オン・オフにまつわるエトセトラ。4

1 ：オン・オフ：2007/09/17(月) 14:47:59 ID:3q4swWeD0

ｵﾝ専なんだけどﾋｯﾄ数すごくてｱﾃｸｼもしかしてｵﾌに参入したら普通にｹﾍﾞ大手に
なっちゃって儲けｶﾞﾎﾟｶﾞﾎﾟで信者にもﾁﾔﾎﾔされまくりでｳﾊｳﾊ？
というｵﾝ専の勘違いとか
ｵﾝ専ってｵﾌ同人のことよくわかりもしないで参入とか気取っちゃってｲﾔｧﾈ
本見てみたけどﾄｰﾝ貼ってないしﾎﾟｴﾑ漫画でﾌﾞﾗｳｻﾞﾏｼﾞｯｸそのものなのよ
というｵﾌ側の意見だとか

トラブルとか反省とか勘違いとか嫉妬とかﾗｲﾊﾞﾙ心とか誤解とか友情とか伝説とか
そういうのを語ってみるスレです。
私怨とかｻｲﾄ・ｻｰｸﾙ晒しは無し＆無視でよろしこ。

前スレ？
オン・オフにまつわるエトセトラ。3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1162796115/
オン・オフにまつわるエトセトラ。2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145336818/
オン・オフにまつわるエトセトラ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1108093617/l50

37 ：オンオフ：2007/11/08(木) 20:57:38 ID:vcRHR4oO0

>36
レスありがとう！
やっぱり地道にいづらいサークルと思われるのが、いちばん良いかな。
弱小ジャンルだから揉めると全体の雰囲気を怖しそうで、
あまりきつく言えなくて困ってたんだ。
他ジャンルの友人もサクラに来てもらってｗ、忙しさを演出してみようかな。
頑張ってみる！

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：オンオフ：2007/11/12(月) 04:24:55 ID:offtw2w9O

ＩＤオフ記念カキコ…

40 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

41 ：オンオフ：2007/12/02(日) 08:52:20 ID:irjhIiPm0

age

42 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

43 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

44 ：オンオフ：2007/12/05(水) 13:31:02 ID:aVnJTu/HO

サイトのリンクでお友達カテゴリに入れられてて、この間オンリーでそのカテゴリに入ってる人たちに会った時のことなんだけど
一部の人が20歳にもなって飲食店でキャラの物まね大声でしたり
別ジャンルのキャラソンを自ジャンルキャラで替え歌にして歌ったり
他のお客さんがびっくりしてこっち見てるのに、見せ付けてやろうぜって感覚らしくてやめないし胃が痛くなった。

他の常識人とその集団からFOしてるけどリンクはお友達のままなんだよな…
でももう関わりたくないから放置してある。
常識知ってるかそうでないかはオンではそうそうわからないもんだね

45 ：ｵﾝｵﾌ：2008/01/07(月) 16:24:48 ID:DEHisaR60

あげ

46 ：オンオフ：2008/01/14(月) 12:55:40 ID:ZaohyiW50

オフやってるがオン見始めてから個人誌のゲストページや奥付前書き以外のトークが激しく要らなく感じるようになった
そういうのはオンでやってくれ、私はあんたの作品だけが見たいんだ、と昔はこんなこと感じたことなかったのにな

47 ：オンオフ：2008/01/14(月) 13:13:18 ID:2tHInyuf0

>>46
自分はサイトを持ってから、萌え語りはサイトでガンガンしてしまい同時に本のトークページが消えた。
元々語りたがりで、トークも力入ってしてたから逆に何か
本創りの中の楽しみのひとつが消えて物足りなくなってしまった。
でも萌え語りはサイトでしちゃってるし、二重に語るのはウザイかなと思って本で語れない。
超ジレンマorz

48 ：オンオフ：2008/01/15(火) 19:17:33 ID:BVL2A+650

>>47
ペーパーで語ってはどうか。

49 ：オンオフ：2008/01/15(火) 20:57:03 ID:PIav+RMT0

サイト作ってからペーパー作らなくなったな
本の奥付にアドレス載せておしまい

50 ：オンオフ：2008/01/16(水) 02:04:04 ID:azW/5blt0

オン→オフだけどいつもペーパー作ってる。
一枚絵を紙に刷れるのってそこくらいだし、
意外にパソコン持ってない買い手さんが多いことを知ったので。

51 ：オンオフ：2008/01/16(水) 13:07:13 ID:E3I5x5XU0

ペーパーはイベントに来てくれた人限定という意味で
サイトには書かない裏話やおまけ漫画を載せたりしてる。

52 ：オンオフ：2008/01/17(木) 15:51:47 ID:/E/ZNwxg0

オンのせいか時代のせいか知らないけど濃い良質へぼんの本が激減してるって感じる
前に熱いトークが消えた話があったけど今は人受けが第一で当たり障りのない本作る傾向にあるんじゃないだろうか

53 ：オンオフ：2008/02/01(金) 13:37:47 ID:hwCsQah90

この前友人と久々にイベント行ったら好きサイトさんがオフ本出してるの発見して心臓が止まるかと思った
絨毯爆撃してなきゃ気付かなかった…告知してくれよー頼むから
でもこのこと知らないサイトの常連もいるんだろうな。カウンタ数や※の熱烈さを見るに本欲しがる人沢山いる思うんだが
あまり賑やかにやりたくないのかな。いまいち気持ちがわからん

54 ：オンオフ：2008/02/02(土) 03:00:22 ID:Sn0ZWSpy0

試しに本の感想を拍手とかで送ってみたら？
オフ本について言及した返事があれば、実はやってたんですよバレちゃいました？なサプライズ系
返事がなければ、オンで告知せずこっそりやりたい人なんだろうな

55 ：オンオフ：2008/02/07(木) 13:02:55 ID:YNqYMooO0

age

56 ：オンオフ：2008/02/07(木) 17:10:45 ID:NqCLC1uq0

それか、騙りがこっそり本作って売ってるかだ

57 ：あさ：2008/02/09(土) 15:29:47 ID:E5Hwabz2O

だね

58 ：オンオフ：2008/02/24(日) 20:17:40 ID:q56mpp3/0

スレチかもしれないけど、何年か前の話。

ある日、自サイトの掲示板に書き込みがあった。
「人物を上手く描けるようになりたいのですが、どうしたらいいか教えてください」
しかし、その当時も今もうちは字書きサイト。当然わたしが描いた絵などひとつもない。
なのになんでそんなことを訊かれるんだろうと思いながら、
「絵が描けないのでよくわかりません、他の方に聞いてみてはいかがでしょう」と返事した。
別ジャンルの妹からも「変なのに絡まれたね、乙」と乙コールがあったりしたけど、
それはそれ以上絡まれることもなく終わった。

数年後。
投稿を募ってオフラインで本を出している、という人から連絡があった。
「ある人があなたの作品を盗作して、投稿しているのではないかと指摘がありました、ご確認ください」
と、穏やかではないメールがきた。後日送られてきた本を確認した。

何年も前に書いた自分の小説の劣化コピーがいくつもあった。あまりの恥ずかしさに身もだえした。
パクられたことより、こんな下手くそに書き換えられるとは、何という羞恥プレイ！と思った。
でも、タイトルも台詞もまったく一緒だったので、うちのパクりだと思われますと返事した。
パクり作者の名前を見て、「ああ、数年前の変な書き込みの人と同じ名前だわ」と気が付いた。

わたしは田舎者な上に夏冬のコミケは殆ど仕事とかぶって行けないのでオンラインしかやっていなくて、
だから、本当なら見つからなかったかもしれないんだけど、
その本を出していた人たちがものすごく謝ってくれて、でも、被害にあったのはその人達も一緒で、
なんだかすごく可哀相になったというか、何とも微妙な気分になったというか。

そんな話でした。

59 ：onoff：2008/03/04(火) 03:10:02 ID:INEkf16O0

hoshu

60 ：オンオフ：2008/04/03(木) 22:29:46 ID:dFAsPPBP0

保守

61 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/05(土) 16:51:27 ID:miQUuAAZ0

>>225
ただの嵐だからスレーしれ

62 ：被害：2008/04/07(月) 21:37:34 ID:NODOm9pR0

>>61
別に列挙しなくても「たとえばこういう意見を、まともな人なら正しいと思うだろう」と
言えば済む事なんだけどなあ。

たとえば自分なら、「ヲチャが故人をネタにして盛り上がるのが痛いと思うなら
本人も故人をネタにして盛り上がるのは控えるべきだ」という意見がまともだと思う。
なぜなら故人や故人の関係者にとってはどっちも憶測と主観による話題でしかないんだから。

63 ：本音：2008/04/12(土) 13:36:16 ID:AOWt2OVpO

ふむふむ

64 ：盗：2008/04/13(日) 23:31:40 ID:VWsIFGeq0

某ジャンルの公式アンソロを買おうと思って密林レビュを見たが…
ある●●キャラ(男)と○○キャラ(女)の絡んだ話があったらしく、激しく批難してたレビュがあった。
他の方のレビュを読んでみたらカップリング要素としてではなく、コンビ的な意味で描かれていたとの事。

『執筆者の人選に目を疑います。担当もよくこんな漫画を通しましたよね。●●(男)キャラと○○(女)キャラの漫画がとても不快でした。
どうしてこんな最低レベルの漫画を公式にしておくのでしょうか。今までで一番買って損をしたアンソロです』


そのアンソロ読んで無いから分からんが、このレビュの方が不快に感じたのだが…

公式に数字でも期待していたのか？

65 ：オンオフ ◆2x9zrOmVxc ：2008/04/14(月) 07:23:45 ID:mxSQFa7JO

10年程前、同人サイトがどっと増えた頃
「ホームページ始めちゃうと本出すペース落ちるから気をつけろ」とよく言われた。
リアルタイムで反応が帰ってくるＢＢＳやチャットにはまると尚更だって。

その後案の定温泉になっちゃったんだけど、やっぱり紙が恋しくて去年からオフ再開したら
「管理人さんがオフ始めてからオンの更新が減った！オフ辞めてオンで更新しる！」
と閲覧者さんから苦情が。
時代の移り変わりを感じてなんかしみじみしてしまった。

66 ：オンオフ：2008/04/15(火) 23:00:43 ID:0MAtC66XO

Aジャンルをオフで十年くらい、三毛では胆石レベル。オンでは新刊案内くらいだったが、最近Bジャンルはまり、日記でB萌えを吐き出していた。
超都市に向け、Aの新刊はハラシマっていたが、Aをもっと大事にフジッコ米。
日記くらい、好きに書かせてよ…。
Aの原稿を頑張ってると書けば、B萌え脳でAを書くなんてふじこふじこ…。
自分のA本を買ってくれてるみたいだが、サイトを閉鎖しても、この人が自分のスペースで本を買いに来るかと思うと、もうハラシマれないよママン

67 ：ぱく ◆phLf4dqfRs ：2008/04/21(月) 12:37:21 ID:LL/sYpbh0

半生興味あるけど、ああいうジャンルって書店委託できないのが痛いよね

68 ：オンオフ：2008/05/05(月) 16:07:51 ID:lCuv3fS20

あげ

69 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/06(火) 13:05:52 ID:mDt6KSt50

ほす

70 ：吐 ◆uT0QZal3Hc ：2008/05/13(火) 18:23:02 ID:FA33u4rh0

>306
元の作品自体が嫌いならこっち↓

嫌いな漫画やアニメや小説等２
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1197740848/

71 ：盗 ◆cdwz5B825. ：2008/05/13(火) 19:49:16 ID:ZIUt41p+0

パクってないならどれだけ酷似してようが自分はそのまま展示する。

72 ：中止 ◆rY23DilU4U ：2008/05/16(金) 17:22:30 ID:MAdJnWcL0

メーターは……あれは命削る職人芸だからな。

でも実際、ここ数年同人と商業の境目がかなり曖昧になってきてるなーとは常々思う。
商業同人みたいな、同人商業みたいなｗ　まあ全くパロもトレスもエロも関係ないけどｗ

ライト層は323とQkaneは愚か、323と甘露、鈴平や御大の見分けがつかないと言ってた。
だから表面（商業に置き換えても可）しか見ない人にとっては、その絵師本人に思い入れが
ない限り「まがい物」でも特に構わないんだろうな。ポスト〇〇みたいな。
それがトレパクの流布に繋がっているような気が何と無くする。

と、終わった話題を今更真面目に。

73 ：中止 ◆rY23DilU4U ：2008/05/18(日) 19:41:15 ID:mqGcKwlT0

原作ではA→B、C→Bというふうに、互いに相手より影響を受けていて慕っているキャラがいるのに
それをそっちのけてAC・CAがカプになっただけで世界が完結する、というシチュエーションが嫌い。
ACもCAも嫌いじゃないけど、カプ相手以外はどうでもいいよ的な他キャラ扱い＋
あの二人は恋愛しか考えていません的なシチュエーションが嫌い。

っつかあの二人ってそんなキモフォモじゃないだろフォモ化するにしてももうちょっとこう…

74 ：愚痴 ◆bfMbzfA3sk ：2008/05/22(木) 08:48:15 ID:wzyDkzoD0

従妹は現在親戚に監視され動けない
従妹のメール＆パソコン調べたら妙なメールを何通か発見
タイトルがフランスおじさんだよー★皆にプレゼント☆
本文に名前っぽいのとがかかれてた画像付メール
画像はどうみても隠し撮り
それでさっきの質問をしたわけです
とりあえず事情説明＋写真捨ててくれメールを送っといた
親戚の数人が何らかのキャラに認定されてたみたい
もう本当に従妹病院にいけとしか思えん
胃に穴あきそう

75 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/03(火) 21:01:40 ID:jrUMa/xd0

Ｐ３ってやたら主人公人気だよな

76 ：転載 ◆5C.uqyOQJI ：2008/06/05(木) 22:30:32 ID:0pW0F+JL0

>>75
あくまで個人的な感想として、天馬・ｶﾗｽﾏ揃って好感の持てる描写、或いは見せ場そのものが減った
天馬は一途だけど、張間のみならず女の子の友人に対しても鈍感、天然だし、
ｶﾗｽﾏは「何考えてるかわからない」時間が長すぎだと思う
その間、屋久も・沢地価などの他の女の子たちの描写が増えてたので、
天馬の恋の行方について感心が薄れたんじゃないかと。

もっと早くにｶﾗｽﾏの真意が明らかになってたらよかった、と個人的には思う。

77 ：オンオフ：2008/06/19(木) 00:30:32 ID:kfH2fo5w0

保守

78 ：にこ：2008/06/22(日) 22:48:51 ID:9zMIqxzi0

現在35歳の私が書き込みますが
私が10代の中頃には確かに、ズボンの裾すぼみ系、白靴下（学校指定のため）
は割とポピュラーだったけど（でも自分その頃からオタクだったので
おしゃれには自信無し）そこで時間が止まっているにしても
『ママ』
なんだよね…？
そのオタママと一緒にいる女性はそれで良いのだろうか…？
イベントに無理矢理つれてこられたのか、何だか心配になる話だなぁ。

案外パパは普通の人だったりしたら更にもにょる話だ。

79 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/29(日) 02:49:30 ID:ByyvKWwL0

おかしかった。
×最悪板やらをヲチャされたりどっかの板のアド張られるのは気分良くない。
○最悪板とやらをヲチしたり、どっかの板のアド張られるのは気分良くない。

80 ：オンオフ：2008/06/30(月) 22:56:55 ID:uP6rmQwQ0

温泉の人って、オフの付き合いをどう思ってるのかな？
サークル活動をしていなくて、オンでもブログを作ってるだけの人が
イベントで「自分も仲間」っていう態度で、もにょもにょする。
まあ、名乗ってくれれば「あのブログの人ね」って思うけど、
日記の内容は別ジャンル８割だし、同ジャンル仲間という感じがない。
他の買い手さんと同じ立場だと思うんだけど、打ち上げに参加したがるそぶりを見せる。
イベント中、別ジャンルでの買い物が終わってから自ジャンルに現われて
サークル前で30分も居座るのは当たり前。
でも、話すのは別ジャンルの話（自分は興味無し）か、自分語りばかり。
撤収作業を始めても「気にしないで作業して下さい」って言ってどかない。
荷物を搬出を終えて、打ち上げに行くサークルが集まり始めても、
話に首を突っ込みたがり「話が弾んでて帰りそびれた」っていうフリをしてる。
打ち上げに誰も誘わなければ、大げさに「長居しちゃいましたが帰りますね」と
皆に声をかけて帰っていく。誘い受けが、正直鬱陶しい。
打ち上げじゃなくて、ご飯を食べる時に流れで一緒になった事があるけど、
やはり一人でしゃべりたがって、内容は今萌えてる別ジャンルの混雑具合とか
行列に並んで本を買った話ばかり。
皆が「つまらない」って様子なのに気付かず、回を追うごとに
自分もサークルの仲間って顔をしてくるのが重いよ…。
オフ活動してる人間にとって、イベント中に居座る事がどれだけ迷惑かわからない人に、
仲間面されるのが我慢ならない。

81 ：オンオフ：2008/06/30(月) 23:36:12 ID:0JINkfmr0

それはオンオフどうこうより空気読めてないその子個人の問題なので
本人に注意するしかないと思うんだが…
まあ注意って言うか時間になったらそれじゃあお先に！
って愛想良く別れればいいんじゃない？
何回も繰り返せば流石に分かるだろうし。

82 ：被害 ◆eO3tAb4GDY ：2008/07/01(火) 01:19:38 ID:xIAIo+Ie0

ｸﾘﾄﾘｽ

83 ：オンオフ：2008/07/02(水) 13:05:56 ID:ZmnOvhnT0

全盛期は数年前に過ぎたジャンルに遅ればせながらハマった。
そしてあるサイトが萌えツボに入りまくった。
数こそ少ないものの洗練された作品群。
何度も何度も読み返しては幸福感に包まれる日々。
作品の更新はかなり前から停止しているが、日記は書かれている。
オフ活動はしておらず、オンリーには買い専で出向くとの事。
オンリーのバナーもいくつか貼っていらっしゃる。
私はサイト無し。
今度開催されるオンリーからそのジャンルでオフ活動を始める。
嗚呼！あの方に本を献上したい！！読んで欲しい！！
勿論感想なんかご放念頂いて構わない！
オンリーに来られるなら是非お立ち寄り下さいとメールしたい。
でもサイト無の奴からそんなメール貰っても、作風の確認出来ないし困るだろう。
自分でも献上厨ウザ！と思う。止めておくのが一番だと思う。
頭では分かっているのに、心は本を渡したい・メールしてしまいたいと叫ぶ。

オン者でオフ者からこんなアピールされた人いますか？
されたらやっぱり引く？
ああもう！！あのサイト大好きだ〜〜〜〜っっっ！！！！！

84 ：オンオフ：2008/07/02(水) 16:14:29 ID:Fz4buepT0

>83
オンでもオフでも、自作を読んでくれと押し付けるのはトラブルの元になる行為だと思う。
83の作品がその管理人さんの好みに合えば、押し付けなくてもいつか巡り会えるよ。

それとは別に、今までにある程度交流してるなら、イベント来られるならお会いしたいです、
というくらいは言ってみても良いんじゃないかな。
交流がないなら諦めた方が良い。

85 ：83：2008/07/03(木) 12:20:50 ID:3lb2KEWT0

>>84
ありがとう！やっぱり大人しくしておくのが一番だよね。
作品の感想は送りきってしまったし、更新もない以上、
パチ押しに気持ちを込めるに留めておくよ。
あくまでもクールに！好きアピールも控えておきます。

86 ：オンオフ：2008/07/04(金) 02:12:56 ID:+K1STxiA0

今やってるジャンルは斜陽もいいとこだからか、
オンとオフの垣根は殆どない雰囲気だなあ。

オンオンリーの人がオフ本にゲストしたり、売り子したり、イベント手伝ったり。
サークル参加じゃなくても皆打ち上げ行くし、オンやってなくてもオフ会参加で
みんなでわいわいジャンル話

そういう感覚なのかもね　>>80