく完成度に近づけるか?なんだなあ。

389 :ピコ:2008/05/29(木) 18:31:12 ID:lBZGPeo30
そうなんだよね。結局人それぞれ…

ただ、みんな絵を描く時間ばかり気にしてるから、
ひょっとしたら自分はお話作りや組み立てで
非効率的なことやってるのかなと思ったので…

失礼しました〜

390 :でじ:2008/05/29(木) 18:42:05 ID:K1mZ1MIQ0
具体的にどんなことをしているかを
話せば参考になるかも分からんね

391 :名前欄にスレ名入力推奨@自治ス:2008/05/29(木) 18:45:03 ID:8GqZhCjO0
慣れてないうちは絵を描く時間でだけで計算しがちだよね・・
そして見通しよりも大幅に遅れる
なんとなく絵以外はさっと終わるイメージがある

392 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/29(木) 21:07:44 ID:pXftX+ei0
>>552
> それってたんに郵便局から返送されてきただけじゃないの?

郵便局は宛先不明の郵便物は返送可能ならすぐに返送してるし、
返送出来ない場合は「数年」も保管せず廃棄する

> もしくは神住所に次に住んだ人が送り返してくれたとか

「数年」も保管した上でわざわざそんな事するかよ

393 :ピコ:2008/05/29(木) 22:01:26 ID:r1O+nSSc0
C.G集でもストーリーを付けるとマンガと同じで
最初にストーリーを考え、
次にコンテ(この場合、必要な絵を考える)をやってから
最後に絵を描く
って順を追ってやってるよ。
制作の流れが決まってると、無駄な作業をしなくていいし、
スケジュールの遅れが発生した時も調整がしやすいからね。

394 :でじ:2008/05/29(木) 22:55:36 ID:0jjJrDKW0
何も見ないで、ポーズを全部頭の中で組み立てて描いてる奴いる?
俺は、見ながらじゃないと絶対描けない。落書き程度ならともかく。


395 :デジ:2008/05/29(木) 23:01:17 ID:UUAs12dw0
紙の上でポーズを変えながら描いてるよ
頭の中のイメージを平面に落としてみたらアレ違うなぁ、ってことが多いからね

頭の中でも一度は組み立てるんだけど最終的な仕上がりとはぜんぜん違ってくる

396 :ピコ:2008/05/29(木) 23:08:45 ID:GHlKS/HU0
漫画だとプロットとネームのほうが時間かかるのかな

397 :デジ:2008/05/29(木) 23:18:28 ID:PDrDiLML0
>>381
ヘタリアの作者は男なのに女性に受けまくり

398 :デジ:2008/05/30(金) 00:08:53 ID:Edi/kJJa0
俺、構図は、雑誌の切り抜きとか拾った画像とか大量に集めて、
基本全部トレス。といっても、アウトラインなぞる程度で、
体形によって伸縮いじったりはしている。邪道かな?
結局模写をすごく上手く出来た結果がトレスの出来なわけだし、
画力向上目的でなければいいと思うんだが。
バランスとれるし圧倒的に早いし。

399 :デジ:2008/05/30(金) 00:28:49 ID:ni49N/yv0
トレスに神経質に騒ぐ人もいるけど
写真からのトレスでアタリを取るぐらいアリだと思う
将来画家とかになりたい人はデッサンも頑張ればいいと思うが


400 :でじぴこ:2008/05/30(金) 01:19:11 ID:y34SSjeU0
だからピコなんだよ

絵って言うのはなぁ 絵って言うのはなぁ 絵って言うのはなぁ・・・

401 :デジ:2008/05/30(金) 03:03:17 ID:yKTm9BFe0
本スレでも話題になってるからこっちで
続けることないのかもしれないが、
差分のことどう思う?
やっぱり差分作るなら基本を増やしたほうが
いいんだろうか

402 :デジ:2008/05/30(金) 03:07:23 ID:6PTG3CJA0
許容範囲は目コピだろう
ポーズやアングルのネタに困るのは、みんな一緒だからな
なぞるのは背景や小物程度にすべきだ

キャラをなぞって描く時点で絵師ではない
コラ師とでも名乗るべき

403 :デジ:2008/05/30(金) 03:52:44 ID:PFPz32bO0
別に腕自慢大会をしてる訳じゃない
下書きでも3Dでも使える技術を駆使して売れる物を作ればいい
もちろん他人の著作物のトレスや海賊版は論外だがな

404 :でじ:2008/05/30(金) 06:53:06 ID:+CVllSn90
法律が許す限りなにしてもいいんですよ
売れるならね。

405 :ピコ:2008/05/30(金) 07:41:05 ID:itTUcUfP0
デッサンが出来てると
好きな構図、好きなポーズが思いのままに描ける、
結果、描画効率のアップにつながるんだけど。
トレスであたりを付けるとか、モデリングソフトでポーズを作るとか
一手間入れるの面倒臭いし、
そういう事すると絵が死ぬんだよな…。

406 :ぴこ:2008/05/30(金) 10:39:55 ID:m1U8FIe30
デッサンをやらない人は絵以外のエロさに途方も無いほど自信があるか、
デジ同人はほんの数年趣味でやってるだけなのだろう。

407 :デジ:2008/05/30(金) 10:45:07 ID:Plb1jBps0
デッサンというのは思い描いたポーズを何も見ずにササッと描くための技術。
必要性に関しては、計算機があるのに暗算の技術が必要か?というのと同じだな。

408 :ピコ:2008/05/30(金) 11:14:48 ID:IvTtoAdm0
人の絵の描き方ももちろん気になるけど、ドピコとしては
他の人がどうやって背景を描いているのか気になる。

人物画と同じように木の葉の絵なんかも
ペインターやフォトショで塗り塗りして描いてるのでしょうか?

409 :デジ:2008/05/30(金) 11:31:49 ID:ZNmVqhhP0
>>408
作業とは別の紙にざっと習作してから、作業中のCGに別レイヤーを作って
習作を見ながらぱっぱと描いて塗ってる


410 :でじ:2008/05/30(金) 11:37:17 ID:yEEGN0DQ0
>>407
お前デッサン勉強したことないだろw
石膏像描いたことある?

411 :デジ:2008/05/30(金) 11:41:31 ID:M3EuOhaO0
絵描くのが好きでその練習兼ねて同人やってるから
写真なぞったりしようとは思わないなぁ
別に否定もしないけど

412 :ぴこ:2008/05/30(金) 12:06:36 ID:m1U8FIe30
>>407
1桁の計算なら暗算の方が速いでしょ。
要するにその程度のデッサンですよ。

413 :デジ:2008/05/30(金) 12:33:20 ID:joE8mZBC0
写真の発明以前と以後で、見たままを正確に描くという意義が変わっている。
写真の発明以後の見たままを正確に描くというのはソラで描く練習でしかない。
デッサン重視も良いが、文明の利器を利用するのも良いことだ。

414 :ピコ:2008/05/30(金) 12:51:58 ID:IHls2lFD0
407はピコになるべくしてなったわけだ・・・

415 :デジ:2008/05/30(金) 12:56:46 ID:yKTm9BFe0
自分より下を探してせせら笑うような話題は
なんの利益にもつながらん

自分>401なんだが
差分の話を蒸し返してもいいかい?
今作ってるやつ、差分に力入れるつもりだったから
差分より基本を増やしたほうが…という本スレの
書き込みにちょっとショックだ
でも確かにそうとも思えるし…

416 :デジ:2008/05/30(金) 13:20:46 ID:ZNmVqhhP0
例えば1シーン4要素として、構成する枚数を考えてみる
脱衣→挿入→射精→余韻(or放置)
一要素に差分3〜4枚ずつ計15枚の差分を作る手間と
一要素に基本1枚ずつ計4枚の基本、+台詞差分を作る手間

俺はどっちも大して変わらない、というかむしろ差分15枚の方が疲れるんだが
客は基本4枚のほうを喜ぶみたいだし、最近重視されている「枚数表記」上でも有利になる

あくまでうちの場合限定の話で悪いんだけど、本スレで自分が書いたのはそういうこと
一応全作品500以上は出ているピコ++です

417 :ピコ:2008/05/30(金) 13:22:22 ID:EN1hmmBv0
>415
買う側からしたらやはり基本が多い方がいいけど、
表現上必要なら差分はアリ。

でも
単に枚数水増し目的での差分は
買ってみて
「ちょっと、好みと違ってたかも…(-_-;。」って時より、
はるかに損した気分になる。


418 :デジ:2008/05/30(金) 13:31:22 ID:yOLNYKDl0
差分は必要な場面は描くけど結構めんどいよね
汁だけならともかく、ポーズが若干変わったりすると辛い

>>416
全作品500以上って凄い!
俺なんか一つも500超えたことない……orz

台詞付きのCG集ですか?
パロorオリジナルどっちですか?

419 :デジ:2008/05/30(金) 14:11:31 ID:ZNmVqhhP0
これ答えたほうがいいんかな
もろ版権のCG集、ノベルもそこそこの量を書いてあります

いや、自分は汁も凄く手間取っちゃう性質なんですが

420 :デジ:2008/05/30(金) 14:22:56 ID:yOLNYKDl0
色々聞いちゃってすいませんでしたw
ノベル付きですか
結構力入れて作ってるんですね

文才無い自分にノベルはしんどいなぁ
やっぱりノベルがあると売上変わってくるんだろうか
それより絵の練習かな……
自分の絵にノベルが付いたところで売れるとも思えんorz

421 :でじ:2008/05/30(金) 14:39:40 ID:+CVllSn90
弱気な人に運気がおとづれることは無い

422 :ピコ:2008/05/30(金) 14:43:43 ID:YqwWDp5O0
>>421
1000目指すぜ!って意気込みで作った作品の売り上げが100で、
100売れたら嬉しいなぁ…って意気込みで作った作品の売り上げが10なのは
もしかしてそれが原因だったのか。

423 :デジ:2008/05/30(金) 14:59:36 ID:LQLn+Tjl0
PhotoshopCS3が当たる権利書に手が届きません

424 :ピコ:2008/05/30(金) 15:45:17 ID:a0J7Lw3G0
>423
諦めたらそこで試合終了ですよ?

425 :ぴこ:2008/05/30(金) 15:53:22 ID:m1U8FIe30
>・・・売り上げが10なのは
このスレの全員が泣いた

426 :デジ:2008/05/30(金) 15:58:28 ID:yKTm9BFe0
やっぱり差分よりは基本を増やしたほうがいいか…
SSつけられる文才ないし、ここは一つ
基本を増やす方向でいったほうがいいのかな
レスくれた方、ありがとう

427 :ピコ:2008/05/30(金) 17:16:50 ID:KGagWkR10
>>425
普通でしょ。その売り上げは、ピコスレじゃ。

それとも何ですか?
それ以上売れているのに、こんな場所で
ぴこを名乗っておられるのですか貴方は。

428 :でじ:2008/05/30(金) 17:20:10 ID:+CVllSn90
>>426
文才内って、一度ほかのテキスト付いてる作品
見たほうがいいよ。この人小説読んだことあるのかなてのが
結構入ってるよ。第一絵だって上の人見たら時々恥ずかしくならないか?


429 :でぴ:2008/05/30(金) 17:44:05 ID:i6oajxad0
てか、デジのテキストよか本屋逝ってふつーに文庫本でも買って読めば?
腐るほど置いてあるぜ。お金無い子は図書館で借りるとか

430 :デジ:2008/05/30(金) 18:32:06 ID:KJhZNvDn0
>>427
売り上げ1とか3とかもよく見るよな

431 :デジ:2008/05/30(金) 19:27:37 ID:+nC+USvS0
>>430
自分が基本それぐらいだが原作が好きでやってるので別にいい

432 :デジ:2008/05/30(金) 23:18:38 ID:1k4AZJyy0
>431
あなたの原作に対する愛を
もうちょっと多くの人に見てもらいたい、って野望を持った方がいいと思う…(´Д`;。

433 :デジ:2008/05/31(土) 00:19:31 ID:IQd+TyAS0
>>431
430だけど、そういう野望もないことはないんだが
見てもらいたいために描きたくないものを描くのもなんか違うと思ってしまうんだな

434 :433:2008/05/31(土) 00:25:59 ID:IQd+TyAS0
ゴメン、自分は431で上は432宛て

435 :デジ:2008/05/31(土) 02:13:21 ID:Ambbii9b0
原作が好きでやってるので別にいい

もうちょっと多くの人に見てもらいたい、って野望を持った方がいい

見てもらいたいために描きたくないものを描くのもなんか違う

煽るつもりじゃないんだが、一体どういう思考回路してるのか不思議だ

436 :でじ:2008/05/31(土) 02:26:15 ID:LjnzY4Gc0
いつも思うんだが
なんでおまいらピコは二極論なんだ

儲かって好きなものをさがせばいいだけじゃん
ガチで儲けだけに走らなくても
ちゃんと作れば1000や2000はいくだろ


437 :ピコ:2008/05/31(土) 02:40:50 ID:t7K+AYX10
ガチで数千いっててもココに書き込む時は売れてないピコの振りするのが礼儀だろ
空気読むつもり無いなら引っ込んでろよ

438 :デジ:2008/05/31(土) 04:18:29 ID:Pkfi0H/L0
礼儀(笑)
空気読む(笑)

439 :ピコの歌:2008/05/31(土) 09:26:41 ID:37qe088y0
「百が壁になって」
私の(売り上げ)実績を見て泣かないでください
ランキングに私はいません
手を抜いてなんかいません
百が壁に
百が壁になって
大きな現実として
横たわっています

440 :デジ:2008/05/31(土) 10:12:13 ID:wtcm0vam0
「実績」は歌詞としてちょっと硬いな
「足跡」とかにしたらもうちょっと売れるんじゃね

441 :デジ:2008/05/31(土) 10:25:56 ID:KGlwr/Vc0
ちょっと参考までにききたいんだが、最近二次元の手描きみたい絵で動画作品てあるじゃん?
あれって1フレームずつ描いてるのかね。

442 :ぴこ:2008/05/31(土) 10:27:10 ID:BpN+6avV0
ピコったって一桁ピコと100前後ピコじゃ天と地の差だし、
動機だって千差万別、
自分と違うからキーキー言ってたらそれこそDL数1区切りでスレ立てなきゃならないだろ。
もうすこし、もうほんのすこし視野を広く持とう。

443 :でじ:2008/05/31(土) 10:35:14 ID:76SiIxWs0
私の評価の顔を(・-・)しないでください〜

444 :でじ:2008/05/31(土) 10:37:46 ID:76SiIxWs0
そこにー(・∀・)はいません
(^∀^)なんかいません〜

445 :でじ:2008/05/31(土) 11:18:11 ID:pgEQbYa30
>>441
どれのことを言ってるのか知らんが
いわゆるテレビアニメ見たいのもあるし
あふたーえふぇくつで無理やり動かしてるのもあるし
フラッシュを使った多関節(影絵人形劇みたいの)アニメもある

446 :ピコピコ:2008/05/31(土) 11:20:28 ID:7gXERoar0
そこでかーすとの季節じゃないが以下の範囲を話題の重心が移動しながら
あるいは平行、並列進行しながら使用されるスレってことでおけ?(各位失礼ご容赦w)
ピコ++=500以上
ピコ+=300ぐらい〜500ぐらい
ピコ=100ぐらい〜300ぐらい
ピコピコ=2ケタ(とはいうものの30前後〜100前後くらい?)
ドピコ=1ケタ(とはいうものの30前後くらいまで含まれる場合も?)
“0”とか“超存在”みたいなヒトはまた別カテゴリってことで・・・

447 :デジ:2008/05/31(土) 11:34:00 ID:wtcm0vam0
ピコとドピコぐらいで十分だと思うが……
どうしても分けたいなら、1桁2桁3桁の3段階ぐらいが限界じゃね

448 :どぴこ:2008/05/31(土) 12:04:54 ID:ZagEq7e00
報告

アキバインにてポイントで自作品の購入に成功。
売上げ0でもポイントで現金化可能。
ただし、実際に振込まれるかは未知数。

以上報告終わり

449 :でじ:2008/05/31(土) 12:20:43 ID:76SiIxWs0
ピコの下はフェムトだよ
グリフィスみたいでカッコいいよな

450 :でじ:2008/05/31(土) 12:24:04 ID:vYPWDP4r0
かっこいい

451 :デジ:2008/05/31(土) 12:36:35 ID:4a0wlWxa0
今日登録のクリムゾンが大化けしとる。
いままでは150くらいで、このスレの仲間だったのに…
もともと絵がけっこういいとこが、ゲームにして多様性をもたせると強いね。

と思ったら、以前からゲームだと1000いってるねここ。
やたら短期間にチョコチョコ登録してるが、ゲームの合間にCG集を出してる感じ。

452 :ピコ:2008/05/31(土) 12:59:45 ID:pgEQbYa30
>>451
結論としては男が女をボコボコに殴る作品がいまの流行りみたいだけど、
昨日のNHKのニュースの特集で、性犯罪者の大多数は
女性に対して暴力的な表現のある刺激の強いビデオなんかを見て
そういう犯行に走ることが専門家の研究で明らかになったと言われていたし、
やっぱり最終的には、万人に認められる純愛もの最強の結論になるのか…

453 :でじ:2008/05/31(土) 13:00:27 ID:oM5EKEtX0
>451
キミ何言ってんの?w
クリムゾンがピコスレの仲間とかw
オレもそんなに詳しくはないけど、CG集はオフで
何千部も売ったあとで登録してるんだと思うよ?

454 :じゃあフェムトでw:2008/05/31(土) 13:06:45 ID:7gXERoar0
>>447
うん、まあね。かーすとはピコ++のヒトからつじつま合わせた感じでこだわりないよ。
ピコっつっても範囲はまだそれなりに広いって感じで>>442の話に接ぎたかっただけ

>フェムト
なんか遠まわしにイヤミ言われてるみたいな語感でイヤだw(勝手にそんな気が)
くっそー、次作品ではフェムト脱出するぞ!

455 :デジ:2008/05/31(土) 13:16:58 ID:4a0wlWxa0
>>453 まあね。もしかしたらそういうことかも知れんね。
しかし同人界の細かい知識をネタに見下し系のレスするとは気持ち悪いやっちゃな。
「ここって有名サークルだお」と言えば済むだろうに。

456 :デジ:2008/05/31(土) 13:21:21 ID:DH5Whvyr0
>>452
マジかよ
男ってそんなにバカなのか

457 :デジ:2008/05/31(土) 13:50:15 ID:n4TqG4EU0
マジかよじゃねーよwどんな釣りだw
性別関係なく負の世代間連鎖があれば
リスク背負ってバカ候補になるんだぜ

>>452
陵辱系に関してはいまの時代それでバランス取ってる感じがあるな
規制したところでリスク背負ってる家系がある限り
それは起こる。必要分の捌け口が必要だろう
だが陵辱系が普及しすぎるのも問題だ。要はバランスなんだろうな

458 :デジ:2008/05/31(土) 14:35:17 ID:wtcm0vam0
大本営放送って知ってるか
戦前戦後で綺麗さっぱり放送業界の人間が入れ替わったとでも思ってるのか

459 :ぴっぴこぴー:2008/05/31(土) 14:36:50 ID:/OnudBUt0
>>441
AE(after effects あふたーえふぇくつ)じゃないの?たぶん
でも高いからNiVEで同じこと出来るといいなぁ、とか思ってる

460 :デジ:2008/05/31(土) 14:54:12 ID:CljZLwgw0
>>452
テレビは情報弱者だけが信じていいもの
英語圏では「バカの箱」という俗語で親しまれている

461 :ピコ:2008/05/31(土) 15:14:31 ID:pgEQbYa30
>>436
その「ちゃんと作れ」っていうのは、CG集をやめてゲーム化しなさいって言うことなのでしょうか?

http://maniax.dlsite.com/search
自分が登録している作品形式の[ 同人ソフト■イラスト集(CG集) ]
にチェックして検索してみたんだけど、1000を超えている作品なんかほとんど無い。
特に最近は皆無。

そもそも、数千が楽勝な人がなぜこんなところまでチェックしてるのか不思議。
あなたたちと私たちの間には、隕石とミドリムシくらいの力の差があるでしょうに…。

462 :ピコ:2008/05/31(土) 16:21:42 ID:gdboSHFE0
>>461
形式に限らずただ単に「ちゃんと作れ」ってことだろう?

ほとんど無いってのはどんな感覚で言ってるのか知らんが
「一般/成人向け イラスト集(CG集) 」で検索して
約9000作のうち1000本越えは500作ちょいあるぞ。(1割は無いわけだが)
2008年内では10作は無いが2000、3000越えもある。

463 :ピコ:2008/05/31(土) 17:24:32 ID:AkQDsQhu0
作り手のレベルもあるし、
登録ジャンル(一般、成人向け、女性向け)の別もあるのに
一括りに
ちゃんと作れば1000や2000はいくだろ
という意見は乱暴だと思う。
実際、成人向けは1000超えてるのはザラだが、他のジャンルは…。

464 :でじ:2008/05/31(土) 18:05:14 ID:pgEQbYa30
いつの間に千越えとかいうはなしになってんだ
百いかない人たちの集まりじゃないのここ

465 :ピコ:2008/05/31(土) 18:39:08 ID:gdboSHFE0
>>463
ここでは特にことわり無ければ「成人向け」の話だと思ってたがすまん。
多分>>436も、もちろん俺も「一括りに」ってつもりじゃないよ。

1000越えってのはCG集の可能性の話だから。
>>461が何か誤解してるようだからレスしただけ。
でも実際461がゲーム作れる人なら俺の方がおせっかいだったかな。

466 :ピコ:2008/05/31(土) 18:48:01 ID:Z6mowoZO0
ゲーム作るよりフォルダにぶち込んだだけのCG集の方が楽だし沢山絵が描けるから
CG集で充分じゃね?

467 :デジ:2008/05/31(土) 18:54:24 ID:CljZLwgw0
要するに>>436はどこにでも居るバカだから
スルー汁ってだけの話だろ

468 :ピコ:2008/05/31(土) 18:58:49 ID:bDYWqaU20
>>462
うまいこと言ってるつもりなんだろうけど
1行目以外はただの言葉の揚げ足取りでしかない。

ちなみに1行目には同意。

469 :deji:2008/05/31(土) 19:56:56 ID:loWZOzNi0
ゲームとか作るのも大変だし、サポートも大変だよな。

470 :デジ:2008/05/31(土) 20:05:06 ID:4a0wlWxa0
>>467 どこにでもいるバカというか、実にイヤラシイ人物だよ。
相手を見下すレスして快感感じるタイプね。まあ2ちゃんでは普通かもしれんが。

自分なりにちゃんと作ってるつもりだが、なかなか売れん人のスレだろうが。
意義のあること書くのならともかく、「ちゃんと作れば売れるだろ」なんて単なる煽りだ。

それに1000や2000売れるのは職人芸のある人が多いし。今の状況では。
わざわざピコスレきて煽りレスしてる者が
ほんとにそんな大手かは、かなりアヤシイよ。



471 ::2008/05/31(土) 20:16:08 ID:ZxBjyyNx0
クリムゾン云々の無知さ加減から見下されても仕方ないレベル

472 :デジ:2008/05/31(土) 21:01:34 ID:4a0wlWxa0
そんな同人界の小ネタを少し知ってたくらいで得意になるんかい。わざわざID追っかけて。
ツマランことでいちいち見下して喜ぶなって言ってんだろうが。



473 :デジ:2008/05/31(土) 21:16:51 ID:CljZLwgw0
スルーしろというのに

>>469
凝ったゲームを作ると、どうしてもどっかにバグが残るからしんどいと思う
でもしょぼい立ち絵+紙芝居+一本道のノベルでも、CG集よりは大分売れるようだ
ゲーム性を作る、というより、ゲーム形式で作る、ということが重要らしい

474 :でじぴこ:2008/05/31(土) 21:25:10 ID:std05gV00
いや、普通にクリムゾンを知らないと言う事は、デジ同人を理解してない。
巡り巡って、デジ同人で売れない理由のひとつにもなりかねない。
それだけ売れてないピコって情報に疎いんだなと感心したよ。
あーリア充が羨ましいぜ。


475 :デジピコ:2008/05/31(土) 21:27:29 ID:Dez6Aau+0
>>452
リョナやレイプものビデオ観て犯罪に走るとか当たり前すぎる結論はいらね。
だいたい、変質者は普段からそういうネタ探してるんだからな。
同人もAVもあらゆる陵辱もの探してオカズに観てるに決ってるだろ。
もともと陵辱ものが無くてもどこがで発現する基地外どもなんだ。
問題があるとしたら、陵辱のやり方を教えてるってことだ。



476 :デジ:2008/05/31(土) 21:27:40 ID:53T04Skl0
>>445
>>459
ありがとう。
AEみたいなソフトの効果にたよるのって445が書いてるみたいに
多少無理矢理なかんじになるんだろうけど、それがどの程度通用するのなあとおもって、
まあ実際にいくつか買ってみて自分でたしかめるしかないね。

477 :デジ:2008/05/31(土) 22:04:22 ID:DH5Whvyr0
>>473
コミックメーカーで作ったようなショボい短編ノベルでも売れるのか

478 :デジ:2008/05/31(土) 22:24:42 ID:CljZLwgw0
CG集よりは目があるってだけだが、自分の場合4割り増しぐらいになる
コミックメーカーの機能をよく知らないんだが
文章/演出スキップ機能さえあれば、他はショボショボの紙芝居でも文句を言われないようだ
スキップ機能が中途半端な作品を出した時、二回目以降のプレイが辛すぎると言われた
ギャラリー機能は付けずに、別フォルダの中に使用CGのコピーをぶち込んでるだけだが、ギャラリーはそれだけでOKらしい

479 :デジ:2008/05/31(土) 22:27:22 ID:Ambbii9b0
>>478
すげー参考になる
ありがとう
ゲームは吉里吉里?

480 :デジ:2008/05/31(土) 22:34:37 ID:CljZLwgw0
吉里吉里を使ってる。ぶっちゃけ、HTMLと手間は殆ど一緒。音は入れるけど、声は入れたことない
コピー用紙に簡単な設計図をだーっと書いて、ルーズリーフにざっと下書きして最後にメモ帳で清書する
下書きのタグなんてお茶拭くほど適当に省略してるけど、下書きはした方がいい


481 :デジ:2008/05/31(土) 23:29:10 ID:DH5Whvyr0
>>478
価格はいくらぐらいにしてる?

482 :でじ:2008/05/31(土) 23:49:57 ID:oM5EKEtX0
コミックメーカーは作り易いんだよな
RPGツクールより簡単
昔いじった時は凝った事すると重くなったが
今のPCだとサクサクだろうし

483 :デジ:2008/06/01(日) 01:06:15 ID:yhJPIZ470
CG集+200〜300円で出してる
声は入れてないしな。声ありならさらに100〜200円足したい
しかし思うに、ピコのゲームは1300円ぐらいが限界だと思う

484 :デジ:2008/06/01(日) 01:49:39 ID:npIOSTkQ0
>>482
HSPも簡単だし作りやすいよ

485 :でじ:2008/06/01(日) 01:56:17 ID:+NvI8Ncq0
差分に関しては俺も聞きたいと思っていた

なんて読むの?
さわけ?さぶん?

486 :でじ:2008/06/01(日) 02:21:26 ID:uFkDOpgj0
さふん。点々はいらない。

487 :デジ:2008/06/01(日) 02:45:11 ID:yhJPIZ470
さぶん。点々を忘れるな。

488 :でじ:2008/06/01(日) 05:17:16 ID:1NoLiBBd0
ざぶ〜ん

489 :でじ:2008/06/01(日) 05:23:23 ID:00bAhm3H0
Nすくでいいじゃん
吉里吉里より入り込みやすいし
わりといろいろできるし
マニュアルも売られてる

俺が月姫ひぐらしに感化されて
やってみようとした頃は
機能に例外的なことも多く
公式のテキストファイル凝視して
失敗しながらトライしたが


490 :ピコ:2008/06/01(日) 11:28:12 ID:b2GlgPP+0
>>480
効果音とか音楽なんかは、フリーのものを使ってるの?
それとも自分で作曲や収音できるような
羨ましい才能をお持ちなんでしょうか?

>>482
RPGツクールより簡単ってすごいね、ちょっと手を出してみようかな。
そういえば昔、スーファミのRPGツクールのコンテストで
グランプリの1000万円受賞に輝いた高校生の子は今頃どうしてるんだろう。
M−1と同額の賞金ってバブリーすぎる時代だったな…

491 :ピコ:2008/06/01(日) 11:30:21 ID:b2GlgPP+0
↑今見直してみたら、嫌味な感じがする書き方だけど決してそんなつもりはありませんので。

>羨ましい才能をお持ちなんでしょうか?
音楽の成績が万年「3」だった自分には、作曲できる人がマジで羨ましいんです><

492 :でじ:2008/06/01(日) 11:46:35 ID:6jCjVK0o0
うらやましいという発想は捨てるべきだ。
音楽も絵も勉強さえすれば可能
まあこだわりが無いなら人に任せたほうがいいだろうけど

493 :デジ:2008/06/01(日) 12:12:25 ID:VIEErj6m0
何度もTVアニメになり映画化されたヒット作ですら、一般向けでは1000は遠い件について
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ036960.html


494 :デジ:2008/06/01(日) 12:17:47 ID:RfP26P3y0
欲しい人は既に持ってるからわざわざDLで買わないとか。

495 :デジ:2008/06/01(日) 12:41:25 ID:+tk6Sarp0
>>491
音楽はフリーソフトで自分で作ってるけど、>>492にだいたい同意。絵よりは簡単
まぁでも「CG集と同じ手間のゲームで売り上げを伸ばす」って趣旨からすれば
いちいち勉強しろと言うべきじゃないのかもしれんけど。実際フリー素材で十分だと思う


496 :ピコ:2008/06/01(日) 12:53:57 ID:L65VtcK30
>>492
勉強する時間がある人が羨ましい…
学生時代に戻ってあの頃のぐーたらな自分をぶん殴ってやりたい。

勉強する時間がないのに2chする時間はあるのか
というツッコミは勘弁してください:*.;".*・;・^;・:\(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*:

>>495
なるほど〜カンタンですか…ただ、仰るようにCG集を描いて売ってるのは
「もともと絵を描くのが好きだったからお小遣い稼ぎにやってみようかな」的なノリでやってるので、
売り上げを伸ばすために新たに何かを勉強しようという意欲や余裕は
残念ながら今の私にはアリマセン…OTL
ゲーム化してみようかと思ったのも、ツクールより簡単なノリで
できるなら作ってみようかなと思っただけ…というのが本音なので(汗;
というわけで、今からフリー素材のページに行って参ります!

ありがとうございました!

497 :ピコ:2008/06/01(日) 13:31:41 ID:Hx4+DiNE0
荒れたお肌を厚化粧でごまかすよりも
お肌を磨いてスッピンで勝負するのじゃ。

498 :ピコ:2008/06/01(日) 13:44:20 ID:f1o14Zwl0
>>493
これは単に絵にやる気が見られないからじゃない?
いかにも”便乗しました”風で

499 :ぴこ:2008/06/01(日) 14:27:56 ID:zH/IA72z0
>>496
いい音楽素材見つけて規約を見たら商用可だけど
エロでの使用不可(要約)とあって泣きたくなったことがあるから
利用規約は最初に見たほうがいいぞ

500 :デジ:2008/06/01(日) 14:53:12 ID:BXOeK3k60
>474 そんなにエロ同人のネタ知識が自慢か? 
別にどんな趣味があってもかまわんが、
変なことで得意になるのはヲタの悪い面が露骨に出てるよ。
そういう知識の有無が売り上げに結びつくかどうかなんて不確実だしね。






501 :デジ:2008/06/01(日) 15:11:59 ID:r5mfqGe60
 
DLsite.comはあなたの著作権侵害を全面支援します!

パンヤ公式画像の転用販売を絶賛推奨中です!


http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ040101.html
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ040101.html
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↑公式画像を堂々と流用・販売(定価945円なり)


<参考>
「スカッとゴルフ パンヤ」公式画像仕様ガイドライン
http://www.pangya.jp/library_kit.aspx

「ディーエルサイトコム」コンプライアンス・ガイドライン
http://maniax.dlsite.com/contact
 

502 :でじ:2008/06/01(日) 15:14:11 ID:1NoLiBBd0
>>498
便乗ってなんだよwww

503 :ぴっぴこぴー:2008/06/01(日) 15:42:32 ID:NnFhh70/0
>>498>>500は、同人と言うよりヲタクになって日が浅いんだと思うが
まぁ、知ってたから自分の作品が劇的に変化するって類のことじゃないからな

504 :デジ:2008/06/01(日) 15:47:44 ID:+tk6Sarp0
>>501
別にこれは問題ないと思うけどなぁ
杓子定規じゃなくケースバイケースを心得ないと
児ポで騒ぐ議員と同じじゃね

505 :デジ:2008/06/01(日) 16:34:42 ID:2JZsSON/0
公式攻略本なんか普通に市販されてるし
攻略ファンサイトだってあるんだろうに…
と思ったら、
「複数のダウンロードデータ販売サイトにて、
 ダウンロード販売が無断で行われていることが発覚いたしました。
 この件につきまして、対応状況をお知らせいたします。
2008年5月30日20:00

 ■虎の穴
 >再ダウンロード対応準備中
 
 ■メロンブックス
 >対応協議中・・・
 
 ■DiGiket
 >再ダウンロード対応準備中
 
 ■DLsite.com
 >対応協議中・・・
 
 ■デジパレ
 >再ダウンロード対応準備中
 
※なお不正登録者への対応は各社協議中です。」

ttp://pangya.chu.jp/

だそうだよ。
あきれたもんだ。

デジケはもう販売停止されてた。

506 :ぴっぴこぴー:2008/06/01(日) 16:44:53 ID:NnFhh70/0
>>505のサイトと>>501のサークルの関係がいまいち分からんが
つまり、赤の他人が作った攻略サイトの記事を丸ごとダウンロードサイトに卸してるってこと?

507 :ぴこ:2008/06/01(日) 16:55:51 ID:zH/IA72z0
多分だけど赤の他人の作った現在完売してる本を勝手にダウンロード販売したんじゃないか?

508 :デジ:2008/06/01(日) 16:57:55 ID:wwMy0duE0
>>498
すまん、最初何を言っているのか分からなかったんだが、
分かった後コーヒー吹いたwww

そうだよな〜
あの絵でピコ同人から一気に業界トップまで行ったんだよな
作者もイベントで配布していた事が懐かしいとかいってたよね。

509 :ピコ:2008/06/01(日) 17:10:13 ID:3wWbzAyT0
>>501
俺が見たときまだDownload :1だったのに
もうDownload :6 になってる

もしかしてドラクエ攻略本作ったら売れる?

510 :ぴこ:2008/06/01(日) 17:22:02 ID:i8dwnqpU0
ID:r5mfqGe60
ID:2JZsSON/0
は向こうにもマルチしてるし、
騒ぎにしたいんだろうな

511 :デジ:2008/06/01(日) 18:02:02 ID:2JZsSON/0
?俺もかい?がくっ。
>>501がこっちにもあったから一応と思ったんだが。

>>505のサークルが勝手に>>501のサイトが作った同人誌の内容を流用して
DLデータを作って売り物にしたんだろうと思われるね。
アシが付きにくいようにサンプルは>>505の指摘のように公式から無断借用。
PART1とかいってばれなきゃ続ける気まんまんだし、かなり悪質じゃね?
HPも無いし。

でもID:r5mfqGe60のDLサイト叩きは見当違いだけどな。
べつに絶賛推奨してないだろ。(ネタかなー?)

512 :デジ:2008/06/01(日) 18:04:20 ID:BXOeK3k60
>>503 いやいや私は昔からディープなヲタだよ。ただし特殊フェチ系の(w
だから監禁陵辱という一般エロ(w には興味なくて、大手のエロゲも買ったことない。

エロ同人の大手知ってて悪いわけじゃないが(世間じゃ悪いって言ってるけど w)
知っててエラいわけじゃないし、それで売り上げが左右されるかどうかもアヤシイ。
そもそも自分のフェチ仲間相手に、チマチマ売りたいだけなんだよね私のバヤイ。

DLの大手のワザには素直に感心するけど
ただあんまりクッダラナイこと自慢するヲタはヤダなってだけ。
つーか視野がせますぎ>>474。私みたいなヘンなのもいるんだぞ同人には。



513 :デジ:2008/06/01(日) 18:16:51 ID:XRw6Ttsy0
知らないことは悪ではないが
知らない奴を馬鹿にするのは悪だってこったな
普通に教えてやりゃいいんだ


514 :でじ:2008/06/01(日) 18:41:27 ID:UyGXruE70
512ウゼエ 
確かにクリムゾン知らなかったくらい、世間ではどうでもいい。
どうでもいいと思ってんならスルーすりゃいいのに
グチグチ長文で引っ張って、ホントは知らなかったことが
くやしくて仕方ないって感じだなw
つーか自意識過剰すぎ。

ひぐらし便乗ワロタwwww

515 :でじ:2008/06/01(日) 19:06:01 ID:vaiD34NN0
外野だが恥かいて
無知だった自分を戒めて人間は成長するんだと思う



516 :ピッコピコ:2008/06/01(日) 19:17:23 ID:87FdMdle0
いいかげんにスルーしろ
どーやったらピコから抜けられるか?のスレだろ


517 :ピコ:2008/06/01(日) 19:23:18 ID:aqhTAnTv0
>101本以上売れたことのある人や実りのある話がしたい人はこのスレから卒業ということで、こちらのスレへ移動してください
>実りのある話がしたい人はこのスレから卒業

518 :デジ:2008/06/01(日) 19:25:05 ID:s8bBkIi80
自分はとりあえず吉里吉里に手を出すことにした
>478に感謝

519 :デジ:2008/06/01(日) 19:33:42 ID:XVte9mMZ0
>517
そう書かれているのは知ってるけど、
いつの間にやら
本スレよりもこっちの方が実りある話題が多いのよね、自分的には…(´Д`;。

520 :ぴっぴこぴー:2008/06/01(日) 20:01:52 ID:NnFhh70/0
なぁ、愛液ってとめどなくだらだら流れるもんかな?

521 :1:2008/06/01(日) 20:04:27 ID:cQHwQgWo0
>>517
1だけど、それはその時の気分でなんとなく書いただけなので(かなり酔ってた…汗;
ここを利用してる人が便利なように、ルールやテンプレは勝手に改変してくれて構いませんよ( ´ ▽ ` )ノ

ピコの人が気持ちよく住みつけるスレにしてください。

522 :デジ:2008/06/01(日) 20:55:37 ID:npIOSTkQ0
>>520
二次元なら流れるんじゃない?

523 :デジ:2008/06/01(日) 21:05:37 ID:lJQLTKLg0
ちょっと反省させてくれ・・・
昨日自分で書いた>>457見てむかついたよ
エロゲ叩きスレで煽られてイラついてたんだわ
リスク背負ってようがまっとうに生きてる人間をバカ候補呼ばわりとは・・・バカは俺だよ
気分悪くしたやつがいたらすまんかった
どうせ買い専だし自粛するわ。お前らの健闘とエロスを祈ってる

>>521スレチですまん。スレ立て乙。ガンガレ

524 :でじ:2008/06/01(日) 22:03:22 ID:+sE44NdE0
>なぁ、愛液ってとめどなくだらだら流れるもんかな?
おりものということなら現実だと生理がない日でも
専用のシートをつけてたりちょっとかわいそうだよ

525 :でじ:2008/06/01(日) 22:13:12 ID:Cp5QwJz90
ライブメーカーってどうかな
DLして見たらなんかわかりやすい感じだった

526 :デジ:2008/06/01(日) 22:15:33 ID:s8bBkIi80
>>524
tyotto待て、おりものだってとめどなくだらだら流れたりはしないだろ

二次元なんだからリアルの機能は無視していいじゃん
>520みたいなこと言い出してたらキリも夢もないよ
処女ゴーカーンであんあん感じまくって絶頂だっていいじゃない二次元だもの

527 :デジ:2008/06/01(日) 22:27:04 ID:wwMy0duE0
>>525
どんなゲーム作るかによって一概には言えないけど、
無料であそこまで至れり尽くせりなツールは他にないと思った。
次回作も使わせてもらいますわw


528 :デジ:2008/06/01(日) 22:40:44 ID:npIOSTkQ0
>>524
どこで見たんだよw

529 :デジ:2008/06/01(日) 22:43:07 ID:npIOSTkQ0
>>527
ライブメーカーとコミックメーカーだとどっちがいいのかな
コミックメーカーの方がサイズが小さくすみそうだけど
あんまり短すぎるというか短編すぎるゲーム作ったら買った人に怒られるかな

530 :でじ:2008/06/02(月) 00:17:40 ID:xzVVBVyO0
原画の時点では、正直原作に負けないくらいうまい。
まあ、これは誰でも時間かけてその気になればできると思う。
でも背景入れて、色塗ると、しょぼくなる。うーん。

531 :デジ:2008/06/02(月) 00:24:09 ID:+wEHYbX30
なぁ、>>1
俺、お前と友達になりたい

532 :でじ:2008/06/02(月) 01:41:53 ID:JErFXbsW0
お勧めツールの話はそろそろ専用板の専用スレでやった方がいいと思うぞ。
専用スレはそれぞれのツールのメリットデメリットとか書いてあるし。

それよりクリムゾンはすごいな。
売れるかどうか以前にあれだけのペースで出し続けてるのは驚異的。
しかし同人誌のデータ作品があまり売れてないのは謎だ。
デジとオフは客層が違うから同人誌作品だって売れてるサークルは売れてるのに。
同人誌作品だけみればクリムゾンってピコサークル扱いになる。
本当に何でなんだろ?

533 :デジ:2008/06/02(月) 02:11:09 ID:r2EEdLFX0
>>530
よく色塗りは超上手いのに原画が超下手な絵があるけど
あの色彩センスが欲しい

534 :でじ:2008/06/02(月) 08:27:51 ID:KtfC1khP0
>>532
・いきわたりすぎてる
・DLの客にはクリの内容が合わない
・DLの客はクリのまんがに秋田
・DLでは相対的にゲームが強い

535 :デジ:2008/06/02(月) 08:50:09 ID:2S37wvCI0
>>532
クリムゾンの主戦場はDMM

536 :デジ:2008/06/02(月) 11:00:50 ID:Uj5JoSdB0
>>532
クリムゾンのサイトの作品紹介ページ見てみろ
DLへの誘導リンクは貼られていない
DMMとメロンへの誘導リンクあるだろ
メロンを見るとランキング1位ってわけ
全然ピコじゃねぇ

537 :でじ:2008/06/02(月) 11:05:54 ID:KtfC1khP0
メロンで一位ってどんぐらいうれんの

538 :デジ:2008/06/02(月) 12:13:41 ID:2OBbXgsb0
>>493
出涸らしもいいとこだし、値段同じで変なプロテクト付いてくるなら
他所かオフで買った方がいい


539 :でじ:2008/06/02(月) 19:44:21 ID:urd3Laiz0
動画は売れるみたいなんで色々調べてみたら
flashが8万、アフターエフェクトが15万だってよ。
なんか生まれが貧しいと大学に行かせる金がないってやつか。


540 :デジ:2008/06/02(月) 19:58:08 ID:r2EEdLFX0
動画って難しいんじゃないの

541 :デジ:2008/06/02(月) 20:27:57 ID:iZIFggjq0
難しいっていうよりむしろ
めんどくさいっていうイメージがある

542 :でじ:2008/06/02(月) 20:48:21 ID:xzVVBVyO0
nyで落とせ

543 :ピコ:2008/06/02(月) 21:39:53 ID:gv5A9c4E0
動画が売れるからって、下手なの作って、
客離れを起こすリスクを冒すくらいなら
静止画のクオリティアップを目指すなあ。

544 :ピコ:2008/06/02(月) 22:14:28 ID:zJA2mmCG0
>>539
別に手描きでも作れるじゃないか
高価な道具に頼るとロクな大人に成らないんだよ!!

545 :でじ:2008/06/02(月) 22:29:31 ID:KtfC1khP0
必要な手間と投資を怠る人間に輝かしい未来が訪れることは無い。

546 :デジ:2008/06/02(月) 23:16:54 ID:iZIFggjq0
やりたければやる、ぐらいでいいんじゃね
同人なんだし

547 :デジ:2008/06/02(月) 23:21:17 ID:n3g6iDrr0
自分で動画用のソフト開発してノウハウ蓄積するよりは
完成されたソフト買ってネットで情報検索できて多くの人が試した運用ノウハウを引き継げるんだから
ソフトの値段は妥当だと思うな

548 :でじ:2008/06/03(火) 00:36:08 ID:Fentw1wI0
動画だから売れるってのは幻想だと思うぞ。
FlashもAEもネット声優雇うのもかなり昔からやってきたけど
今時Flash使った動画です!だけじゃ何の宣伝効果もない。
Flashや声いりってだけで売れるのはせいぜい3年位前までで終ってる。

動画作品で売れてるサークルは
元々の基礎的な画力が高く静止画のCGでも売れるレベルのサークル。
ピコで喘いでいる所は絵の技術を高めるか
テキスト込みでフェチ性を追求してそのフェチ好きな人向けに売る方がいいよ。

549 :デジ:2008/06/03(火) 00:53:54 ID:KRTg4HH90
>>546
でもフリーと違って金払って買ってもらう以上
やっぱり多少のクオリティは必要だよな

550 :デジ:2008/06/03(火) 01:07:15 ID:v+etrIsc0
客はまぁ欲しくなければスルーすればいいだけだし
気を使うとしたらむしろ他のサークルにかな
やりたいからやる、って言っても、この前のヘタレ小説サークルの連爆みたいなのはダメだよな

551 :デジ:2008/06/03(火) 12:02:10 ID:IMqNhUD30
       ______
      /  \    /\
    /  し (>)  (<)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
    \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |


         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
    \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |


         ____
      /::::::─三三─\   Download :0 (評価数0)
    /:::::::: ( ○)三(○)\
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|  / | |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |

552 :でじ:2008/06/03(火) 13:03:54 ID:gY0b7tuS0
>>551
いやーーーー

553 :ピコ:2008/06/03(火) 13:33:54 ID:jJtghNrG0
>>551
なぜ、俺がAA化されているんだ…?

554 :でじ:2008/06/03(火) 14:07:36 ID:rQds5ASi0
>>551
イテテ・・・胃がチクチクしてきた・・・

555 :でじぴこ:2008/06/03(火) 14:23:33 ID:wJ6iJE/C0
このスレ半分位まで来たけど、ネタの割合ってどんくらいかなぁ?

556 :ぴこ:2008/06/03(火) 15:30:49 ID:IfDCwPd70
>>551
もういやだよ・・・・










作品登録するたびにこの気持ちを味わうのはもうイヤなんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!

557 :デジ:2008/06/03(火) 15:56:35 ID:njHE0rFM0
いくらピコでも、さすがにDownload :0はないだろー
…と思ったら、一般向けだったら普通にありえるな

558 :デジ:2008/06/03(火) 16:08:15 ID:vLkTmZmt0
一般向けは売れなくて当たり前だからなぁ
ヤバイのはエロなのに売れない俺みたいなの

559 :デジ:2008/06/03(火) 16:28:28 ID:K5JGbewR0
へへへ、売り上げないのに増設メモリ注文してしまったぜ

560 :ぴこ:2008/06/03(火) 16:30:10 ID:IfDCwPd70
いや、いくら俺でも発売から丸1日とかたつと0じゃなくなる、
俺のは1売れるまでの数時間、作品によっては半日とかの
「ひょっとして今回はやっちまったのか?
このまま何日も0か?」ってあのどうにもならないほどの焦燥感の事だよ。

561 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/03(火) 17:48:35 ID:jrUMa/xd0
>>99
>同盟サイトの管理人の本館へのバナーが『バナーアド変わったので変更ヨロ』

あるあるあるあww
一瞬の浮気で作った(と思われる)分家サイトがバナーどころか丸ごと消滅してたり
そして変更してない総合サーチにはそのジャンルも取扱いのままだったり…

多ジャンル取り扱いサイトのバナーが既に扱ってないジャンルのもの
だったりするのはかなり騙された感が激しいな
バナーマジックとは違うけどw

562 :ピコ:2008/06/03(火) 18:03:19 ID:c6r5Lk260
では、今日からここで
「販売開始当日の深夜0時を過ぎてもDownload:0の作品勝手に大反省会」
を開きましょうか。

自分から申告するのは気が滅入るから嫌だけど、
自分の場合は勝手に考察されるなら嬉しいかも・・・なので。

563 :ピコ:2008/06/03(火) 18:57:05 ID:GD6H/4AR0
考察するのはいいが、
あくまで ソフトな 対応でなw

564 :でじ:2008/06/03(火) 19:09:42 ID:GQJ6ZcWr0
そんなもん考察するまでも無く、「絵が下手」ってだけだろ

565 :(・-・):2008/06/03(火) 19:34:07 ID:IMqNhUD30
(・-・)

566 :(・-・):2008/06/03(火) 20:55:57 ID:JcxLNHgu0
(・-・)

567 :(・-・):2008/06/03(火) 21:14:56 ID:8KfkZo1J0
(・-・)

568 :デジ:2008/06/03(火) 21:52:10 ID:KRTg4HH90
>>560
一般向けで?

569 :ぴこ:2008/06/03(火) 23:21:37 ID:IfDCwPd70
>>568
一般向けでなら0なんて珍しくないだろ。

570 :デジ:2008/06/04(水) 00:32:50 ID:v+JSJkCi0
早速見に行こうと思ったらDLsiteに繋がらん
落ちてるのかね

571 :デジ:2008/06/04(水) 00:54:21 ID:OwEHyoSl0
デジ同人って興味あるんだけど絵が下手だったり内容があまりに短いと晒されるかな?
ショボい立ち絵の短編ノベルでも作ってみようかと思うんだが
エロ絵描けないからエロ部分は文章のみで

572 :デジ:2008/06/04(水) 01:03:36 ID:v+JSJkCi0
>>571
そ、それはさすがに
エロ目的で買った客はブチ切れるんじゃないでしょうか

573 :デジ:2008/06/04(水) 01:05:37 ID:OwEHyoSl0
>>572
一般なら大丈夫かな?
一般って中途半端に性的な文章があっても登録できる?

574 :デジ:2008/06/04(水) 01:08:18 ID:SuCArUm60
R指定になるんじゃないか?

575 :でじ:2008/06/04(水) 01:12:16 ID:dnbw5LFI0
テキストが神でと絵はぶっちゃけ微妙なのと
テキストはおまけで絵はそこそこなのとじゃ
お前らどっち買う?

576 :デジ:2008/06/04(水) 01:13:27 ID:v+JSJkCi0
DLsiteとかデジぱれとか、登録したいところにエロパートを送って聞いてみなよ

577 :でじ:2008/06/04(水) 01:23:43 ID:21gc4Ewa0
>>571
ちょっと興味ある程度の同人初心者なら
まずは自分のHPやブログを作ってそこで無料公開するべきだろ。
宣伝は同人系検索サイトの萌駅やエロCGさーちとかに登録。

こういう検索サイトからたどれば
沢山HPやブログで色々なものを公開している人が見つかるよ。

いきなり発売とかやったら確実にダウンロード数:0だと思うw

578 :(・-・):2008/06/04(水) 02:07:47 ID:DZvd8WUI0
>>571>>573
あらかじめその旨書いときゃ良いんじゃないか
エロ部分は想像でお楽しみください。
みたいな。

ちゃんと注意書き書いとけばぶちきれんだろおそらく・・・

579 :ぴっぴこぴー:2008/06/04(水) 04:08:48 ID:+qakiKzH0
文字だけのエロゲーはすでにDLsiteで売られてたと記憶してる

580 :ピコ:2008/06/04(水) 07:36:12 ID:I2uGxYBi0
絵ならサンプルで好みかどうか判断できるけど、
文章はある程度読まないとわからないからなあ。
577の言うとおり、まずは無料で公開して他人の反応を見た方が
いいと思うなあ。

581 ::2008/06/04(水) 12:54:59 ID:iYI1+SUW0
ぴく○ぶってSNSで晒した絵の閲覧数が見れるんだけど
自分の場合そこで見てくれる人すら100行かなかったりするので購入100まで前途多難

582 :でじ:2008/06/04(水) 13:07:39 ID:qmxnrsG50
ピクシブはアテにならないよ
自分はDLで5作、平均700売れてるけど
ピクシブ閲覧数は1ヶ月で100届かない。
絵の登録ペースが異常に早い(多い時は1時間で1000枚近くw)
ので、マイピクがゼロだとあっという間に埋もれたまま見てもらえない。
よっぽど上手ければ、マイピクゼロでもお気に入りやブクマでサレベージされるけど
中の上くらいのレベルだと、マイピクつくらない限り閲覧も評価も伸びない。
伸びてもべつに金にならんけどw

583 :デジ:2008/06/05(木) 11:39:21 ID:W5zMMsUV0
へんじがない ただのしかばねのようだ

584 :ピコ:2008/06/05(木) 11:41:26 ID:N7/OYIsj0
>>551
俺の場合はこうです。もうこんなことの繰り返しは嫌だ…

       ______
      /  \    /\
    /  し (>)  (<)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
    \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |

         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
    \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |


       ______
      /  \    /\   Download :1 (評価数1)
    /  し (⌒)  ( ⌒)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
    \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |

         ____
      /::::::─三三─\   評価の平均 (1.0) 作品紹介ページでの現在の表示
    /:::::::: ( ○)三(○)\ (^∀^)0 (・∀・)0 (・o・)0 (・v・)0 (・-・)1
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|  / | |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |

585 ::2008/06/05(木) 11:51:48 ID:2w1++0iQ0
マンガよりCG集かなあ

586 :ぴこ:2008/06/05(木) 12:36:06 ID:qga8HX1H0
労力に見合うだけの対価がほしい

587 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/05(木) 12:41:21 ID:5kKTbf220
つ[アルバイト]

588 :デジ:2008/06/05(木) 13:42:08 ID:zk4JTAKN0
ドピコなのに売上が落ちてきている・・・
モチベーション保つのが困難になってきた

589 :でじ:2008/06/05(木) 13:44:03 ID:mf7oD5qC0
めでたく新作がしょんぼりな結果になりました。
しばらくこちらでお世話になります。
アルバイトは労働だが作品は資本。
簡単には比べられんよ。

590 :デジ:2008/06/05(木) 14:38:18 ID:XR9iTKI/0

昨日はまだsageやサイボーグががんばったが、今日は完璧な氷河期。

明日金曜日はどうなるか・・・

591 :デジ:2008/06/05(木) 14:44:19 ID:sNBkEJH40
まあみんながバカ売れしたところで
自分の作品は売れないんだけどね

592 :デジ:2008/06/05(木) 17:17:37 ID:5mqtV/Nk0
先週の金曜日もレベル高かったね
7日間ランキングとか3位から7位まで金曜だし…
出来れば自分は埋もれるので金曜に当たって欲しくない

593 :でじ:2008/06/05(木) 19:26:56 ID:WGEtDVBU0
sageはなんか顔と体のバランスがヘンな気がする
前(なんかぬーべーっぽいキャラの頃)はそうじゃなかったのに、
リアル系にあわせようとムリしてるような気がする。

594 :デジ:2008/06/05(木) 21:31:51 ID:3CyCRCTq0
sageは体部分が実写のトレスなんじゃね?

595 :ピコ:2008/06/05(木) 21:59:52 ID:WRgiJasw0
指の表情付けに堅いものを感じるから
3Dモデリングソフトでポーズ付けしたのをトレースしたように見えるが
・・・・大手をどうのこうの言える立場にない俺参上

596 :デジ:2008/06/05(木) 22:19:15 ID:I3Po2Gwl0
以前トレス発覚してたくらいだからなぁ

597 :でじ:2008/06/05(木) 23:04:08 ID:mf7oD5qC0
我々はピコなのだからsage様に物申すことなど
許されない逆に言えば色々あってもあの程度は売れるということだ

598 :deji:2008/06/05(木) 23:23:40 ID:o61fAtAn0
ぶっちゃけトレスは売り上げに関係ないだろ。
逆に言うと、トレスに文句言う層は売り上げに貢献しない。

599 :でじ:2008/06/05(木) 23:27:10 ID:qnh/jmWS0
トレスだったらDLから削除されるから物凄く売り上げに関係するよ

600 :でじ:2008/06/05(木) 23:37:49 ID:K4lIqzyO0
sageはタイトルからして俺たちにけんか売ってるなw

601 :◆yTYsy5wW2M :2008/06/05(木) 23:55:37 ID:0pW0F+JL0
うわそうだったのか…恥ずかしい

602 :デジ:2008/06/06(金) 00:03:42 ID:mfGGXOG10
本スレでもちょっとあがってたけどT&A企画ってサークルがトレス作品出してて
たぶん10作中(DMMで見た限り)、Download:0の1作を残して全部消されてた。
トレスは販売サイトが禁止してるから、繰り返したりすると追い出されるかもね。

603 :でじぴこ:2008/06/06(金) 00:09:01 ID:vgudKo2x0
sageネタが出た所で叩き台になって貰おうと思うんだが、
その新作は8枚(紹介画像で全部見れる)だけど、なんで何百メガも
大きさがあるんだ?本当は数メガあれば出来るんじゃないの?
だけど数メガのゲームなんで売れる訳ないから大きくしてんだろ?
そういう小手先の小細工もピコから脱却するには必要な手なんじゃないか?

604 :でじ:2008/06/06(金) 00:19:14 ID:APK5p5Kz0
音声とでかい画像ファイルなんだろ
というか容量見て買うかどうかなんて決めるかな
むしろでかいとすぐにDLできなくて待ちきれなくないか

605 :でじ:2008/06/06(金) 00:25:26 ID:xAwHm8wS0
購入動機にはならなくても、宣伝文句がやたら立派で容量が5メガとかだと
今時は警戒されるかも、って思うな

ただ、容量大きく見せるってのは色々な宣伝方法・営業技術の1つであって
それ単体で効果が上がる物でも無いだろうから、
宣伝画像、煽り文、紹介文、サンプル画像とか作品形式とか色々な複合要素がないとダメだろう
単なるCG集が不自然に容量デカイとBMPや差分を警戒されかねない

606 :デジ:2008/06/06(金) 00:45:37 ID:HYDkx75r0
俺のCG集BMPで差分有りなんだが、警戒されてるのか…
JPEGだと赤色が劣化するから良かれと思ってBMPにしてたんだが
セリフ差分も無いよりあった方が良いと思ってた

607 :でじ:2008/06/06(金) 01:01:49 ID:ZSpHrcD50
セリフ差分はあった方がいいだろ。

608 :ぴこりーの:2008/06/06(金) 01:55:18 ID:qQm8Nq/80
ぶったぎり、すまんです。

〜なのですよ。
ってよくメイド系のキャラの語尾につける、あれの元ネタってなに?
これって今使ったら受け入れられないのかな。
興ざめする??


609 :でじ:2008/06/06(金) 02:40:01 ID:ZSpHrcD50
「〜でございますですよ」ならドルアーガの塔の冥土キャラが使ってるけど
「〜なのですよ」って言う冥土キャラは知らんなあ。
「〜でございます」なら普通のメイドが使ってるだろうけど・・・。

610 :ぴこりーの:2008/06/06(金) 03:16:09 ID:qQm8Nq/80
こんな感じの口調


ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm230296

611 :デジ:2008/06/06(金) 05:46:14 ID:qQoJYck80
〜なのですわよ

612 :デジ:2008/06/06(金) 06:05:27 ID:HYDkx75r0
「〜なのですよ」って聞くと「東鳩2」と「ひぐらし」思い出すな。
最近のメイドは「〜だ御主人!」って言うのが流行りらしいなのですよ

613 :デジ:2008/06/06(金) 06:11:51 ID:HYDkx75r0
ごめん。「東鳩2」のこのみは「〜なのであります」だった。

614 :でじ:2008/06/06(金) 10:04:12 ID:ZSpHrcD50
ありがち定番口調の元ネタ特定は難しいかもな。

レレレのおじさんの「レレレ口調」は赤塚のオリジナルだが、
同じく赤塚オリジナルだと思ってたざーますババアの「ざーます口調」が実在するって知った時はカルチャーショックだった俺w

615 :デジ:2008/06/06(金) 11:05:19 ID:U3aagKIw0
ございます が ざます に聞こえるだけだろ?

616 :でじ:2008/06/06(金) 12:04:41 ID:ZSpHrcD50
>>615
ざーます口調の源流はその辺だと思うが
聞こえるだけだとすると「〜するざます」が「〜する、ございます」になって変。
やはり一つの確立された口調と定義出来るだろう。

617 :ピコ:2008/06/06(金) 12:09:54 ID:F/8ERxxd0
>〜なのですよ。
任意ラジオ思い出した

618 :デジ:2008/06/06(金) 12:22:28 ID:7SdXc04v0
注目の金曜日です

619 :ぴこ:2008/06/06(金) 12:24:34 ID:1P0SYCbc0
「〜する、で御座居まする」→「〜する、で、ござーます」→「〜するざます」

620 :デジ:2008/06/06(金) 12:28:32 ID:y1LosEXH0
ざますスレでやれw

621 :ピコ:2008/06/06(金) 12:34:45 ID:FhZtm1ei0
>ざますスレでやれw

そんなスレがあるのか…2ちゃんは広いな。

622 :デジ:2008/06/06(金) 12:38:14 ID:y1LosEXH0
ほらよ

ざますの語源って何よ?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1211912184/

623 :ピコ:2008/06/06(金) 12:40:10 ID:FhZtm1ei0
>>622
いいスレ教えてくれてありがとう!
君の思う壺だよ( ´ ▽ ` )

624 :デジ:2008/06/06(金) 23:48:35 ID:7hAUzHm10
さて、そろそろ我に返ろうか

625 :でじ:2008/06/07(土) 03:58:19 ID:Yh5FLQdg0
イヤミの「ザンス」は?

626 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/07(土) 05:43:40 ID:hLd4l+SF0
ござんす

627 :デジ:2008/06/07(土) 15:45:21 ID:KdrJtiY10
スザンヌ

628 :デジ:2008/06/07(土) 16:15:51 ID:KsQ20htx0
自分はデジ専門なんだけど
今の時期ってコミケの話とかするもんじゃないの?
このスレはみんなデジ専門?

629 :ぴこ:2008/06/07(土) 16:44:38 ID:oI9a8VgQ0
>628
コミケの話はスレの趣旨から外れるから遠慮してるんじゃない?

…あ、俺はコミケ受かったから、がんばって新刊作ってるよ。

630 :デジ:2008/06/07(土) 17:09:45 ID:snsptWM60

売れる数は変わらないのに利益が3倍以上違うのでオフは捨ててデジのみにしましたよ

631 :デジ:2008/06/07(土) 17:40:50 ID:f1c9AEPH0
そんなに違うんですか

632 :デジ:2008/06/07(土) 18:37:53 ID:Cxq/fxBY0
そりゃピコだからだろ

633 :デジ:2008/06/07(土) 19:51:27 ID:ykY0zkjz0
大手もピコもイベント売りするには
CDに焼いたり、パッケージ作ったりで原価が発生するからね。
売れれば売れるほど、DL販売の方がおいしい。

634 :デジ:2008/06/07(土) 19:56:30 ID:KGyqGtkF0
みなさん頑張ってピコの壁を越えてくださいね^^

635 :ぴっぴこぴー:2008/06/07(土) 21:16:05 ID:IIitub5y0
はい、がんばります

636 :デジ:2008/06/07(土) 21:28:52 ID:snsptWM60
>>631
つーか、オフは旅費も入れると利益がマイナスになる
デジだと同じ部数が売れても手元に3万くらい残ってる

637 :でじ:2008/06/07(土) 21:37:35 ID:ls9ARoPp0
>>633
>CDに焼いたり、パッケージ作ったりで原価が発生するからね。

イベント用に自作でCD-Rのパッケージ作品作ってるが単価はたったの100円だぞ。
1個でも100個作っても単価は100円。

これが販売価格600〜700円程度で20〜30個も売れれば
首都圏住んでる人ならコミケ参加費&交通費は出るよ。

原価が高い人は原材料価格が高すぎなんだよ。
今は日本製スタンパーが台湾に中古で売られてそれで激安CD-Rが作られているので
品質は良いから1枚20円以下のでいいし
ジャケットはインクのランニングコストの安い機種で印刷すれば安く済む。

638 :でじ:2008/06/07(土) 21:39:35 ID:2NqUXh5D0
>>637
>首都圏住んでる人なら
この前提をクリアしてない人が多いんだと思うよ

639 :でじ:2008/06/07(土) 21:48:41 ID:/OLI+8oW0
手焼きは陰毛とかが入りそうで…

640 :でじ:2008/06/07(土) 22:29:25 ID:ls9ARoPp0
>>638
チケットショップで青春18切符買って鈍行で10時間以上かけてきたり
激安になった夜行バスで東京にきてコミケ前の行列で徹夜したり
最近だと漫画喫茶で仮眠とったりして皆参加してるよ。

DLSiteで売れてないピコほどコミケには一度は参加してみる事をお勧めする。
イベントで一個でも売れたときの感動は何にも変えがたいものがある。
常連のお客さんが一人いるだけでやる気が出るしね。

641 :ピコ:2008/06/07(土) 22:43:44 ID:tiCjynGm0
640を補足。
コミケで徹夜は禁止な。

642 :デジ:2008/06/07(土) 23:48:23 ID:oDbLL3xP0
コミケは悪臭が酷いと聞いて抵抗感がある
トイレに行くと個室内に○液が散らばってるとか
マジなのかネタなのか

643 :デジ:2008/06/08(日) 00:04:58 ID:ObklStQG0
でも一度は言ってみたいです

644 :デジ:2008/06/08(日) 01:39:16 ID:LuhUCpQI0
行くなら冬コミってことか
汗臭くは無いだろう品

645 :でじ:2008/06/08(日) 01:56:56 ID:yYxLWZCm0
冬コミ寒すぎて風邪ひいたけどな


646 :でじ:2008/06/08(日) 02:00:37 ID:0lx4kvWw0
休みに合わせなきゃいかんのはわかるけど、真夏と真冬じゃきついよな
年末とGWじゃだめなのか

647 :ピコ:2008/06/08(日) 09:46:55 ID:l6/MZ/7x0
以前は春と秋にコミックレヴォリューションがあって良かったんだがなあ…。

648 :でじ:2008/06/08(日) 12:07:46 ID:8UAKHs0N0
レヴォは1回行って撃沈したな
今でも500枚くらい在庫が残ってる
サンクリはまだあるんだっけ?

大阪のコミコミとか結構こじんまりしてていいんだが
最近行ってないけど健在かな?



649 :ピコ:2008/06/08(日) 13:05:57 ID:as4N7qwE0
…コミコミはなんだか今日やってますよ?

こぢんまりしたイベントの方が
同人誌即売会本来の雰囲気があって好きなんだけど、
そのイベントが一般向け、成人向け、女性向け
何をメインにしてるか知ってからサークル参加しないと
「ひとつも売れなかったお…つДT)」があるからなあ。
…一度やらかしましたがw

650 :piko:2008/06/08(日) 16:23:34 ID:4MNPFYfC0
住民税はらわないでいいと思ったら、市役所から振込み用紙きやがった。
チクショウ。3万2千円も払わないといけん。
生活保護者より貧乏だというのに。

651 :ピコ:2008/06/08(日) 19:03:46 ID:sNZf1e800
どうも、みなさん。初めまして。
聞きたいことがあるんですけど、聞いてもいいでしょうか?
ありがとうございます。

質問なんですけど、セックスを連想させるようなシーンでなければ
一般向け作品でも、女の子の乳首が出ていてもいいんでしょうか?
そういう作品を見かけてしまったので…

直接ショップに聞いてみようと思ったんだけど、
もし審査員の見落としでスルーされてるだけだったとしたら
当該サークルさんに迷惑をかけてしまうかもしれないので、
ここで質問させていただきました。

まあ、昨日放送された超人気国民的お笑い番組・エンタの神様を見てたら
フリップ漫談の芸人が、公共の電波に乗っているにもかかわらず
おっぱいを男に思いっきり揉まれている全裸の女の人の絵とか出してたくらいだから
「絵」であれば、その程度なら倫理的には問題ないんだろうけど…

ただ、ショップにはショップの都合があるだろうから、
突撃申請してみてもいいものか否か…悩む〜

652 :でじ:2008/06/08(日) 19:14:59 ID:0lx4kvWw0
>>651
サークル名ふせて聞けばいいじゃん

653 :デジ:2008/06/08(日) 19:35:05 ID:yBJ+N0n00
具体的な内容がわかんないとまったく判断のしようがないですだ。

自分の思うように作って登録のときに通信欄に
「一応『○○向け』で申請しましたが、ちょっと一般向けか成人向けか判断しかねますのでDLサイト様のご意見をお聞かせください。」
とか一文添えておけばいいんでないかな。
「この作品の内容でしたら、『○○向け』になります」とか返事くれると思うから。

ヌード有りくらいなら『R指定』もあるしね。

突撃申請もなにも登録申請はどれも突然だ。

654 :デジ:2008/06/08(日) 19:47:21 ID:j28mL+Zl0
SEXを連想がどうとか、乳首はNGで乳輪はOKとか、そういう話じゃないと思うぞ
エロいかエロくないか、が問題なんだと思う

石膏像の乳首とか授乳中の乳首、男の乳首みたいに、明らかにセクシャルとは関係ない乳首として描いたならOKなんじゃね
逆に乳首を乳首として見せたくて描いているならアウトだと思う

655 :デジ:2008/06/08(日) 20:11:56 ID:jMPbHenT0
成人向けとして登録したほうが良い。
一般向けは絶望的に売れないから

656 :デジ:2008/06/08(日) 20:34:29 ID:FSAUr1JG0
生活保護者より貧乏だったら生活保護を申請すれば良いよ
別に恥ずべきことでもなんでもないんだから

657 :でじ:2008/06/08(日) 20:38:17 ID:0lx4kvWw0
通るわけ無いだろ
「同人辞めて働け」って言われるだけ

658 :デジ:2008/06/08(日) 22:25:28 ID:kiWfUh170
CG塗るとき、ブラシの種類何使ってる?
特殊な奴以外、あんま変わらないのかな。

659 :デジ:2008/06/08(日) 23:34:16 ID:ObklStQG0
水彩だけ

660 :デジ:2008/06/08(日) 23:35:44 ID:FSAUr1JG0
>>657
同人もまた職業だよ。個人事業主として申請するんだよ
それで、赤字なんですと言えば良いじゃない
職業選択の自由は国民の権利だし、生活保護は健康で文化的な最低限度の生活を送る権利を守るためにある
大きな声でそれを言ってあげれば良いと思うよ

661 :デジ:2008/06/09(月) 00:10:02 ID:I29MQXg70

まあ健康だとまず生活保護もらえないけどな。

662 :デジ:2008/06/09(月) 00:23:40 ID:X37SXFa00
儲けがでてないから未だに事業主申請できないでいる俺がいる

663 :ぴこ:2008/06/09(月) 13:28:56 ID:xDZL6Pke0
>>653
651は自分の作品についてじゃなくて、
すでに販売されている他サークルの作品で
そういうのを見つけたけど、どうしよう?と聞いてるのでは。


664 :デジ:2008/06/09(月) 13:41:28 ID:rnASz8Dc0
>>655
成人向けって怖そうだからなぁ
絵が下手だと晒されそう

665 :デジ:2008/06/09(月) 13:58:56 ID:BIUbB/QN0
>651
ToLOVEる とか一般向けでも乳首出まくりだろ。問題ない。
もしお前が気分害したなら、まずサークルに文句言えよ。


666 :デジ:2008/06/09(月) 14:29:05 ID:dU3GmIQC0
ToLOVEるは集英社
違う組織のボーダーと一緒にするのは大問題だろう

667 :でじ:2008/06/09(月) 14:36:53 ID:Hbs+Mu+m0
MYON先生のサムネの娘かわいいなあ
表情が絶妙
紹介画像の描き込みとカオスっぷりは現代アートっぽい
Tシャツとかにしたらカコイイね

668 :デジ:2008/06/09(月) 16:55:30 ID:fI73cHE50
>>663
あり?
……そんな気もする。「申請」て言葉が作ってるぽかったからかな。

669 :でじ:2008/06/09(月) 18:27:30 ID:sxJxK0mV0
MYON様のレビューをつらつらと見てたら
「絵はとてもハイレベル」
という記述を見つけた。
色々なッことが分からなくなった。

670 :デジ:2008/06/09(月) 18:33:27 ID:PTb/9VrF0
「絵の仕上げスピードは廃レベル」
の間違いであって欲しい

671 :デジ:2008/06/09(月) 19:14:02 ID:uIN+U16g0
>>651
聞く聞かないはあんたの勝手だが
俺ならそういう嫌な質問はしない。誰が得するんだ

672 :でじ:2008/06/09(月) 20:23:54 ID:AknfXoGv0
MYON先生を上から目線で小バカにしてる奴ってわかってねえな。
あの人平均レベルに絵は上手いし売り方次第で金になる絵だぞ。
売れないのは鉛筆書きなのとあまりにもハイペースで出してるからだろ。

673 :デジ:2008/06/09(月) 22:27:02 ID:rnASz8Dc0
フルカラーのやつは売れてるじゃん
あれだけ出してたらそれなりに儲かってそうだが

674 :でじ:2008/06/10(火) 00:17:26 ID:Yn/94pEw0
>>662
個人事業主は申請しておいたほうがいい。
俺も初年度は20万もいかなかったけど、申請した。

なんかアパートとか借りるときも都合がいいとかなんとか聞いたことがある。
俺は家族と一緒なんで、今のところ借家は必要ないけどね。

675 :でじ:2008/06/10(火) 01:33:37 ID:n7SUwi/U0
俺、同ジャンルの売り上げバトルでNYON先生に負けてるw


676 :同人:2008/06/10(火) 03:12:55 ID:uO7Imwqc0
MYONの画風はオフでいうと大董卓かな。
あれは良いものだ。

677 :でじ:2008/06/10(火) 10:08:21 ID:GK64xvoO0
>>672
平均は分かるけどティンクルやリリスが横にある中で
ハイレベルというのには同意できない


678 :デジ:2008/06/10(火) 10:27:29 ID:j1LD5kuM0
全体の売り上げからも
MYON先生は俺たちよりDLを支えてるよ

679 :デジ:2008/06/10(火) 10:32:24 ID:9uSYZCzF0
特定人物の名前出して貶めるようなこと
言ってる人の向上心なんてたかが知れてる

結局本スレみたいになっちゃうんだな
もっと有意義な話したいんだが2chじゃ無理なのかな

680 :デジ:2008/06/10(火) 11:58:42 ID:GCD+UngN0
俺もミョン様に興味無いから
有意義な話題をふってくれ

681 :デジ:2008/06/10(火) 12:16:11 ID:yJQN5qgc0
有意義な話題がしたいのなら先ずは自分から話題を提供しましょう。

手描きモノクロ触手ロリ漫画を月に3本以上
カラー漫画を描くよりも売り上げは良い。
露出が多いので興味を示す客が後を絶たない。
特異な存在なので固定ファンも付いてウマウマ。

尊敬に値する存在だな

682 :デジ:2008/06/10(火) 13:21:15 ID:zk1zi9L90
>>679
同意する。おれはエスパーだから解かるが、おまいがそこに書かなかった沢山の言葉にも同意する。
どれ程考えをめぐらせても「2chじゃしょうがない」に行き着くことも、だ。

でも、おまいの電波を受け取れるやつも居る。黙っちゃだめだぜ。
ここはピコスレ。間違い、迷う、俺達の稚拙な脳みそが主役だ。
自称達成者サマから、業界標準だかなんだか法則の教えを乞う場所ではないだろ。

683 :デジ:2008/06/10(火) 15:39:36 ID:a0x3Phki0
上のほうを見れば有意義な流れもあった
そのとき書いていた奴らと
今書いている俺たちの中にある差を考え、彼らにならうんだ

684 :でじぴこ:2008/06/10(火) 15:51:58 ID:ctnhft6S0
いつまでもクリムゾンを知らなかった事を根に持つなよなー
後ろ向いてちゃ前が見えないよ。過去の栄光を見習うより、
明日の栄光を作り出したろか!って意気込みの奴はいないのか?
今の時代はそういうサークルの出現も求められてると思うよ

685 :デジ:2008/06/10(火) 15:59:26 ID:a0x3Phki0
そういうことは蒸し返さなくてもいいんだ、うん……

686 :ぴこ:2008/06/10(火) 16:05:00 ID:zIj9KS1Z0
Q で、何故に俺はピコなのだ!?

A 絵がクリーチャーだからです

687 :デジ:2008/06/10(火) 16:14:26 ID:DJyfdj4l0

オリエントかなんかで一体買って
それを色々なポーズで撮り
フォトショで汁など足して
CG集を作るのはどうだろう
イメージ的には3DのCG集みたいなもん

市販の商品が被写体だから明らかに駄目だろうが
個人的には売ってたらちょと買ってみたい

688 :デジ:2008/06/10(火) 16:23:28 ID:9uSYZCzF0
>>687
それでデジコミ調にした画像をを双葉で見たことある
表情付けとかなかなかうまかったし、エロかったよ
汁もフォトショでつける必要ないしね
あれはあれでアリだと思ったよ

689 :デジ:2008/06/10(火) 16:29:25 ID:GrYWPIhq0
>>662
>>674
漏れも事業主申請はしてるよ。万一大きく儲かった後じゃ遅いからね。

690 :デジ:2008/06/10(火) 16:43:30 ID:a0x3Phki0
ピコの人はデッサンもさることながら
構図とかももっと研究すべき人が多い
一旦描きあげて「なんかイマイチだなぁ」って絵でも
拡大縮小回転トリミングして再配置するだけで結構グレードアップするもんだよ

691 :シナリオぴこ:2008/06/10(火) 17:35:42 ID:1UMUHBMD0
絵かけないんだけど、saiとかのらくがきソフトを使ってマウスで描くと
線がプルプル震えるのだが、絵かきはどうやってまっすぐ描いてますか?

692 :デジ:2008/06/10(火) 18:01:55 ID:dbJkeQRwO
ツッコミはしませんよ

693 :デジ:2008/06/10(火) 18:33:02 ID:yh4vQMZe0
>690
>拡大縮小回転トリミングして再配置するだけで結構グレードアップするもんだよ
デジタル技術を駆使するのもいいけど、
構図は絵の基本的な部分だから、
気になったら描き直しをするようにしないと
いつまでたっても画力の向上はしないと思う。

694 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/10(火) 18:40:22 ID:lQY2isBr0
>>690
自分の場合は全く逆。
絵の上手い人でも描くのが非常に難しい構図ばかりになってるらしい。

>>691
マウスの方が線自体はきれいに引けるし、saiには補正機能がある。
フォトショでタブレットで描くのがプルプル震えてきつい。
線だけ他で描けばいいんだけど、結局仕上げはフォトショでやるので
地味に手間がかかりすぎるので、線もフォトショで描いちゃうんだよなあ。
絵の完成度は下がるけど、売り上げ的には影響がない。

695 :シナリオぴこ:2008/06/10(火) 19:01:19 ID:1UMUHBMD0
補正機能なんかあるんけ?
エロビデオの女体取り込んで上からトレスしてるのだが、
うまくいかんもんだと思ってね。
カクカク人間になるんだよ。
フォトショは5.01、イラストレタ8.0(ホンモノ正規版)しかもってないけど、
saiのが使いやすい。
まぁ、最終手段は手がきを取り込むです。

696 :デジ:2008/06/10(火) 19:13:07 ID:/dN1xMg+0
堂々とトレス宣言かよ

697 :でじ:2008/06/10(火) 20:08:31 ID:n7SUwi/U0
毎回乳首描くのが面倒で、人のCGから切抜きして
加工したものを、少し変形して使い回ししてる。
さすがにピンポイントではばれないと思うが、
内心ビクビクしてる俺は小心者。同様にチンコストックもある。
みんな毎回描いとるんけ?モザイク入っちゃうし意味ナイヤガラだと思うが。

698 :デジ:2008/06/10(火) 20:22:33 ID:a1VSp76Q0
タブレットどうしても慣れないからずっとマウスで描いてる

699 :デジ:2008/06/10(火) 20:22:40 ID:VQpDj8V80
自分で何回かだけ描いてから
それを使い回ししたらビクビクしなくてもいいんじゃないだろうか
そんな無駄にリスクを背負わなくても……

700 :デジ:2008/06/10(火) 20:57:01 ID:X2J6xiBc0
他人のを加工してってピコ以前の問題だろ・・

701 :デジ:2008/06/10(火) 21:02:28 ID:5yc289mW0
>697
乳首と目玉塗るのが一番の楽しみな俺は
お前のやってることが全く理解できんわ

702 :デジ:2008/06/10(火) 21:19:12 ID:/dN1xMg+0
俺は服の皺とか服の口かな

703 :デジ:2008/06/10(火) 21:42:15 ID:ppIewYXc0
頼むからお前らもうこれ以上書き込むな。

704 :でじ:2008/06/10(火) 22:41:21 ID:n7SUwi/U0
だって、自分じゃあんなにエロイ乳首かけないんだよ。
俺は所詮エロ同人なんだから、モラルより優先されるべきはエロさだと思ってる。

描いてて楽しいのは下書きの線画だな。デジタル作業は面倒。
売るの関係なく、趣味で何十時間もかけれるような絵の塗りこみは楽しいんだけどね。


705 :デジ:2008/06/10(火) 23:01:52 ID:Rwbg2z/30
ま、エスカレートして手が後ろに回らないようにな
人間低きに流れると歯止めきかねーし

バレて出入り禁止って可能性もあるか
なにしろ手法ばらしちゃってんだもん
トレパク検証職人いるのをわすれちゃいかんよ?

706 :ぴこ:2008/06/10(火) 23:31:57 ID:bCuc8qwt0
このスレあるとピコが犯罪者ばかりだと思われちまうよ・・・orz

707 :デジ:2008/06/10(火) 23:33:54 ID:5x4XuEen0
>>所詮エロ同人なんだから
お前が「エロ同人」を「所詮」とか語る資格はないー。

708 :デジ:2008/06/10(火) 23:34:06 ID:oGp2rLWW0
実写トレスをするなら
写真集などの静止画はやめとけ
元ネタを見抜いて検証しちまう
エロ超人がいるからな

やるならエロビデオとかの動画から
1コマ抜いてやれば分からないはず
あと自己責任は忘れるなよ


709 :ピコの星:2008/06/10(火) 23:50:31 ID:obCHllhS0
予告登録はやったほうがいいよね?
一作作るのにも結構時間がかかるから、作品を出す一ヶ月とかくらい前に
予告を入れてちろっと宣伝したほうが旧作も売れるかも?って思うんだ


710 :デジ:2008/06/11(水) 00:24:12 ID:7Dt02AKe0
>>704
金目当てだけで同人やってるなら、オフでコラでもやってろよ
宗人とかぽろりんとか先駆者がいるだろ

明確にトレス禁止が謳われてるデジにくるな

711 :デジ:2008/06/11(水) 04:02:15 ID:qTCj0JHQ0
よほど特徴ある乳首じゃないと見抜けないだろうな
素材の使いまわしはプロでもよくやるけど。

712 :でじ:2008/06/11(水) 04:44:53 ID:B67IPBY80
写真のトレスは見ればわかるよな
3次元の女は2次元と比べてスタイル悪いからな

713 :デジ:2008/06/11(水) 06:31:03 ID:p7p6ey/n0
エロも大事だがモラルも大事だ
エロ同人にはエロ同人なりのモラルがある
それさえ見失ったら犬やブタだよ

714 :てじ:2008/06/11(水) 06:56:59 ID:wlP86UxU0
エロくて抜ければトレスだろうが模写だろうが
見る側には一切関係無いけどな
ギャーギャー騒いでるのは大抵同業だけ
同人なんて全て創作でやるべきとかそんな高尚なもんじゃないし
特に二次創作同人は何らかの形で他からネタをパクってるのは
隠しようのない事実だろ

715 :デジ:2008/06/11(水) 07:32:42 ID:alcFZueZ0
なぜか一般の漫画家より、同人のほうがトレスに神経質だよね
トレスしか脳がないとこはどの道売れない
知らんうちに消えてくから気にしなくていいのに

716 :デジ:2008/06/11(水) 07:45:55 ID:QPRv3bbf0
>>714
同人やってるくせにパロディとパクリの区別もつかないのか…
モラルハザードは深刻だな

717 :デジ:2008/06/11(水) 08:33:40 ID:qTCj0JHQ0
トレスのモラルは、やるもやらないも結局は本人しだいだからどうでもいいんだけど、
構図のマネについてはどうなの?線引きがわからん。
トレス叩き派の奴は、極論、何も見ずに、自分の頭だけで、
だれも考えたことの無い構図を描けば満足なわけ?
そうやって、完成させたものでも、くまなく探せば、
結局は誰かがどこかで描いた構図だったりするわけじゃん。
第三者的には、それはトレスに近いものであるわけで、
いくら自分で描きましたっていっても、それは自己満足で
トレスやってるやつが、やってません、偶然ですっていってるのと
同じ説得力になると思うんだが。

ポーズ集とか資料見ながらじゃないと描けない俺は、
いっつもそこらへんむずむずするんだよね。
真似るなら、うまく真似ろってことかね。

718 :デジ:2008/06/11(水) 08:47:00 ID:t8aKgin80
トレスも二次創作も変わらないよな
ただトレスは元がわかると萎えるってだけ
何がモラルハザードだよ

719 :デジ:2008/06/11(水) 08:51:27 ID:qTCj0JHQ0
むずむずするっていうのは、
例えば、雑誌とかマンガで、魅力的な構図を見つけて、
ああ、こんなポーズ描きたいなぁと思っても、風潮的にすぐトレスだ、パクリだとかなるじゃない。
いや、ぱくりっちゃぱくりだけどよぉ、えええぇうーん…ってならないか?

いつかのマガジンのやつみたいに、あまりにあからさまにやりすぎたり、
プロとか、賞とか絡む奴でなきゃ、同人くらい、ある程度の構図の参考は
認めて欲しい部分はあるなぁ。

720 :デジ:2008/06/11(水) 09:06:55 ID:QPRv3bbf0
>>718
欠如してるからそう思えるのよ
自覚が無いって怖いね

721 :デジ:2008/06/11(水) 09:15:15 ID:t8aKgin80
どこらへんが倫理的によろしくないのか説明してから言えよ
二次創作で金稼いでる時点でどんぐりの背比べだと思うがね

722 :デジ:2008/06/11(水) 10:04:02 ID:TS3C8nTm0
海賊版、ネット流出、コラージュ、トレス、模写、二次創作
それぞれ区別する者、全部一括してパクリとする者は
パクリの定義が違うので平行線

>>717
とかく創作業界ってのは嫉妬や私怨がハンパない世界
特に素人の同人では暇な奴も多いんで足の引っ張り合いに人生を賭ける者
即売会を潰してしまう者などストーカーする者など怨念が凄まじい
パクリというのは一番攻撃しやすいポイントなので
ポーズや構図まで厳しい雁字搦めの世界になっている
>>717がどんなにポーズや構図に気を配ろうと攻撃する者は攻撃するので
気にしていたらキリが無いぞ

723 :でじ:2008/06/11(水) 10:21:20 ID:wb/Sc86X0
>>721
お前のは「創作」じゃなくただの「作業」だ。
願望やら妄想やら「何かを表現したいから」創る人間と
「金のためだけ」のお前と一緒にするな。
「そんなこと言ってもバカが買う」と言いたいだろうが
バカを是正していくというのもこの世界にいる者の努めという
もんだぞ。

724 :デジ:2008/06/11(水) 10:29:29 ID:t8aKgin80
何が俺のなのか詳しく

725 :デジ:2008/06/11(水) 10:45:22 ID:s5Y1WMGi0
>>724がトレスを用いてもDL数がショボそうな件について


726 :デジ:2008/06/11(水) 10:47:32 ID:t8aKgin80
つか誰がトレスしてるって言ったの?

727 :デジ:2008/06/11(水) 13:02:44 ID:zhWwasL30
トレスは元の映像や写真に失礼だからやめとけ

728 :デジ:2008/06/11(水) 14:10:25 ID:Zh/6+pgk0

2次創作をしても似ても似つかないためオリジナルにしか見えない俺様が通りますよ

729 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/11(水) 14:16:59 ID:NIGEYgxl0
元絵を見ながら描いてもデッサンの不正確さゆえ決して特定されることのない俺も通りますよ

730 :デジ:2008/06/11(水) 14:27:30 ID:4D7HtKcb0
ピコが金のために同人をやってるわけ無いだろ
雇われで働いたほうが圧倒的に儲かるのに

731 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/11(水) 15:05:56 ID:1U5y6HnA0
ピコサークルにトレスなんてない。
トレスしたらピコにならないから。
トレスで問題になって削除された物が100行かないなんてない。
トレスでピコなら疲れるだけ。

732 :でじ:2008/06/11(水) 15:28:26 ID:WMhXEmIC0
>>697
>>714
>>718
お前らデジ同人やめろ今すぐ。
議論する以前に販売側が禁止って言ってるのわかんないの?
このスレにおいてはトレス擁護が何一つ口を挟む余地なんてない
むしろトレス=禁止作品なんだから見かけたら通報に協力するべき問題だろ?

733 :デジ:2008/06/11(水) 15:31:23 ID:c5Yf2YI60
ピコサークルでトレスしてるとこ知ってっけどね


734 :デジ:2008/06/11(水) 16:33:29 ID:Fsxx6AuI0
なんか変だと思ったら
ID:t8aKgin80は言葉が少し足りなくてわかりにくいんじゃね?
「オリジナルサークルがトレス、二次創作を批判してる」
と思ってたが
「トレスサークルがひらきなおって二次創作もモラル的に変わらないと批判してる」
とも読めるな。

735 :でじ:2008/06/11(水) 17:34:07 ID:B67IPBY80
>>732
>販売側が禁止って言ってるのわかんないの?
二次創作もほとんどの出版社が禁止って言ってるよ
それについては?

736 :デジ:2008/06/11(水) 17:38:50 ID:wRlEH6CT0
ここからオリジナル派による二次創作叩き


737 :シナリオぴこ:2008/06/11(水) 17:41:45 ID:988f0E4H0
なんだこの盛り上がりは、オレが悪いのか?
ピコにトレスなしは名言だ。
デジのほうが、もっとひどいことやってそうだもんな。
だからこれだけ反応するんだろ。

738 :デジ:2008/06/11(水) 17:59:07 ID:Zh/6+pgk0
まあ、いつかは二次も規制されるんだろうね。
俺はオリジナルでしか出してないけど、二次は大好きだw
だから仲間内でだけ2次絵を交換しあってる。
外には絶対に流れない限定仕様だからクオリティは異常に高い

こんなふうに今後は作者間のみの特権になるじゃなかろうか>二次


739 :でじ:2008/06/11(水) 18:22:03 ID:lHQT+hcW0
>>735
なぜ販売サイトにトレス作品は登録できないよってとこから
二次創作の是非に話がシフトするんだ?
二次がよくてトレスが駄目な理由が理解できないならショップに聞いてくれ
おれはDLショップに卸してるなら、そのルールには従えよって言っただけだ

740 :デジ:2008/06/11(水) 18:43:52 ID:4D7HtKcb0
トレス叩き廚って、そもそも暇な部外者がほとんどだと思う
要するにトレスの話題になったらしばらく別作業してたらいいのさ
同人の価値観が違う人と話すのは、中国人と交渉をするに似る


741 :ピコ:2008/06/11(水) 18:46:19 ID:xRjNtVKg0
デジパレの売上更新されました?

742 :デジ:2008/06/11(水) 18:47:23 ID:gvRceSTM0
>>734
ああ、俺は別にトレスしてないよ
只他人がトレスしようが何しようがどうでもいいけどな

743 :ピコ:2008/06/11(水) 18:58:47 ID:GlLb25F10
>741
昨日の時点で更新されてたよ。

744 :ピコ:2008/06/11(水) 19:05:42 ID:dSY+VDtp0
トレスは肖像権の侵害だからお店に迷惑がかかる。
確実にトレスだと思う作品を見つけたんだったら、
ここに書きこむよりそのショップにメールで知らせた方がいいと思う。

パロディは著作権(オリジナルの設定を侵害してるという意味等で)を侵害してるけど、
著作権は親告罪だからオリジナルの作者や出版社が行動を起こしていない限りはスルーされる。
(だからサークル規約の免責でも曖昧な書き方がされている)

上のほうにある、他人の乳首を切り抜いて利用してる人は肖像権に引っ掛かる。
(自分の乳首なら全然オッケーだよ〜)

>>741
されてます〜。

745 :でじpこ:2008/06/11(水) 19:17:51 ID:oPnliUfU0
何をもって作者の著作物とするかだろう
アニメの切り張りで上から文字重ねただけのマッドが
審査通るのか?って事だ
二次はオリジナルのデータを 加工 してない事が前提だ
トレスは加工したのか模写か判断できない事もあるからな
 ・アニメ調で色を抽出して塗ったら判断は厳しいだろう
 ・線画だけ抽出しても上からなぞってもその判断は難しい
実本と違うのは、デジタルデータであるが故にその辺が容易なのは
先に誰かが言ってたな

746 :デジ:2008/06/11(水) 20:32:21 ID:dJEMJoUx0
この流れ、本スレとどう違うんだよ。
ほんとに……どうやったら住み分け出来るのだろう……。

誰か知恵を貸してくれ。

747 :デジ:2008/06/11(水) 20:37:01 ID:Ry4ZwYEd0
興味の無い書き込みは気にしない。
流れを無視してネタを振ればいい。

748 :でじ:2008/06/11(水) 20:37:02 ID:OH4eIvrS0
>>746
本スレに居た人間もトレスがどうこう言う程度のレベルのピコばっかりだったって事だよ。
あまり気に病むな。

普通に稼げりゃトレスをやろうという気すら起こらんよ。

749 :ピコ同人:2008/06/11(水) 20:55:17 ID:IYDN5cuX0
トレスでしか稼げないレベルならそりゃ何言われたってトレスするだろう

750 :デジ:2008/06/11(水) 22:30:20 ID:dJEMJoUx0
>>748 なんか説得力あるなw 747もサンクス。

じゃあ、ネタ投下というか、こんなこと考えたんだ。
例えば俺達ピコ何人か集まってさ、研究会みたいなものつくるんだよ。

それでさ、作品登録する時に仲間に見てもらうんだ。それで、各イチ感想を述べると。
自称中堅辺りがうだうだ言うのはウザイけどw、
ピコ同志だからこそお互い認め合えるみたいな。どうかな、つまんないかな?

751 :デジ:2008/06/11(水) 22:46:38 ID:c5Yf2YI60
>>750

2chでやろうってならろくなことにならんから、やめとけ

752 :デジ:2008/06/11(水) 23:57:16 ID:5zmgFmmr0
>>750
その研究会がサークルとなればいいジャマイカ

753 :デジ:2008/06/12(木) 00:25:58 ID:GXaCrqT/0
>>750
mixiでやりなさい
あそこは親切な人がいるだろうさ

754 :でじ:2008/06/12(木) 00:26:57 ID:rOcdYTCg0
三流がいくらあつまっても三流のまま

755 :ピコの星:2008/06/12(木) 00:32:04 ID:twEElMvp0
でもどーにかしてピコを抜け出したいと思うといろいろやってみるしかないよな
IRCのchを作ってチャットで意見交換とかもいいのかもね

756 :でじ:2008/06/12(木) 00:37:29 ID:rOcdYTCg0
一流に苦言を聞くべきだな
一流は余裕あるから暇かもしれん

757 :デジ:2008/06/12(木) 01:22:29 ID:vE1Yb1z/0
なんというか、直球で「売れるにはどうしたらいいか?」みたいなトークは
思うほど何も産みださないと思うんだ。

DLに限るなら、確かにキーワードみたいな、コツみたいなものはあるかもだけど、
掴めるヤツは一人でも掴んじゃうし、掴まないヤツは
どれだけ丁寧に解説しても、それと気付かないと思うなー。

そうじゃなくって、ピコ沼地から這い出すのに必要なものは、
仲間からの刺激とか、前へ進む推進力とかだと思ったんだよ。
スキルやノウハウトークは、その後でようやく面白くなってくるんじゃねかな。

758 :ぴっぴこぴー:2008/06/12(木) 01:33:58 ID:VPSzx4g+0
エロいモノが売れると言うことは分かっているんだが、エロさがでない。
汁をいっぱいにすればよいのか?アヘ顔の目を白目むかせば良いのか?サンドイッチにすれば良いのか?
ニップルリングつけたボンテージでアナルオナニーをすれば良いのか?
そんな難しいの作れないよ。

759 :デジピコ:2008/06/12(木) 01:47:37 ID:EpV1q5aU0
まずは自分が普段どんなモノで抜いているか
傾向を冷静に分析すると良いぞ

760 :でじ:2008/06/12(木) 02:44:38 ID:5r6tEWpN0
マーケティングも良いが、それはある程度の実績を積んだヤツの話。
ピコはまず自分の好きなのを好きな様に作るのから始めた方が良いと
オレは思う。お客の目を意識し過ぎると自分を見失って逆効果じゃな
いかな。どういう作品がウケるかオイオイ考えれば良い、とオレは思
う。

売れない理由はイロイロあると思うが、DL100越えを目指すのであれば
とりあえずはある程度の画力だろう。絵がヘタと感じるのはバランスが
崩れてる場合がほとんどだから、レイヤーで福笑いを作って各パーツの
バランスを修正してみたりすると良いんじゃないかな、とオレは思う。
反転もよく分かるかな。トレスは使い方次第では有効だと思う。体のバ
ランスを理解する為にいろんなポーズの写真をトレスしてみるとか。

人それぞれいろんなやり方があるだろうからあくまでオレ流という話。
さて、作業に戻るかな。

761 :デジ:2008/06/12(木) 03:00:33 ID:wXEt6A5i0
やっぱニッチやフェチじゃないか。
おまえらに使ってもいいモチフやる。

ミスドとかマクドなんかのよく街で見かけるような、女店員が陵辱される。
制服は細かく似せてかくこと。何も着てない絵はいらんぞ。

あとは、この前売れたダイナレンジャーみたいに、
ゼンタイとか、ラバーフェチねらうとかな。

762 :でじ:2008/06/12(木) 03:22:15 ID:GdWCW2RE0
一人暮らしのカツカツ専業だというのに
良いネタが出ず、プロットとラフを書いてはヤメの繰り返しで1ヶ月過ぎてしまった・・

そのネタいただこうかな・・


763 :デジ:2008/06/12(木) 04:28:30 ID:67HdX7eX0
ピコで専業とかできるの?

764 :でじ:2008/06/12(木) 04:44:00 ID:GdWCW2RE0
すまんかった。ピコとはいえないな

765 :デジ:2008/06/12(木) 07:20:16 ID:dYMqoTDL0
760の言う
>ピコはまず自分の好きなのを好きな様に作るのから始めた方が良いと
>オレは思う。
はまさにそのとおり。
でも、それってピコ、大手関係なく
同人やってる動機そのもののはずなんだがなあ…。

766 :ピコ:2008/06/12(木) 11:46:51 ID:6nr7cjS/0
具体的にどうすればピコから中堅になれるのかはわからないけど、
ピコからドピコになる方法は自分にもなんとなくわかる。

ドピコを避けたいなら、まずホームページは絶対に作った方がいいと思う。
自分の場合、ホームページがあった時期は、一作あたり
DL…100、DMM、デジケ、デジパレ…各10くらい売れてたけど、
ホームページを閉鎖して以降リリースした作品の売り上げは3作連続で
DL…8〜12、DMM、デジケ、デジパレ…各0〜1くらいまで落ちた。

自分は、新作を登録するたびに
いろんなとこからバナー貼ってくれっていう勧誘メールが来まくるのが鬱陶しくて
ホームページを閉鎖したけど、売れたいなら絶対にホームページはあった方がいい。

767 :デジ:2008/06/13(金) 18:42:59 ID:iiJf00vB0
>>766
ブログでもいいの?

768 :デジ:2008/06/13(金) 18:57:20 ID:2TL9cSj50
描いてる人の力量が解るような絵が
何枚か置いてあるんであれば
ブログでもいいんじゃないの?

769 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/13(金) 20:48:54 ID:nSWxrooY0
エロは全然エロくないのが大手サークルには圧倒的に多いなと感じる。
微エロのさっぱりした絵を多く見かける。
紹介画像が最もエロいくらい。
あまりエロすぎるのは却ってひかれてる気がする。
俺はアヘ顔でもふたなりでも猟奇でもスカでも何でも来いだけど、
多くの人を遠ざけてしまうのかなと思う。
数少ないエロさをもってても、中の下くらい売れてる所はエロさは無視され、
こんなに下手なのに、なんでこんなに売れてるんだと言われてることが多い。
コアな人気はともかく、売り上げ的にはエロさは大して重要ではない、
むしろエロすぎるのは描き手の精神にダメージが大きいので、マイナスかもしれない。
ピコ的にはガチンコハードファックより、艶のある絵くらいの路線に転向すべきかもしれない。

770 :デジ:2008/06/13(金) 20:50:23 ID:0J/nooJt0
>>755
面白そう!IRCはよく解からんけど、
ここのみんなとはチャットとかしてみたいなー

771 :ピコ:2008/06/13(金) 22:07:29 ID:9qhRAaZj0
ピコピコピコピコ

772 :でじぴこ:2008/06/14(土) 02:41:45 ID:m6zU3l/g0
>>769は正論だけど止めた方がいい。
下手な絵が前提のピコで更にエロ要素取り払っていったら
誰も相手にしない事くらい明白じゃん
上手い人がやるなら効果あるけどな
俺の見た所だと500が壁なら何か足を引っ張ってる物があると思うから
温い方向にもっていくのもアリだと思う。
100超えないなら余計な物があるから壁になってるってより
根本的に何かが足りないからだと判断すべき。大半が画力だが。
例外的にあまりにもニッチ過ぎて超えられない壁を自ら選んでる場合もあるか。

773 :デジ:2008/06/14(土) 07:54:57 ID:k+Vy5tz/0
>>749
こっそりやってればいいものを、さも誰もがやってるかのように同意を求めてくるのがウザイ
自分の力で満足に絵も描けない奴が語るな

トレパク、割れ、ダウソ等、分かっててやってるはずなのに
違法性指摘するとブチ切れる奴が多いのはなんでだろう?

774 :デジ:2008/06/14(土) 08:21:02 ID:vwXSfbG50
ピコだから。

775 :ピコ:2008/06/14(土) 08:56:31 ID:RQZnh0e60
オリジナル描くよりトレスが楽だってのはあまりにも初心者すぎるよね。
それって小学生とかの段階だろ?
俺も小学生の頃は漫画雑誌の好きなキャラクターのページを窓ガラスに持ってって
裏のページも透けて見えるから苦労しながらトレスしたもんだが、
ある程度描ける様になったら自分で描いた方が断然早くて綺麗に描けるよな。

776 :デジ:2008/06/14(土) 09:45:55 ID:KkX/w5MR0
初めてレビューを頂いた。
すごいうれしい。
評価で
(・-・)
を入れられ、ヘコんでたのが吹き飛んで
今はヤル気MAXだよ。

777 :デジ:2008/06/14(土) 10:05:08 ID:6suPoeTp0
そりゃ人間だけなら慣れればそうかもしれんが、
お前は小物も、動物も、背景も、世の中のあらゆるものを
トレスするより、模写の方が早くてきれいに描けるわけ?
だったら、ぜひプロになってくださいな。

778 :でじ:2008/06/14(土) 11:03:44 ID:25bMyHkj0
>>775
小畑健やら大暮維人ですら、下書きしてペン入れって手順を踏んでそれなりに時間かけて絵を仕上げてる
トレスすれば下書きは飛ばせる
じゃあ>>775は、小畑、大暮よりも早い時間で、小畑、大暮より綺麗な絵が描けるのか
すごいなー

779 :デジ:2008/06/14(土) 11:24:25 ID:mqELUdjr0
何が気に障ったのか分からんが
煽りたいだけなら他所でやれや

780 :ぴこ:2008/06/14(土) 11:32:14 ID:B+ahArwB0
まんこの位置が変になった。ってか、溝が長すぎた

781 :ピコ:2008/06/14(土) 11:36:04 ID:RQZnh0e60
>お前は小物も、動物も、背景も、世の中のあらゆるものを
>トレスするより、模写の方が早くてきれいに描けるわけ?
ちょっと煽りっぽいけど、ひょっとして本気で言ってるかもしれないのでレスしとくね。
大抵の絵師は模写の方が早くて綺麗に描けると思うよ。
トレスだと自分の絵柄やパースやディフォルメが合わないから変にもなるしね。
そんな調整する位なら自分で描いた方がよっぽど早いよ。
まだその段階になってないなら有名な缶ジュースの缶とかあたりから再練習しなきゃ。

782 :ピコ:2008/06/14(土) 12:08:30 ID:LxWdO4Cq0
どうして話をトレスに戻すかなぁ
まんこの位置や溝の長さについて熱く語ってやよ

783 :デジ:2008/06/14(土) 12:13:37 ID:mqELUdjr0
モザイクかかるから適当でいいよ
もしくは判別できないくらいでかいモザイクかけるとか

784 :ピコ:2008/06/14(土) 12:18:51 ID:RQZnh0e60
平面状に表されるマンピーの長さは同一人物でも様々と言うしかないよ。
自分の正面1mの位置に少し足を開いて立ってたとしても
尻を後ろに突き出すと身長差から発生するパースでマンピーはほとんど見えないだろ。
つまり結局はパースやデッサンの話なのだw

785 :ピコ:2008/06/14(土) 12:18:59 ID:RQZnh0e60
平面状に表されるマンピーの長さは同一人物でも様々と言うしかないよ。
自分の正面1mの位置に少し足を開いて立ってたとしても
尻を後ろに突き出すと身長差から発生するパースでマンピーはほとんど見えないだろ。
つまり結局はパースやデッサンの話なのだw

786 :デジピコ:2008/06/14(土) 12:20:57 ID:npTlh2Tq0
描いてて一番楽しい場所なのに
適当で済ますなんてありえん

787 :デジ:2008/06/14(土) 12:21:41 ID:dF1j4T8W0
決して同意は出来ないが……777の気持ちも解からんでもない……
オレもかつてそう強く思ってたことがあったから

781が段階という言葉を使っているが、オレは、ほんの何かひとつのきっかけで、
モノの見方の「段階」が別世界になったなー
重ねた苦労とか、何千枚描いたかとかじゃ無くってさ
たった一枚模写しただけで、突然描けるようになることもあるような気がする
トレスじゃなきゃ描けない!派は、目が近いんじゃね?すこし画用紙から目を離して見てみなよー

そしてオレはM字開脚にエロさを見出せない


788 :デジ:2008/06/14(土) 12:23:43 ID:il3tLuaB0
なげなわツールとかでまんこを範囲選択して
自由変形で小さくすればいいんじゃね
プロでも割と使ってる修正技法だぜ

789 :デジ:2008/06/14(土) 12:38:51 ID:6suPoeTp0
>781
おいおいwデッサンやったことある奴なら、ほんの4点程度の構図でも、
ちゃんと仕上げるには、どんだけ時間かけて描きこむかはわかるよな?
別に、どっちがいいかっていう方法論言ってるわけじゃないんだよ。
例えば、東京タワーと、電車内の風景、そのまま描いてくださいっていわれて、
それを同じ絵師が描く場合、写真をなぞるのと、一本一本、線引いてくのと
どっちが早くてきれいなんだって単純な話をしてるわけ。
それでも、模写のほうが早いって言うなら、ほんとすみませんでした。
まあそのまま模写しろってケースじゃなくても、センスのある奴はアタリの段階で、
自分の絵に持ってくけどな。

790 :デジ:2008/06/14(土) 12:43:21 ID:/8oJUOsP0
なんだ、君たちは頭の中の想像だけで絵が描けるのか。天才じゃね?

791 :ピコ:2008/06/14(土) 12:44:33 ID:RQZnh0e60
>天才じゃね?
フフッ、まーなw

792 :デジ:2008/06/14(土) 13:12:34 ID:mqELUdjr0
>>786
描いてて一番楽しいのはチンコだろjk

793 :でじ:2008/06/14(土) 13:17:10 ID:25bMyHkj0
おっぱいだな

794 :ピコ:2008/06/14(土) 13:40:06 ID:9QiCLnBW0
俺は顔だ

795 :デジ:2008/06/14(土) 14:42:29 ID:il3tLuaB0
デッサンにこだわるのは絵で食えていない人間だ
絵で食えるようになると、デッサンの重要性はそれほど高くないことに気付く
デッサンに関しては、仕事をこなしている間に徐々に上達する分で十分
食えてない奴はデッサンから少しはなれろ、じゃないとずっとそのままだぞ

796 :デジ:2008/06/14(土) 14:52:26 ID:npTlh2Tq0
以後デッサンの話はノウハウ板へ
この話題になるとスレ違いがダラダラ続くからな…

797 :ピコ:2008/06/14(土) 15:09:10 ID:RQZnh0e60
デッサンから離れる為にデッサンの基礎は身につける。
つまりそーゆー事ですね、わかります。

798 :デジ:2008/06/14(土) 15:24:53 ID:HMquTpl90
プロの漫画家でも背景やメカなどの小物は3D使ったりしてるからなぁ
出来る出来ないとは別の問題としても、省力化の為の手段としては使える技術は使うだろ
ましてエロ同人なら尚の事、売れる為に重要なエロ以外への拘りは捨てるべきだと思うがな

799 :ピコ:2008/06/14(土) 15:37:09 ID:gCcsGgFL0
>795
別に絵で生活しようとは思ってないので
(DL販売はコミケ行く為の旅費が出ればいいな
でやってるから)
デッサンにこだわってみるよ、俺は。

800 :デジ:2008/06/14(土) 16:55:17 ID:il3tLuaB0
逆に言えば、ピコのままでいいなら好きにやればいい
だがデッサン軽視派の人間を批判するのは見苦しい
トレスだろうが脱臼ポーズだろうが
客が満足している限り「売れてるほうが正しい」

801 :デジ:2008/06/14(土) 16:58:22 ID:tDfSjEhH0
ここはピコスレ。
ピコがピコに説教されているわけね・・・

802 :デジ:2008/06/14(土) 16:58:55 ID:il3tLuaB0
トレスに関しては版権・著作権に絡まない写真などのことを指す
分かるとは思うが一応注釈しておく

803 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/14(土) 16:59:53 ID:/Y3nm1OM0
デッサンの話はこのスレでは無視でいいのは本当だな。
デッサンは絵をこなす内に身に付く物で、デッサンに拘れ拘れと書いてれば上手くなる物じゃない。
デッサンという言葉自体すら知らなかったら意味があるけど、それはピコどころか
同人販売以前の段階だ。

804 :でじ:2008/06/14(土) 17:07:40 ID:HoLkzzlk0
でも、デッサンて言葉の定義が結構幅があるというか
あまり共通認識じゃないよね


805 :デジ:2008/06/14(土) 17:30:03 ID:mqELUdjr0
>トレスに関しては版権・著作権に絡まない写真などのことを指す
なーんだ、トレパクのこと指してんのかと思ったお!

806 :デジ:2008/06/14(土) 17:32:49 ID:D+vef5NA0
トレスしてるやつに絶対絵の上達はない。
パソコン使ってるうちに簡単な計算もできなくなり、
文字も書けなくなっていくのと同じこと。
観察力と空間認識、それを指先に伝える力は鍛えないと退化する一方だぞ。


807 :デジ:2008/06/14(土) 18:06:25 ID:HMquTpl90
しかしなぁ、パソコン使ってるのにソロバン使って計算したり、
絵描きソフトが有るのにドット打ちしたりしても効率悪いだけじゃないか

俺はデッサンの必要性は認めるし、絵を志すならきちんと基礎は学ぶべきだとは思ってる
でもそれがデジ同人に必要かと言えば必須では無いと考えてるし、
デッサンの必要性を力説して他人にデッサン進める人には全く共感できない訳よ

808 :でじ:2008/06/14(土) 18:15:08 ID:HoLkzzlk0
トレスに頼っているとトレス無しで描く力がつかないって話だろう
パソコンにたよって暗算やら手書き文字が出来なくなるとしても
問題がない場合もあるだろうけど、絵はトレスでしか描けないのは不自由だし面白くない

809 :でじぴこ:2008/06/14(土) 18:47:40 ID:m6zU3l/g0
3Dやってる俺の事なんかどうでも良いんだな
こうなったらやけだ ちくしょぉー!

810 :ピク:2008/06/14(土) 18:59:01 ID:90kn/eLA0
3Dでピコって・・・自慢かよ

811 :デジ:2008/06/14(土) 19:31:40 ID:i/haVZ/F0
>786
描いてて楽しいのは
内股とか下腹部だな

812 :デジ:2008/06/14(土) 19:36:40 ID:p4uBwBrAP
デッサンを語る人は理屈だけなんだよな。
絵の一枚でも見せてくれたら説得力あるんだけど

813 :デジ:2008/06/14(土) 21:20:43 ID:mqELUdjr0
>>810
3Dでも100以下の結構あるぞ

814 :ぴっぴこぴー:2008/06/14(土) 22:10:58 ID:B+ahArwB0
おれも3Dピコだぜ

815 :でじ:2008/06/15(日) 03:02:42 ID:Zk7/666w0
デッサンという言葉を、それぞれ違う認識で論じてる気がする。


816 :でじ:2008/06/15(日) 03:05:47 ID:x+Mn0G1+0
ルーミス先生は「顔が一番大事! 顔が一番売りあげに影響する!」って言ってた
その通りだと思う

817 :でじ:2008/06/15(日) 03:31:37 ID:RdSnHaiV0
そだね。
どんなに体がエロくても、まず「この子の裸が見たい!」って思わせるのが先だよな。


818 :デジ:2008/06/15(日) 07:22:47 ID:E4g1mWP90
>>800
通報されたら終了するようなもんに正しいも何もないだろう
トレス禁止って規約が読めないのか?

詐称して稼ぎたいなら振り込め詐欺でもやってろよ

819 :デジ:2008/06/15(日) 07:24:24 ID:2z2/6gEm0
>>818
>>802


820 :デジ:2008/06/15(日) 08:13:55 ID:3xsGUrAG0
顔か。
時代につれて流行(主に目の描き方か?)が変化していってるから、
それに合わせつつ、自分の個性も出したいしで
悩みどころ。


821 :ピコ:2008/06/15(日) 10:57:48 ID:S7yw+zkC0
http://www3.llpalace.co.jp/dp/beginning.htm

この一番下の、真ん中の汁がなぜだめなのかわからないんだけど…
だから俺はピコなのかな……

822 :デコ:2008/06/15(日) 11:04:50 ID:rYw3o4NU0
メルハリ

823 :デジ:2008/06/15(日) 11:19:57 ID:IDVeMv110
>821
真ん中のは立体感がないんだよ。

824 :ぴこ:2008/06/15(日) 11:44:10 ID:Ry4DhtI/0
垂れだと思う

825 :でじ:2008/06/15(日) 12:07:14 ID:a1hIUoJm0
>>821
実際に飛び散った液体を観察しろ

826 :デジ:2008/06/15(日) 12:08:31 ID:gx2ladZ90
リアル精液じゃあんなに量が出ないので無理です

827 :デジ:2008/06/15(日) 12:38:52 ID:Qik3dTuu0
一人でがんばらなくてもいいだろ。

828 :デジ:2008/06/15(日) 13:39:13 ID:eQ4cWoM+0
>>821
オレも真ん中のが一番好きだわ・・・

829 :デジ:2008/06/15(日) 13:56:03 ID:2z2/6gEm0
デジぱれブランド自体ピコだった記憶

830 :デジ:2008/06/15(日) 15:33:13 ID:rS4wqxFf0
確かにデジぱれはDLではピコだが、
「正しき汁作画」の汁はイイ汁だと思うぞw。

831 :デジ:2008/06/15(日) 16:01:43 ID:7FnGX7Qq0
外にぶっかけたなら「左」
内にドピュなら「真ん中」


832 :ピコ:2008/06/15(日) 17:42:32 ID:OVv2Wp1y0
「父の日に車を買ってあげたから、あした私の口座に100万振り込んでおいて」
って、妹からメールが入ってたんだけど、
(俺と妹と兄が100万円ずつで、端数は母が出す。という計算らしい)
突然、予定外の出費をそんなに払いたくない…。

それでなくても、先週住民税を払ったばっかりでお金がないってのに。

せめてこの前出した新作がもっと売れてくれればよかったんだけど、
初日にアップロードサイトで流されるという最悪の結果に。
現在約10DL、売上前作比95%ダウン…OTL

833 :でじ:2008/06/15(日) 17:47:44 ID:cM/u06Sd0
すごいな なんの相談もなく100万の支払いが決定するなんて

834 :デジ:2008/06/15(日) 17:53:44 ID:KRN9bdVn0
>832
大丈夫だ、それは新手の振り込め詐欺に違いない!…w

835 :ぴこ:2008/06/15(日) 17:59:29 ID:0vruHT770
100万って俺のデジ同人売り上げの10年分じゃん・・・

836 :ピコ:2008/06/15(日) 18:14:25 ID:/+dtXfuS0
ああ…なんか、心配のレスいただいてありがとうございます。感謝です。
久しぶりに変な汗かきました。

>>833
とりあえず今夜電話してゴネてみるけど、相当の出費になることだけは確実。
100万振り込めって書いてあるけど、いきなり100万は絶対無理なんで分割にしてもらう。

だいたい、俺は今の車に6年乗ってるんだけど
父の車はまだ4年目だったはずなのに、なんでもう乗り換えるんだよ!!
という文句もある。とにかく最悪です…

>>834
兄にもメールが行ってたみたいなんで確定っぽい。
兄も寝耳に水だったらしい。

あと、実家の車庫の新車の前で両親と妹がピースしてる写真がメールに添付されてたんで
振り込め詐欺の可能性は限りなく0に近いと思う。

兄が実家に苦情の電話したら、「振り込みが嫌だったら
来週の法事で帰ってきたときでいいよ〜」って言われたらしい。
(来週法事があるんで、俺も妹の取り立てから逃げられそうにない…)

>>835
ちなみに、俺の売り上げに換算すると4年6か月分です。
本職のほうでも安月給なのに……い〜や〜だ〜!!

837 :ピコ:2008/06/15(日) 18:16:32 ID:/+dtXfuS0
↑ID変わってるけど832です〜

838 :デジ:2008/06/15(日) 18:20:56 ID:eQ4cWoM+0
>>836
オレもヘンな親戚持ってて、連中はそのルールが社会のルールと思いこんでるんだ・・・。
まぁ、どんな事情かしらんけど、おまいのトコのそれは明らかに「世間の普通」では
ないと思う・・・っておまいの1000人の友達が言ってたと妹さんに宜しく伝えてくれ

839 :デジ:2008/06/15(日) 18:23:31 ID:KRN9bdVn0
>836
そうか…ご愁傷様愁。
しかし、妹さんの金銭感覚に恐怖を感じるな。
ある日突然、「割り勘で100万な。」って言われても
大多数の人は払えないぞ(((( ;゚Д゚))))。

840 :デジ:2008/06/15(日) 18:40:44 ID:2z2/6gEm0
次の母の日のプレゼントには
抜き打ちで妹に100万請求して感想を聞いてみろ

841 :デジ:2008/06/15(日) 18:48:22 ID:sXEnQVZv0
父へのプレゼントとしながらも
自分が好き勝手に乗り回す高級車なんだろうな
購入代は兄達、ガソリン代は父に負担させてさ
怒っていいと思うよ・・・

842 :でじ:2008/06/15(日) 18:48:54 ID:RdSnHaiV0
妹が新車乗りたいだけじゃね?
俺ならバックレるな

843 :デジ:2008/06/15(日) 18:49:00 ID:knMwo+dEP
次の832の誕生日プレゼントに
妹から現金100万ってことで相殺しとけばいい

844 :デジ:2008/06/15(日) 18:55:00 ID:3xsGUrAG0
>840
自滅覚悟の仕返しを勧めてどうするw

ところで、
義妹に100万の請求をする、義妹は払えない、困ったあげく義妹は…
ってシチュを思いついたので、836に贈ろう。

845 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/15(日) 19:03:59 ID:cxLsWzov0
よっぽどのブルジョアなのか832の実家は?
たとえ年収1000マンの人間だっていきなり相談もナシに100マン出せと言われて平気ってこたあない。
ブルジョアでないならあなたの妹さんの意思決定は相当におかしい。
(ブルジョアだとしても家を出て非ブルジョア生活を送っている家族にいきなり100マン出せは相当無思慮だが)


846 :デジ:2008/06/15(日) 19:28:24 ID:4Jy6r9Nv0
ブルジョアな家庭に生まれたかった

847 :ぴこ:2008/06/15(日) 19:48:04 ID:Ry4DhtI/0
兄、俺、妹の三人だから33万333円だろ。
それとも兄100万、俺100万、妹100万の車かな?

848 :デジ:2008/06/15(日) 22:18:34 ID:ZBto1zwy0
>>832
<<847よく読め3人で100万ずつとかいてあるw

849 :でじ:2008/06/16(月) 01:30:28 ID:fIrnzTIL0
他人事でも受け入れがたい話だな
自分に降りかかってきたらまず無視するわ。

850 :デジ:2008/06/16(月) 05:10:10 ID:oeVt7N3h0
よほどの金持ちでなければ只のキチガイじゃん
絶対ヤバイから父親説得して返品させろ

金銭感覚のおかしい身内を持つとものすごい苦労するから
今のうちビシっと言っておかないととんでもないことになる

851 :でじ:2008/06/16(月) 08:13:20 ID:oI7/OP9v0
アップされても売り上げにはあんま関係ないと思うよ

852 :デジ:2008/06/16(月) 12:41:03 ID:ajKD5xtO0
>>836
と言うかそんな家族とは一日でも早く交流を絶て。電話番号も変えて連絡手段も消しとけ。
来週法事があるんで、なんて悠長な事ヌカしてたら丸裸にされるぞ!

853 :デジ:2008/06/16(月) 17:38:51 ID:mo/ZWCKl0
親が病気になって金もないのだが、いまだ働く気がないオレ。
バイトでもやってそれなりの姿勢をみせておこうか、激しく悩んでる。

854 :デジ:2008/06/16(月) 17:57:26 ID:H15zYdiS0
>>853
何歳?

855 :デジ:2008/06/16(月) 18:19:18 ID:NkSXCsPp0
バイトで親に援助してやれ
きっと喜ぶぞう

856 :ピコ:2008/06/16(月) 18:35:58 ID:xQs16Vol0
>>855
俺もそう思うぞう

857 :デジ:2008/06/16(月) 19:00:16 ID:mo/ZWCKl0
32歳、無職、デジ。

858 :デジ:2008/06/16(月) 19:41:09 ID:NkSXCsPp0
電車に乗って好きな駅で降りて、求職の張り紙をながめてぶらり旅
あんまり深く考えないで、自分と似たようなノリの定食屋でも探すが吉


859 :デジ:2008/06/16(月) 19:43:06 ID:H15zYdiS0
>>857
デジでどれだけ稼いでる?

860 :デジ:2008/06/16(月) 19:53:16 ID:4774CfKO0
年齢や収入を露骨に訊ねるのはとても失礼な事だぞ


861 :デジ:2008/06/16(月) 19:55:15 ID:05DIQ1Hg0
ピコ同士だからいいじゃ〜ん

862 :デジ:2008/06/16(月) 20:23:06 ID:pk1v1/rs0
年齢=察してください
収入=ピコ

でええやん

863 :デジ:2008/06/16(月) 20:41:39 ID:mft3YgmD0
年齢はともかく、きっと似たような奴いると思うんだよな。
ストレスで会社辞めて再就職できないから、食いつなぐためにデジ。
やがて流されてそのままデジとかな。
オレがそうだ。

864 :でじ:2008/06/16(月) 20:58:12 ID:ZaiLyXU+0
おまいらいくら売れてないからといって
アキバの通り魔みたいな事件おこすなよ。


865 :デジ:2008/06/16(月) 21:11:02 ID:H15zYdiS0
>>863
ピコで食いつなげられるのか?

866 :デジ:2008/06/16(月) 22:11:00 ID:6S4Pay/30
金銭的意味じゃ全然繋がってないけど
明日への希望的意味で辛うじて望みが繋がってる・・・気がするんだよね

867 :デジ:2008/06/16(月) 23:01:23 ID:H15zYdiS0
それはあるなぁ
一般向けの作品でも1個でも誰かが買ってくれてたら嬉しくなる

868 :デジ:2008/06/17(火) 01:25:57 ID:wPanAMjd0
>>864じゃないが、おまいらマジで平気か?何かキレそうなこと無いか?

さっきニュースで、秋葉事件に関しての若者座談会みたいなのやっててさ。
なんだ、俺たちって全然異質じゃないんだって思ったよ。
オレ、自分で、他に何にも出来ないと思って、デジにしがみついてるのだけど、
他のヤツラもみんな同じだった。そしたらとたんにおまいらが愛しくなったよ。

869 :デジ:2008/06/17(火) 02:00:47 ID:XDUJYKxA0
お前なんかと一緒にするなタコ
俺は今はピコだが、何も出来ない無能じゃないし、才能も有って努力もしてる
ただ世間が俺の実力を見抜くレベルに追いついてこないだけだ

まぁ俺の真の実力を隠し続けるのも限界が有るし、
年末頃までに醜いアヒルだと思われていた俺様の真の姿がレボリューションして
ビックスターに成ってしまう事は避けられない運命だとは思うが
もしそうなっても俺はオマエラと過ごしたこのスレを忘れないし
身分を鼻にかける様子など微塵も見せずに昔と変わらぬ気さくな態度でフレンドリーに接する俺様の心の広さに感銘して流す涙は天の川
まさにキラキラ同人メモリアル
この瞬間に俺たちの新しい冒険が今まさに始まったばかりだってばよ

870 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/17(火) 02:05:43 ID:759srHKb0
| 釣れますか?                ,
\                         ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ,/   ヽ
   ∧_∧          ∧∧  ,/         ヽ
  ( ´∀`)         (゚Д゚,,),/            ヽ
  (    )      (|  つ@               ヽ
  | | |   ___ 〜|  |                ヽ
  (__)_) |――|.  ∪∪                     ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                 ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜


871 :でじ:2008/06/17(火) 02:55:40 ID:1CT10Ayd0
ここって兼業か学生ばっかりで、俺みたいにひきこもって
うだつの上がらないデジ生活に固執してるのはほとんどいないと思ってる。
でもそろそろバイトをはじめて家を出ようと思ってる。もう26だしね。

872 :デジ:2008/06/17(火) 03:03:40 ID:fWNnUsaz0
>>868
KWSK

873 :でじ:2008/06/17(火) 03:31:36 ID:RlWeVz700
>871

どうして家を出る必要がある?同居のままでバイト始めればいいジャン。
大人になったら家を出るというのはもう過去の話なんだよ。その方が日本
経済に都合が良かったというだけの事だ。単身世帯が増える事で消費が伸
びるからね。

でも、これからは経済成長は無いんだよ。一人暮らしは逆に親元へ帰って一緒に
暮らすべき。その方が効率が良い。ダマされてんだよみんな。親元で暮らすって
いうのは周回遅れのトップみたいなもんでこれからの主流だぜ。帰る親元がない
っていうヤツに比べたらおまいは恵まれてる。地の利を活かせ。ただ同人業界も
先は不透明だからなあ、ってイマドキ将来有望な産業なんて無いけどね。


874 :でじ:2008/06/17(火) 03:44:45 ID:MP2BXAM/0
子供産め産めって政府が言うのも、老人養うためだからなー。
全世界レベルで見たら、人口はこれ以上増えない方が
いいに決まってるのに。


875 :でじ:2008/06/17(火) 03:52:10 ID:1CT10Ayd0
>>873
というか親と一緒に暮らしてると精神衛生上よくないからね。
それが無い人は同居でいいと思う。

876 :デジ:2008/06/17(火) 03:54:08 ID:ggsfTjny0
核家族化の弊害も色々あるんだから大家族化へ回帰すべきなんじゃねーの?

877 :でじ:2008/06/17(火) 05:27:41 ID:sg7ZZl/H0
一緒に住んだほうが経済的で省エネ


878 :でじ:2008/06/17(火) 05:45:01 ID:WFRzUQO00
一緒に住んでたらフィギュア飾れないじゃん

879 :でじ:2008/06/17(火) 07:08:49 ID:sg7ZZl/H0
俺は飾ってる

880 :でじ:2008/06/17(火) 07:19:25 ID:dTRykniJ0
オレも飾ってるし見せてる
自作品見せるよりマシだろ
それも知られてるけど

881 :でじ:2008/06/17(火) 10:17:20 ID:1CT10Ayd0
フィギュア飾ってる人って綺麗好きそうだな


882 :デジ:2008/06/17(火) 11:57:41 ID:k95SDlgjO
いつまでも親は居てくれないんだから、一人暮らし経験して生活力つけといたほうがいい

883 :デシ:2008/06/17(火) 11:59:33 ID:N2AjLvBB0
俺のは日曜大工のノリで兼業ピコしている。
完全な趣味だから売上なんて気にしな〜い。
1、2本売れたときにDLから来る明細を見ながらニヤニヤするのが楽しみw
何かの拍子にバカ売れしたときはウマー(*´Д`)(確定申告めんどいけどw)

同人ってのは本来こうあるべきじゃないかい?


884 :ピコ:2008/06/17(火) 12:06:28 ID:qTqCFlkc0
>>883
じゃあ、現在のユーは
その本来の姿にないってことなのかな?

そんな俺は、昨日市民税払ってきたけど
5万くらいで済んだドピコ専業です…OTL

885 :デジ:2008/06/17(火) 13:14:56 ID:TxwIF0vk0
住民税がDL同人に還元されないのがくやしい・・・!でも・・・!

886 :デジ:2008/06/17(火) 14:41:15 ID:lwZU27ui0
>>869














?????

887 :デジ:2008/06/17(火) 15:09:39 ID:voiDIFqf0
>>884
市民税5万も来るのにドピコ専業ってあり得ないだろ
年50作くらい新作出してんのか?

888 :ぴこ:2008/06/17(火) 15:56:25 ID:BFTelzyQ0
・・・自分で作った画にチンチンが反応しない。だから俺はピコなのか

889 :ピコ:2008/06/17(火) 16:10:23 ID:NPGFDtYN0
妄撮っていう本見たら元気でた
いいよコレ

890 :榎津まお:2008/06/17(火) 16:19:49 ID:3stquVCr0
俺は必ず抜けるかどうか確かめてからリリスするぞ

891 :でじ:2008/06/17(火) 16:47:20 ID:2k9mh+Xl0
>>889
今知ってググってみたけど、なんか良さそうだね
CG集の「差分」システムを写真集でやってる感じ?

892 :デジ:2008/06/17(火) 18:57:22 ID:IGzPIO6E0
>888
自分で勃たないのに、他人が勃つわけなかろう…
というのは昔から言われている真理。

893 :デジ:2008/06/17(火) 19:24:57 ID:fWNnUsaz0
>>881
江東区の隣の女性を解体した犯人も潔癖症だったからな

894 :デジ:2008/06/17(火) 23:15:08 ID:XZlYVE7S0
潔癖症の奴らは周囲に馴染まず総じて近寄りがたいオーラが出てるが
会話が成立してると案外いい奴らが多いんだよな

だけど道具を貸すと消毒液でビチャビチャになって戻って来るのが色々痛すぎるw

895 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/18(水) 01:53:54 ID:kwO93pYJ0
某嵐を呼ぶ5歳児とか、お子様キャラの10年後設定とかもよくわからん
どうやって成長したらそんなキラキラお目目のテンプレ美形に変形するんだよとw

896 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/18(水) 12:53:40 ID:X2kwbPsW0
>>887
884じゃないが、県+市税で所得の10%だぜ。
人並みの稼ぎの俺でも40万以上取られてるがな。
5万ですむってよっぽどだと思う。

897 :でじ:2008/06/18(水) 14:10:57 ID:z0AtBB9b0
だから、所得50万はピコじゃねーんじゃねーの?って話だろ
俺なんか今年の住民税4000円だぜ

898 :デジ:2008/06/18(水) 15:16:48 ID:4pa/TSaw0
人並みの稼ぎで40万も支払うってのは
節税が下手すぎだろ

899 :デジ:2008/06/18(水) 15:45:47 ID:ILXlonS20
>>897
よかった仲間がいた

900 :でじ:2008/06/18(水) 17:41:29 ID:Jm5bXcQp0
もあ・ばうんす っていうやつが痛すぎる。
あんなことやられて気持ちいいやつがいるんだ。
オレにM耐性がなさすぎるのかもしれないが。
まぁ、普通の奴にそう思わせた時点で向こうは勝ちなんだよな。

901 :でじ:2008/06/18(水) 22:38:18 ID:4CpEyEZS0
おまいらそろそろまたピコ作品の話をしようぜ。

何で売れないのかとか具体例出してやろう。


902 :でじ:2008/06/18(水) 23:02:24 ID:wnZuSy7m0
売れる要因をリサーチできてるつもりでも
それを作品に反映し切れてないのが原因

903 :激ピコ:2008/06/18(水) 23:20:12 ID:iFBXAUV80
値段はどのくらいがいいのかな
3Dだけど激ピコな俺

904 :デジ:2008/06/18(水) 23:27:09 ID:hym75n330
>>898
サラリーマンだから、どうしようもありません(><)

905 :でじ:2008/06/18(水) 23:47:42 ID:hJUHB9o00
DLの日記途絶えちゃった

906 :デジ:2008/06/19(木) 00:37:48 ID:Qttbj0dR0
どピコ専業の話をしてるのにリーマンが語っていたのか
本当にどうしようもない奴だな

907 :でじ:2008/06/19(木) 00:43:19 ID:qQhvuj/a0
>>903
自分なら1000-1500の間で、労力と容量に相談かな
(3D静止画なら知らんが)3D作品で1000円未満ってのは逆に地雷臭な気がするし
大手と競走する実力が無いのを自覚してるなら1600↑にしても売れないように思う


908 :デジ:2008/06/19(木) 01:48:54 ID:CFJc+hA50
イラスト集なら700〜900円が売れ筋なような気がする
俺の最低限
700円→そこそこ上手くて10枚ぐらい
800円→そこそこ上手くて差分ありの10枚ぐらい
900円→それなりに上手いか枚数があれば

イラスト集で1000円超えると逆に高いし
700円以下は地雷臭

909 :デジ:2008/06/19(木) 02:15:28 ID:Noen603s0
>>908
ピコ基準で考えた場わいはどうだ?

910 :でじ:2008/06/19(木) 02:36:26 ID:TOQ+nVS60
SS付きCG集で1000円。
オフでもやってるから、そっちの値段に合わせてる。
800〜900円くらいでもいいかと思うんだけど
つり銭がめんどくさいんだよね。

911 :でじ:2008/06/19(木) 03:19:31 ID:xaV5Edw/0
>>910
何枚?

912 :デジ:2008/06/19(木) 08:26:14 ID:ZBjAeyEL0
>>908
ゲームとかは?

913 :デジ:2008/06/19(木) 11:03:21 ID:uFpygJEg0
900円だと税込みで945円 これだと買う方はほとんど1000円じゃんって感覚
1000円だと税込みで1050円 これも1100円というより1000円って感覚じゃないかな
なら一番利益率悪い900円より1000円で売るなあ

914 :デジ:2008/06/19(木) 11:09:50 ID:CFJc+hA50
でも、3ケタと4ケタの差はあると思うよ
家電で9980円と10479円じゃ差がある感じで

915 :デジ:2008/06/19(木) 12:52:14 ID:xC9rSPCz0
>>901
売れないのラインを定義してくれ
100以下?50以下?10以下?
500以下とかいった許さないよ

916 :デジ:2008/06/19(木) 13:19:29 ID:Noen603s0
このスレでのピコの定義は3桁未満かなぁ

917 :デジ:2008/06/19(木) 13:42:00 ID:bns5rxQe0
成人向けなら
100未満が売れないって事だろうな〜。

毎回、丁寧な作りをしていれば、
超えられる壁だとは思うんだけど…。

918 :でじ:2008/06/19(木) 13:56:58 ID:KWpF3+Lh0
>>913
10枚〜20枚、差分で水増し程度のCG集で1000円つけるのは勇気が要るな。
俺のジャンルは大手が良心価格設定してるせいで俺も妥協せざるを得ない。
あのボリュームで840円はねーよ・・・

919 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/19(木) 14:08:23 ID:DtdGJcRu0
マンガ市場ドットコム みたいな他のサイトないですか?
ストーリー漫画みたいなのが読みたいです。
よろしければ教えてください。

920 :ぴこ:2008/06/19(木) 14:59:12 ID:qbyG3F1X0
>>919
なぜここで聞く?

921 :デジ:2008/06/19(木) 15:17:07 ID:QmkMUnwO0
>918
>10枚〜20枚、差分で水増し程度のCG集で1000円つけるのは勇気が要るな。

初めて買うサークルのC.G集の場合、
サンプルとか見て、「お!買ってみようかな?」
と思っても、その内容でその値段は敬遠するなあ。

922 :デジ:2008/06/19(木) 16:04:22 ID:CFJc+hA50
購入者の場合
1000円でこの内容なら微妙・・・・カワネ
900円でこの内容なら微妙・・・・デモ、カッテミルカ
たった100円、されど100円
ピコな人はこの辺の感覚が微妙なのでは?
ある程度売れて評価付けば1000円でも変わるかも知れないが

923 :でじ:2008/06/19(木) 17:56:23 ID:Dh2sGy710
基本的にCG集で1000円はちょっと敬遠する
よほど上手いとか好みじゃないと

100本売って10000円の差しか出ないんだから
敬遠されるリスクを負うよりも900円の方がいいと思う

924 :でじ:2008/06/19(木) 18:00:38 ID:HfPvWLru0
皮算用すると涙出るから、価格は過去作と比較して自分の納得出来るラインにしてる

925 :デジ:2008/06/19(木) 18:04:58 ID:FN3fDowQ0
>>922
だな。オレもその100円差は、買い易さという点において実に大きいと思っている。
でも一部には、明らかに値段見ていないと思われる層が居るのも確かではあるが。

そして、DL側は「平均価格は1000円」という流れにしたいみたいだ。
*印の位置が以前は1000円ではなかったと思う。ここで、オレ達はどうするか?
全体の底上げも含め、平均1000円の波に乗っていくのか?
ユーザーにとって安い方がいいと思う、900円をスタンダードにしていくのか?
おまいらのトゲのある意見を聞きたいぜ

926 :でじ:2008/06/19(木) 18:39:56 ID:HfPvWLru0
俺が参入した2003年には既に1000円平均だったとは思うが

927 :ぴこ:2008/06/19(木) 19:20:04 ID:qbyG3F1X0
作り手兼買い手でしかもピコな俺の買う時の値段感覚
700円 今まで買った事のないサークルでもお試しで買える値段
800円 微妙、700円にしてくれ
900円・1000円 CGメインゾーン 知ってるサークルやサンプル・HPなどで絵柄が確認出来るなら買う
1100円・1200円 1000円にするか、上のランクの1300円にしたら?
1300円 付加価値ゾーン CGだけなら買わない
1400円以降 よっぽどじゃないと買わない買えない

928 :デジ:2008/06/19(木) 20:22:53 ID:wbYuZ4Cg0
相変わらずアタマ悪いな、サラリーマンにとって値段なんて意味がないのに。
1000円付近の値段で2〜300円違っても気にはならないさ、フーゾクや8000円のエロゲに比べたらね。
好みのシチュエーションや好きなキャラで絵が上手ければ値段なんて見ないからさ、下らないこと
考えてないでいいもの作ってくれ。エロリーマンが君達を待ってるぞ!

929 :ぴこ:2008/06/19(木) 20:36:08 ID:qbyG3F1X0
最初否定して後半で持ち上げるパターンはハマるとかなりの説得力を発揮するが、
>>928は持ち上げが足りず(あるいは「アタマ悪い」の否定感が強すぎる)、
失敗して逆に反発を食らいかねない文になってる。

930 :でじぴこ:2008/06/19(木) 20:41:32 ID:Z8nSMvDN0
値下げも値上げも良い事あるのはその市場を独占して自分が市場を
リード出来る立場になった者だけ
市場に従っていくしかないピコは悩む必要なし

ここはデジピコスレって言っても買専だっていても不思議じゃない
値下げして欲しいからという理由で情報操作だってある
また平均価格が下がって儲けが少なくなる事を嫌う専業者もいるに違いない
それは何を隠そう俺の事だがw正直10枚1000円くらいが丁度良い


931 :でじ:2008/06/19(木) 20:47:41 ID:xaV5Edw/0
サラリーマンだけが客じゃないからね

932 :ぴこ:2008/06/19(木) 20:50:28 ID:qbyG3F1X0
>10枚1000円
高くね?
俺はピコレベル画力だから1枚50円位になる様にしてる。

933 :デジ:2008/06/19(木) 20:52:51 ID:oYuFgkOz0
俺も927の値段感覚に近いかな。

あと収録枚数については
700〜900円:差分無しで20枚は欲しい
1000〜1400円:差分無しで少なくとも25枚くらいは欲しいかな?
1500円〜:差分無しで30枚以上は入ってないとなあ…
って感じで、1枚あたり50円で計算してる。

あんまり1枚当たりの単価を高くしてると
失望させた時のイメージダウンが大きいのよね。

934 :でじ:2008/06/19(木) 21:08:38 ID:cYzvhxc30
差分なし?ありの間違いだろ?

935 :でじ:2008/06/19(木) 21:09:29 ID:Dh2sGy710
ピコスレで頭が良い悪いもねーよw
オレもお前も含めて同じ穴の狢だ

936 :デジ:2008/06/19(木) 21:35:39 ID:HfPvWLru0
>値下げして欲しいからという理由で情報操作だってある
むしろ売ってる人間の方が市場の値下げを望んでいると思うよ

実も蓋も無い事言っちゃうと、自分より下手なヤツが高く売るのは気に入らないし
>>907も言ってる様に、相場が上がると安いものは駄作と思う人も多い
高くて地雷のイメージが定着して、安いものまで巻き添えは困る

自分も値上げすると固定客が離れるのも怖いし、でも新規の客だって増やしたいからね

937 :デジ:2008/06/19(木) 22:05:33 ID:hC8wJZjJ0
>934
「差分無し」であってる。
俺は差分はオマケって思ってるから。

938 :ぴこ:2008/06/19(木) 22:15:32 ID:qbyG3F1X0
「差分無しで〜枚」じゃなく「基本〜枚」って書いたら誤解が少なかったかも。

939 :デジ:2008/06/19(木) 22:32:08 ID:jtPogGOG0
>>932-933
大体そう。X=値段/枚数で、Xの値が50から少し多いぐらいが無難。

100以上だと商業誌に堂々と連載しているプロ作家クラスでもない限り、地雷スレに連行される。

940 :デジ:2008/06/19(木) 22:33:18 ID:jtPogGOG0
あ、もちろんこの公式は「差分無し」です>X=値段/枚数

941 :でじ:2008/06/20(金) 02:02:18 ID:4wQj9zDR0
オレは差分が
1枚につき100枚くらいになるんだ・・・
この場合差分なし2枚と比べてどうでしょ

942 :でじ:2008/06/20(金) 02:03:08 ID:4wQj9zDR0
100枚はいいすぎた50枚くらいです

943 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/20(金) 02:13:28 ID:mR0P/sPq0
バックの色を十色くらいつければあっというまに差分が10倍に!

944 :でじ:2008/06/20(金) 03:03:54 ID:bX7FgiLr0
見る側からすれば差分は数点で十分すぎるぞ。
馬鹿みたいな大量の差分なんてどうせ見ないし
1枚でも基本を増やした方がいいと思う。

945 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/20(金) 03:29:20 ID:vGNkp0M70
表情4種×汁4種×色違い4種=なんと差分が64枚も!
…いかにも水増し感のある差分は逆に萎えるよ。

946 :デジ:2008/06/20(金) 03:50:22 ID:fd3kJJ9K0
>>939
ゲームの場合はどうなるんだ?

947 :でじ:2008/06/20(金) 04:50:20 ID:4wQj9zDR0
表情15-20種+汁4種(なぜか合ってるw)+(服の種類5種×脱ぎパターン4〜6種)+その他もろもろ(バイブとか)10種前後
こんなところだな

948 :デジ:2008/06/20(金) 05:41:56 ID:9xIBdrVo0
差分はアングルに制限かかるから、あんまり凝りたくないな

949 :ぴこ:2008/06/20(金) 09:56:32 ID:AP0tyJe30
差分は、
イクまえ
イッたあと
イッたあとで汁まみれ
この3枚でお腹一杯になる。

950 :でじ:2008/06/20(金) 10:30:44 ID:0Tr0nyg30
見る側としては差分にはあまりありがたみを感じない
差分前提だと甘くなっている気がする
一枚入魂を心がけていただきたいが
差分をありがたがる風潮のほうが強いのかもしれない

951 :デジ:2008/06/20(金) 10:52:05 ID:0Wi4jqdd0
イッた後と前、コスチューム有り無し、男を普通表示か半透明表示
液の量、レズでぺニバンかフタナリかの差
差分でパッと出てくるのはこの辺かな

952 :デジ:2008/06/20(金) 10:52:32 ID:7a1zsDSV0
差分は凄く嬉しい物じゃないけど、有れば有った方がいい
エロゲでも汁差分・表情差分位は有るもんだろ

枚数にカウントするのは論外だし、安易な目パチや背景の窓やカーテンの色違いは要らないがな
逆に頑張りすぎてる差分貰っても、差分以上の有り難さは無いので無駄だとも思うが

差分が全く無いってのもデジの利点を活かしきれてなくて手抜きっぽいな
印刷物なら一枚に全てを詰め込む技術って物も有るだろうが
デジのCG集なんだから、汁差分や下着差分を作れるのも利点な訳だしさ

953 :ぴこ:2008/06/20(金) 12:40:52 ID:AP0tyJe30
リアル絵と違ってPC絵はレイヤーあるから差分作り放題なんだよな。
フォトショップいじり始めた頃は俺も差分100枚位作って
どれも捨てがたい気がしてどうしたものか本気で悩んだりしてたw

954 :でじ:2008/06/20(金) 14:09:45 ID:bX7FgiLr0
>>952
>背景の窓やカーテンの色違いは

そんなのを差分でやってるサークルいたらすげえなw

955 :デジ:2008/06/20(金) 14:42:11 ID:0Wi4jqdd0
髪の毛だけ色違いで1枚につき10枚の差分ってのがあったな
コスチュームでも背景でも有る無しぐらいじゃないと
差分を名乗っちゃダメだよ

956 :デジ:2008/06/20(金) 15:26:40 ID:qMFUjNj2O
アハ体験だと思えばイインダヨ

957 :でじ:2008/06/20(金) 16:16:49 ID:0Tr0nyg30
カーテン差分は有名な話だと思ったが。

958 :デジ:2008/06/20(金) 16:18:50 ID:NVOk9dUo0
>>956
エロCGでカーテンがアハ体験になってたら「動画アリ」でいいですか?

959 :デジ:2008/06/20(金) 16:25:40 ID:Z7kmlMPv0
差分10枚入りであなたもアハ体験!

960 :さげ:2008/06/20(金) 17:59:43 ID:aJtr3vka0
結局ネタスレになったかぁ

961 :デジ:2008/06/20(金) 18:29:32 ID:ruHtSTgE0
>952
>差分が全く無いってのもデジの利点を活かしきれてなくて手抜きっぽいな

え〜、俺、差分は一切無しだよ。
アナログでやってた事(主に塗り)を
Painterを使ってデジタルで再現しようとしてるから
差分が非常に作りづらいんだよな〜。
買ってくれた人に差分があった方がいい、ってアドバイスをもらった事があるけど、
俺にとっては一枚新たに描くのとあんまり変わらないんだよな…。

962 :デジ:2008/06/20(金) 19:07:48 ID:vYi5Tnnq0
アナログ作業なら差分は作り難いし、印刷物は紙面や枚数の関係で差分と言う表現自体が無いし
折角デジタル作業でデジタル媒体で作ってて、大半の作品が差分を持ってる現状を見れば
差分を作らないのは勿体無いし、アピールポイントを1つ捨てる様なモノ
作品の性質によってはあえてソレを捨てるのもアリかもしれないがな

963 :デジ:2008/06/20(金) 19:30:48 ID:fd3kJJ9K0
すぐ終わるエロゲー作ろうかと思うんだけど
絵下手だから晒されるかな

964 :デジ:2008/06/20(金) 19:43:57 ID:WdwfM1f6P
>>963
毎日のように登録でもしないかぎり大丈夫だろう

965 :でじ:2008/06/20(金) 20:14:11 ID:0Tr0nyg30
>>963
毎日数多くの作品が登録されてそのうち幾つが話題になっているとおもう?

966 :デジ:2008/06/20(金) 20:19:56 ID:WSCALmja0
ストーリー付きのC.G集を作ってる961だけど

差分を作らないのは
俺の描き方だと手間がかかって面倒くさいってのもあるけど、

その絵を見れば前後のシーンも思い浮かぶような1枚

があれば差分は必要ない、
という考えがあるから。

なかなかそういうのは描けない
「理想と現実は別」な俺…orz。

967 :デジ:2008/06/20(金) 20:34:28 ID:FYVPbIA+0
おれも961と同じ。差分描くくらいなら一枚増やした方が精神的に楽だ。
もちろん時間は掛かるけど。

あのレイヤーの行ったり来たりとかが死ぬほど苦痛なんだ
だから、この話題の時はいつもみんなに感心させられる
まぁ、だからオレはピコなピコたるゆえんなのだろうが

968 :デジ:2008/06/20(金) 20:37:42 ID:qrEcHT4W0
カットイン式の差分はどうかね?
顔アップとか局部アップとか別に描いて。

969 :デジ:2008/06/20(金) 20:57:51 ID:WSCALmja0
>968
元絵の
顔をクリックしたら顔アップがカットイン。
局部クリックで局部アップがカットイン。
って仕掛けにしたら、お手軽で結構良いかも。

970 :デジ:2008/06/20(金) 20:58:44 ID:vYi5Tnnq0
最強は文字差分だろ

俺「おーい入るぞ〜」
(ガチャリ!)
妹「きゃっ!ノックぐらいしてっていつも言ってるでしょ」
俺「おっ似合ってるじゃないかスクール水着。お兄ちゃんの為に来てくれたんだね」
妹「はぁ?何言ってんのよ?」
俺「明日学校で使うから去年の水着が入るか試しに着てみただけだもん」
俺「そんな事言って本当は水着姿で興奮してたんだろ」
妹「そんな筈無いじゃない・・・もう!恥ずかしいから出て行ってよ!」
俺「おやおや上のクチは素直じゃないなwでも股間の方は期待して涎をたらしてるぞ?」
妹「やだっ・・・変態!!」
俺「ほら、もうイキそうだろ?出すぞ・・・妹のスク水に射精してやる!!」
(ドピュ!ドクッドクッ)
妹「おかーさん!お兄ちゃんが私の水着きてオナニーしてる!!」

971 :でじ:2008/06/20(金) 21:38:15 ID:HrlgUO/Y0
>>968
アリスのハルカなんかいい感じだった
積極的に朴朗と思ってる

972 :でじ:2008/06/20(金) 22:29:06 ID:8Cd7fCQX0
やっぱトレスが最強じゃね?
Photoshopでちょっと加工して売ればウマー


973 :デジ:2008/06/20(金) 22:45:28 ID:cy7QizLF0
ピコスレでもそんな餌じゃ釣れない
もう少し美味そうな餌にしておくれ

974 :デジ:2008/06/20(金) 23:59:47 ID:67OhOuu00
>>946
ゲームの場合はただのCG集よりかなり甘くなると思うよ。
それでも1枚100円とかだと、よほどプロ並みの腕前か
よほどゲームとして高度な内容じゃないと厳しいかもね。

975 :でじ:2008/06/21(土) 00:05:37 ID:839TAfoS0
俺、部屋の置物のあるなしで差分ひとつ作ってたわ
隠しネタ的な差分だけど

976 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/21(土) 00:27:45 ID:whtlz63D0
ボブ・ロス画法で人物画は無理だろう、と思っていたら、いたよ、ああいう画法で人物画描く奴。
youtubeでspeedpaintで検索すると出てくる大量の動画
これを描いている奴らの脳味噌はどうなっておるんだ
もちろん横に写真を置いて描いているんだろうが、それにしたって迷いもなく後の修正も少なく、
まるで完成図が完全に頭の中に出来ているかのように迷いなく進んでいく
こういう絵はボブと同じく美術・芸術としての価値はなく素人にスゲー!と思わせることが全ての絵なんだろうけど、でもスゲー
なにかここから盗めるものはないだろうかか

977 :でじぴこ:2008/06/21(土) 01:40:39 ID:HD6w/SUg0
ググルで初めに出たの見たけど何度も修正しまくってんじゃん
終いにゃ切り取りで口と鼻の位置まで動かしてたよ
間違いなく左に見本置いてるのは判る
どっちにしろ同じ事繰り返してれば自ずと何処にどの程度の陰影を置けば
いいかが判ってくるから別にあれ見てどうとも思わない
観点を変えて海外の人間は日本の美少女CGを一気に描いてるの見て驚くのと
大差ないと思う
所謂自分の感覚にない物を見ると驚くというだけ
ただこの感覚に無いものというのは取り入れるべき手法でもある
獣姦って殆どの客は感覚にないから見たいんだと思う
他にもまだ感覚にない新たな性癖ってあると思うのでそれを開拓するのもいいんじゃないか?
と今までのレスの流れみて答えてみた

978 :デジ:2008/06/21(土) 07:09:02 ID:Nz22gnIa0
>976
>それにしたって迷いもなく後の修正も少なく、
>まるで完成図が完全に頭の中に出来ているかのように迷いなく進んでいく

そういう風に描かれた絵は(巧拙は別にして)勢いがあって、
魅力があるんだよなー。

979 :ぴこ:2008/06/21(土) 08:08:26 ID:hPLGwy6V0
たしかショコタンとか迷い無く描いてなかったっけ?
ある一定のパターンばっかり描いてたら迷い無く描ける様になって当たり前かと。
熟練寿司職人のシャリの重さにほとんど誤差が無いのと一緒。

980 :デジ:2008/06/21(土) 08:11:47 ID:CyYelE3N0
>>979
ショタコンに見えた

981 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/21(土) 09:10:07 ID:whtlz63D0
漱石の「夢十夜」に出てくる仏師・運慶の話「仁王は木の中に埋まっていて、彫刻家の仕事は中に埋まっている仁王を取り出すだけだ」
というのは、運慶の頭には既に完成品の仁王が完成していて、そのイメージ通りの形を掘り出すだけが残りの仕事、という意味なんだろう。
イメージがまるで定まらず描いては消しで紙をデコボコにしてしまう自分にしてみれば、その境地はスゲー憧れる。
しょこたんのように絵のプロである必要はない人ならひと昔前の絵柄でも平気で人に見せられるんだろうけどな。


982 :でじ:2008/06/21(土) 09:35:58 ID:V27vGyQo0
魔法はないんですよ
凡人は特に
脂汗流しながら書くしかないんですよ

983 :デジ:2008/06/21(土) 09:41:10 ID:0grlHlIk0
俺たちの仕事は脳内嫁をデジタルコンバートしてビジュアル可能な状態へとリダクションする作業
描画とは創造ではなく魂の存在の女性を電子の世界を通じて伝達可能な媒体へと昇華させ
人々に癒しと潤いを与える女神を具現化させる事なのだ

デジ同人として握る筆は竿であり、外からオカズを受け入れるのではなく
内から沸き起こるエロスの流れを捉えなければ成らない
その内面を捉える心を鍛え、精霊達の囁きに耳を傾け、女神の存在を感じなければならない

男としての筆捌きの技術もさることながら、心眼で女神を見る事が無ければ
描き表わした物は偽者でしかないのだ

984 :でじ:2008/06/21(土) 10:03:28 ID:nWcEPN8m0
>>983
お前の文章力にshit!

985 :ピコ:2008/06/21(土) 11:54:58 ID:ALYbPEjU0
ある作品が三日で七本売れて、三日で評価がキイロ(・-・)だけ5個増えたんだけど
(その間、キイロ以外の評価は一個も増えず)いったいどういうことなんだろう。

新作を出しても10個以下しか売れないのに
なぜかこの旧作だけ、新作を出すたびに10個以上売れてしまうから、
自分でも表紙には魅力があると思うのに…不思議だ。

986 :ぴこ:2008/06/21(土) 12:27:55 ID:hPLGwy6V0
>>985
表紙の出来が良くて、中身はイマイチの場合、
期待の反動で評価は低くなる傾向にある。
ってのがこの手のスレでよく言われてるんだけど、
そのケースとは違うの?

987 :でじ:2008/06/21(土) 12:38:44 ID:qUh7ybYo0
デジコミでも体験版出す効果はあるかな?

988 :ピコ:2008/06/21(土) 12:49:19 ID:ALYbPEjU0
>>986
ああ〜なるほど…そういうことはあるかもしれないね。

一応、体験版も付けてるから
それで気に入らないなら買わないようにお願いします>お客様
って思っていたんだけど、
ひょっとして購入者は体験版ってあんまり見ないのかな?

989 :デジ:2008/06/21(土) 12:54:29 ID:oYnxjd6E0
じゃ、表紙がイマイチで中身がそこそこだと
評価が上がって売り上げに影響出るのか?

990 :デジ:2008/06/21(土) 13:01:05 ID:YwHpYSs40
>>989
評価は良くても買おうとする人が少なくなるような気がする
評価が(・∀・)だったりするのは基本だろうしね

最近久しぶりにコメントがあって、前作に (・∀・)次の作品に期待する って書いてあったんだけど
どうリアクションしたらいいものか…
一番新しいやつに書いてあったら解るけど

991 :ピコ:2008/06/21(土) 13:01:40 ID:ALYbPEjU0
>>989
自分の場合は、表紙がいまいちだと
売上に悪い影響が出るだけで終わるケースが多いかな。

で、評価はあくまで内容次第。

992 :ぴこ:2008/06/21(土) 13:19:56 ID:QCQPros90
>表紙がイマイチで中身がそこそこだと
売り上げ低いのに評価は高くなって「何コレ?コアなマニア向け?」
と警戒されてますます売れないと予想。
>体験版
貧乏人は見るだろうけど、そこそこ金ある独身リーマンだと表紙だけで買ってるのかも。
あと充分に中身が伝わる体験版じゃないとか。

993 :ピコ:2008/06/21(土) 14:24:22 ID:j9Bt5VaS0
次スレ
デジ同人ピコ2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214025774/

994 :デジ:2008/06/21(土) 16:26:47 ID:TnSHk5vP0
もう少しで4.5なのに少数の黄色のせいで……というのは間違いかも
(^∀^)評価は実質4.75〜4.8ぐらい無いと名乗る資格がないんじゃないかと

75%ぐらいの5 + 20%ぐらいの4 + 極端な少数民族の票 →ギリギリ(^∀^)評価
マゼンタ維持してるところの内訳は(最低でも)こんなもんじゃね


995 :デジ:2008/06/21(土) 16:37:16 ID:CyYelE3N0
コメントに暴言書かれないか心配だ

996 :デジ:2008/06/21(土) 18:51:52 ID:b+g81JJ20
>>994
(^∀^)マゼンダ組の内訳は評価ランキング見ればわかるね。

997 :でじ:2008/06/21(土) 20:28:42 ID:TZNn2bJF0
評価数が10個以上あって
毎回平均評価が1〜2ってサークルはいないのかな?
ある意味すごいサークルだと思うけどw

998 :でじぴこ:2008/06/21(土) 23:16:13 ID:HD6w/SUg0
雑談は次スレで…

999 :でじぴこ:2008/06/21(土) 23:16:41 ID:HD6w/SUg0


1000 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/21(土) 23:19:40 ID:whtlz63D0
1000なら全員売り上げさらに半減

1001 :1001:Over 1000 Thread
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  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
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    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://anime3.2ch.net/doujin/


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