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金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL54

1 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:47:30 ID:???
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20m(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。



■水曜00:00前のネタバレ禁止!
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリー、ゼオンに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL53
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213455358/

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/

2 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:49:07 ID:???
暫定ランク 【】内は議論中
SS 完全体クリア
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
A+ 【ゼオン】【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- アース、【バリー】、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C+ リオウ 、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 【キャンチョメ(S+相当)】、ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

3 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:50:17 ID:???
●FAQ1 【よくある疑問とその答え】
Q:ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ?
A:屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q:最大術っていきなり撃てるの?
A:ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q:いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの?
A:最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q:超ディオガ、超々ディオガって?
A:リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q:魔物のランクについて不満があるんだけど?
A:過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。

Q:「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの?
A:切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。




4 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:50:55 ID:???
●FAQ2 【よくある疑問とその答え】
Q:パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった?
A:そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの?
A.術の撃ち合い、離れた状態など緊急を要する場合以外でならいつでも使えます
近距離と長距離の差もないので範囲は国家間単位で可能という事になります

Q.ガッシュと戦った時の空中移動は何なの?
A.現在までの描写では決着がつきません
ガッシュ戦の「様な」動きはできますが、瞬間移動や空中移動として応用させる使い方はできない物とします

Q:似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの?
A:術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

Q:アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね?
A:魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
更に、龍族の神童やゼオンの噂が流れていたにも関わらず、ブラゴが王候補と言われていたのも、 噂の信憑性を疑わせるものとなっています。

Q:キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね?
A:一切描写の無いため、まったく考慮できません。





5 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:51:30 ID:???
SS シン
S+ 超々ディオガ
S- 超ディオガ (ディオの2倍強?)
A ディオガ級 (ギガノ2倍強? or ギガノ3倍?)
B ディオなど上級術 (ギガノ+ゴウ or ギガノ2倍?)
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・拡張子から推測される術の威力のランキングである
・基本的に、下位の術は上位の術には及ばない
・例外的に、心の力やその他補正次第では、同格の術や上位の術を相殺、貫通することができる
・作中の描写次第では、このランキングには縛られず術の威力が上下する
・固有の名を持つ術などを含む詳しい術ランクは、根拠が無かったりするため作成不可
・ゴデュファ後の術はランクには考慮されない




6 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:51:57 ID:???
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ

根拠一覧はwikiに。

≪防御術定義≫
・1ランク上は完全に防げるが、2ランク上では貫通される
 ※但し、心の力次第で2つ上でも相殺はできる。
 ※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約1ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い(セウシル、ギガラ・ゼウシルなど)




7 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:52:34 ID:???
ディオガ以上?(議論中)
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ?
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ

超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン





8 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:53:02 ID:???
超々々々ディオガ これ以降 シン級(?)
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】 ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン

超々々々々ディオガ以上  シン以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガグラビトン】(地球補正付き) ブラゴ

ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
【チャ−ジル・セシルドン】 ティオ
【リマ・チャ−ジル・セシルドン】 ティオ

議論中
ディオガ〜超ディオガ
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム



9 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:54:17 ID:???
現在 議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案

A:素で超ディオガ
B:補正により超ディオガ(の威力)
C:ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D:弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)

訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
 【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(B+D)
 →ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。

 【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B+D)
 →ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
 【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ(B+D)
 →ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。


10 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:55:41 ID:???
【テオザケル】 ゼオン(B+D)
 →ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。

超々ディオガ?
 【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン(B+D)
 →上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。

 【ギール・ランズ・ラディス】 クリア(B)
 →マーズを押していたことより。

超々々ディオガ
 【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン(B+D)
 →上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。




11 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:59:30 ID:???
>>1乙やで

12 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:01:22 ID:???
>>1

だけどテンプレに手直しが必要かな?
ゼオンの瞬間移動とか、バリー関連のテンプレとか。
あとゼオンがアシュロンと同格になることはまずないと前スレで言われていたはず。

13 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:03:40 ID:???
シンポルク議論って結局どうなったんだ?

14 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:04:43 ID:???
>ランク外 【キャンチョメ(S+相当)】
荒れる原因作らないでね

15 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:08:08 ID:AIFMsr8q
>>1
乙です
このスレテンプレ多いから大変なんだよな…

前スレ>>961
勿論それは別だよ
相手の身体能力に対応出来なきゃバリーの場合弱所は突けないから

指示がない分早いのは確かだけど相手に対応出来なきゃ突き様がないしな

16 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:09:20 ID:???
本当は前回分からランク変わるはずだっただろ
変える気無いなら議論の意味ないし

17 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:13:50 ID:FFZLZ1il
>>1おっつ
前スレの流れを組むとこのランクでほぼ妥当だろ
荒れそうなとこはちゃんと【】ついてるし


18 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:15:54 ID:OZVxtVU2
>>15
>指示がない分早いのは確かだけど相手に対応出来なきゃ突き様がないしな
それでなんで、バリーの方が優れてるのか聞いてるんだけど?

19 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:20:49 ID:AIFMsr8q
>>18
作者のブログから言葉をそのまま借りるけど、
「魔物同士の戦いとなるとやはり人間は司令塔。指示が遅れれば弱所への攻めも遅れます。」
「弱所をすぐに見極め、パートナーと距離を置いてしまっても「弱所突き」ができる」
と、こういう理由があるからこそ

どう当てるかはあくまでバリーの身体能力依存だからな

20 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:31:59 ID:???
>>19
それで? もうジェルドマソルドや射撃系の術に関してはもうバリーに穴はないわけだが
10巻の時点から(バリーの身体能力がガ級強化)バリーの身体能力がちっとも上がってないと言う
0に近い可能性に縋って、まだ格闘戦ではアースの方が上だよと言うのかねw

21 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:34:57 ID:OZVxtVU2
いい加減見苦しいなあ。正直な話、時間の問題なのにどこまでくだらない可能性に縋るつもりかね?
ま、いいや。とりあえず、これで後は身体能力に関する返答が来ればアースどころかゴームも上回るわけだし
時間の問題だねえ

22 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:36:57 ID:???
とりあえずこうだな
アース派の解釈:アントカはバリーと同じことが出来るが、バリーはアントカと同じことは出来ない
バリー派の解釈:アントカとバリーの弱所突きは全く同じもので、タイミングなどの点でバリーの方が優秀

23 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:49:15 ID:AIFMsr8q
>>20
反論は無しか…
どう当てるかについてはバリーの身体能力依存ってのを分かってもらえたようで良かったよ

>>21
具体的に聞きたいんだけど、バリーが弱所突きを狙った場合例えばフィフステッド相手でも普通に当てられると考えてるの?

24 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:55:09 ID:???
俺は基本的に当てられると解釈してる
魔物の動きの隙を突いて攻撃を当てるのも立派な弱所突きだと思ってるからね
まぁ普通に当てられるとは思わんがな
アントカだって同じだろ
アントカ組の魔物の身体能力が相手より低ければ、敵の動きの隙を突くしかないじゃないか?

25 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:56:09 ID:???
>>23
>どう当てるかについてはバリーの身体能力依存ってのを分かってもらえたようで良かったよ
身体能力ねえ、お前さんってさ、もう少し日本語勉強した方がよくない?
それって視力も当然含めて身体能力なのな。まさか五感って身体能力に含めないつもり?
弱所見極める能力がアントカクラスなのに、それ含んだ身体能力なんてバリー恐ろしいことになるんだがな


26 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:10:34 ID:???
>>998 >>999
>とあるが実際にアントカは術を出す直前に既にどこを狙えばいいかわかるんだから
>アントカのが速いことには変わりないんだが。
お前、それ先生の性るふ真っ向から無視してるじゃんw アントカだろうと弱所自分で見極められるバリーの弱所の方が優れてるんだよ

27 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:10:59 ID:vYvYYU0D
前スレ1000GJ

28 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:12:06 ID:vYvYYU0D
>>27
ビクトリームいっぱいワロタ

29 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:12:43 ID:OZVxtVU2
>>22
>バリー派の解釈:アントカとバリーの弱所突きは全く同じもので、タイミングなどの点でバリーの方が優秀
とりあえず現状、こっちしかこのスレのルール的には出来ないな

30 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:13:26 ID:???
もうバリーはBに確定でよくね?作者の好みからすればAにまでいきそうないきおいだが。
それより全員でゼオンの位置を聞こうや。そのまま聞いても答えてくれるか解らんからなんかいい質問ないかね?

31 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:13:47 ID:???
術を出す直前にどの術を使うかまではわかるかもしれないけど、
その術のタイミング、軌道、心の力の込め具合全てわかるとか流石にないわ。

32 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:18:00 ID:AIFMsr8q
>>24
>魔物の動きの隙を突いて攻撃を当てるのも立派な弱所突きだと思ってる
これって完全に主観だろ
あくまで作者のブログから分かるのは、
「魔物同士の戦いとなるとやはり人間は司令塔。指示が遅れれば弱所への攻めも遅れます。」
「弱所をすぐに見極め、パートナーと距離を置いてしまっても「弱所突き」ができる」
ってことだけで相手に当てる能力にまでは言及してないわけだしな

>>30
俺は送ってないけど皆の意見なんかを見ると、
ゼオンを10とした場合ガッシュ、鎧、ブラゴの速さはどのくらいかとかステータス的なのを送ってるみたいだよ


33 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:18:14 ID:OZVxtVU2
結局。相手の隙=弱所が決定したんだろ。それ以外取りようがないし

34 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:18:24 ID:???
もろもろ理解できなくても当てられるのがアントカ

理解しなくちゃ当てられないのがバリー

どう考えてもアントカの方が上でつ><

35 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:19:34 ID:???
正直バリーの位置とかどうでもいいんだが、ライクはあきらかにバリーを優遇してるな。
ゼオンの質問はシャツとゼオンはどっちが強いのでしょうか?



じゃあ直接すぎるか。

36 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:19:49 ID:???
今の旬はゼオンよりバリーだろ

37 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:21:32 ID:???
ていうかなんでアントカとバリーの弱所について話してんだ?
アースとバリーに繋がるのか?

38 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:21:33 ID:???
理屈と軟膏はって言葉あるけどその通りだな
作者がランク作ってももめてる気がする

39 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:25:19 ID:???
バリーが弱所突きで3倍以上ディオガを突き破りキースも仕留めたあたり、弱所突きにより
最低4倍の威力と同程度の効果があるって事だよな?
ってことはゼオンのテオザケルはガッシュのテオザケルの最低4倍はある。
で、ガッシュのテオザケルはゼオンの弱所ザケルが少し勝るくらいだからガッシュのテオザケルは
ゼオンザケルの4倍より少し落ちる程度。この時点でガッシュテオがディオガを超えてるのは確実。

こんだけ威力がインフレするとゼオンザケルはディオ馬を素の一撃で仕留められると考えた方が
良さそうなんで、ゼオンザケル=ディオガより上。
纏めると、ゼオンザケル=ディオガより上、ガッシュのテオザケル=ディオガ4倍、ゼオンの
テオザケル=ディオガの16倍…何つーかすげーな

40 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:25:37 ID:???
>>38
ガッシュにおいて雷句が作るランク以上に価値のあるランクなんて無いからなー
それと比べたら流石にここのルールとか無意味だし
ヒゲ最強って言っても俺は納得するよ

41 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:26:48 ID:???
どっちが強いかなんて聞いてもこのスレでは参考にすらならないしね
雷句先生がこのスレのルールを全て理解した上で答えてくれるなら別なんだけどさ

やっぱり一番良いのはステータスを聞く事だよ

42 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:31:04 ID:???
つーかさすがにどっちが強いなんてのは答えてくれないだろう。
あんまり厳密に決めると面白くなくなるって雷句も言ってたし、今回のみたいな
特殊能力や術の威力ステ的なものくらいだろう、答えてくれるのは

43 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:32:52 ID:???
ステータス答えてもらったとしても、今度は腕力脚力走力でもめるんだろw

44 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:33:02 ID:???
テオがディオガ16倍(超々ディオガ)って事はグラードは超々々ディオガか?

もうジオウとか素手で止めても驚かない自信がある

45 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:34:31 ID:OZVxtVU2
>>32
>ってことだけで相手に当てる能力にまでは言及してないわけだしな
だから実戦に置いて当てる能力なんぞよりタイミングと単独行動できる方が上だってか?ww
もうそれで言い訳十分だろ、黙って首洗って待ってろ。

>>30
降魔と大杉、キース、RAIってバリーやアース、ゼオンに関して質問した内容考えればおのずと答えてくれる返答もわかってくるが
ちなみに降魔はオレだがな、直接的に聞くよりじわじわ聞いてった方がいいと思うぞ?
ゼオンの件に特に興味ないから質問考える気はないけどな

46 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:35:53 ID:???
ちなみに乳酸菌は俺だ

47 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:37:37 ID:???
実際、このインフレに驚きはするけど納得も同時にいくんだよなぁ。
ジェデュンとかはギガノ級以上の攻撃とか食らってもまったくダメージ受けてなかったが、
ガッシュのザケルとかは結構なダメージ食らってたわけだし

48 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:38:53 ID:???
ゼオンとバリーってどっちが格上なんだろうな?

バリー→王をも殴れる男

ゼオン→王のブローチを直せる男

49 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:40:30 ID:???
>>48
身も蓋もない話ではあるが、ガッシュを殴るのはファウードの最終戦以降に残った奴ら
なら(パピー除く)誰でもできるだろう

50 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:41:40 ID:???
>>49
じゃあ唯一王のブローチを直せたゼオンの方が格上か、d

51 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:42:06 ID:OZVxtVU2
>>39
>こんだけ威力がインフレするとゼオンザケルはディオ馬を素の一撃で仕留められると考えた方が
良さそうなんで、ゼオンザケル=ディオガより上。
>纏めると、ゼオンザケル=ディオガより上、ガッシュのテオザケル=ディオガ4倍、ゼオンの
>テオザケル=ディオガの16倍…何つーかすげーな

ゼオンザケルが弱所付いて少しテオザケル貫いた程度って忘れてない?
ゼオンザケル ≒ ディオガの4分の一くらい?
ゼオンテオザケル ≒ ディオガより上か4倍以上
差がありすぎだろw

52 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:42:40 ID:???
この漫画は当初言われていた通り最大術と心の力が何より勝敗を優先すると考えていいのか?
ゼオンの身体能力を100としたらガッシュ、ブラゴはどのくらいなのか?
これを答えてくれたらゼオンは解ると思うんだが。


53 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:43:53 ID:???
>>49
「ガッシュをぶん殴ってでも(ry
エリーは王をも殴れる漢ですね

54 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:44:02 ID:???
最終ガッシュとブラゴは例の時期真っ只中だったからなあ
答えてくれるかな

55 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:44:57 ID:???
シュナイダー→王と遊べる男
ティオ→王に軽口を叩ける女
ワイト→王にのみ正体を知られた男
ベルギム→王と同じクラスに入った椅子

王で書き始めるとなんか凄そうだな

56 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:45:13 ID:???
>>51
>>39ってそれ込みで話してないか?
基準をどこに持ってくかの違いだろう、>>39はディオ馬を一撃で沈めた点から
基準をゼオンザケル(最低Gディオガ・ラギュウル)に置き、そっちはガッシュの
テオザケルをディオガとして基準に置いた、と

57 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:45:26 ID:???
本当はクリア編も1年は連載する予定だったんだよね………。

58 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:45:34 ID:OZVxtVU2
王が間違った道をたどっても殴れるやつと考えなしに殴る奴一緒にするなよw

59 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:47:49 ID:???
>>58
バリー、ブラゴ、ゼオン、ティオ、ウマゴン、チョメ、アシュロン、アース、
このあたりは確実にそういった意味で殴れそうだ

60 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:48:03 ID:AIFMsr8q
>>45
>だから実戦に置いて当てる能力なんぞよりタイミングと単独行動できる方が上だってか?ww
作者のブログからはそうとしか判断できないってだけ
バリーの場合当てる能力は身体能力に依存するしな

61 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:49:25 ID:???
>>26
何で描写に基づいて解釈しただけでそうなるんだ…
別に弱所に関してはバリーの方があらゆる面で上なんて
一言も書かれてないだろうに

62 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:49:26 ID:???
>>55
ティオは王の首を絞める女jk

63 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:49:42 ID:???
ゼオンはファウード編での引け目あって無理そうな

64 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:50:10 ID:OZVxtVU2
>基準をどこに持ってくかの違いだろう、>>39はディオ馬を一撃で沈めた点から
>基準をゼオンザケル(最低Gディオガ・ラギュウル)に置き、そっちはガッシュの

術差ランクをとんでもないことにすれば特に身体能力に優れた描写がないガッシュの耐久力がえらいことになりますよと
ラウザルク越しにゼオンザケルガくらったガッシュの耐久度何処までが得るつもりだw

65 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:50:57 ID:???
>>58
ガッシュに近い魔物ならそれは全員出来るしやるだろw

>>52
身体能力と大雑把にしないで速さ、腕力、防御力とかわけて聞いた方が良いんじゃないか?

66 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:52:16 ID:???
>>64
ガッシュの術威力もインフレする事になるんで、ラウザルクの威力も上がる。
だからそこは特に変わらないと思われ

67 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:52:38 ID:???
普通どうしても説明つかない値になったら無視するんだけどな
このスレは普通じゃないから関係ないか

68 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:54:01 ID:???
>>65
多分答えてくれない。
答えるのが凄い面倒くさくなるだろうから。
身体能力も正直無理じゃなかろうかと思う

69 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:56:06 ID:OZVxtVU2
>>60
>作者のブログからはそうとしか判断できないってだけ
じゃ問題ないじゃん。これでバリー>アースが確定したな。
なにせ、実戦においてゼオン&デュフォーや清麿&ガッシュの弱所突きより
グズタフ&バリーの弱所の方が上なんだから。それともアースはゼオン&デュフォー
の弱所突きを実践に置いてかわせるとでも?

70 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:57:43 ID:AIFMsr8q
>>69
バリーの身体能力ではアースの弱所は突けないから何も確定なんてしてないよ

71 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:58:04 ID:???
>>69
言いたい事はわかるし同意もするが、アースがゼオン&デュフォーの弱所突きを
かわせるかとかになると少し話がズレる気がするのでちょっと待て

72 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:59:06 ID:???
>>61
>別に弱所に関してはバリーの方があらゆる面で上なんて
総合的にバリーが上なんだろ? それに速さでバリーが有利だって言ってるのに
アントカだからその速さを覆すって思いっきり矛盾してるとか思わない?

73 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:03:16 ID:OZVxtVU2
実践においてバリーの弱所突きがアントカ(清麿、デュフォー名指しで)の弱所突きが優れている
つまりアントカだから必ず答えが出せるとかそんな仮定のお話より、実践できるバリーの方が明らかに上
だよな? ま、たぶん実戦と実戦まちがえてるんだろがw

74 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:04:25 ID:???
実戦と実戦は間違えようがないな

75 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:04:36 ID:???
>>73
とりあえず落ち着け

76 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:06:33 ID:OZVxtVU2
レス早いなお前らw 実戦と実践。これでいいか?

77 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:13:13 ID:OZVxtVU2
まずこう聞けばいい。グラード・マ・コファルの一発の弾丸はディオガコファルドンより
上なのですか? この答え次第でゼオンの身体能力やマントの耐久がはっきりする。
下がる可能性は思いっきりあるけどな

78 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:18:15 ID:???
>>77
雷句も大雑把に考えてるわけだから(厳密に決めると面白くないと言ってたから)
いずれ矛盾が出てくるだろうし、その時何と決めればいいのか余計にカオスに
なりそうだ。もしコファルドンより下だと相対的にガッシュの術威力がガタ落ち
するのでジェデュンにザケルが効いてたのが有り得ん事になりそうだし

79 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:21:24 ID:???
>>78
その場合はもう全て弱所突きでいいな

でもその代わりアシュロンからクリアとブラゴもガタ落ちするんだよな

80 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:21:43 ID:???
>>66
>ガッシュの術威力もインフレする事になるんで、ラウザルクの威力も上がる。
>だからそこは特に変わらないと思われ
落ちつけ、どう考えても変わる。術威力がディオガの16倍とかになって、 ガッシュとゼオンの差が開けば
僅かな差でもディオガ級の威力が押しよせるんだぞwゼオンザケルがテオザケルつら抜いてる時点で
と言うかさすがに弱所突きがインフレしたからって無理ありすぎるよな

81 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:24:28 ID:???
>>80
ガッシュの当時考えられてたのはディオガで、今はその論で行くならディオガの4倍だろ?
ゼオンザケルがディオガより上になっても、ガはそこまで威力あるもんじゃないし、
ゴウ級に属するラウザルクは同様にディオガ4倍になるんでそこまで問題ないんじゃね?

82 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:26:54 ID:???
>>79
いや、無理なんだよコレが。
ジェデュンに効いてるザケルが清麿のセットなしで撃たれてる奴が一発あるんだ。
具体的に言うと、27巻p14の1コマ目

83 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:29:13 ID:???
>>81
それでグラードマコファル一発ががディオガコファルドンの16倍以上とか?
やめとけ、そんな過剰な期待してもヴァルセレーの質問考えれば一発はコファルドンより下ですね
って帰って来るのが見えてるよ


84 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:31:11 ID:???
>>83
まあだと思うがな。
そうなると今度はジェデュンにザケルが効くのが有り得なくなるしで、
一番怖いカオスに陥りそうだ

85 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:31:16 ID:???
>>82
だからギャグシーン基準(清麿の顔)に考えるのはやめれ!!
しかも叫び声だけで聞いてるとか言うつもりかw

86 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:32:13 ID:???
>>82
その場合の解釈

・清麿の心の力がその時 だ け 超絶パワーアップしていた
・たまたまジェデュンの急所に当たった(偶然)
・ガードしないと実はジェデュンは弱かった

87 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:33:19 ID:???
>>85
違うって。
それは6ページの奴だろ?あんなのは考えちゃいないって。
ギガノ・グノビオンをザケルガで撃ち破る直前の事だよ

88 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:34:51 ID:???
>>86
何つーか、すごく無理があるよな…
いや、わかってたけどよ…

89 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:36:11 ID:???
>>87
成程あのシーンか、でも
カウンターの概念考えれば普通の話じゃない?術に集中>防御おろそか>普段ギガノ級より上の防御もギガノ級以下でダメージ喰らう
矛盾と言うほどのものはないのでは?

90 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:36:14 ID:???
>>86
けどジェデュン、ギガ・ラ・セウシルで自分のGギガノをその身に受けてたけど
ほとんどダメージ受けてないんだよな

91 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:37:22 ID:???
>>89
いや、>>90のもあるから。
一番痛いカウンターをGギガノで食らっても大してダメージ受けてないんだジェデュン

92 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:37:35 ID:???
ゴウ級のウマゴンの炎を受けて無傷だったから防御とかは関係ないと思う


93 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:39:41 ID:???
じゃあ作戦Xを出すしかないな

ガッシュはザケルの方がテオザケルより強い!!(爆)

94 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:40:01 ID:???
>>91
いや、あれ思いっきり悲鳴上げてるじゃん>ギガノクドルク
ダメージ描写とか当てにならないってこのスレじゃさんざん言われてなかった?

95 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:40:32 ID:???
>>93
やめれw
そりゃいろんな意味でXすぎるw

96 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:42:30 ID:???
>>94
それにしたってGギガノカウンターについては傷全くないんだよジェデュン。
ガッシュのザケルでジェデュンは涙流しながら火傷みたいな焦げ跡作ってるのに。
さすがにこれほどの差が当てにならないってのはちょっとおかしいだろう?

97 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:45:55 ID:???
>>96
一度Gギガノクドルクはギウガラセウシルを破っている。
その後心の力により反射した。
つまりギガノクドルクGはギガラセウシルで跳ね返せるぎりぎり、ゆえに
ギガノクドルクGの威力は全部跳ね返せなかった、これでいいんじゃない? 矛盾はないと思うが

98 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:49:44 ID:???
>>97
いや、それは違う。
一発破壊された後に連続でギガ・ラ・セウシルをはったわけじゃない。
心の力で強度を上げて反射したのだから、アレは全部反射されてると考えるべきだろう。
ギガ・ラ・セウシルの反射はディオガ級のザオウにさえヒビを入れるほどだ、何にせよ
かなりの威力がジェデュンに襲いかかってた事は間違いない

99 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:52:04 ID:???
>>98
>心の力で強度を上げて反射したのだから、アレは全部反射されてると考えるべきだろう。
いや、なんで? そもそも反射呪文が毎度毎度全ての威力跳ね返してるかなんてわからんし?
あったけ? そんな台詞

100 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:52:49 ID:???
まぁその辺の話は実際にディオガ>グラードだと言われてから議論しろよ

無意味すぐる

101 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:53:12 ID:???
>>99
相手の攻撃を反射だとか言ってなかったっけ?
けどディオガ級のザオウにヒビ入れられる程度の反射が出来るのは間違いないんで、
結局凄い威力の反射があった事は間違いないだろう

102 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:54:48 ID:???
同意だな、たぶんそうだろうと思うがさすがに今話しても意味ないし

103 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:57:41 ID:???
まあそうなったらそうなったで上位陣は皆仲良くデフレするのでランクには
結局どうなろうと関係ないと言えば関係ない

104 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:03:36 ID:???
こう聞けばどうだろう?

バーサーカー状態のリオウを一撃で倒したゼオンのテオザケルをあっさり破ったグラード・マ・コファルですが、ディオガとどっちがry

105 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:04:03 ID:???
反射呪文って扱いどうなんの?
半分反射出来ればとりあえず被害0になるけど

106 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:05:36 ID:???
>>72
総合的って魔物と相棒が離れた場合まで想定しての話なのに
何であらゆる点でバリーが上みたいなことになるんだ?

107 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:07:56 ID:???
けどこれでディオガより下だったら三節マの立場ないなマジ。
ボルツマとかもあるしよくわからん事になる、ラギアントなんて連発できて
一発一発がディオガ級を上回るのに

108 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:08:43 ID:???
一番手っ取り早いのはガッシュテオの威力を聞くのなんだがな

109 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:10:09 ID:???
>>106
>総合的って魔物と相棒が離れた場合まで想定しての話なのに
だから総合的なんだろ? わるいけどアントカがパートナーであっても弱所突く場合
指示するタイムラグもしっかり条件に入ってますが? 総合的って辞書で引いえ見ると良いよ。
何もかも上って話じゃないから

110 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:12:04 ID:???
ディオガ級のアルセムをゴデュファ強化したものを貫いたジャ(中略)ゴデュファ2回のロデュウに大ダメージを与えたガッシュのテオザケルを(中略)ゼオンのテオザケルをあっさり破ったグラードはディオガと比べてどれくらい強いんですか?

111 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:12:21 ID:OZVxtVU2
>>104
>バーサーカー状態のリオウを一撃で倒したゼオンのテオザケルをあっさり破ったグラード・マ・コファルですが、ディオガとどっちがry
やめとけ、ディオガ級に幅があるから言われるだけ。確実にしようと思ったらディオガコファルドンと比較するにおが一番

112 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:15:48 ID:???
>>110
>ジャベリン 
ディオガGを一部貫いただけ。
>ディオガG2は……
ダメージ描写当てにならね
それで終わりじゃね?

113 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:16:14 ID:???
というか、その質問から何を確定したいんだ?

114 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:17:41 ID:???
>>110
そんなへんちくりんな質問答え帰ってくるとは思えんな


115 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:22:50 ID:???
ディボルドでノーダメなクリア→ブラゴが殴るとダメ食らうクリア→ディオガより
弱いグラード止める程度のゼオンの方がブラゴより腕力あり→けどディボルドで(ry
うん、凄い堂々めぐりw

116 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:24:40 ID:???
そりゃ、ディボルトをバ・スプリフォで消去せずにいたらその通りだけど
途中で消してるのにそんな変な比較してどうする?

117 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:25:43 ID:???
>>116
つボルツマ

118 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:29:11 ID:???
>>109
総合的だからこそデュフォーや清麿が近くにいる前提なら
他がバリーより上でも全くおかしくないだろうって話なんだが
描写では清麿は撃つ直前にあわせてるし。

119 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:29:12 ID:???
>>117
ボルツマもアムデュで消してるよ。
どっちもテオザケルみたいに完全に受けきったわけじゃない。意味のない仮定だなあ

120 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:30:47 ID:???
>>119
アシュロンの援護時に完全に受けきってるぞシャツ

121 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:37:14 ID:???
>>118
>他がバリーより上でも全くおかしくないだろうって話なんだが
その他のすべてを合わせたより、アントカが魔物の単独行動を許す可能性が高いってか?
それ全部主観。いい加減、人に質問押し付けるんじゃなく自分で質問したら?
現状、作者の言葉からバりー弱所突き>アントカ弱所突き それを可能性だの、主観だのでいくら言っても無駄
自分の倫理で作者に質問し、根拠を得てくれない? お前さんの仮定じゃ作者の発言は覆せないんだよ

122 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:40:38 ID:???
>>120
>アシュロンの援護時に完全に受けきってるぞシャツ
受けきってないし?

123 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:50:56 ID:???
>>121
つか描写を前提にして解釈しようとしてるだけなのに
何故作者の発言を否定なんてことになるんだ?

124 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:54:17 ID:???
>>123
>つか描写を前提にして解釈しようとしてるだけなのに
何処の描写を前提にしてるのか理解不能。何より作者の発言はアントカの指示より
バリーが自分で見極め付いた方が「早い」ことを認めている。

125 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:57:13 ID:???
もう寝ろよお前ら

126 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 04:20:58 ID:???
>>124
>指示が遅れれば弱所への攻めも遅れます

で何でアントカより早いになるのかがよくわからんのだが
見極めまでの早さ等には言及されていないし
作者自身が色んな可能性があるって前提にしてるのに

127 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 09:13:14 ID:aQstlvEz
>>125
お前さ
>ですからいざ実践で見てみると弱所をすぐに見極め、

この文法読めない?

128 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 09:17:23 ID:aQstlvEz
>>127
>>126へのアンカミス

129 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 09:55:50 ID:OZVxtVU2
現状、「弱所」に関して明言されてる箇所
「首の上あたりに肉の薄い弱所が見える」(防御の隙)
「焦点が合わず、隙だらけだぞ。どんな大きな力もその隙が弱所となり……」(術の隙)

結局弱所突きと言うのは攻撃や防御、術の「隙」を見極め、「隙」を突く技術なんだな。
バリーもさんざん「隙を作らずに最大術か?」とか言ってるし



130 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 10:06:52 ID:???
>>127
別にアントカと比べてとも書かれてないんだが
あっても仮に同じタイミングなら指示の分って話だろ。

アンサートーカーが状況に応じた答えを出す能力で
実際に清麿が撃つ直前に既に狙いをつけてたりする以上
見切りである限りはそこはどうしようもないんだし

131 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 10:12:24 ID:OZVxtVU2
>>130
アンサート−カと比べての発言じゃないか、何言ってるの?

132 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 10:21:32 ID:???
>>131
?アントカと比べて早いなんて書かれてないし
仮に比較だとしたらこういうことだろうって話だけど?

133 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 10:21:54 ID:aQstlvEz
>>130
実戦ではアントカが判断し、指示を出してもバリー自身が判断し突く方が早いんだろ。
タイムラグがあるのは間違いないんだし。

134 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 14:02:01 ID:???
>>133
相棒って制限のない本来のバリーで想定するのならともかく
狙わせる、唱えさせるの差だけで逆転ってのはさすがに無茶だろ
アントカにもいつ撃つ、何を撃つって部分で分があるんだから

135 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 14:04:53 ID:???
その辺おかしいんじゃない?って雷句に聞いとけよ

1%くらいで訂正入るかもしれんぞ

136 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 14:11:54 ID:OZVxtVU2
>>134
だから弱所突きが「隙を突く行為」で「弱所を見極め>突く>効果を発揮する」
って一連の流れが弱所突きなんだろう。相手の隙を見極め付くことが出来るんだから
命中精度にアントカとバリーは差がない。あとは指示と言うタイムラグがない分、速度の差が
決定的になるんだろうよ。弱所突きと弱所に命中する行為をわざわざ分けて考えるからアント
カより優れているに矛盾が発生するんだよ。
隙が出来る。隙を突く。それは当たるってことじゃないのか?

137 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 14:52:57 ID:0v1jJyYN
雷句のブログみてきた
とりあえず弱点突きに関してはバリーの方が優れてるって事でFAらしいな

138 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 14:56:17 ID:FFZLZ1il
>>137
だよな。ところが理解できない強者がいるんたよ

139 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 15:05:54 ID:OZVxtVU2
と、言うかバリーが強くなるとそいつらの中では大事なモノが崩壊でもするのか?w
頑強すぎるよな。

140 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 15:21:56 ID:???
とりあえずゴームより強いことになるのか?だとしたら修行前ブラゴより強いことになるのか…

141 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 16:55:14 ID:???
ファウード編で駆けつけてくれた時、ブラゴはゼオンに比べて弱いとか
ガッシュ組を上から目線で言ってるwと指摘されていたがバリーより下だったわけか

バリー登場当時はウォンレイやブラゴと似たようなもんだと思ったが、三者の差が…

142 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 17:28:48 ID:???
>>136
いつまで俺的妄想弱所突きを押し付けるつもりだよ…
つか何故バリーも術を撃つように指示するってラグがあるのを無視するんだ?


>>137
その優れてるってのを原作無視した俺解釈する奴がいるから揉めてるんだよ。

143 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 17:41:23 ID:???
>>142
自己紹介乙です

144 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 17:50:38 ID:FFZLZ1il
>>142
お前お前w

145 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 18:30:28 ID:aQstlvEz
>>142
現状、「弱所」に関して明言されてる箇所
「首の上あたりに肉の薄い弱所が見える」(防御の隙)
「焦点が合わず、隙だらけだぞ。どんな大きな力もその隙が弱所となり……」(術の隙)

結局弱所突きと言うのは攻撃や防御、術の「隙」を見極め、「隙」を突く技術なんだよ。

原作の台詞や作者の発言無視してまでアンチに付き合ってやる義理はないよ。作者の台詞覆す描写なんぞ何処にあるか言ってみな

146 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 19:02:56 ID:AIFMsr8q
>>145
作者の台詞にはそんなこと一言も書いてないんだけど…
あれから分かるのは単独で使える利点と素早く狙える利点があるからバリーの方が優秀ってだけ

どう当てるかについては弱所突きの範疇ではないから書かれてないし、そこはバリーの場合身体能力に依存するからな

147 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 19:07:09 ID:???
>>145
>結局弱所突きと言うのは攻撃や防御、術の「隙」を見極め、「隙」を突く技術なんだよ。

ここは完全に妄想だろ。
隙と言い換えることもできる、弱所と言い換えることもできるで
作中に無い要素を追加しようとするのは無茶だろうに。

つか少なくとも俺は解釈の違いであって覆したりはしてないんだが。

148 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 19:15:54 ID:aQstlvEz
>>147
原作にない?
>「焦点が合わず、隙だらけだぞ。どんな大きな力もその隙が弱所となり……」

キャラの台詞にしっかり弱所は隙だと言ってるんですが?

149 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 19:22:35 ID:???
>>148
それで術の隙と敵の攻撃チャンスとしての隙を=にする理由は?

150 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 19:28:41 ID:AIFMsr8q
>>148
何で術の隙と防御の隙とやらを一緒にしてるんだ?
作者の台詞から分かるのはあくまでも「単独で使える利点と素早く狙える利点」があるから優秀って事だぞ

防御の隙とやらを突いて弱所に攻撃を当てる事について優秀かどうかは一言も書かれていない

151 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 19:43:05 ID:???
相手の攻撃にカウンターはとれるけど、攻めてくる相手の防御の隙は突けない

どんな状態だよ

152 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 20:06:04 ID:???
アンチバリーはゼオン厨と同じ奴だな

153 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 20:10:01 ID:???
漫画のいちキャラにここまで憎悪を燃やせるのは素直に凄いね

154 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 20:16:03 ID:???
弱所突きに関してはバリーの方が優秀だが最終的に弱所を突く行為に関してはアントカの方が上って事か……



アホなの?死ぬの?

155 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 20:28:42 ID:???
>>152
バリー厨とゼオン厨の俺がおかしいんですかそうですか。

156 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 20:29:09 ID:???
>>154
いや指示なんてしてられない格闘中とか相棒と離れたときだとか
クリア工事みたいな複雑なことを一々口頭で説明してられないとか
そういう不安定さがないから上だと思うって話だろ

157 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 20:46:35 ID:+h0AxWko
》152
貴様は両信者の俺に喧嘩を売っているようだな…

158 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 21:03:04 ID:???
ゼオンとバリーは両方かっこいいよ

一番はフォルゴレだけど

159 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 21:07:19 ID:???
クリアとゼオンだったらクリアの方が強いと思うがな。
ブラゴと一戦交えた後にアシュロン&ガッシュのタッグでかかってこられたら
流石にゼオンは厳しいと思う。

160 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 21:20:13 ID:???
最初からアントカ発動していたらアシュロンガッシュ組でクリアに勝ってたよ

161 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 21:23:50 ID:aQstlvEz
現状対術の弱所突くのはバリーに穴がないとア−ス派も認めただけでも進歩と言うべきなのかね。


162 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 22:07:49 ID:???
ダイの大冒険で例えると
ゼオン=竜魔人バラン
クリア=老バーン
完全体クリア=真大魔王バーン
ってところだろうか。

163 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 22:21:42 ID:???
バラン→ディーノを仲間にしようとする
ゼオン→ガッシュを殺そうとする
クリア→部下なんていません><

全然違うがな

164 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 22:31:25 ID:???
いや単純に力の比較ってことで。
戦いの遺伝子=アントカぐらいのイメージで。

165 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 22:54:54 ID:???
>>159
楽勝だろ。
ぶっちゃけた話、修行前ブラゴとの戦いなんて心の力を少し使う程度で
ほとんど影響なんかない

166 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:10:14 ID:???
ニューボルツをジャウロで落とせるかったら無理じゃね
ジガは体勢的にかなり苦しい
まあニューボルツ覚える前に死にそうではある

167 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:15:03 ID:???
ニューボルツってラウザルクで避けられるLVだぞ?

168 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:16:41 ID:???
そういやそうだっけ
あれは酷かった

169 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:19:33 ID:???
>>167
しかもエクセレスVSディボルドの最中に不意ついてやったのにな

170 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:39:49 ID:???
ゼオンのパートナーがデュフォーで無ければ多少は粘れるかもしれないけどな…
正直チェリッシュ程度の善戦も厳しいレベルだろ

171 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:44:05 ID:???
つーか開幕のテオザケルでいきなり殺される

172 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:48:55 ID:???
>>165
少なくてもクリア以上に余裕で勝てるなんて事はない。仮にもゴームより上なんだぞ。

173 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:54:37 ID:???
>>172
五十歩百歩だ

174 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:54:58 ID:???
>>172
>仮にもゴームより上なんだぞ
誰の話だ?アシュロン?

175 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:55:02 ID:???
こうやって見ると新しく来る新参はクリア>ゼオンと書置きして行くな。

ガッシュ呼んでる世の中の人がいかにそう思ってるかって事が解る。

176 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:56:02 ID:???
あの時のブラゴってゴームより上だったっけ…?
ニューボルツ覚えるまでは、クリアがゴームがてこずるって言い方から
してゴームの方が上とは思うが

177 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:56:59 ID:???
>>172
修行前ブラゴ相手ならゴームの方が強いじゃん

178 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:57:08 ID:???
ゼオン速攻
速さに驚きながら○○・レイス
一応捉えるもテオザケルで術ごと粉砕され中ダメージ
色々頑張ってバベルガを当てる 小ダメージ
ジャウロをディボルドで相殺しきれず大ダメージ
この辺でニューボルツ覚える
ニューボルツ使う
「ラウザルク(笑)」

まあこれは無いにしてもジガで粉砕玉砕大喝采

こんな感じじゃね?

179 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:58:57 ID:???
シェリーが反応できないから開幕テオで即負けだと思うが
それに相殺するのディボルド以上じゃないと無理だし

180 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:03:12 ID:???
>>178
ガッシュの弱所テオザケルでも負けるからゼオン速攻で終わりだろう。
最低ガッシュテオの4倍だろ、ディボルドでも相殺できるかわからん。
あのスピードじゃディボルドなんて絶対間に合わんしで

181 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:05:34 ID:???
最低ガッシュテオの4倍じゃなくて、最高でガッシュテオの3倍だろ。

182 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:17:59 ID:???
一般読者からすればただの中ボスだからなゼオンは
ここでは厨ボスだけど

183 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:19:58 ID:???
まあガッシュのテオ貫くより
テオラディスのような派手な破壊描写のほうが普通の読者は強く思うよな
ここでは違うが

184 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:22:11 ID:???
ザケル ディマ・リグノオン(ディオガ)を弱所突きで回避
     ガッシュテオ(威力不明)を弱所突きで一部貫通
     ディオエムル・シュドルクを弱所突きで解除
ザケルガ ギガノ・ファノンを撃破
テオザケル ギルファドム・バルスルクを解除
        弱所を突かれてガッシュテオと互角
ジャウロ・ザケルガ ファノン・リオウ・ディオウ(超ディオガ)をおそらく撃破(スレルールでは相殺?)
             弱所突きでディオガG2を弾いたマーズ・ジケルドンを撃破
バルギルド・ザケルガ すっごく痛いよ!
ソルド・ザケルガ ラウガッシュに大ダメージ
ガンレイズ・ザケル 忘れた
レード・ディラス・ザケルガ 弱所突きでディオガG2を破ったバオウ・クロウ・ディスグルグを撃破
ジガディラス・ウル・ザケルガ バオウに負けるぐらい
ラージア・ザケル ディマブルクを全滅させるくらい

185 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:28:25 ID:???
>>181
バリーが3倍以上ディオガを抜いた上でキースを一撃で撃破してたじゃないか。
弱所効果が3倍ほどの恩恵しかないならキースを倒せない、相殺で終わるから。
だから弱所効果は最低4倍はないとおかしい、ガッシュの弱所テオでも抜けない
なら最低4倍はないとおかしくなる

186 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:29:03 ID:???
なんか二通りで意味取れるところがあるな。
まあ適当に手直ししてくだしあ

187 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:30:31 ID:???
>>184
ディオ馬はデュフォーが指示してないから弱所抜きだぞ。
>弱所を突かれてガッシュテオと互角
こんなのあったっけ?

188 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:31:52 ID:???
つか最近スレルールの「相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする」を忘れている奴がいやしないか

ゴームにすら開幕シンを使おうとしないアシュロンがチョメのような見た目雑魚のアヒルに開幕シンとか阿保か

189 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:35:04 ID:???
キャンチョメとガッシュは魔界時代の素性がばれてる方が有利だな

190 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:35:12 ID:???
>>185
ゾニスドンの威力は変わらなくてギニスドンの威力が下がるだけだから、
4分の1でもまだ4分の1ディオガしか貫通しないよ。
てかその前にゾニスドン自体1ディオガとしては描かれてない気もするけどな。

191 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:36:22 ID:???
>>188
アシュロンはブラゴ組掴んでシンでゴーム殺害
そのままさよならがベストだったなw

192 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:38:40 ID:???
>>191
つーかブラゴを放っといてラージア・ラディスを放って隙だらけのクリアを
串刺しにしてやれば(ry

193 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:40:26 ID:???
クリア編無かったら強さ議論とかどうでもよかったな

194 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:47:13 ID:???
>>190
確かにゾニスドンが1ディオガだったらキースの耐久力がひどく劣化してることになるな
ファウード父さんのミスか?

195 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:49:25 ID:???
>>194
身体のひこ…じゃなくて弱所も突いてたんだよきっと!
さすがに弱所突きが6倍だの7倍だのになってくるといくらなんでも洒落にならん…

196 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:54:05 ID:???
ゾニスドンがディオガ2倍(1倍でもいいか?)でキースの弱所も突いてたってことで

197 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:54:53 ID:???
>>176
その発言からして逆にブラゴの方が上だと思ったんだが。

>>178
そういう「〜をこうすれば」っていうのはただの妄想

198 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:57:53 ID:???
>>197
てこずるって事は「負けはしないけど苦労はする」って程度じゃね?

199 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:58:35 ID:???
>>197
あれは時間が掛かるとアシュロンが来ちゃうからより早く倒せる自分が出るって事
スペック的にもゴームの方が上だしね

200 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:05:53 ID:ri7ZoEMc
ライクさんに聞いたらどうだ。
しかしバベルガ・グラビドンってランクを関係なしに効力だけ見ればめちゃ強に感じるんだが。
ぶっちゃけこれ食らったら終わりじゃね?防御呪文とかで防げるような術じゃないし、避けるしかない。


201 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:06:59 ID:ri7ZoEMc
ぶっちゃけディボルトとかニューポルツより優れてる気がする。

202 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:07:42 ID:???
>>200
けど一点とはいえ初級のスプだけでしのがれてるからな。
エンジンかかる前のガッシュのバオウクロウがバスプだからそれより下だろ威力は

203 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:09:04 ID:sSCJW4Op
あれだけ広範囲攻撃すれば避けるのも厳しいしな

それに比べてディボルトときたら

204 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:10:08 ID:???
>>202
威力まであったら他の術要らないだろ

205 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:10:27 ID:???
>>203
けどゴームはゴームが対象じゃないとはいえ、余裕で避けてなかったか?

206 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:17:24 ID:ri7ZoEMc
>>202
ま〜あれだけじゃな。バスプはリーンの演出を見せる為っていう気がするし。これ言い始めたらきりがないんだが。
しかし威力ではなく術としてはバベルガの方がずっと優れてる気がする。
しいていうならああやって術を消滅させるか、避けるかしか防ぐ手段がない。
この術にモロに当たったのが、1000年前の魔物しかいないからなんともいえないけどシャツでもゼオンでもまともに当たったらただじゃすまない気が。

207 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:19:04 ID:???
上から100m四方の重りが落ちてきて、中心にいる場合と端にいる場合ではそりゃ違うだろ。

208 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:19:40 ID:???
バベルガって当たったらどうなるんだ?

ゾフィスみたいな状況じゃない限りどうダメージ受けるのかよくわからん

209 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:22:26 ID:???
点が落ちてくるのか面が落ちてくるのかで大分違うかな
とりあえず普通の攻撃術では防げない

210 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:22:41 ID:???
だが確かに弱所を突けるような術でもないし、マントや防御呪文で防げるような術でもないんだよな。
バベルガ見た後にディボルト見たら偉くしょぼく感じた記憶もある。防御にも使えるし術としたはかなり優れているとは思うよ。
「バオウ・クオウとバベルガ覚えられるとしたらどっちにする?」って効かれたら俺なら間違いなくバベルガ取る。
防御にも使えるし術としたはかなり優れているとは思うよ。

211 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:23:06 ID:???
>>206
どこぞのダンディパパのように重力下をのっしのっしと歩いてきそうだが

212 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:25:21 ID:???
>>211
ドラゴン数体を仕留めた呪文で平然とするのやめて

213 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:27:08 ID:ri7ZoEMc
思った以上に共感持ってる人がいたな。
アイアン→バベルガ→シン・バベは威力が違うだけで効力は同じだが、この3つの術っていわば重力の超強化で防ぎようがない。

214 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:27:50 ID:???
と思ったけどシンバベルガはバオウやセウノウスに防がれてるし、そうでもないかもしれない

215 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:29:49 ID:???
ゾフィスなら片腕だけでああなんだから全員入ったら死ぬんじゃね。

216 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:34:01 ID:???
完全体とバオウはもう別格だからな。
それに地面があんなになるんだから恐らく重力100倍なんてもんじゃないぞ。1000倍ぐらいありそう。

217 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:35:44 ID:???
全員=全身ね
そういえばホウ神演技で似たような技使うじいさんいたな。

218 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:43:14 ID:???
金鞭なんて雑魚宝貝が禁鞭になったら急に最強に

219 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:43:48 ID:???
最終的に燃燈は重力万倍使うよ

220 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 02:13:45 ID:???
ディシルド・ブラゴルク
両手にブラゴを盾として装備する
ブラゴは死ぬ

いきなりこんなのが浮かんだ
寝よう

221 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 02:14:59 ID:???
空間まで歪んだ奴だっけか?
だがブンチュウにやられたんだよな。って燃燈てじいさいいじゃなくて「気合」使う奴だっけか。

222 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 03:11:46 ID:???
このスレってよく別の漫画の話題が出るな

223 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 03:54:01 ID:???
一応突っ込むけどグラビレイ系は重力じゃなくて圧力だぞ、と

だから兄弟はマントで防御できる
クリアは無傷だけど、穴に落ちてヴィノーを高いところに吊される


クリア「ウヌゥ、ウヌゥ!
シェリー「カカカカカ…

224 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 09:30:42 ID:???
ディボルドってグラビドンよりグラビレイっぽいよな

225 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 11:23:29 ID:???
マントの強度次第で防げる攻撃
パンチ
実弾
エネルギー弾

防げない、防いでも動けない攻撃
重力

消滅
精神


バベルガは防御できそうだけどディボルドやニューボルツは無理じゃね

226 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 12:08:41 ID:???
>>225
まず消滅はガッシュが防いでる
熱も普通に防げるだろ
精神はシンポルクだとしたら光と接触は最低でも防げる。音も条件付き(耳を塞ぐ)で防げる
重力はなんとも言えない。マントを座標で固定できればしのげるし

227 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 12:30:17 ID:???
消滅は防げてると言えるのか?
他のと比べて著しく防御効率悪そう
熱は気密性と断熱性次第だから判断不能
精神がシンポルクならマント消されてアウト
リオウやゾフィスなら知らん
マント箱で遮断できるならそれは既に重力じゃない

228 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 12:34:18 ID:???
ゼオン厨は今日も元気だなあ

229 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 13:56:43 ID:???
>>227
だからこの漫画の重力術は疑似重力だってあれほどry
本物の超重力なら自転公転が狂って地球がどうにかなっちゃうからww

マントを消すのもチョメが命令を送る必要がある
その命令がマントで遮断されるんだがw

230 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 14:01:40 ID:???
なんかすごいな

231 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 14:13:28 ID:MJMnjmCg
>>229
>その命令がマントで遮断されるんだがw
超々程度の攻撃しか防げないマントがシンの魔力防げるとか
いくらなんでも無理あり過ぎ

232 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 14:15:08 ID:???
>>227
チータが馬にやられてハアハアしてる時にDが余裕だったから多分熱は防げてる

233 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 14:19:50 ID:???
>>225
ディボルトやニューボルツは多分無理だけどそもそも当たらないからあんまり意味は無いと思う
バベルガは防げるね
熱と消滅はゼオンとガッシュがそれぞれ防いでるよ

>>231
目を瞑るくらいで無効化できるんだしそこは問題ないよ

234 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 14:25:29 ID:???
「シンポルク中に普通の銃で撃たれたらどうなりますか」

これで決着つくだろ
景色として消せる→チョメの勝ち
実際に強くなってるから平気→チョメの勝ち
食らって死ぬ→マント殴りでその内死ぬ

235 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 14:28:39 ID:???
つまりシン・モスレイドが最強ってことか

236 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 15:30:55 ID:???
とりあえず俺はディオガ〜超以上の術のランクを整理したい。
ディボルト、ディオウ、チャーグル、ガルバトスをディオガ2倍で超にして
ヴァルセーレを超々にしない? 威力はっきりしないがディオガよりは強そうな術と
ディオガ3倍以上の術を一緒にしとくのはいろいろ納得できない

237 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 15:58:21 ID:???
>>236
そうするとどう考えてもアース>修行前ブラゴになってクリアの反応に矛盾する

ガルバドスはディオガ3倍でも違和感皆無だし、ディボルドは実際エクセレスと相殺してる
ディオウは強化バオウ3匹分とすればディオガ3倍以上だし


VはディオガG(ディオガ2倍?)でいいと思う

238 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 17:06:17 ID:???
超とか超々ってやめて数字にしようぜ
超々までは許せるけど超々々々々々々ってもうアホかと
数字だったら不正確になるだろうけど複数戦じゃなきゃ関係ないし

239 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 19:05:11 ID:ibpCtwd0
>>237
何をいまさら、バルセレが超々々でディボルトが超の頃がこのスレで歴然としてあってその時は身体能力の差って言われてだ。だいたい違和感ないとかそんな適当でランク決めるのか

240 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 19:18:31 ID:???
こんな適当なスレで何を
まさか合理的論理的に議論されてきたと思ってるわけでもあるまいし

241 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 19:33:04 ID:???
ヴァルセレは超ディオガで十分じゃないか?

最大術のランクが同じなら心の力がチートな分、クリアの評価がブラゴ>アースになるのも納得いくし

242 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 20:05:25 ID:ibpCtwd0
むしろクリアの微妙な評価だけでか?そりゃアシュロみたいに勝てないって断言されたならともかく

243 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 20:12:37 ID:???
ちょっと待て。今さらだが熱や消滅はともかく普通に考えて重力や圧力は防ぎようがないだろマントじゃ。

244 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 20:23:47 ID:???
>>243
圧力は防げるだろ

245 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 20:28:42 ID:???
適当にランク作って平均だしてみようぜ
ディオガ・ジョボイドを1J(ジョボイド)とした場合

4J ブロア
   ディボルド
   ランダミート
   ヴァルセレ
3J ガルバドス、ギニスドン
   ラギュウル、バビオウ
   ファノン
   ゾニスドン
2J ゴライオウ
   ペンダラム、グラビドン
   アルセム
   シャオウ、ジボルオウ、ザオウ
   コファルドン、ファルスドン
   リュウスドン、ラオウ
1J スオウ、ジョボイド

246 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 20:29:02 ID:???
>>244
じゃあ海底とかでで水圧にも耐えられると?



247 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 20:30:25 ID:???
ニューボルツ・シンはあきらかに圧力とかではないけどな。

248 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 20:33:31 ID:???
ん〜〜〜やっぱりよくよく考えたら水圧には耐えられそうな気がしてきた。

249 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 20:34:04 ID:???
>>242
>微妙な評価だけでか?
他に判断できる材料が無いからな
役回りはただのかませ術だし

250 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 20:54:47 ID:???
>>246
耐えられるんじゃないかな
潜水探査艇と同じ強度までマントを強化し、密閉空間を作る事が出来れば

251 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 21:06:14 ID:???
>>247
引力(重力)でない事も確かだがな
もしあんな強力な引力だったら、余程離れてないと出した瞬間にブラゴ自身も…

ボルツマも中心以外は大した威力でもないな
範囲内でもミールの腕力でしがみつける程度だし、範囲外には全く影響しない

252 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 21:06:28 ID:???
まあそんな術使う奴いないから関係ないな

253 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 21:19:56 ID:???
>>251
つまりザケル系統は撃った瞬間に自分に当たるんですね
わかります

254 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 21:20:16 ID:???
アイアングラビレイがスケプド・ギシルドで一時的に防がれてる以上
同じ圧力系のバベルガは防げるよ

255 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 21:21:05 ID:???
はい、物理を考慮したらキリがありません

256 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 21:23:00 ID:???
ラギュウル・ロスド

257 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 22:29:50 ID:???
物理的に考えるからおかしくなるんだ
ザケル=痺れるエネルギー弾
グラビレイ=潰れるエネルギー弾

これでいいじゃん

258 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 22:37:42 ID:???
痺れるはまだわかるが潰れるってどうなんだよw

259 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 22:41:43 ID:???
ラディス=触れた部分が消えるエネルギー弾
アクル=勢いのある圧縮された水
ゾニス=螺旋状のエネルギー波
ゼガル=細いエネルギー波
ラドム=爆破型エネルギー弾
ビライツ=21世紀が誇りし超高性能光学兵器

こうですねわかります

260 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 22:45:41 ID:???
ラギュウル・ロスドがギロチンにしか見えない。

261 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 22:52:22 ID:???
君はラギュウル・ロスドがhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:090306entiere.jpgに見える強者だったのか

262 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 23:02:05 ID:???
>>260
大丈夫、ギガノレイスとドグラケルの威力がさほど変わらないように見える自分に比べれば・・・。

263 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 23:13:42 ID:???
ところでガッシュのテオザケルの威力ってまだディオガのままって扱いなのか?
ガッシュのザケルが1/2ディオガ、ゼオンの弱所ザケルで少し負けるくらいって
あたりから最低でディオガ2倍はあるはずだけど

264 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 23:24:04 ID:ibpCtwd0
なぜザケルが2分の1ディオガ?

265 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 23:25:55 ID:???
2分の1ディオガ以下じゃねーの?
名前からしてディオっぽいディオバオールを相殺すら出来てなかっただろ

266 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 23:26:38 ID:???
>>264
バーガスGと相殺してるから。
マセシをバーガスG+ギガノGやギガノG×2で破壊したから
バーガスG=ザケル=1/2ディオガにならないか?

267 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 23:43:33 ID:ibpCtwd0
バーガスGってさ中級Gって言われててるがな

268 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 23:46:39 ID:???
>>267
根拠は何なんだ?
バーガスG+ギガノG、ギガノG×2が同じ結果を出してるからギガノGと同じ
威力じゃないのか?

269 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 23:51:26 ID:???
いったん全部アルファベット1字に置き換えてみ
おかしさがわかるから

270 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 23:56:53 ID:???
>>269
すまん、どういう意味かわからん

271 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 00:02:42 ID:???
言った俺もわからんから気にするな
正直すまんかった

500mlの升Aと700ml升B足したら1000の升は溢れる。
升B二杯でも溢れる
かと言ってAが700mlだったわけでもBが500mlだったわけでも無いだろ
そんな感じ

272 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 00:09:44 ID:???
>>271
言いたい事はわかるが、ギガノG+バーガスG、ギガノG×2のどっちもマセシと
相殺って結果に終わってるんだからギガノGと同威力と考えるべきでは?
その例で言うと、これらはA+Bで1200、B×2で1400となるが200の差が見受け
られないし

273 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 00:12:57 ID:???
マセシとの比較で200は取るに足らない差ってことじゃね
組み合わせはどっちもロデュウジェデュンだっけ

274 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 00:16:10 ID:???
>>273
どっちもそう。
けどその結果を否定してバーガスGがギガノGより弱いとする描写はあるのか?
それならその解釈でいいと思うけど、ないのならちょっとおかしいと思う

275 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 00:20:13 ID:???
>>271
よく見ろ、ギガノ2発の時はラギュウ線が盾の後ろに出てる

だからギガノ>バーガス

276 :275:2008/06/26(木) 00:21:12 ID:???
>>271
すまん、>>272

277 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 00:24:01 ID:???
バーガスVSザケル
「初級で破られるなんて」
ギガノ

さっきのは何かの間違いだー!!
って可能性はあるけど、普通にバーガスより強い術選ぶだろ
防御用ならまだしも攻めてたし

278 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 00:24:41 ID:???
>>275
バーガスの時もラギュウ線が盾の後ろに出てないか?
ギガノの時と同じく2本ほど盾を超えていってるような

279 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 00:45:57 ID:???
盾の脇からはみ出てるだけだろ

ギガノ2の時は盾を貫通して後ろに伸びてる

280 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 00:57:34 ID:???
ザオウはどんな感じだったっけ?
マ・セシルドを破壊したのは覚えてるけど、どんな破壊具合だったか手元に
単行本がないからわからない

281 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 01:06:01 ID:???
>>251
いやしいて言うならニューポルツ・シンは重力。あれっていわばブラック・ホールだろ?
本当ならとんでもない術なんだがシン・バベの方を多用してたな。


282 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 01:40:05 ID:???
成長が無い、全て術威力同じっていう有り得ない前提で話してると、普通の読者とのかい離がどんどんでかくなるな。

最終ブラゴのレイスとレイコムのギコルが同じ
アシュロンのディオガとベルギム様のディオガが同じ
最後のザケルレイス対決でザケルが貫通しブラゴにダメージ

こんな風に思ってる読者100人に1人もいないだろ

283 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 01:51:32 ID:???
ザケル≧Gバーガスみたいだから(ザケルVSGバーガスで少しだけ雷がジェデュンの方に行ってる、
第一の術でやぶられる発言など)ザケルはGギガノと同程度くらいだとは思う

284 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 01:52:59 ID:???
最終章での急成長を否定したがるのがどのキャラのオタなのかは
暫定ランク上位のA以上のキャラをみれば一目瞭然だな

285 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 01:55:08 ID:???
>>279
確かによく見るとそうだった、すまん。
ところでガッシュテオが最低ディオガ2倍っていうのについては異論ないのか?

286 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 02:00:40 ID:???
それは何故?
ランク足し算してそうなるとかはやめてくれよ

287 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 02:03:31 ID:???
>>286
ゼオンザケルが弱所ついて少し勝つくらいの威力だから。
弱所突きでバリーが3倍以上ディオガを破壊してキースも倒したから4倍くらい
効果ありそうだし、ゼオンザケルがGギガノ=1/2ディオガは軽く超えてる
だろうからディオガ2倍はあるんじゃないかと

288 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 02:16:09 ID:???
ギガノG×2がディオガだっけ?
ザオウには思いっきり破られてたと思うけど

289 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 02:18:16 ID:???
>>288
ほとんど似た結果じゃなかったか?
ザオウでティオ達まで吹っ飛ばされた覚えはあんまし

290 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 02:25:56 ID:???
まあうろ覚えなんだが、マセシでザオウ相殺できたらツァオロン雑魚すぎね?

291 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 02:28:10 ID:???
>>290
マセシが強かったんだよきっと。
あとゴデュファの効果が

292 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 02:37:24 ID:9n45s02t
バーガスG破られた直後にでかい術の連打でいくわよ。ってさジュデンがギガノ出してるのに同じ術出してたら変だろ。
しかも第1の術で破られた術と同じ強さの術を初級の上で破られて驚くジュデンたちどんだけ馬鹿なんだよい

293 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 03:28:12 ID:???
>>289
ザオウは完全にマセシを貫いてる
ただティオと恵には当たらず余波だけで吹っ飛ばされてるから残力は不明
ギガノG×2よりちょい上くらいか?<ディオガ

294 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 03:56:11 ID:???
>>293
角がつき出てるくらいと余波が後ろに吹き出てるくらいはほぼ同だろ。
完全にって言うくらいならアギオディスグルとゴウゾルシルドくらいの差がいると思うぞ

295 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 09:06:52 ID:???
ザオウ>マセシ石版編
ギガノG×2≒マセシファウード編

盾の強さも変わってるからあれだけど、まあディオガには達してないんじゃね

296 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 11:44:02 ID:???
ディオガ・ラギュウル

297 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 16:28:50 ID:9n45s02t
結局バリーってさ。あまりに一方的な勝ち逃げしたからこのスレじゃ割り食っただけなんだよな。
せめてキ−スGが少しでもガッシュ達と戦ってれば変わったんだろうが

298 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 17:07:40 ID:???
ソレを言ったらブラゴもだろ
新術出ました→クリアに即破られ→大したことねー
術の威力以前に「出ると負け」のインパクト強すぎ
ディボルドもニューボルツも、ファウード戦で他キャラ倒すのに派手な描写で使われたなら
もう少しここでの評価も違ってたんじゃないかと


299 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 17:12:20 ID:???
仮にバリーが弱くてキースに苦戦した場合
都合キースの身体能力が上がる
バリーの身体能力も上がる
結果強くなる

あれ?

300 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 22:44:03 ID:???
>>176
かなり今さらだがあのてこずるって意味はゴームでは勝てないかもしれない、という意味でも取れるだろ。
もしてこずるようだけど確実に勝てる、と確信してたらわざわざクリアが出向くとは思えないし、ゴームじゃ負けるかもしれないと思ったから出向いたんだと思うよ。

301 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 23:04:25 ID:???
>>300
クリアのセリフは正確には「ゴームじゃ少し手間取りそうだ」というもの。
少しだけしか手間取らない時点でゴーム>ブラゴだろう

302 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 23:12:28 ID:???
>>295
ギガノG×2でも余波でガッシュ達は倒れそうになってる。
倒れた分ザオウの方が上ではあるだろうが物凄く微々たる差だろう、
ザオウ>ラオウだったんでザオウはディオガ最低ってわけじゃないから
ギガノG×2は十分にディオガはあるはず

303 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 01:33:26 ID:???
このスレでいうディオガはディオガ〜基準だからギガノG×2はディオガには届かない事になる
ま、「ほぼディオガ」とは言えるが

304 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 01:40:44 ID:???
>>303
ラオウ超えてるならディオガクラスじゃね?
ザオウとラオウの差って、マ・セシルド戦果におけるザオウとギガノG×2の差の
比じゃなかったような

305 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 15:19:53 ID:???
ラギュウル:羽から光線を出す。ガ級
ラギュウガ:羽を変形させて線状にして攻撃。ゴウ級
ガンズ·ラギュウル:羽から無数の弾を射つ。ゴウ級
ラギュウル·ロスド:羽をハンマーの様にして押し潰す。ギガノ級
ギロン·ラギュウル:針状にした羽で多角攻撃をする。ゴウ級
ギガノ·ラギュウル:羽から光線を出す。ディオ級
ディオ·バオール·ラギュウガ:羽を強力な二本の光線に変化させて攻撃。ディオガ級
ディオガ·ラギュウル:羽から強力な光線を出して攻撃する。超ディオガ級

306 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 16:14:30 ID:???
>>301
勝率がゴーム70%、ブラゴ30%とかだったらしっくり来る
アースは5%くらい
万全なら20%あるしれんが

307 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 18:05:27 ID:???
ディボルドはミールがふざけてたからゴームでも破れそう
ニューボルツはアウト

308 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 20:11:57 ID:???
ニューボルトでもランダミートで相殺ぐらいはいけそうだが
一方的に破るのは無理そう

309 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 21:05:21 ID:???
ゼオンのザケルはニューボルツも一方的に破れそう

310 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 21:14:43 ID:???
ゼオンのザケルはベルワンも一方的に破れそう

311 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 21:39:40 ID:???
ゼオンのザケルはカンムリ・シゲルガも一方的に破れそう

312 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 21:46:50 ID:???
シン・ボクハ・カンムリ・シゲルト・ナカガ・ヨクッテネ

313 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 22:41:16 ID:???
シゲル 初級攻撃術
シゲルガ ガ級攻撃術
シゲルク 初級強化術
シゲシルド 初級防御術
カンムリ・シゲルガ カンムリ級攻撃術
カノオウ・シゲルドン ディオガ級攻撃術
シン・ボクハ・カンムリ・シゲルト・ナカガ・ヨクッテネ シン級特殊術

314 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 22:48:38 ID:???
>>307
ニューボルツをどうにかする事は出来るんじゃないか?
軍隊が来なかったらクリア置いた後で倒すつもりだったみたいだし

315 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 23:05:39 ID:???
ラギュウル:羽から光線を出す。ガ級
ラギュウガ:羽を変形させて線状にして攻撃。ゴウ級
ガンズ·ラギュウル:羽から無数の弾を射つ。ゴウ級
ラギュウル·ロスド:羽をハンマーの様にして押し潰す。ギガノ級
ギロン·ラギュウル:針状にした羽で多角攻撃をする。ゴウ級
ギガノ·ラギュウル:羽から光線を出す。ディオ級
ディオ·バオール·ラギュウガ:羽を強力な二本の光線に変化させて攻撃。ディオガ級
ディオガ·ラギュウル:羽から強力な光線を出して攻撃する。超ディオガ級


316 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 23:33:17 ID:???
>>313
バランスいいなw

317 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 00:22:35 ID:???
タカーシ・マ・ミヤビレイ!!

318 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 00:28:55 ID:???
>>317
ターカシ・マ・ミヤビレイの方が語感がいい

シゲルガ・グラビドン 広範囲に対して漫画をめちゃめちゃにする圧力で攻撃

319 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 02:40:22 ID:???
つコウジマ

320 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 03:28:49 ID:???
その発想はなかった

コーウジ・マ・ミヤビレイだな

321 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 09:29:38 ID:???
冠茂「この子は編集の中でも恐い編集でね。
    けど心の力はしょぼい物を持っているよ」

322 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 12:05:15 ID:???
こっちにまでその話持ってくんなよ

323 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 12:11:31 ID:???
ゼオンのザケルはニューボルツより強いとか言ってるよりはマシ

324 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 17:03:54 ID:???
まじめに考えると、ディボルトとエクセレス、ニューボルツとクリアを見るに、
もし術威力がニューボルトに勝れば、中心から術が漏れ出すと思うんだけど

325 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 17:14:23 ID:???
アース対バリーでも考えるか

ちょっと前に、アースの耐久力の議論があったけども、
バリー派が言うように、キースGの身体能力がゴデュファで強化されているして、
どれくらいの強化度なんだろうか?

G1に限っては、とりあえずファンゴやギャロンとキースは同じ強化度となっている
バリー派の主張は、ロデュウGの強化度を見るに、結構強化されているという

ロデュウGの強化度は、ディオウマゴンの攻撃を止める
ディオウマゴンの攻撃は、ジェデュンに効かなかったことを考えると明らかにギガノ未満である
炎を使える上に、対ダルモスを見るに、スピードに特化した強化術なんだろう
とりあえずゴウとする

ではロデュウGは身体能力をギガノ級相当に引き上げるくらい強化されていると考える
それより劣るのは当然だから、キースGはガかゴウくらいだろう

326 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 17:17:52 ID:???
キースGがガかゴウってことは、ファンゴもギャロンも同じくらい強化されている
テッドの攻撃力を考えると、もともとガ以上の身体能力に、アムGの強化術である
アムが初級だったとしても、Gによる術強化でガGくらいまでは強くなる
ガンズGがセウシルを砕いたことからソレが分かる

もともとガ以上の攻撃力を持っていたギャロンGがアムGやギガムGをかけても、
テッドのセカンやサーズにはかなわない

そのテッドにボコボコにされ、バオウを食らっても戦闘続行可能なアース

テッドの攻撃力の高さと、アースの耐久力は凄いというお話
もう一つのポイントは、キースが強いと言えば言うほど、テッドとアースも強くなると言う点

327 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 17:49:49 ID:h28f2dXm
ア−スが強くなるってさ言っても耐久が少々あがるだけの話たがな。

328 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 19:03:09 ID:???
ちょっと待て。
まぜ鎧クリアがガッシュと互角なんだ?
デュフォーの台詞からして清麿のアントカによってガッシュとブラゴが手を組むことにでその力が何倍にも何十倍にもなると言っている。
つまりタイマンじゃ勝てないって事だ。
現にガッシュとほぼ同等の実力だったブラゴをクリアは圧倒していた。
心の力を温存して戦っていたとはいえ肉体強化術使ってあの差だ。
しかも機動にのる前は「やはり僕の敵ではない」と言われている。
なので鎧クリアの欄ををもう一つ作る事を要求する。

329 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 19:11:53 ID:???
ガッシュには最大術で負けてるからな。

330 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 20:49:04 ID:h28f2dXm
>>325
アルセム・ガギュウドンGを貫いた時みたいに一点集中じゃないだろうが、ウマゴンのジャベリンをロデュウ正面から受け止めてるんだしディオ強化くらいはあるんでないか?

331 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 21:33:14 ID:???
>>323
そんな事言ってた奴なんておらんが

332 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 22:40:39 ID:???
>>330
ジャベリン食らったのはサイフォドンに繋げられたときのみだぞ?
そのときは普通にやばそうだったし

333 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 23:11:36 ID:???
結局ガッシュテオのディオガ2倍論はどうなったんだ?

334 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 23:52:58 ID:h28f2dXm
>>332
だが力負けしてたら吹き飛ぶだろ?もしくは貫かすれてる。ジャベリンがディオの上級はあるだろうしディオガGをまがりなりにも貫いてるんだし

335 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 00:11:40 ID:???
>>333
そんな議論してたっけ
ギガノG≒ザケル≒二分の一ディオガ
これは確定でもよさそうだ

336 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 00:13:17 ID:???
>>335
それが確定した場合、弱所突きの関係からガッシュテオが最低で
ディオガ2倍はいく事になる。
まあもっと上になるのが正しいんだろうけど

337 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 00:24:20 ID:???
三分の一(まあこれだとキース倒せないからそのうち変わるが)が最大効果なのになんでそれがデフォになってんの?

338 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 01:00:40 ID:???
チータ『ロデュウ・・・あなたには言葉で言い表せない程の恩を受けたわ』

ラギュウル:羽から光線を出す。ガ級
ラギュウガ:羽を変形させて線状にして攻撃。ゴウ級
ガンズ·ラギュウル:羽から無数の弾を射つ。ゴウ級
ラギュウル·ロスド:羽をハンマーの様にして押し潰す。ギガノ級
ギロン·ラギュウル:針状にした羽で多角攻撃をする。ゴウ級
ギガノ·ラギュウル:羽から光線を出す。ディオ級
ディオ·バオール·ラギュウガ:羽を強力な二本の光線に変化させて攻撃。ディオガ級
ディオガ·ラギュウル:羽から強力な光線を出して攻撃する。超ディオガ級


339 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 01:09:24 ID:???
>>337
つーか1/3じゃキース倒せないから1/4説が結構言われてるんだと思うが

340 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 01:41:18 ID:???
>>329
最大術ですべてが決まるならゼオンはもっと落とすべきだ。

341 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 04:22:42 ID:???
そういや33巻見て思ったんだが千年前の魔物はともかく、ロデュウとキースって同じ西の地の学校だったのか?
そうなると少なくとも魔界時代、ロデュウってキースに勝てなかったのね

342 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 06:03:45 ID:???
ロデュウ「お引っ越ししたのだ。」

343 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 09:45:44 ID:???
ロデュウもしくはキース、バリーが留年して、同じクラスになったっていうのもありそう。

344 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 12:25:15 ID:???
>ギガノG≒ザケル
コレの理屈が分からん
バーガスってどれくらいの威力だ?

345 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 14:47:20 ID:???
エルザドルはナゾナゾの誘い断らなければ無双できたのに

346 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 15:22:34 ID:???
>>343
大人以外で初めて負けたってキース言ってるんだから少なくとも学年違うから喧嘩吹っかけなかった
ってのはないんじゃない?

347 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 15:22:34 ID:???
久しぶりにこのスレに来てみたが・・・何故に強化前バオウがディオガ級?

348 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 15:30:04 ID:???
>>347
ライク先生がブログでそういったから

349 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 15:45:31 ID:???
>>348
「強化してないバオウ・ザケルガでは、ディオガ級の術を防ぐことはできん!」
清麿バカスw

350 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 15:47:24 ID:???
ジガにザグルを撃って強化することはできるのかな?
ザグル→ジガ発動はできそうだけど。

351 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 15:51:08 ID:???
>>349
そりゃしょうがない。キャラの台詞より作者の発言とらないでどうするの

352 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 15:52:46 ID:???
>>350
むしろジガディラス本体にザグルゼム当てればいい、誘導効果はなくなるがなw

353 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 15:54:25 ID:???
アントカ以外のキャラのセリフ無視はこのスレではよくあることだ

354 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 15:55:32 ID:???
>>349
雷句の構想としては現状ディオの位置も含めてディオガ級としてるんだろ
このスレでは下級オウとディオガは分けるべきだと思う(あくまでディオガの中での分類だが)

>>350
いくらデュフォーでも同時に二つの術は使えません

355 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 15:58:16 ID:???
2つの術を同時に使った奴っていたっけ?
ダルモス以外に思い浮かばないんだが。

356 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 16:00:33 ID:???
>>354
ラシルド立てた状態のままザグルゼムを麿が使ってなかったか?まあジガ使ったままザグルが使えるかは
確かに解らんなぁ

わけてどうするんだよw
その場合、互いの心の力が互角なら一方的に貫けるかもわからないランク間あけるつもりか?
まあ、ディオの術がだいたいディオガなのかあるはギガノの上級くらいに考えてるのは、まず間違いないと思うが

357 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 16:09:29 ID:???
>>356
強化術やラシルドは出しきりの術(マセシと違ってパートナーが粘る描写もない)
ジガ等の攻撃術はほとばしるほど心の力を出し続けないといけない術
だいたいそれができるならジガとバオウが頑張ってる時にアントカ二人で必死にドーピングしまくるだろ

分ける意味あるに決まってるだろ、1ランクも空ける必要ないしな
心の力の上限は1ランクなんだから今のルールでも0.5なら普通に覆せるぞ

ディオはディオで必要、ただ今ディオにいる「オウ」の術とエグドリスは軒並み下級オウ(仮)に格上げだ
スオウは要議論

358 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 16:09:32 ID:???
でもきよまろはラシルド唱えた後にザグル撃ってるんだよな
あれはどういう理屈なんだろう

359 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 16:18:29 ID:???
というか、その作者の台詞で個人の才能が出るっつってんだから、
作者+作中のキャラの発言で、バオウはディオガ級無いってなる気がするけど

360 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 16:21:50 ID:???
そういえばラシルド唱えた後のコマでラシルドが出てるのに本が光ってないのがあるな

完クリの時も心の力がないのにラシルド維持できてるし

361 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 16:28:16 ID:???
>>357
バオウはザグル強化できないんだが

362 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 16:31:37 ID:???
強化できないなんて言ってないぞ
姿は変わらないらしいが

363 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 16:32:36 ID:???
ザグルを相手の体or何かに撃つ→ジガを唱えるはできると思うが、ジガを唱える→ジガ自身にザグル→パワーアップは微妙だな。
作者に聞いてみるのはどうだ?

364 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 16:43:04 ID:???
?OKUDAさん/真バオウや、ピーーーーーにザグルゼムの連鎖を加えたらどうなるのでしょうか?威力は上がるとは思うのですが、姿形は変わりますか?

?雷句/真バオウは・・・ない。そして、ベル・・・おおおお!危ない危ない、君、ネタばれはいけないよ、コミックス派の人も沢山いるんだからね。はぁ・・・

365 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 17:21:32 ID:xLGM/oge
>>357
いやだからなんで必要か聞いてるんだけどわざわざ0.5なんて中途半端何なランクまで作って

366 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 18:37:07 ID:???
真バオウの威力は(微妙に)上がるけど姿が変わるほどじゃないよ
真バオウはマダンテに近いからMP残しといたほうが強いよ

どっちかしらんけどどっちにしても大した効果は無いんだろう

367 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 18:41:23 ID:???
バオウは別枠でいいんじゃないの?
真バオウは〜オウだけどどう考えてもディオガじゃないし、
心の力が少なくなるほど強いなんて設定は他の術には無いし。

368 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 18:43:32 ID:???
>>365
ディオガより弱い事がはっきりしてるから

これ以上の理由があるか

369 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 18:54:38 ID:???
というかアントカでない奴の台詞に信憑性がないとかwww作中の台詞も作者の意思だろww
じゃあなんだ、作者が物語に危機感を持たせるために言わせたとでも言いたいのか?
そんなこと言っていたら強さ議論なんてできないぞ。
ディオガ・ファリスドンを見た清麿が言っているんだし、信憑性は高い。

370 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 19:40:11 ID:???
>>368
キャラの台詞だけではっきりなんてそもそもしてないって。バオウザケルガだけでディオガ級に打ち負けたことがあるのか?

>>369
>ディオガ・ファリスドンを見た清麿が言っているんだし、信憑性は高い。
信憑性は高い。かもしれないが作者の発現ほど絶対性はないだけの話。作者の発言とどっちを取るかって
仮にキャラの台詞とアンサートーカの台詞が反してた場合、このスレじゃどっちを取る?
あまり解りきったこと言わない方がいいよ

371 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 19:42:40 ID:???
このスレの場合キクロプの鎧破ったバオウも+ザグルでディオガ破ったバオウも同じにしてるからわけわからなくなるんだよ

372 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 19:56:56 ID:???
ていうか魔物によってディオガでも威力が違うのにこのスレではすべて同じとしてる所からおかしい。

>>364
何処にもあがりませんなんて書いてはいないな。


てか最大術というか攻撃術撃ってる最中にザグルなんて使えるはずないだろ。
だったら今までなんで清麿も使ってこなかったんだよ。


373 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 20:00:28 ID:???
>>「〜オウ」(バオウとかに代表されるもの)は、その魔物の持つ特別な才能が異形の形をとると言う感じで、大体普通の時は「ディオガ」と同等クラスの力と思ってください。
しかし、その〜オウ系の術々で、個人の「力の差」「元々持っている才能の差」がでるので、同じ「〜オウ」でも少しだけ強い弱いがあるのですよ。
作者が「少しだけ強い弱いがある」と言っているのに、どうしてディオガより弱いという台詞があるバオウが下がらないんだよw
アントカ発言、描写、作者発言だけを考慮するのならファウード編後半、クリア編の議論ぐらいしかできないだろう?

374 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 20:03:03 ID:???
たしかに真になる前のバオウはディオガよりも弱いかもな

375 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 20:17:34 ID:???
まあ最初の頃のバオウはディオ前後の強さだろうね


376 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 20:29:42 ID:???
>>373
そのバオウが〜オウを代表してるからだろうが、しかも描写はなく。台詞もそのたった一か所「防げん」だけだろ。
だいたいディオガ級の威力をもつ〜オウ級を代表するバオウがいきなりディオガ落ちで何が代表だよ。
少しだけしか強い弱いがないのにそれを無理矢理拡大解釈してバオウをディオに持ってこうとするから反対してるんだよ


377 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 20:55:35 ID:???
〜オウ(ザオウに代表される)
とか言われても「ザオウ・・・?」ってなる

378 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 21:09:41 ID:???
>>376
ここは台詞の数で術の強さを決めるスレだったのか。それは初耳だな。
バオウが代表とされたのは主人公の術だからだろw
少し弱いだけかもしれない、とか言っていたら超ディオガ級術なんて決められないぞ?

379 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 21:14:17 ID:???
強化ディオガでディオガ(しかもチョメ盾で威力が弱まっている)に勝てるか分からない、って明らかにおかしいだろ。
キースに力が流れているかもしれんが、麿の台詞から元のバオウより強化されていることは確実なんだしさ。

380 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 21:23:53 ID:???
いい加減「少し強いだけかもしれない」「○○上級だ」「○○下級じゃねぇの?」とか言うのはやめないか?
「○○より強いと判明している術は1ランク上が保障される」ぐらいはしないと超ディオガ級のすべての術のランクが決められなくなり、強さ議論なんてできなくなってしまう。

381 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 21:31:54 ID:???
>>379
>強化ディオガでディオガ(しかもチョメ盾で威力が弱まっている)に勝てるか分からない
その台詞こそが清麿でさえ正確にディオガとバオウの威力差なんて知らないってことの証明だろ。
そもそも足し算引き算みたいに何ポイントディオガの方が上だからザグルもう一個追加な。とか言ってる方が違和感ありまくるだろ

382 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 21:33:51 ID:???
勝てるか分からないのはキャンチョメがどれだけ減らしたか分からないからだろ

383 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 21:35:08 ID:???
勝てるか分からない→チョメ盾発言だから1ザグルバオウvsディオガ級(通常)で勝てるか分からない、っていうことじゃないのか?

384 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 21:37:28 ID:???
>>378
>少し弱いだけかもしれない、とか言っていたら超ディオガ級術なんて決められないぞ?
個人間で術威力が違うのはもともと解っているのにこのスレの都合で無視してきたことだろ?
だったら先生がディオガ級だって言ってるんだからその「少しでだけ強い弱い」は個人差と同じく
無視すればいいだけの話だろ。大前提として個人さ無視してるのに、才能によって差があるから
それって個人差とどう違う?

385 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 21:39:22 ID:???
>>381
もうむちゃくちゃだな。

バオウがディオ級だとする。もちろんディオガは防げない。1ザグルをプラス、ディオガ級に勝てるかは分からない。(ブザライ戦以前に1ザグルバオウなんて連鎖の途中しか出ていないしな。)
バオウがディオガだとする。麿はバオウの威力をよく把握していない、しかしなぜかバオウがディオガに勝てないと断言している、1ザグルをプラスして教科ディオガになっても勝てるかどうか分からない。

386 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 21:45:09 ID:???
>>384
スオウとバオウの差、ラオウとザオウの差はこのスレでは無視ということですね。分かります。

387 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 21:47:41 ID:???
>>385
このスレで大前提にしてる個人の術威力差は基本無視する。だから原作の台詞で矛盾が発生したってあたり前の話。
もともと落ちこぼれの覚醒前ガッシュの才能が、他のディオガクラス行使する魔物の同位の術に負けてるから
矛盾が発生するとか、そちらこそ本気ですか。そりゃ〜オウの術のランク不明な頃ならともかく解ってるんなら素直
にそうしとけばいいだろ。魔物の個人差はしっかり考慮に入れてる原作と無視してるこっちの計算式で台詞に矛盾が
あったって当たり前なんだよ。


388 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 21:59:14 ID:???
このスレではゴライオウとラオウは同じ威力ですかそうですか

389 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:04:32 ID:???
>>388
その術の発展型と元の術を同じにする方がどうかしてると思うが
それと〜オウの話は全く別になってくると思うが?
シン・〜オウって着たらそれはオウ級じゃなくてシン級だろう。ゴライオウのどの部分が
〜オウを打ち消してるのか知らんがな

390 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:04:48 ID:???
バオウの威力はリオウ戦後も前と変わらないとか言っているのと一緒だろwwwwww「個人の差」は基本的に無視するんだよな?
スオウとバオウ、ラオウとザオウの差を無視、ラオウとゴライオウの威力は同じ?
ここまでくると笑うしかない。

391 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:06:22 ID:???
「個人の差」は最高でレードとバオウ以上の差がつくんだよw分かるか?この意味がwwwwwwww

392 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:06:24 ID:???
>>390
このスレじゃ何時からガッシュたちの「王家の力」を無視してきたんだ?W

393 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:07:56 ID:???
まず「少し」を1ランク以内と解釈する理由をどうぞ。

394 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:09:38 ID:???
>まず「少し」を1ランク以内と解釈する理由をどうぞ。
その少しが1ランクとする根拠があるのか?


395 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:11:14 ID:???
だからランクなんてのはこのスレで勝手に決めてるだけだってのに
少し差があれば十分別ランクだろ

396 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:12:56 ID:???
バオウ(強化前)=スオウ=ラオウ=ザオウ=ゴライオウ=ジボルオウ=シャオウ=バビオウw
>>394
「弱い」んだから1ランク下が確定すると考えないとおかしいだろう?
それならガルバドスはディオガ上級か?バオウは地球シンバベと術ランクが変わらないのか?
中途半端なランクを作って、もうアホかと。

397 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:14:46 ID:???
そもそも勝手に決めてるだけのランクで何で元のバオウザケルガをディオに落とさんやならんのだ?
使い手のいない元バオウザケルガがディオガで何が問題があるんだ? 何かランクがひっくり返るのか?
アホか、このスレじゃ適当に決めたランクなんだろ? ならランクに関係しない元バオウザケルガなんて
ディオガで十分なんだよ

398 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:16:16 ID:???
ガッシュの強さには関係ないけど他の魔物の強さには関係有るだろ

399 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:18:02 ID:???
>>397
「ランク」の意味がwww

旧バオウとぶつかった術の術ランクが変わるから決めないといけないんだよ。特にロップス、アルム、パティの強さにかなりの影響がある。

400 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:21:24 ID:???
そもそもロップスのディノ・リグノオンなんてディオのゼオンのザケルガ弱所付いて破ったくらいなんだから
ディオガでも何の違和感もない気がするけど?

401 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:22:20 ID:???
>>400
ゼオンのザケルガはディオガ以上だぞ

402 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:22:28 ID:???
SS シン
S+超々々ディオガ
S 超々ディオガ
S- 超ディオガ
A+ ディオガ級
A- 下位オウ級
B ディオなど上級術
C ギガノ級など
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・拡張子から推測される術の威力のランキングである
・基本的に、下位の術は上位の術には及ばない
・例外的に、心の力やその他補正次第では、同格の術や上位の術を相殺、貫通することができる
・作中の描写次第では、このランキングには縛られず術の威力が上下する
・固有の名を持つ術などを含む詳しい術ランクは、根拠が無かったりするため作成不可
・ゴデュファ後の術はランクには考慮されない

403 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:22:57 ID:???
旧バオウの「使えば使うほど貯まる力」の違いによる威力差が無視されていたのはどの程度か不明だからだろ。
ディオガと相殺したり、ディオガに打ち破られたりというばらつきが見当たらない。
だけどバオウとスオウ、ラオウとザオウにはとんでもない差があるだろうがw

404 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:23:41 ID:???
次から次に話しそらしすぎ
ゼオン厨まで沸いてきたし

405 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:25:01 ID:???
>>401
ザケルガ弱所付いて ではなく ザケルが弱所付いて のミスな

406 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:25:27 ID:???
>>402
テッド「・・・」

407 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:28:11 ID:???
その辺ランク分けるのは結構だが、ゼオンやガッシュの補正足し算やめないとおかしな話になるぞ?
ゼオンのテオザケルがディオガ級でガッシュが下級オウ級にするのか?
それとも威力今のディオガ、超ディオガにすると補正値が何それってな数になるし

408 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:32:06 ID:???
下位オウは0.5だから補正とは直接関係しないだろ

409 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:34:12 ID:???
ならその部分を明記しないと後々わけがわからなくなると愚考するわけだが


410 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:34:39 ID:???
とりあえずバオウディオガ派は理由を箇条書きで書いてくれないかな?変な奴が沸いてきているんで議論がしにくい。
バオウディオ派(=オウ級術の格差は1ランク以上派)の意見

・麿の台詞「強化してないバオウ・ザケルガでは、ディオガ級の術を防ぐことはできん!」
「ザグルゼム1発分の力をプラスしたバオウ・ザケルガだけではディオガ級の術に勝てるかどうか分からない!」
バオウ=ディオガならとんでもない矛盾が発生する。アントカ以外の台詞を無視していたらこのスレが成り立たない。
・スオウと旧バオウの差、ラオウとザオウの差を完全に無視して同ランクとするのはおかしい。
・○○より弱い術は1ランク下、と定義しないといくらでも曲解ができるようになってしまう。特に被害を受けるのは超ディオガ級術。
・ウォンレイのラオウとゴライオウの威力が変わらないというとんでも理論。
・バオウの「使えば使うほど貯まる力」と個人の差を一緒にして考えている。
・「個人の差」でどれぐらいの差がつくのか、などということが不明な以上、他の術に適用すべきではないということについては賛成する。
しかし、オウ級術については作者に「少しだけ強い弱いがある」と言われており、明らかな格差が存在することが上に挙げた例からも分かる。

411 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:36:50 ID:???
バオウディオガ派とか作者の「少し」発言を曲解しているだけだろw
作中でもディオガ以下と明記されているんだから1ランク下と考えるのが普通の考え。

412 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:37:29 ID:???
テッドのドラグノンがディオガに落ちるわけだが。

413 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:39:18 ID:???
>>407
弱所突きの性能が鬼性能だと判明したので、むしろガッシュテオがディオガ級より
大幅に強くなりそうになってる

414 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:40:45 ID:???
というか中途半端な強さの術をランクに反映するのなら肉体重視G1ギガノ級とやらも作らなければいけないのか?

415 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:46:02 ID:???
>>410
>アントカ以外の台詞を無視していたらこのスレが成り立たない。
アントカ以外の台詞はそれを否定する描写が出てきたら基本無視されるのがスレルール。
作者の発言を描写以上とするか、描写同等とするかは不明だが、少なくともキャラの発言を覆すには十分。

>・スオウと旧バオウの差、ラオウとザオウの差を完全に無視して同ランクとするのはおかしい。
心の力の差や個人差で威力がひっくり返ること自体は作者も認めてることだろう? 別におかしくも何ともない。
これがもしただのギガノ〜の対決だったらそちらも納得したんじゃないか?

>・○○より弱い術は1ランク下、と定義しないといくらでも曲解ができるようになってしまう。特に被害を受けるのは超ディオガ級術。
具体的に現在超以上が確定してる術で、被害を受けるかどうかってのはブラゴのディボルトくらいじゃないか? あとは威力が解ってるか
確実に上だと解ってるし、ゼオンやガッシュ、クリアの補正込みの術に関してはそもそも自分は疑問点が多いのでコメントは避けるが
補正に関しては自分は先生に聞くべきことだと思う。

>・ウォンレイのラオウとゴライオウの威力が変わらないというとんでも理論。
シン・ゴライオウ・ディバウレンとゴライオウ・ディバウレンを一緒にしてるのと同じ暴論。
ゴライオウの下にラオウがあると解ってるのに、変わらないとか? 

>オウ級術については作者に「少しだけ強い弱いがある」と言われており
それは個人の才能によって差があるんだろ? このスレで無視してる個人の魔力差と何が違うのか?と聞いてるんだが



416 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:48:16 ID:???
>>414
そのギガノは1/2ディオガでいいんじゃね?
ザオウVSマセシを見ると、あのギガノはもっと強そうだが

417 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:49:25 ID:???
SS 超々シン
S+ 超シン
S シン
S- 超々々ディオガ
A+ 超々ディオガ
A 超ディオガ
A- ディオガ級
B+ 旧バオウ級(禁呪デモルトパンチ?)
B スオウ級(禁呪デモルトパンチ?)
B- ディオ級
C+ 肉体重視G1ギガノ級
C ギガノ級
C- 肉体重視G1バーガス、デモルトパンチ級

こんなので本当にいいのかな?

418 :じゃあこうだな:2008/06/29(日) 22:52:19 ID:???
S4 シン
S3 超々々ディオガ
SS 超々ディオガ
S 超ディオガ
A ディオガ級
(A- 下位オウ級)
B ディオなど上級術
C ギガノ級など
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術
G サイス

・拡張子から推測される術の威力のランキングである
・基本的に、下位の術は上位の術には及ばない
・例外的に、心の力でランク一つ分上下する事がある
・作中の描写次第では、このランキングには縛られず術の威力が上下する
・固有の名を持つ術などを含む詳しい術ランクは、根拠が無かったりするため作成不可
・ゴデュファ後の術は議論中
・ランクは基本的にアルファベット対応、例外として下位オウだけ端数扱い

419 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:53:24 ID:???
と言うかゴライオウディバウレンやガルバトス・アボロディオ、ディボルトジーグラビトンが
どれくらい強いか聞いてみるのも手だがなあ

420 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:55:00 ID:???
そんなことより玄宗、フォルゴレ、グスタフ、ジード、ドンポッチョのランク付けしようぜ

421 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:57:19 ID:???
>>415
長文どうも。
>アントカ以外の台詞を無視していたらこのスレが成り立たない。
アントカ以外の台詞はそれを否定する描写が出てきたら基本無視されるのがスレルール。
作者の発言を描写以上とするか、描写同等とするかは不明だが、少なくともキャラの発言を覆すには十分。

反論:作者の発言から格差があることが分かっている。
オウ級術同士のぶつかり合いの余波で重傷者(ウォンレイ、パティ、ビョンコ)まで出ているわけだが?

>・スオウと旧バオウの差、ラオウとザオウの差を完全に無視して同ランクとするのはおかしい。
心の力の差や個人差で威力がひっくり返ること自体は作者も認めてることだろう? 別におかしくも何ともない。
これがもしただのギガノ〜の対決だったらそちらも納得したんじゃないか?

心の力の差による術ランクの変動は確かにあるが、特殊描写がない限り心の力の差とはみなされないわけだが。
心の力の差があるからこそランクというものが強さ議論に必要になっているわけだしな。

>・○○より弱い術は1ランク下、と定義しないといくらでも曲解ができるようになってしまう。特に被害を受けるのは超ディオガ級術。
具体的に現在超以上が確定してる術で、被害を受けるかどうかってのはブラゴのディボルトくらいじゃないか?
ガルバドスがディオガ上級、ファノンリオウディオウが超々ディオガ下級などとも言えるんだよ。
特殊描写がない限り中途半端なランクは作るべきではない。

>>補正に関しては自分は先生に聞くべきことだと思う。
これには同意。弱所突きの性能が上がったため今までの補正理論では矛盾が出てしまう。

それと個人の魔力差について教えてくれないかな?クリア、ゼオン、ガッシュあたりがぶっとんでいるのは分かるが
それ以外に同格術の打ち合いで有利になっていた魔物なんていたか?

422 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:58:59 ID:???
>>420
ドンポッチョは魔物さえいれば最強クラスだったのに、一人でいるところを狙われたからな

423 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:00:25 ID:???
>>420
ドンポッチョだけ魔物ですぞw

424 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:00:52 ID:???
あれ?なんかミスった>>423は忘れてくれ

425 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:01:34 ID:???
一部のゼオン厨はスレの癌だな。上のほうでも言われていたけど。
俺もゼオンは好きだよ。好き嫌いなしで考えてもガッシュより強いと思っている。
だけど他のことについて議論している最中に荒れる原因を作らないでほしい。

426 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:03:32 ID:???
いやいや、やっぱ>>423で合ってた
ドンポッチョは魔物ですぞ

http://www.ru-ku.com/page05.html#5


427 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:03:38 ID:???
「少しだけ強い弱いがある」と作者が言っているのにどうして作中の台詞を覆す発言になるんだ?
そこがいまいち理解できない。

428 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:06:03 ID:???
水掛け論だな。これ以上議論をしても何にもならないと思う。
作者に聞いてみるというのも一つの手じゃないか?

429 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:11:22 ID:???
>反論:作者の発言から格差があることが分かっている。

反論
>個人の「力の差」「元々持っている才能の差」がでるので、
格差があるのはこのスレが基本無視している個人の強さから出てくるもの、格差って言うのを
取り入れるなら各魔物ごとの術威力差まで判別しなきゃならんのか?

>心の力の差による術ランクの変動は確かにあるが、特殊描写がない限り心の力の差とはみなされないわけだが。
先生の発言なんだから、特殊な描写扱いだろあそこは。

>特殊描写がない限り中途半端なランクは作るべきではない。
勘違いしているようだが、先生の発言がある〜オウ級にのみ自分は語ってるだけの話。
それを拡大解釈して他の術にまで影響をおよぼすなんて言ってるから無理矢理感があるのだろう。
ゴライオウは確かに誤解を受けそうではあるが、ゴライオウ一つくらいなら聞いてもいいと思う。
先生の発言があるからオウ級は基本ディオガです。でいいじゃないか

それ以外の術をどうこう言ってくる奴があるなら先生の発言をもって来いと言えばいいんだよ

430 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:11:48 ID:???
>>415
シンゴライオウのところに反論するけど、術ランクは基本的に前についているほうが優先されるんじゃないのか?
ディオガ・テオラドムをテオ級という奴がいないのと一緒。

431 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:12:22 ID:???
「ラオウとゴライオウはどっちが強いですか?」

こんな質問されたら死にたくなるな

432 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:17:24 ID:???
>個人の「力の差」「元々持っている才能の差」がでるので、
格差があるのはこのスレが基本無視している個人の強さから出てくるもの、格差って言うのを
取り入れるなら各魔物ごとの術威力差まで判別しなきゃならんのか?

バオウとスオウ、ラオウとザオウのような明らかな差を無視してまでこのスレのルールを守らなくてはいけないのか?

>心の力の差による術ランクの変動は確かにあるが、特殊描写がない限り心の力の差とはみなされないわけだが。
先生の発言なんだから、特殊な描写扱いだろあそこは。

先生も格差があることは否定していないんだけど。それとキャラの台詞は先生の発言と同じようなものだが。
格差があるかもしれないのに無理矢理特殊描写扱いか?

「少しだけ強い弱いがある」と作者が言っているのにどうして作中の台詞を覆す発言になるのか、それが知りたいな。
作中でもバオウ<ディオガと言われて、先生も「オウ級=ディオガ」と断言はしていない。
それと作中で同格術に対して有利に戦えた魔物はいるのか?(ゼオン、ガッシュ、クリア以外)

433 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:17:53 ID:???
>>421
>それ以外に同格術の打ち合いで有利になっていた魔物なんていたか?
パムーンのファルガが、ガッシュのラシルド砕いてなかったか?

434 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:19:16 ID:???
>>433
ファルガって1発がガ級じゃないのか?

435 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:20:41 ID:???
>>432
>それと作中で同格術に対して有利に戦えた魔物はいるのか?(ゼオン、ガッシュ、クリア以外)
というかその3体がいるなら十分だろうに、まずそれを度外視する意味がない。
アシュロンも怪しいしな

436 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:20:48 ID:???
パムーンは星についてよく分かっていない(術を使って出すのか、もとからある能力か)から、参考にはならないんじゃないのか?

437 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:24:43 ID:???
作者に質問すれば万事解決じゃね?
第三者から見たらどっちの言っていることも正論だよ。
清麿の発言の例を挙げられたら「なるほど」と思うし、「個人の差は無視すべき」といわれても「なるほど」と思うな。


438 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:25:29 ID:???
そもそも33巻でブラゴが「俺自身の力、シェリーが生み出す心の力は……」って言ってるんだから
個人の威力が術威力に思いっきり影響与えるのは間違いないだろうに、それがやたら目立つのが
クリア、ゼオン、ガッシュなだけの話で、もともと個人さってのは明確に存在する話だし?

439 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:26:15 ID:???
>>435
「個人の才能」を無視するのならその3人も「特殊描写」ということで無視していいのか?

※すまんが寝るわ。反論は明日する。
まあそれ以前に結論が出たならそれまでだが。

440 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:28:58 ID:???
>>437
個人の差は無視すべきですか?

こんなん聞かれても困るわ

441 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:30:37 ID:???
真の力を解放する前のバオウ・ザケルガの威力は一般的にディオガ級と言われる術より低いんですか?

こう質問すれば解決だろ。

442 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:36:37 ID:???
>>441
真の力というよりはっきり王家の雷の力に目覚める前のと表現した方がいいと思う

443 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:37:48 ID:???
なにこの皆で雷句に質問しようスレww

444 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:39:36 ID:???
>>431
ウォンレイの術で同じオウ級の呪文でゴライオウディバウレンとラオウディバウレンがありますが
これはどのくらい威力差があるのでしょうか?

これでいいじゃないか、何も私は馬鹿ですみたいな質問する必要はない。

445 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 00:04:49 ID:???
>>439
>「個人の才能」を無視するのならその3人も「特殊描写」ということで無視していいのか?
このスレのテンプレにあるQ&Aを100回くらい見なおそうぜ

>Q:似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの?
>A:術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
>このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

と言いつつ誘導してやるツンデレな俺がいる

446 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 00:34:59 ID:???
自分でツンデレ・・・だと・・・

447 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 08:33:57 ID:???
作者の言う少しだけでも、このスレで言うGみたいな扱いのように、
とりあえず普通なら勝てる程度に差がつくのなら、そりゃランクとして差が出るんだろ
このスレとしては

作者の台詞を根拠にディオガ級と主張する人がいるが、
バオウがディオ論はそれに更に作中の台詞まで根拠に入るから、
今のところ作者と作中でディオ論のほうが上だろ

スオウやラオウが少しだけの差と言うのなら、今まではランクを分けられる扱いだったため、
このスレとしてはそりゃバオウはディオガ級にならん

疑いがある以上は強く出来ない

448 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 08:51:20 ID:???
俺は>>445は、ほんの少しの差のことで、
普通にやれば勝てる術のことは指して無いと思うんだけど

というか、ゴウ・バウレンとゴウ・アムルクとか、比べようの無い術を、
とりあえず同じ威力とするってことで、
はっきり優劣の出たスオウとバオウなんかには明らかに適応されないだろう

449 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 11:10:56 ID:???
>>448
>作者の言う少しだけでも、このスレで言うGみたいな扱いのように、
ゴデュファは作中で桁違いの力が手に入る。んだがなぁ。
ゴデュファの事を少しだけなんて表現してるのはこのスレだけだぞ?

450 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 11:20:03 ID:???
じゃあ、逆に聞くが
〜オウ級の呪文以外、たとえばギガノ級の様な呪文でも魔物の力量により
(ゼオンやクリアの様に顕著でなくても)術の威力は変わってくるのですか?
と聞いて先生が「はい」と答えたらどうする? この質問形式だと10中8.9は「はい」
と答えてくると思うぞ? 俺は

451 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 11:28:04 ID:???
>>450
そういう妄想は実際にそう答えられてから言えよwww

俺は「いいえ、だいたい同じです」と返ってくると思うぞwwww

452 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 14:13:12 ID:44JPHx/0
>>451
微妙に話題そらしてるんじゃねえよ。
そういう答えが返ってきたとき、個人差は無視だけどオウ級は別だからありね。とか言い出す輩がいそうだから確認してるんだ。

どの道、それを否定する答えが返ってくるまでは現状バオウはディオガ級だ。
そうでなければこれから先、超ディオガやディオだと思ってた術が先生の答えが
「大体ディオガ」で帰ってきたとき、「だいたい」だからやっぱディオだの超だのって話になる。
そんな前例つくってたら質問の意味がない。大体でも「ディオガ」だと帰ってきた以上、幅があろ
うがなかろうが否定したければ先生に質問し、それが帰ってくるまでは暫定でもディオガにしてお
くべき、でなきゃ何回質問しなきゃならんのだ


453 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 15:07:33 ID:???
>>451
>俺は「いいえ、だいたい同じです」と返ってくると思うぞwwww
それを言ったら↑も妄想になるでしょう

454 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 17:36:34 ID:???
皮肉だろ

455 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 18:53:35 ID:AGwCcBeS
そういやこのスレはギガノ・ガドルクがギガノ・デズルを打ち破った件は
どういう扱いにしたんだっけ? あれギガノ対決だろ

456 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 18:56:36 ID:???
心の力(と気合い)

457 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 19:01:53 ID:???
千年前の魔物の術って弱いよなw
ゴウをセウシルで弾かれたり、ギガノ2つをアイアンで潰されたり・・・。

458 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 19:12:46 ID:???
>>457
アイアンの術威力についてはよく分かんねーんじゃないの?
前にここで、バベルガと威力は同じで範囲が狭いだけって主張してた人も居るし

459 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 19:14:42 ID:???
アイアンとバベルガの威力が同じならポッケリオのパートナー強すぎだなw

460 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 19:16:36 ID:???
>>459
ブラゴも不思議がっていたし、シェリーの心の力に何かがあったんだろ。
この漫画は人間の耐久も凄まじいしなw

461 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 19:19:18 ID:AGwCcBeS
>>456
あそこに特殊な心の力描写なんてなかったぞ。魔物同士両方とも気合は入ってたが

462 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 22:01:24 ID:???
アイアンと同じとかwwwww描写からしてあきらかにアイアンの数百倍はありますww
世間一般ではディオガ以上とされてるのに。

463 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 05:54:32 ID:???
数百倍はないだろ…
普通に見積もって効果範囲と威力が数倍ってレベル

つかアイアンはギガノでも問題ないだろ
ゾフィスのラドムがグラビレイで潰されてたこともあったし、ギガノ重力術でギガノ放出術を潰せても不思議はない
二発同時に潰したっていっても効果範囲内の威力にムラがあるわけじゃないし

464 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 06:13:30 ID:???
貴様等の議論は既に1年ちょっと前に我々が通過した場所だッッ!!



という事で現状は
アイアン→広範囲ギガノ
バベルガ→広範囲ディオ

異論があるなら過去ログから引用して反論しろ

465 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 11:32:00 ID:???
ブラゴ厨とバリー厨、アポロ厨はホント酷いなw

466 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 11:52:59 ID:???
厨は使うなよ荒れるから
せめて派を使え

酷さ加減でゼオン派の右に出る者はなし
次点にバリー派とアース派だろ

467 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 12:00:17 ID:???
アイアンで術を下に落とすだけと考えると、アイアンはギガノ級なのかもしれんね

468 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 12:19:49 ID:???
いや一番酷いのはバリー厨だろw
次が中々出てこないがアポロ厨とブラゴ厨だよ

469 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 12:26:21 ID:???
テンプレでちょっと気になったんだけどモモンが存在しないA-になってるね
B+〜Aじゃない?
というよりウマゴンのランクのAに-が抜けてるだけかな?

考えてみればモモンもかなり出世したよね

470 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 14:34:29 ID:???
どう考えても一番酷いのはゼオン厨です。本当に(ry

471 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 15:09:13 ID:WCGjipZr
その1、2を争うくらいひどいバリー派の言ってた意見が今のところほとんどハズレがありませんな。どっちが厨だったか結果がしめしてるわけだがw

472 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 16:12:26 ID:???
と、バリー厨がおっしゃっています

473 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 16:15:20 ID:???
言ってる事にハズレが無いって事と厨さ加減が酷いかどうかはまた別の問題です

474 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 16:27:33 ID:???
SSSSS ゼオン


SS 完全体クリア

(中略)

I ゾボロン
J バリー(笑)

475 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 16:51:52 ID:iHNlS7U+
イタさランキングで言ったら

S ディオガグラビドン厨
A モモン厨 シンポルク厨
B バリー厨 アンチゼオン厨
C はじめてのチュウ
D クリア厨 ゼオン厨
だな

テンプレ化すると
ディオガグラビドン厨:会話ができない。する気がない。日本語が不自由。ブラゴのかませっぷりとシン術の登場で涙目になったと思われる。

モモン厨:モモンはアントカより凄いと信じて疑わない。会話をする気がない。

シンポルク厨:会話ができない上、キャンチョメは全能だと信じて疑わない。

バリー厨:自演工作当たり前。会話をする気はないがまだ持論が無茶苦茶でない分マシ。

アンチゼオン厨:何かとゼオンを目の仇にしている。クリア厨やシンポルク厨の別の顔である場合が多い。

はじめてのチュウ:前歯がぶつかる事がままある、あれは痛い。涙が出ちゃう 男のくせに Be In Love With You

クリア厨:デュフォーの発言を無視してインフレしまくってると錯覚している。

ゼオン厨:と見せかけて実はほとんどが釣りだったりする。脈絡もなくゼオンマンセーするのが特徴。

476 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:09:16 ID:???
S ディオガグラビドン厨
A ゼオン厨 シンポルク厨
B アンチゼオン厨 アントカ厨
C オウ=ディオガ厨 バリー厨 アース厨
D クリア厨 ブラゴ厨 ガッシュ厨

こうだろ

477 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:13:55 ID:???
と、バリー厨がおっしゃっています

478 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:15:06 ID:???
ディオガグラビドン厨って初耳なんだけど、どんなことを言っているんだ?

479 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:22:54 ID:???
ディオガグラビドンがペンダラムより上だとかどーとか言ってた奴らだろ

480 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:26:10 ID:???
クリア厨=ブラゴ厨=ガッシュ厨=アンチゼオン厨

481 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:26:47 ID:???
ディオガが最強の術でそれ以上は作品的にありえないとか言ってた奴

発言集
『そこで魔力ですよ』『あなたが散々主張してたエマリオンがディオガだったんですが?』
『作者もそう考えているでしょう』

482 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:29:04 ID:???
そして「シン」登場

483 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:07:11 ID:WCGjipZr
普通〜厨の酷さってそのキャラに何処まで思いいれ持ってるかが比例してると思うんだが、ア−ス派の一部だけは何処までア−スが好きかでもバリーが嫌いかでもなく。
ただただバリー派が嫌いってだけじゃないかと思う俺がいる。

484 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:16:48 ID:???
ここ最近は自分たちの意見が悉く作者に否定された腹いせにも見えるけど

485 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:29:58 ID:???
俺はバリーもアースも好きだから正直な話どっちが強かろうがかまわない
どっちかの派に属する奴がおかしい事を言ってると思ったら口を挟むけどね

486 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 20:20:44 ID:???
バリー厨とクリア厨、ゼオン厨、シンポルク厨に決定的な差があると言えばある。
バリー厨はどんだけ強さ吊り上げようとゴームより上くらいまで、シン持ってる奴には勝てないだろうと考えてる奴が多い。
他の3厨は完全体クリア除けば自分最強だよと思っている。
バリー厨はなんかこう並べられてるとちょっと悲しいな

487 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 20:44:09 ID:???
そこで同ランクぐらいのモモン厨と対決ですよ

488 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 20:51:20 ID:???
アンチモモンも十分酷かったけどな

489 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 22:05:45 ID:???
まあそれだけ各キャラに人気があるってことでもあるんで結構な事ではあるが、険悪になったり
とかは勘弁してもらいたい。
ゼオンは味方サイドのブラゴより人気あった。バリーはどんだけだったか忘れたが人気あったはず。
クリアは…人気あったのか?薄いだの電波だの厨二病全開だのさんざんに言われてた覚えが。
シン・ポルクは術なんでチョメの人気と直結させていいのかわからんがチョメ自体人気がある

490 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 22:26:00 ID:???
ていうか好きなキャラを強さ議論で上げようとしてること自体がずれてるんだよ!
俺なんかはゼオンは好きだが、強さではガッシュ、ブラゴ、クリアに劣ると思ってるし。さすがにアシュロンよりは上だと思うが。
第一クリア厨とかブラゴ厨っているのか?特にブラゴ厨ってのはゼオンより上と言ってるだけでガッシュ、クリアより下だと認めてるわけだしマンセーではないと思うが。
ディオガグラビドン厨ってのは俺も初耳だが、ディオガグラビドンはペンダラムより上所かバベルガより下だと思っとる。
バリー、アースは正直解らんがもう団栗の背比べだろ。最近の作者の言動からバリーが上のような気がしてきたが。
シン・ポルクについてはよく解らん。





491 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 22:32:23 ID:NHYXBeEE
いやアースとかバリーはお互い心の力とか最大術もどっちか強いか不明だし、まだ議論のしがいがあるが
最終決戦の3人よりゼオンを上にしようとするゼオン厨はあきらかにゼオンが好きで好きでたまらないって感じ。

過去ログで何編が一番好きだったか?とかあったが、おそらくゼオン厨だと思われる2、3人がゼオンがガッシュを圧倒してる所がよかったとか答えてるし。



492 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 22:37:42 ID:???
と言うか心の力はアースだろうが、最大術はバリーだろう。
後だしすればアースの勝ちとか言う人いるけど、アースのヴァルセレの呪文を唱えながら
どうやってバリーのディオガゾニスドンに後だしてカウンター合わせられるんだよ

493 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 22:38:33 ID:???
>>491
一応根拠も出したりとかして語られてるんだから、ゼオンが最終戦3人より上=厨の言葉
みたいに言うのは良くない

494 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 22:40:12 ID:???
よくわからんが前口上あろうが普通に対抗して術間に合うと思うが
バオウにも後だしで同じく前口上あるバルバロス出してるし

495 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 22:46:27 ID:???
>>494
バルバロスなら出来るだろうけど、ヴァルセーレが出来る保証って何だろ?
しかも何十本って剣が振り下ろされる速度より、ひとつの呪文が真っ直ぐ突き抜ける速度が
前口上込みで速いって無理ありすぎるだろ。

496 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 22:48:47 ID:???
>>495
訂正
>前口上込みで速いって無理ありすぎるだろ。
前口上込みで遅いって無理ありすぎるだろ。

497 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 22:56:07 ID:???
俺のブラゴとゼオンの印象。

二人が出てきた序盤 この二人どっちが強いんだろうな〜。恐らくラスボスはこの二人だろう。

石版編 ブラゴ強え〜、というかガッシュ以上に王の風格はある。

ファウード編、ゼオンがリオウをボコボコにした時 ゼオン強すぎだろ。こりゃーブラゴよりも全然強いぞ。こいつがラスボスだな。
ファウード編、キース対バリーのキースの発言 む?ゼオンとブラゴは同格とみなしていいのか?それよりも龍族の神童とかいたのか、ラスボスはアシュロンだろう。
ファウード編、ガッシュ対ゼオン うあ〜人間にこんな反側的な力があるのか、やっぱ今の所ゼオンが最強かな。
ファウード編、ブラゴがファウードと競り合ってた時 やっぱブラゴは強かったがそれでもゼオンには及ばない感じかな。ガッシュ以下バリー以上と言った所だろう。

クリア編、クリアがブラゴ圧倒した時 こいつ強すぎ。ブラゴは死んだな。
クリア編、アシュロンANDガッシュVSクリア シンなんて技があったのか、また戦闘のレベルが一段上がった感じだな。(ちなみにこの戦闘がこの漫画で一番好き)
クリア編、最終決戦前章 戦闘がDBみたくなってきたな、皆音速攻撃ばっかだ。もはや術とかってレベルじゃねーぞ。
クリア編、ロッキー山脈での最終決戦 ブラゴ強!!シン二つかよ。ガッシュも魔法みたいな技あたらしく覚えてもうここにゼオンがいても置いてかれるレベルなんだろうな〜。

確かこんな感じでサンデー読んでた気がする。

498 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 22:56:23 ID:???
直線的な術が辿りつく前に散々話まくって対抗術撃ってる描写がいくらでもあるのに
いまさら前口上は時間がかかるとか

499 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 22:58:46 ID:???
>>498
前口上で心臓魔物にヴァルセーレ潰されてなければその言い訳も立ったのにな

500 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 22:58:50 ID:???
まあ初級術とかになると多分そんな暇はないんだろうけど。
ファウード編に至ると、ギガノ級程度の術詠唱でも詠唱が終わる前に後出しで
先に当てられるし

501 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:00:30 ID:???
ま〜ガッシュ呼んでる人500人にシャツとゼオンどっちが強いと思いますか?って聞いたら450人ぐらいはシャツと答えるだろうな。
アースとバリーについては一般読者は考えもしないだろう。

502 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:05:28 ID:???
おまえらクリア嫌いなのか?
俺大好きだぞ。
だがシャツクリアの時はラスボスの風格があったのに、鎧とかになってから言動が中二病的になってきたが。

503 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:05:41 ID:???
別にいいけどさ、ヴァルセーレの呪文と
「ヴァルセーレの剣に吸いこみし、万ず魔物の魔力を放ち、万物を砂塵へと変える、千手剛剣とならん」
「すら〜〜〜〜〜〜ッシュ!!」
「ミールの長ったらしい台詞」
「ディアボロスランダミート!!」

これとバリーVSキースの台詞の長さ比べてみるか?
超ディオガとディオガのための違いと、前口上考えて、レベルの低い術にレベルの高い術合わせるとか本気かと思うが

504 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:06:43 ID:???
>>501
鎧ならともかくシャツもか?
アントカガッシュに互角に渡り合われてるのに

505 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:09:18 ID:???
ディオガに色々しゃべってガルバドス合わせてるけどね


506 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:12:42 ID:???
シンポルク超よわwww
ブログダッシュwww

507 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:15:43 ID:???
クリアはあのボサボサ頭と痛い服装をどうにかしてくれれば・・・。
誰かが言っていたけど魔界を滅ぼす理由は「使命」で終わらせてほしくなかった。
極悪人にするのなら「僕の一族と弱い魔物だけに肉体を与え、魔界を僕の一族の思い通りに動かし、弱い魔物は奴隷としてこき使う。」とかのほうが良かったな。
強い魔物を消すとか言っている時点でヘタレだけどなw

508 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:18:12 ID:???
とりあえずキャンチョメには結論が出た。
ガッシュ、ゼオンには絶対に勝てない

509 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:18:55 ID:???
ブラゴとチョメはどっちが強いんだ?

510 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:19:33 ID:???
初めてこのスレで言ってた事がライクと合致した気がする…
アントカで場所当てて石投げて終わりとか結構出てなかったか、この案

511 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:21:05 ID:???
しかし、眼をとじ、耳を塞いだ状態でどうやって石を投げるつもりかとは思うがなwww

512 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:22:54 ID:???
>石や弓などの飛び道具に弱いのです。「物」には脳がないから命令が聞かないのですね
兄弟マント、ロップスがシン・ポルクの天敵となる予感

513 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:24:11 ID:???
>>511
土でも耳に入れればいいんじゃないか?
もしくは魔物の方が石を投げるとか

514 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:24:33 ID:+z8FWDG6
石蹴ってチョメに当てるとか色々あるじゃない
まあでもシンポルはやっぱり最強術ではなかったな

515 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:24:49 ID:???
しかし、よくよく思えば…キャンチョメのパートナーがデュフォーだったらもうその時点で終わってたのか?
いや、デュフォーとチョメが仲良く南極で凍死して終わりかw

516 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:27:01 ID:???
>>514
最強術ではあるだろ。
ただチョメとフォルゴレにはそれを使いこなせないってだけで

517 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:27:19 ID:???
>>514
いやどうやって指示を出すのよ?wま、アントカならいろいろやりそうだけどな

518 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:31:50 ID:???
つまり作者はフォルゴレ馬鹿だって認めてるわけねorz

519 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:33:57 ID:???
>>512
ロップスは投げる岩はたしかに物だが
岩投げるためには術使うわけで
そしてアントカじゃないんだしシンポルクの弱点わからないだろ

520 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:34:13 ID:???
そういえば、もうひとつ重大発表あったろ。
ジガディラスがオウ級だってこと

521 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:34:56 ID:???
>>517
デュフォーor清麿が蹴ればいいじゃないか。
もしくは、こんな感じで。

デュフォー「ゼオン…お前の正面から右斜め35度に向かって『全力で』石を投げろ」
ゼオン「ああ、あそこだな?」
チョメ「ヒィィイイイイイイ」

522 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:36:47 ID:???
このスレの名物シンポルク最強厨がこれで消えていくんだな
キャンチョメランク外(S+)短かったな……キャンチョメ1スレ天下と呼び讃えてやるか?

523 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:36:53 ID:???
>>520
ウル=王、つまるところ、ジガディラス・ウル(=オウ)・ザケルガなわけか。
…マジかよ、あれでディオガか

524 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:37:04 ID:???
とりあえずチョメはガッシュ、ゼオンに負けは確定として、クリア、ブラゴ辺りとの比較はどうするんだ?

525 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:39:09 ID:???
>>520>>523
王子の術だからじゃないのかよwwww

526 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:40:50 ID:???
そもそも勝手にS+にしやがっただけで天下でもなんでもないんだがな

527 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:42:00 ID:???
ヴィノーが特攻すればチョメなんて余裕じゃね?

528 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:42:26 ID:???
>>521
いや、まあ俺もシンポルクがつじるとはおもわないけどあえて突っ込ませてくれ
ゼオンが耳ふさいでるんだよね、眼閉じてるんだよね。声聞こえるのか?
いやパートナーの方かもしれんが・・・パートナーと魔物が両眼両耳ふさいでたら指示とどかんとは思うがw
たぶんアントカがなんとかするんだろww

529 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:43:05 ID:???
>>525
ガッシュも王子だぜ!w
王子と王は微妙に異なるのでダジャレのネタとしては微妙w
…まあマジレスするとオウ級とは限らん。ジガディラスはゼオンの才能が形に
なったもの、オウ級は各魔物の特別な才能が異形の形をとる、これらの情報を
総合するとオウ級でもおかしくはないが

530 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:43:58 ID:???
ジガがオウ級だとしても何も変わらないと思うのは俺だけか。

531 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:45:30 ID:???
>>528
魔物が塞ぐ必要はないだろう。
狙いをつけるのはアントカなんだし

532 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:47:16 ID:???
>>530
真バオウ・ザケルガもオウ級だしな。
勝手な妄想で悪いがゼオンがベルワン撃ったらジガディラス・ベルワン・シン・ザケルガ〜〜〜〜!!
になるのかな?ww

533 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:51:22 ID:???
>>530
一応考え付くのでは、ゼオンの術自体の火力評価が上がる事になる。
あとはVSガッシュで同ランクの術な以上速さの問題がクリアされジオウにも対抗手段がある事になる。
ボルツシンをジガで撃ち破れる事になるんで補正シンバベに憎悪ジガが負けるとは限らなくなる。
これくらいか?

534 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:52:51 ID:???
ま〜確かにこれでチョメの上位はなくなったな。
それとおまえらゼオンについて質問しろよ。
なんだか質問が多ければ多いほど答えてくれる雰囲気だからここにいる全員がゼオンの位置を聞けば答えてくれるかも。

535 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:54:02 ID:???
>>507
クリアはそもそも魔物じゃないかもしれないがな。自分の事を魔物が進化した生物みたいな感じで言ってたし。

536 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:55:30 ID:???
>>534
位置なんぞ聞けんよ、このスレルールを1から書いて送っても迷惑なだけだ。
こういった術の性能とかくらいだろ、聞けるのは

537 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:57:35 ID:???
>>533
ゼオンの火力が上がるってのは解るんだが、後半がちょっと意味が解らん。

538 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:00:01 ID:???
いい事思いついた。「もしファウード編でゼオンが勝てばクリアはどのような行動に出たのですか?シャツ状態のままゴームの移動でゼオンを消そうとしたのですか?それとも鎧か完全体になるまで待ったんですか?」
これでどうだ?

539 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:04:16 ID:???
アンチゼオン厨必死wwwwwww

540 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:08:31 ID:???
>>537
ああ、酒飲んでる頭で適当に深く考えずに書いたんだ。多分つーか間違いなく突っ込み所満載。

同ランクなら撃つにあたって必要な隙のデカさも同じくらいだろうからジオウ撃たれてもジガで迎え撃てる。
それならボルツシンをジオウで破ってたから同様にジガでもブラゴのシンを破れるように撃てるだろうし、
シンバベとジガに至っては両者の補正の幅次第って事になるんじゃなかろうか、と。
聞くに堪えない与太事理由に思えたら聞き流しといてくれ

541 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:18:42 ID:???
>>540
なるほどwww誤字がやけに多いと思ったら酒かよw。

542 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:20:28 ID:???
見せてあげよう
ラピュタの雷を!


てか別にゼオンは何も変わらんだろ

543 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:24:10 ID:???
>>542
オウ級だったら火力評価が上がるくらいだな。
まああんな情報でオウとするのは無茶にも程があるので、当然何も上がらん

544 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:26:40 ID:???
てことはポルクスター島のモアイは結局無かったのか?
崩れた建物は認知できないだけでぶつかりはするのか?
この辺よくわからんな

まあ「投げれるもの(マント含む)の無い景色」を作る頭が無いようだから変わらないけど

545 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:27:38 ID:???
>>538のような質問をすればシャツ状態で行けばシャツの方が上です、みたいな感じで答えてくれるか?

546 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:31:05 ID:???
>>544
自分の身体はシン・ポルクで変形させられるらしいけどな。
けど結局当たると痛いらしい。
マントでぼてくり回されるとどうにもならんわけか

547 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:40:59 ID:???
つまる所シン・ポルクは弱点さえ解ってればどんな魔物でも石コロ投げれば防げずに終わりってわけか?
じゃあ人間が銃持ってれば終わりじゃねーか。

548 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:43:01 ID:???
ムスカ「戦闘でお前が遊ぶとは珍しい。3分間待ってやる」
リオウ「バニキース!!禁呪だあ!」
バニキス「ギルファドム・『バルス』ルク!!」
ムスカ「ひあああ目が!目がああああ」

リオウ>ゼオンが確定したな

549 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:43:09 ID:???
これでウザかったキャンチョメ厨が居なくなると思うと凄く嬉しいよ

>>534
ゼオンについての質問は皆送ってるよ
ただ先生がまだ答えてくれないだけで

>>509
どっちか微妙だから同ランクで良いんじゃないか?

550 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:45:39 ID:???
クリア「ほ〜ら高い高〜い、さあお乳を飲みまちょうね〜。ほ〜らいい子だから
    ラディスって言ってごら〜ん」
ヴィノー「バヴィブ」


551 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:48:38 ID:???
>>548
不覚にも糞笑ったww
ゼオンのパートナーがムスカなら勝ってたのはリオウだなw

>>549
もしかしたらブラゴ>ゼオン>キャンチョメ>ブラゴという漫画でよくあるジャンケン状態になってる可能性もあるな
どっちにしろチョメはなんかもうどん底だが。

552 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:49:26 ID:???
小学館関連の一連の騒動を見るにライクはクリア編を描きたくなかったんじゃないか?
それを無理に描かされたからパワーバランスとか整合性があやふやになってるし。
クリアとゼオンのランクをつけられないのもそういう理由があるんだろうなぁって勝手に思ってみる。


553 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:50:38 ID:???
というかもし弓や石で破れるなら「拳」とかで破れる可能性もあるよな。
肉体強化術でキャンチョメが変形した攻撃を掻い潜り殴れたらそれで終わりそう。

554 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:53:45 ID:???
>>553
それは無理じゃないか?
拳で倒す時には体に触れなきゃいけないけど触れた時に命令を流し込まれるから

555 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:56:46 ID:???
>>552
いや逆じゃないか?前にクリア編は本当なら1年連載する予定だったと言ってたし、早く終了させたいが為に半年で終了させたような気がした。
整合性やパワーバランスがあやふやなのはおう幅な消去とそれの説明が出来なかった為。
俺の勝手な予想だが、本当なら修行シーンをもっと入れ7ヶ月の間にもう少し日常なんかも入れるつもりだったと思う。そのぐらいあの7ヶ月は唐突すぎた。
それとガッシュANDブラゴVS鎧クリアの戦闘ももっと長くやる予定だったと思う。何気に18ページしかないんだよな。

読み返してもクリア編は本当に必要最低限の事しか書いてない気がする。

556 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:56:52 ID:???
ぜんぜん関係ないんだけど、ザケル祭りとザグル祭りどっちが怖い?

557 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:57:09 ID:???
キャンチョメどうする?
アントカ以外には負けないっぽいけど
アントカが苦戦した最終クリアとブラゴ組との力関係が微妙だよな
両者アントカがシンポルクを破れる理由とは関係ない苦戦だし。クリアに至っては普通に効いちゃったし
ブラゴとゼオンの位置によって間接的にも変わってくるしなー


558 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:57:24 ID:???
>>548
パートナーをやられて怒りに燃えるゼオンはどーすんだリオウw

559 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:58:45 ID:???
>>554
触った瞬間に命令を流し込んでもその殴ったダメージはもうどうにも出来ないんじゃないか?

560 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 01:00:15 ID:???
>>555
クリア編やってたのって予定通りの約1年くらいじゃ?
ファウードにケリがついたのが2007年第4号で、最終回が2008年第4・5号
合併号だったし

561 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 01:01:18 ID:???
>>559
どこ殴る(殴らせる)かにもよるな
まあキャンチョメの場合顔=顔、手=手のシンプルな変化っぽいけど

562 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 01:15:43 ID:???
シン・ポルクに関しては正直誰か言ってるように時期も時期だったから
ラスボスとの兼ね合いや整合性なんて考えてるわけないからね
当然あそこでのフェードアウトは決まってただろうし
ラストのあの演出でキャンチョメの術だけ完全体クリアには効きませんとか無いだろうから
このスレ的に強さの参考にするのも違う気がするし
だからといって実際描写としてあるものを無視するのもアレだが・・・
とりあえずランクなしの参考でいいんじゃね


563 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 01:16:57 ID:???
>>560
いやガッシュは年が明ける前に終わってるのは確か。
だが確かに半年はないな。クリアが出てきてからではなくファウード編が終わってからと考えると確かに約1年はやってる。
大幅カットっていうのは言い過ぎた。

564 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 01:40:10 ID:???
アントカ自体が物語の進行に都合のいい答えしか出さないから
そこに他キャラ同士の強さの整合性なんか求めても意味はない

シンポルクは描写が少ない分、作者の言が全てだから
ゼオンとブラゴの力関係がはっきりしてから
ブラゴ組の上か下かを決めるでいいんじゃないの
それでも仮にブラゴ>ゼオンならまた揉めるだろうけど
ていうか前以上に面倒くさいな。マジで除けとくか


565 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 01:57:49 ID:???
このランク自体勝率基準でやってないからな
ジャンケンには対応できない

566 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 02:00:30 ID:ygV2Qv0B
アントカのご都合主義はファウード編から当たり前だったからな
クリア編で顕著になるのは仕方ない
まあシェンロンですら都合の良い願いしか叶えてくれないんだから良いじゃないか

567 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 02:38:15 ID:KylQT+WM
しかしガッシュは犬夜叉とかに比べていい終わり方だったと思う。
犬夜叉は本当に編集者が無理やり続けてきた感がいとめないからな。何回奈落とループしてんだよと……。
それに比べてガッシュはクリアという存在が出てきたおかげで一気に挽回

568 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 04:58:38 ID:???
ランク外 【キャンチョメ(現在議論不可能)】

これでいいだろ。ぶっちゃけ邪魔なんだよね

569 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 05:04:21 ID:???
対チョメはマントエッグする必要すらなかったんだな

ミールでさえ気づいたんだからブラゴ組もなんとかカラクリに気づく事は可能だろう

チョメ対ブラゴの争点は
・ブラゴ組が気づく前に勝負を決められるかどうか
・ブラゴの野生のカンで攻略法を見つけられるかどうか
・開幕術でシンポルク発動前に倒せるかどうか
この3点か


因みに対クリアは最初のラディスを触手で消そうとするけどバリアのせいで消えなくて終了

570 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 05:06:54 ID:???
チョメはブラゴと同じランクの旧ランクでいいだろ

571 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 05:23:18 ID:???
バリアはクリア側の脳に干渉して消せるんでない?

572 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 05:24:46 ID:???
だからそのブラゴとゼオンが議論中だから避けとけって言ってるんだろ

573 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 05:26:48 ID:???
>>572>>570にね

574 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 05:40:08 ID:???
>>572
議論中も何もガッシュの上位互換であるゼオンにブラゴが勝てるはずないだろ
バオウ抜きでもガッシュに押されてたんだぞブラゴは

>>571
バリアに気づく前にラディスでしぼん
バリアを消すには

バリアが術を無効にすると認識

それをクリアが作ってると気づく

クリアに命令を出す

この3ステップが必要
チョメがシンポルクでラディスを消せない事に気づいた時には消せなかったラディスがもう目の前に…

575 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 08:24:26 ID:???
チョメオワタと同時にデュフォーの言葉もかなり怪しくなったな

幻じゃなく実際に景色を変える→変えれない
どんな姿にもなれるしその能力を持つ→持たない
これ以上強力な術は無いだろう→弱点を教えられない
ゴームは確実に倒せた→そうでもない

576 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 08:47:53 ID:???
>変えられない
チョメ組が賢くないだけだと雷句は言ってる

>持たない
そもそも理由として「命令がいくから」と説明されてる

>弱点を教えられない
教えたところでどうするつもりだ?
「アントカに岩投げられたらおしまいだから気をつけろ」とでも?

577 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 09:03:39 ID:???
シンポルク発動してからでもアントカなら命令に惑わされずに石投げれるんかね
泣き声くらいで寝れなかったのに幻術は効かないのか

578 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 09:08:15 ID:???
>>577
ばか、泣き声のあれはDのツンデレだよ


もし殴られてもヤバいんなら、このスレで出てきたシン・ポルク破りのほぼ全てが有効になるな

579 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 09:14:49 ID:???
いやまだあの時デレの感情は出て無かったよ
ていうか術以外の攻撃を命令で防げないんじゃ最強どころか最弱に近いじゃん

580 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 09:17:58 ID:mhuLoFPI
どしてもチョメを弱くしたいらしいな
無理矢理こじつけで破ろうとしてる
アントカだって完璧じゃないだろ

581 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 09:23:50 ID:???
チョメに限らず今回は後付けが酷いな。コルルの二重人格とか優しい王様のくだり台無しじゃん

582 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 09:27:18 ID:???
器物→消せない事が確定(消えた様に錯覚させるのは可能か)
石投げ→防げない事が確定(幻に紛れて避ける事は可能か)
目と耳を塞いで術→言及無し(現状維持)

開幕術にも対応できなそうだし、八方塞がりだなチョメは

583 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 09:28:53 ID:???
>>576
石残したままの景色だと苦し紛れの投擲で殺されるじゃん
簡単に防御可能な弱点放置は有り得ない

584 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 09:34:39 ID:???
クリア戦でアントカ様が邪魔とかありえないよな

585 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 09:35:29 ID:???
シンポルじゃなくて他の術つかえばいいんじゃね?

586 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 09:41:04 ID:???
脳に命令が行かないんだから他もヤバイだろ

587 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 09:42:35 ID:lEtvMZA/
あの練習試合はチョメに自信を持たせる意味もあったんだろうな

588 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 09:43:32 ID:???
>>583
ちゃんと話してたんじゃないか?幻島ではちゃんと瓦礫とか排除してたし周りに岩とかもなかった

攻撃できるものなら何でもいいんだから例えまっさらな空間にしたとしても
地面から切り出した塊みたいなもので攻撃すればいいんだしな
チョメ自身を強化できないなら地面を固くする事もできないし

だいたいあからさまに背景を変えたら術の正体がバレやすくなって尚更危険だと思うんだが

589 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 09:45:51 ID:???
>>587
そりゃそうだろ
ガッシュからしたらキャンチョメタイプの相手はキャンチョメしかいない

590 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 10:38:15 ID:???
つーか石投げ通用するなんて気づくのアントカぐらいだろ
幻かもと思ってもそんなことしようなんて普通は考え付かないし
効くなんて思わない

591 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 10:43:00 ID:???
気付かれても幻でなんとでもなるはずだったんだけどな
アントカは脳への命令を完全に遮断して幻に一切惑わされず狙撃してくるって事だよな


「範馬だから」と一緒じゃん

592 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 11:02:30 ID:???
シン・ポルク発動中に石当てれるって事は石が当たる前に既にシン・ポルク破ってるって事だから石である必要なんかないよな
シン・ポルク自体効いてないんだから普通に術出せるじゃん

593 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 11:07:43 ID:lEtvMZA/
しかしクリアってさ。1年以上アシュロンとしか戦っていないとか怠惰とかそう言うレベルじゃねぇぞw
奴は子育てしながらシンの術まで覚えたのかよ

594 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 11:23:04 ID:ygV2Qv0B
正直シンポルクは雷句もよく解ってないんだろうな
質問くる度に設定考えて答えてるだろうから多少の矛盾や後付け感は仕方ないだろうよ
理屈や過程よりも雷句が結果としてアントカ>シンポルクって言いたいって事の方が大事だと思うけどな
結局雷句の贔屓キャラはこれからも上行くわけだから

595 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 12:36:58 ID:???
シンポルクがステータスチートだとしたら
アントカはフラグ操作チートぐらいの差があるな

596 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 13:18:16 ID:???
>>593
強さ議論関係ないけど、正直そこらへんはどうしても納得以下ない
ファウードの時もディオガ使える奴なんでこんなにいんの?って思ったし
しかもそんな連中も戦闘には慣れてないって言われるしで
こいつらがディオガ覚えてんのって理不尽すぎじゃないかと思った

597 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 13:43:43 ID:???
正体さえ知ってれば誰でも破れるってことだよな
目閉じて耳塞げばいいんなら、アントカである必要すらない


まあ初見ならほぼ無敵なのは認めるが

598 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 13:47:00 ID:???
アントカ>チョメ確定
アントカ2組はSだしもうS-でいいだろチョメは

599 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 13:52:51 ID:???
麿がアントカ使ってたらシンポルク初登場回がギャグ回になってたってことだな

600 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 13:59:43 ID:???
>>599
もっと長く続いてればそういう回もあったのかもな

どうやったらシン・ポルク活かせるか考える展開とか

601 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 14:53:50 ID:6FOWG+P4
アントカだって全然万能じゃないけどな
テオザケルもザケルガも思いっきり防がれてみんな助けられてしまってる

602 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 15:17:42 ID:lEtvMZA/
そりゃゼオン離れすぎだしな。ジャウロにしろ操作するのゼオンだし、アントカがどうのというよりゼオンの油断だよな

603 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 15:33:24 ID:6FOWG+P4
呪文唱えるのはパートナーなんだからゼオン油断しても強力なの唱えればいいだけ
本にはすでに出てるチャージル・セシルドンもわからなかったし完璧な答え出せるわけじゃないだろ

604 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 15:40:10 ID:???
シンベルワン→とにかくヤバイ
シンバベ→大地に大穴
ニューボルツシン→ザレフェの砲台を紙扱い
シンクリア→地球補正シンバベとほぼ互角
バード→マッハ以上の速度で飛行 触れたら消える
ザレフェ→ジガディラスレベルの砲弾を連打 しかもマッハ以上
シンフェイ→作中最速の術 シャツクリアでも喰らったら腹に大穴
シンシュドルク→バードと互角の性能
シンゴライオウ→完クリの消滅波を防御
シンガルバドス→完クリにダメージ
シンヴァルセレ→完クリの尻尾を細切れ
ミコルオシン→完クリの体の一部を消滅
ミベルナシン→なんか沢山出てます
シンチャーグル→完クリの攻撃を一掃
シンドラゴノス→完クリの大きめの消滅弾と相殺
シンドラグナー→完クリを肉弾戦で圧倒
シングラード→完クリの攻撃を寄せ付けず
シンドル→弱所突きと併用して完クリのバリア破壊
シンヨポポイ→完クリすら操る
シンスオウ→多分強い
シンニュシルド→多分強いシンスオウでも破れないレベルの盾
シンサイフォ→大ダメージだったはずの味方を完全回復
シンライフォ→宇宙空間でも生きていられる
シンポルク→強力な催眠 石とかは防げない

石で破られるシンポルク(´・ω・)テラカワイソス

605 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 16:08:28 ID:6FOWG+P4
シンポルクは最強アントカのデュフォーが魔物同士の戦いでこれ以上強力な術は無いだろうって言ってるんだけどな
まあ相手の能力目覚めさせようとするまでどんな術が出るかわからないアントカの言う事なんか信用できないか
相手の力見誤るアントカじゃシンポルク破れそうにないな

606 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 16:32:33 ID:???
>>567
その状態でキャンに触れられる前に正確に石投げられるのはアントカぐらいだし

607 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 16:34:00 ID:???
>>597だった

608 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 16:57:31 ID:???
どうやるのかは想像できないが破れると作者が言ってる以上アントカには破られるんだろう

609 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 16:59:29 ID:???
やっぱり作者の力量を超える天才キャラってつまらないな

610 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:02:27 ID:???
チョメ厨がアントカを叩き始めました

611 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:17:47 ID:???
石投げを阻止するための幻による攻撃もアントカには通じないって事だよな
滅茶苦茶じゃん

612 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:20:32 ID:???
まあここでやるべき事ではないがアントカ自体はもっと前から叩かれてしかるべきではあるけどなw強化版シカマルだからなw

613 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:22:23 ID:???
別にアントカがシンポルクを破ったってそれはそれでいいんだけど、目つぶって耳ふさいで石投げればおkってのは雑すぎ
これ掲載されてたらかなり顰蹙買うぞ
まあ流石にこんなの描くことは無いだろうけど、そうなる前にクリアに消されてよかったよ

614 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:29:05 ID:6FOWG+P4
>>1の条件だったらゼオンもガッシュも術消されてシンポルクで痛めつけられて本燃やされて終了
石投げればいいって言うけど投石程度で倒せると本気で思ってるのか?

615 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:32:09 ID:???
>>614
つ『魔物の術はキャンチョメには無効となっても、目を閉じ、耳を塞いだ状態で、「キャンチョメの本体の場所」をアンサートーカーで探し出せば、そこに向かって「石」をぶん投げ、ヒットさせることでキャンチョメは泣いてダウンします。』

616 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:33:25 ID:???
さすがに614は釣りだろ

617 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:39:16 ID:lEtvMZA/
単純に石投げ程度も思い付けないキャンチョメとフォルゴレがおバカってことだろ。使い手賢ければ無敵の術って言ってるんだし、ようはゼオンの身体能力に、デュフォ−がパートナー、シンポルクなら問答無用で最強だったんだろ

618 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:44:38 ID:???
いくらゼオンクラスの身体能力を持ってても石投げだけじゃザルチムにも勝てんだろ
だからアントカ+ザルチム程度の身体能力でも十分無敵

619 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:51:41 ID:6FOWG+P4
>>615
その理論だと石>>>>>>>ギガノ級だな
みんな石で戦ったほうが強いんじゃね?
んなことあるか

620 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:55:06 ID:???
同じゼオン派からも馬鹿にされてたマントぐるぐる厨って雷句だったんじゃね?w

621 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:58:15 ID:???
シンポルク厨必死だなw
作者発言まであるのにwwもう諦めなよwwwww

622 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:59:19 ID:T1FaPr1u
視覚と聴覚目がほぼ0の状態でも
キャンチョメの幻に一切触れられず投石で致命傷を負わせます

アホか

623 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:00:58 ID:???
>>621
本当に今回文句言ってる奴がみんなそのシンポルク厨って奴らとでも思ってるのか?

624 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:05:19 ID:???
至るまでの理屈はともかく雷句の考えは解ったよ

625 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:05:53 ID:6FOWG+P4
投石でダメージ与えられると思ってる奴はもう百回読みなおして来い
魔物を馬鹿にし過ぎだ

626 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:11:55 ID:???
ゼオン別にいらないじゃんwww

627 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:14:27 ID:eYcMcRLc
ガッシュやゼオンが本気で石ブン投げたら痛いじゃすまないだろ。キャンチョメごときの身体能力ならなおさら。頭に当たりでもしたら生命の危機

628 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:16:18 ID:???
投げるのは人間じゃないのか?魔物とはコンタクト取れないんだから

629 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:17:45 ID:6FOWG+P4
>>627
お前が読んでない事はわかった

630 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:21:11 ID:???
なぜ魔物を狙う?普通はパートナーだろ
もっとも黄本組はフォルゴレの方が頑丈だが

631 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:26:25 ID:???
意見:キャンチョメは投石を受けたら泣いてダウンします
根拠:作者発言

異論のある方は根拠を挙げてどうぞ

632 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:29:37 ID:???
>>629
お前がブログを読んでいない事はわかry

633 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:30:47 ID:6FOWG+P4
>>631
散々術食らったけど結構耐えただろ

634 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:30:46 ID:???
>>611
阻止する前に投げられるだろ
チョメはアントカじゃねぇんだからそんな即対応なんて間に合わねぇよ
そして投げられたあとの石をどうこうすることはできない

635 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:35:27 ID:???
作者の発言から石で泣いてダウンって言われてるんだからそうなんだろ
チョメが石をぶつけられた描写なんて作中にあったか?

636 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:38:24 ID:???
シンポルク厨いい加減にしろよww作者が言っているんだから石が当たると泣くんだろ?
V様だって紳士に石を当てられたときに痛がっていたじゃないか。しかも投げたのはティオ。

637 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:39:04 ID:???
>>635
石のみにに限定する意味が無い。ガッシュ世界の投石は扱いが違うのか?

638 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:39:30 ID:???
>>618
素手で10倍リオウにダメージ通るんだから石投げればそれ以上の破壊力だろう。
ザルチムくらいなら余裕で倒せる。一撃とはいかないが。

639 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:40:40 ID:6FOWG+P4
ブログ読んできたわ
作者糞だな

640 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:41:28 ID:???
>>637
どこにでもに普通に落ちてるものならなんでもいいと思うけど
でも一番効率いいのは石だろ?
空き缶ぶつけるより石ぶつけた方が痛い

641 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:43:29 ID:T1FaPr1u
シンポルク厨とか言うなって。別に何派でもないよ
ただ今回の回答に何の疑問も感じない奴が異常なだけなんだから

642 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:47:17 ID:???
>>639
自分が気に入らなければ作者を糞呼ばわりって、何様ですか

>>641
お前は自分と違う感性を持った人間を否定するような事は言うなよ
荒れるだけだ

643 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:47:27 ID:lEtvMZA/
お前らよく読めよ。先生はシンポルクが簡単にアントカに破られる。キャンチョメは石で泣きます。と書いてるのな。
つまり投石程度のダメージでシンポルクがとけてしまうってさ事だろ。
ま、あんた高度な術が莫大な集中力が必要でも当たり前だよな

644 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:50:08 ID:T1FaPr1u
>>642
批判をまとめて厨呼ばわりはスルーか。大した自治だ
とりあえずID出せば?自演のきりが無い

645 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:52:44 ID:???
>>642
読者様じゃないですか。わかってるくせに

646 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:52:57 ID:6FOWG+P4
>>642
糞だろ
あんだけ頑張ってる自分の描いた漫画のキャラが石投げられたら泣いちゃうとか普通の漫画家だったら書かないぞ
術はいくら食らっても頑張るけど石投げられたら泣くとかふざけんな

647 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:55:33 ID:???
作者がチョメ嫌いだったんじゃないのか

648 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:56:09 ID:???
>>246
貴様は小学生時代に頭にモロに石が当たって3ヶ月入院した俺を怒らせた。
投石をなめるなよ。清麿の本を弾き、V様の紳士を傷つけるぐらい強いんだ。
しかも石の大きさとか完全に無視だな。

649 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:56:12 ID:???
しかも人間の投石なw

650 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:57:00 ID:nO+kigSC
>>644
厨呼ばわり云々は今まで散々言われてきてるから俺が言う必要が無いと思っただけ。
それでも厨とか言う奴はスルーすれば良い話。
お前さんは、「厨とか言うなよ」と良いつつ、「何も感じない奴が異常」と、
荒れないようにしてるのか荒そうとしてるのかわからない発言をしたから口を出した。
それだけですよ。

651 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:00:46 ID:???
>>650
もう荒れてるじゃん

652 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:02:41 ID:T1FaPr1u
>>650
できるんならいっそ全部スルーしててくれ

653 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:04:49 ID:nO+kigSC
いやいや、「もう」だろうが「まだ」だろうが大した差は……
って、これじゃ俺は自治厨と呼ばれかねん
一旦落ちるか…

654 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:05:50 ID:ygV2Qv0B
強くする設定は盛り上がるけど逆はそら反発くるわな
そのためだけのスレだし。
だから除けとけと・・・

655 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:08:26 ID:???
>>653やーい、自治厨!自治厨!ヾ(*´∀`*)ノ゛キャッキャッ

656 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:09:41 ID:???
ガッシュに登場する術の威力自体その程度だったんじゃないのか
もしくは魔物には術の威力を軽減する対魔法防御の裏設定があるとか
対魔法防御はあくまで妄想の域を超えないレベルだけどな

657 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:09:57 ID:???
作者を糞と言うのならこの漫画を読まないほうがいい。
そしてここで議論しないほうがいい。「金色のガッシュ!!」の描写、発言と作者の発言は同じだよ?

658 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:10:00 ID:6FOWG+P4
ルールに
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
とあるから作者の発言は完全に無視できるな
後半石投げられて泣いて術といた描写ないからな
つーわけでシンポルクで術無効できるチョメのがゼオンより強い

659 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:10:56 ID:???
作者発言>描写じゃないの?

660 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:14:08 ID:???
>>658
実際ゼオンよりは強いよ
デュフォーと清麿に勝てないだけで

661 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:14:27 ID:???
>>659
その通りだね
次スレからは、
○ブログでの作者の発言は絶対のものとする。
っていうのを入れておいた方が良いかも

662 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:14:44 ID:???
作者に失望した奴はガッシュを読むのをやめたほうがいい。
俺は結論が出ていなかったシンポルク議論に結論が出てうれしいくらいなんだが。

663 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:15:14 ID:6FOWG+P4
>>657
同じじゃねーよ
少なくともスレのルールにはねーだろ

664 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:15:35 ID:???
>>657
マンセーだけよりはいいと思うけどなぁ

665 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:17:34 ID:???
>>663
スレのルールに無いなら追加すれば良いだけ


666 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:18:11 ID:???
レベル100ミュウツーの電気技でレベル1ディグダ倒せないのはどう考えてもおかしい
けどそれはそれ。倒せないのはゲーム的に正しい

まあこんなレベルで納得するしかないんじゃね

667 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:18:40 ID:???
作者発言無視するならここ最近のスレでの議論は殆ど全て無意味になるな
よって作者発言は無視すべきでない
寧ろ作者発言=答えなので描写より重視すべき

668 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:18:46 ID:6FOWG+P4
>>663
作者の発言は無しですってか
それならいいわ

669 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:20:58 ID:???
>>667
このスレに意味を求めるな

670 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:23:16 ID:???
>>668
>>661

てかアンタの意見が採用されることなんて100%無いからもう諦めなよ…

671 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:28:08 ID:T1FaPr1u
ID出もさないで新ルールの採用不採用とかどうやって決めてきたんだよ

672 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:28:18 ID:???
作者発言は描写と同程度
食い違ったら議論(まとまりそうに無いけど)

作者発言とはいえ描写の方が大切だろ
作者がいるから漫画があるんだが、この場合は漫画あっての作者

673 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:28:35 ID:???
作者にシンポルクはアントカで破れると明言されたのに無視して暴れるとか終わってるな

674 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:29:38 ID:6FOWG+P4
こんな暴論あっさり受け入れるわけねーだろ

675 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:29:47 ID:T1FaPr1u
IDも出さないで でした
多数決になるんだったら必須じゃないの?

676 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:35:30 ID:???
破れるのは確定としても

石どこにあるの→アントカ使えばわかるよ
敵どこにいるの→アントカ使えばわかるよ
どうやって指示出すの→アントカ使えばわかるよ
敵は妨害できないの→アントカだからできないよ


これじゃあ納得できない奴いても不思議じゃないだろ。
漫画的説得力が弱すぎる。

677 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:36:27 ID:???
>>671
IDを出す必要なんて無いよ
君の意見が明らかに間違いだから

作者の発言以上に優先するべきものなんて何1つとしてないからね

678 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:36:47 ID:???
a

679 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:40:28 ID:6FOWG+P4
今までのスレのルールに作者の発言は含まれてないんだからこのままでいいだろ
作者の発言もいれたいんなら別のスレでどうぞ

680 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:40:29 ID:???
石ごときで、と言ってるが投げるのが超人デュフォーならチョメが泣かされても
全く不思議に思わないのは俺だけか?

681 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:41:03 ID:T1FaPr1u
>>677
俺ルールに意見出してないけど。
ていうか基本的にはルールについては俺もそっち派だよ
ただ自演し放題で多数に見せてルール変更できるのは良くないと思っただけ
ていうか表示を拒む理由が無いだろ

682 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:41:12 ID:???
>>658
いやいやwさすがに作者の意見は認めろよ。俺も今まで結構シン・ポルクマンセーできたが今回のでは認めざるをえない。
ていうか今回の作者の発言で決まらなかったら一生決まらねーよ。ゼオンの時も作者の発言重視で聞いてきたんだろ?

はアントカ二人は銃でも持ってればシン・ポルクに勝てるって事だ。あの作者の書き方だとブラゴとかウマゴンにすら負けるような気がしてきたがな。

683 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:42:36 ID:???
別のスレを立ててチョメ派をここに隔離すればいいんじゃね?

684 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:43:16 ID:???
>>676
デュフォーの場合、ゼオンに石作ってもらえばいいんじゃ

685 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:43:51 ID:???
シェリーの攻撃シン・ポルクじゃ防げなくね?

686 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:43:51 ID:k+pPDB8N
新ルール採用に賛成

理由:作者の発言は描写以上に優先されるもの、絵を描いたのも作者、キャラの設定を作ったのも作者。

687 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:44:52 ID:???
後付でもなんでもこの漫画において作者が神

688 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:45:07 ID:???
目つぶって耳ふさいで←まずここにたどり着かないけど

ブラゴ→魔力の方にバベルガ連発
アシュロン→魔力の方にディオガ連発
誰でも→魔力の方に〇〇連発

で倒せるな

689 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:45:20 ID:???
ID出して多数決にしようぜw
圧倒的多数で新ルール採用になりそうだが。

690 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:45:24 ID:???
ポルク厨すげぇなここまでとは

691 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:47:07 ID:???
>>690
アンチバリーとかも驚愕の曲解だったけどなw

692 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:47:17 ID:???
漫画を作ったのは作者だし、第一優先されるのは作者の発言 これはどこでも当たり前なことだろ

693 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:47:27 ID:Xz4y+FFB
>>686
その理屈はおかしい
今回のはギリギリありだとは思うが、漫画内での発言と漫画外での発言では当然重みが違う

694 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:49:09 ID:???
石で納得できないやつは弱所狙ってると思え
きっと紳士とか目に直撃させて泣かすんだよ

695 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:49:31 ID:???
>>685
シェリーには場所がわからんからなぁ。
トンデモな実力を奮う(幻だが)チョメにモーニングスターをぶつけに行くなんて、
神視点で見れば良手でも普通の戦いでは悪手もいいとこだし

696 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:49:59 ID:???
>>693
漫画内の発言で「チョメは石を当てられただけでは泣かない」とでもあるのか?
ない以上作者の発言が最優先される。
チョメが大量に術を食らっても戦えているからなんて根拠にならないよ。

697 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:52:03 ID:???
作者発言>作中発言≧作中描写>>>>>>>>>>>>>>おまえらの発言

698 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:52:12 ID:T1FaPr1u
ブログ発言は描写と照らし合わせて議論する」とかでいいんじゃない

絶対って言ってもどうせバリーの弱所突きの時みたいに解釈の違いで揉めるんだろうし
今回のクリアの子育てとかそんなレベルのネタみたいな話でも絶対にされるのは違うと思うし



699 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:53:35 ID:???
ガンズラギュウル&グノビオン<投石でOK。
物理法則を完全に無視している漫画の世界なんだから。

700 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:53:40 ID:???
この流れを見てると、ガンダム種死の公式設定「前作主人公が一番強い」を
認められない層を思い出す

701 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:55:38 ID:???
まあさすがに「ギガノ級はシンより強いんです」とか発言したら
無視しても構わんだろうが、今回のはそんな要素は全くない

702 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:56:05 ID:???
ていうか作者の理論じゃさ、アントカじゃなくても石投げた後目つぶって、耳塞いでる状態で四方八方に術撃ちまくれば防げなくね?

703 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:56:43 ID:???
ダルモス始まったな。

704 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:57:23 ID:6FOWG+P4
そもそも相手の能力知らない状態で戦うんだからいきなり目と耳ふさいで投石するなんてないだろ
シンポルクの効果がわかってれば対応できるけど初見じゃ無理

705 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:58:17 ID:???
>>702
そんな対処法に至れるのはシン・ポルクの性能を知ってる奴か、
アントカくらいだから問題ない

706 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:58:43 ID:???
>>702
石投げた後は余計ね。目を瞑り、耳を塞いでる状態で四方八方に術を撃てば防げないんじゃないかという事

707 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:58:44 ID:T1FaPr1u
>>701
今回のことではないが結局そこが主観になるから
最初から参考にして議論する姿勢で行くべきだと思うんだよね

708 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:00:07 ID:???
いわゆるシン・ポルクは性能さえ解ってれば誰でも勝てるって事か?

709 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:00:44 ID:???
アントカがパートナーじゃない奴がチョメ倒そうと思うなら、
やっぱ唱えられる前に潰すくらいしかないだろう

710 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:03:25 ID:???
先生の発言は絶対にしとけ、参考にしといてどうだこうだ。言ってたら決着なんてつきゃしない

でもこれでゼオンのランク下げるような発言を作者がかましたらこのスレえらいことになるような予感

711 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:04:31 ID:???
>>709
チョメのようなアヒルに開幕で大技出す魔物が存在するならな
ルールには「相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする」とあるからチョメがシンポルクのような大技を持っていると誰が想像できるか

712 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:05:18 ID:???
>>710
正直そーいう発言が出た時は最低3日はこのスレに来る気はないな。
間違いなく泥沼になってるだろうし

713 :711:2008/07/02(水) 20:06:05 ID:???
あるからのあと改行し忘れたorz

714 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:06:51 ID:???
>>711
そんなの関係なしに速攻で潰しに行く奴もいる。
ゼオンや鎧クリアあたりがそれに該当するが

715 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:07:40 ID:???
質問:ゼオンとアシュロンって同じくらいの強さですか?

答え:はい、そうです

とか、まあ絶対に帰ってこないとは思うが……あったらこのスレたぶん潰れるw

716 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:08:43 ID:???
全力で戦うというルールがあるのにどうしてこんな話になっているんだ?

717 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:10:01 ID:???
>>709
心の力の量にもよるが、ブラゴぐらいの総量があれば目を瞑り、耳を塞いで術を撃ちまくれば勝てるかもって事だろ。

718 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:10:42 ID:???
>>717
シンポルクの効果を言ってみろ

719 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:11:00 ID:???
>>715
俺の知り合いじゃそう思ってる人も結構いるけどな。

720 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:12:37 ID:???
>>717
シン・ポルクの性能を知らん奴が大真面目に戦ってる最中にそんな事
やるわけがない

721 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:12:53 ID:???
>>706
いわゆる目を瞑ってれば術を無効化できないからな

722 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:13:59 ID:???
>>715
多分そう考える人は多い

723 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:14:26 ID:???
>>720
知らなかったらな。ここのルールとは違うがもし「知っていたら」の場合それで負けてもおかしくないって事

724 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:14:34 ID:???
暫定ランク 【】内は議論中
SS 完全体クリア
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、キャンチョメ【鎧クリア】
A+ 【ゼオン】【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ バリー、ゴーム、
B- アース、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C+ リオウ 、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、【エルザドル(B-〜E+相当)】
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。


725 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:15:56 ID:???
一般読者から見てみればシャツ>>>ゼオン=アシュロンだろ
アシュロン>ゼオンと考えてる奴も少なくないだろうし

726 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:18:18 ID:???
>>725
そうか?それなら随分一般読者はデュフォーの修行提案にガッカリしてたと思うが。
「何だ、その程度かよ」と

727 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:19:09 ID:???
アントカガッシュでも、アシュロンより強いのにねぇ。どれだけ読解力ないんだか…

728 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:20:31 ID:oXU7Z/89
>>726
デュフォーの修行提案とアシュロンとゼオンの強さになんの関係が?


少なくても俺の部活の友人と弟はアシュロン>ゼオンだと思ってる。

729 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:21:13 ID:???
一般読者は皆イメージで決めるから仕方ないだろ

730 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:21:25 ID:???
つうか、キャンチョメが投石で泣いてむしろ何が違和感あるんだろ?
人間のゲンコツ程度出ないてるキャンチョメっていなかったか? 最初の方の巻に

731 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:23:54 ID:???
>>728
そりゃそうだろ。
アシュロンで手も足も出なかったのに「身体能力はゼオンに近づける。
ただし瞬間移動はテメーには無理だ」なんて言われたら「クリア今より
強くなるのにたかがゼオン程度もねーのかよ期待感ねーなぁ」になるだろうに

732 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:23:57 ID:???
一般読者はこのスレのルール知らないから
どの術がどの術よりワンランク上でとかも
普通にシン組みが上と思ってる

733 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:24:58 ID:???
バオウがシンより弱いと思ってるのか、一般読者。
王様最強の術が泣いている…

734 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:25:36 ID:???
所詮中ボスだからなゼオンは

735 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:25:49 ID:???
一般読者からすればシンがないってだけで、評価が下がる上にガッシュの攻撃をことごとく素手で止めるクリアがライバルと言っているってだけでアシュロンは相当なイメージだろう。
キースの発言からゼオン=ブラゴ<龍族とみなしてる人もいるかもしれないし、アントカガッシュがクリアと競り合ってたのはわずか3ページ、しかもその後バオウをシン・クリで破られてるしな。
これが最低8ページぐらい競り合ってるシーンがあれば見方も変わってくるかもしれないが。



736 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:26:03 ID:???
なんでそうなるんだ?w

737 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:26:16 ID:???
>>727
ゼオン戦のアントカガッシュとシャツ戦の強さがおなじってのはここの勝手なルールだぞ

>>730
最初と最後じゃ別人だから
日常で殴られて泣くのなら違和感無いな

738 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:26:33 ID:???
>>736>>733宛て

739 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:26:59 ID:???
>>733
バオウだけ扱いが違うのはわかるだろうな

740 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:28:25 ID:???
例に弟とか出してくる辺り馬鹿か?おまえの身内なんて知ったことじゃねぇよ
だいたいそれを証明する手段おまえの自演以外あんのかよ
アントカガッシュを無視しすぎだしな

741 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:28:46 ID:???
>>737
日常ならティオ>>ガッシュだもんな

742 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:29:50 ID:???
>>735
「我がライバルともこれでお別れだな」
このセリフを皮肉と取らない奴がいるのか?
あそこまでパーフェクトにやられてライバルっておい

743 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:33:06 ID:???
ま〜普通に呼んでる人は憎悪ジガとかなんて想像もしてないだろうからジガ<<<バオウ<シン・クリと思ってる事は間違いないだろう。
まあ今までディオガ級術をまともに受けてるのに無傷なんてキャラはいなかっただけにクリアの強さは相当なイメージだろうな、描写重視の一般読者は。
そして最終決戦の戦闘を見たら……。

744 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:34:14 ID:???
ガッシュのバオウは仲間の力を借りてゼオンのジガに勝ったのに、一般読者は
「もう仲間の力なんぞ要らない」、ガッシュのバオウは最強だと仲間の力を無視か…
仲間の大切さは一般読者には伝わらなかったのか、ガッシュの重要な要素だろうに
悲しいものだ

745 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:35:26 ID:???
>>733
少なくても修行前の使いこなしたばかりのバオウはシンより下だろう。

746 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:35:51 ID:???
>>743
一応突っ込んでおくが、ガッシュのテオがディオガ級とか言ってるのも
このスレでの話であって、漫画にそう出てたわけじゃないぞ

747 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:36:06 ID:???
>>745
クリアの反応を見る限りフェイウルク以上はありそうだけどな。

748 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:37:40 ID:???
仲間は憎悪に飲まれるガッシュを支えただけで、出力じたいには関与してないだろ

749 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:37:59 ID:???
通常ジガ≦修行前バオウ<憎悪ジガ=仲間補正バオウ

750 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:38:58 ID:???
>>744
俺の兄は忘れてた。ジガが誰の術かも忘れてたがな。ゼオンの術だと教えたらバオウに負けたって事は思い出したが。

751 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:39:07 ID:???
>>745
アシュロンよりずっと強いクリアのシンクリでさえあそこまで削られたのに、
何故シンより下になるんだバオウ

752 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:40:59 ID:???
>>749
だから普通に呼んでる人は仲間補正バオウとか憎悪ジガなんて発想にすらいかねーよ!結果がすべてだ。

753 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:41:08 ID:???
フェイウルク=ジガ≦修行前バオウ<シンクリ=憎悪ジガ=仲間補正バオウでいいのか?
仲間補正バオウは壊れなかっただけで憎悪ジガと互角。(ゼオンも壊れないということに驚いていたしな。)
デュフォーが泣き始めた後にジガを食ったんだし。

754 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:42:27 ID:???
グラードの弾丸一発がディオガ・コファルドンより威力下ですって答え帰ってきても驚かないし
帰ってきたらベル兄弟のテオザケル以上がいきなりガタ落ちになるんだよな

755 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:42:39 ID:???
術無効の柱がなければジャウロで終わっていた修行前ガッシュ・・・。

756 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:43:14 ID:???
>>752
何つーかライク、浮かばれないな。
仲間の大切さ、強さをあれだけ頑張って書いてたのに

757 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:44:28 ID:???
>>754
ついでに仲良く上位陣全員がガタ落ちする

758 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:44:41 ID:???
>>751
フェイウルクとかシュドルクとかの肉体系は解らんが、最後ガッシュを助けに来た連中のシンより修行前のバオウが下と言われても別に不思議じゃなくね?
ドラゴノス・ブロアとかだったら特に。


759 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:45:24 ID:???
そしてこのスレではブログでシンポルクが石で破られることを発表しただけで糞呼ばわり
ライクさんカワイソス

760 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:47:48 ID:???
>>759
糞は言いすぎだが反発は仕方ない

761 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:48:58 ID:???
>>747
フェイウルクはシン・クリで返す時間もなかったというイメージだけどな。

>>755
アントカで柱を使う答えを出しただけで、なかったら別の対策立てるだろ。

>>753
それなら修行前バオウ=憎悪ジガだろ。

762 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:50:32 ID:???
>>756
漫画じゃ実にありきたりだしな。あれによって威力が上がったという保障もないし。

763 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:55:39 ID:???
>>762
そんなありきたりなものですら理解してもらえないのか…
雷句が聞いたらマジで凹みそうだ

764 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:57:42 ID:???
凹めばいい。それが今の実力って事なんだから

765 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:58:27 ID:???
>>763
こんなスレでなに言ってんの?
馬鹿なの?死ぬの?
この言い回しも流行らなくなったな

766 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:02:00 ID:???
>>758
シン(ディオガ、ギガノ)は威力一律なんて普通誰も思わんだろ

767 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:04:06 ID:???
作中で心の力スゲーて書かれてるんだから仲間補正かかってんだよ
補正かかる前のバオウは1つ目のブーストで既に押されて崩壊寸前だったんだから少なくとも
修行前バオウ=憎悪ジガ
はない

768 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:07:23 ID:???
俺なんか麿が覚醒した時にも初期のザケルもこのくらいの威力あったなあ、なんて思ってたしな

769 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:10:39 ID:???
>>767
どう見ても競り合ってるだろ。バオウが押してたのが、押し返され始めただけで崩壊寸前にもなってないし負けそうにもなってない。

770 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:10:46 ID:???
とりあえずこのスレの奴らも、普通の読者とやらも、雷句の意図からは遥か
彼方にすっ飛んだ所にいる事は確定

771 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:12:35 ID:???
それは雷句の力量の問題だな

772 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:12:39 ID:???
>>769
まあラストでは崩壊寸前だったからその事を言ってるんじゃないか?

773 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:12:47 ID:???
>>766
じゃああの中シンで優劣つけられるか?かろうじでアシュロンのシンが上じゃないかってだけだろ。

774 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:13:28 ID:???
修行前バオウ<憎悪ジガ<シン・クリ

775 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:16:36 ID:???
>>774
憎悪ジガは仲間補正がなければ少なくともシン・クリアのような損害を与えられる
事無くバオウをぶっ壊していたと思うが

776 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:18:52 ID:???
仲間補正があればシンクリにお腹破られる事もなかっただろうな

777 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:21:36 ID:???
ああ、お腹が破れないからそのまま消化されてシン・クソア・セウノウスになってただろうな

778 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:26:25 ID:???
全部妄想だな。

779 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:26:36 ID:???
あの場にティオがいれば一回戦でクリアを倒せていたものを

780 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:27:52 ID:???
>>778
憎悪ジガに関しては妄想とかとするには無茶だと思うが。
あの局面から憎悪ジガが顔だけになるのはさすがに有り得ない

781 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:34:11 ID:???
「バオウを一気に押し返すほどの力」がさらにパワーアップしたものがフルパワー憎悪ジガ。

782 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:37:50 ID:???
>>781
最低4回パワーアップしてるな。
ゼオン曰く、まだ上がるっぽかったが途中でデュフォーがやめちゃった。
心の力を一発に注ぐ量は間違いなくデュフォーが最高なんだが、ジガ2発+その他術いっぱいで
切れたりもする、心の力の扱いがよくわからん

783 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:49:59 ID:???
なんでそんなにゼオン好きなんだ?
目が光ってかっこいいから?

784 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:51:29 ID:???
ここの主旨は詳しく何処まで上がったか解らない場合は上がらない事にするとかどっかのゼオン厨がいってたな。

785 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:53:58 ID:???
>>784
まあだから修行前バオウ<憎悪ジガ、としか憎悪ジガの力は決定されてないんだが

786 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:55:52 ID:???
>>783
ゼオンが好きどーこー以前に憎悪ジガ、修行前バオウの話は
当たり前の話な気がするが

787 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:03:28 ID:???
このスレ的に、結局破ってないんだから良くて互角だろ

788 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:04:50 ID:???
>>786
そういう主旨のレスとは違うと思うぞ

789 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:06:35 ID:???
>>787
それだったら修行前バオウと通常ジガが同ランクになるぞ。

790 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:06:38 ID:???
>>787
一気に押し返されてどんどん押されて更に相手はパワーアップしていって
最終的にはビシッ、メキッと崩壊音がしてるってのに、これで互角に
なったら描写主義とかいうスレルールを思いっきり無視してる

791 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:07:49 ID:???
バオウに押されている状態からバオウを押すようになったんだから上がっていないはずないだろ常考。

792 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:09:57 ID:???
研究所のハゲ親父が「君のお母さんももう死んでいるかもね」と言っているページの一番上のコマと一番下のコマのジガの絵を見てもなお同格だという奴はおかしい。

793 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:13:55 ID:???
修行前バオウよりっていうのはまだ解るがなんだ?ゼオン厨はまさか鎧クリアのシン・クリより憎悪ジガが強いとかいいたいのか?

794 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:15:42 ID:???
シャツと鎧のシンクリが変わらないように見えるのは俺だけか
修行前バオウはクリアの反応からしても通常シン(フェイウルク)以上だろ。

795 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:17:23 ID:???
通常と憎悪を分ける意味は何なの?
心の力を注げば威力上がるなんて全てそうじゃん

796 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:19:18 ID:???
修行前バオウ≧通常ジガ
憎悪ジガ>修行前バオウ
シャツシンクリ>修行前バオウ ※顔だけを残して相殺。アシュロンの鱗を貫通していたので超ディオガぐらい?

で、修行前バオウが通常シンより上か、下かという話なんだよな?
ディオガランズ以上シン以下の術が見当たらないし、ジガは通常シンだろ。

797 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:21:50 ID:???
>>793
そんな話がどこに出ている。
今は「スレ的に修行前バオウと憎悪ジガが互角」という意見がフルボッコされてたんだろうに

798 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:23:04 ID:???
>>796
「シン」がついてないから、ジガが通常シンとは言えないだろ

799 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:24:49 ID:???
冗談抜きでシャツシンクリと鎧シンクリって変わらない気がするんだが・・・。
威力が上がったという描写なんて皆無だし、発言すらない。
鎧シンクリ>シンバベ 鎧シンクリ<地球シンバベ シャツシンクリ=鎧シンクリだろ。
修行前バオウがシャツシンクリと通常シンの間に来るわけだから、通常ジガはシンなんじゃないのか?

800 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:26:25 ID:???
フルボッコねえ

801 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:26:27 ID:???
ジガのランクもライクに聞けばいいじゃないか。
ついでに修行前バオウ、シャツシンクリと鎧シンクリあたりの術ランクも知りたいな。

802 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:28:11 ID:???
ジガはバオウを打ち破っていた可能性が高い
で、このスレって可能性でランク付けてたっけ?

803 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:28:19 ID:???
>>801
きっと教えてくれないだろうな。
術ランクとか答えるの凄い嫌そうだったし

804 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:28:30 ID:???
修行前バオウの位置ですべてが決まる気がする。
ついでに言っておくが、ジガは過去ログでシン級が確定したはず。

805 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:29:20 ID:???
>>802
つーか可能性以前に押し負けてて崩壊音まで出してたのに打ち破られない
理由があるなら教えてほしい

806 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:30:24 ID:???
>>804
それは威力の話か?
それとも術自体のランク?

807 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:30:43 ID:???
>>802
いい加減しつこいぞ。
「バオウを一気に押し返すほどの力」というアントカ発言、破壊音、「なに・・・壊れんだと!?」というゼオンの台詞
これを見てもまだ憎悪ジガ=修行前バオウと言うつもりか?

808 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:32:00 ID:???
打ち破られて無い限りは可能性なんだよねどっちも
だからこのスレ的には排除でok

809 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:32:14 ID:???
>>806
そこまでは知らんが、過去ログのテンプレを見た限りはシン級扱いだった。

810 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:33:21 ID:???
>>808
だったら通常ジガ=修行前バオウとも言えるんじゃないのか?このスレ的には。

811 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:33:46 ID:???
>>808
で、押し負けて崩壊音まで出してたのも可能性とやらの話か?

812 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:34:16 ID:???
>>810
かもね

813 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:35:30 ID:???
このスレのルール的に
通常ジガ=修行前バオウ
憎悪ジガ>修行前バオウと決定しました。

異議のある方は作中の描写、発言等を考慮したうえで反論してください。

814 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:36:30 ID:???
>>812
なら心の力が大きく注がれてる以上、
憎悪ジガ>通常ジガ=修行前バオウだな

815 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:36:41 ID:???
>>811
崩壊音の後にそのまま全崩壊させられるかは可能性の域なんだって。かなり高いけど
主観や曲解が入り混じるから可能性は排除するんだよ

816 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:38:34 ID:???
>>815
だったら修行前バオウが通常ジガに勝てるというのも可能性じゃないのか?
「押し返された!?」が根拠とか言わないでね。「バオウを一気に押し返すほどの力」というアントカ発言を無視するんだろ?

817 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:41:21 ID:???
>>816
どっちも可能性だからスレ的に優劣の根拠にはならないってことだな
質問すれば?

818 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:42:20 ID:???
台詞だけで決めるのなら確かに
通常ジガ≦修行前バオウ<憎悪ジガだなw

819 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:42:32 ID:???
つーかそれなら修行後バオウがジガに勝てるってのも可能性だな。
補正シンバベがシンクリに勝てるのも可能性。修行後バオウがシンクリに勝てるのも可能性。
よって修行後バオウ=修行前バオウ=憎悪ジガ=通常ジガ=補正シンバベ=シンクリ、と。

アホらし

820 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:46:37 ID:???
強さ議論ってアホらしいもんだろ

821 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:48:10 ID:???
憎悪ジガは修行前のバオウより強いんですか?


ライクを馬鹿にしているとしか思えないw

822 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:49:05 ID:???
まとめて聞けばいいじゃん

823 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:52:43 ID:???
修行後バオウ、憎悪ジガ、修行前バオウ、通常ジガ、地球シンバベ、シャツシンクリ、鎧シンクリ(完全体変形前)、これだけ聞けば十分か?

824 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:52:50 ID:???
ていうかなんで修行前のバオウの事なんてはなしてんだ?
通常ジガ<修行前バオウ<憎悪ジガ<シン・クリ<修行後バオウ
これでいいだろ。何か問題が?

825 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:52:55 ID:???
「〇〇が××だって根拠あるの?
 それは可能性であって確定じゃないな」

しょっちゅう出るけどゼオンが下がる時だけ反発でかいな

826 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:54:43 ID:???
>>825
目が光ってかっこいいからな

827 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:56:12 ID:???
>>824
憎悪ジガ<シンクリの根拠をどうぞ。

828 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:57:58 ID:???
>>826
なら仕方ないな

829 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:04:17 ID:???
>>825
ここまでバカバカしい話だと、反発がでかくて当然だ。
ゼオン以前の問題

830 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:05:48 ID:???
>>823
やめとけ、その質問はライクをバカにしているとしか言い様がない

831 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:08:09 ID:???
極端な話、「サイスとシンクリはどっちが強いんですか?」って聞いているのと一緒だ。

832 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:08:24 ID:???
誰も思わないレベルのバカバカしさで既成事実になってるのはいくつかあるけどな

833 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:10:40 ID:???
>>824
シャツよりパワーアップしてるだろう鎧ならともかく、もしシャツのシンクリだったら
憎悪ジガ<シン・クリとする根拠はなかった気が

834 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:14:35 ID:???
>>827
ガッシュの仲間思う気持ちとやらの限界超えたようなバオウでもシン・クリには腹からぶちまけられてんだろ。

835 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:15:32 ID:???
とりあえず誰か>>823を送ってくれ。
俺はもう質問してしまったからな・・・。

836 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:16:41 ID:???
てかなんで今さら技威力議論になってんだ?
デンプレにもジガ=超々々ディオガ
それ以上がシンって決まってんだろ。

837 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:17:51 ID:???
>>836
過去ログ読めよ。
50スレ目ぐらいでテンプレ改正されてる。

838 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:20:17 ID:???
技の威力聞くよりステータス聞いたほうが早いだろ。

839 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:20:52 ID:???
なんでジガがシン級以下なんだ?
バオウがシンより上だと考えればいい話だろ?
フェイウルクの欠点を指摘していたクリアがバオウには「でかく凶悪な力だな・・・」だぞ?

840 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:22:08 ID:???
>>834
限界を超えたなんて描写無いし仲間を思う気持ちなんていつだってそうだろ、ゼオン戦も日本を守る為に戦ってるのに

841 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:22:36 ID:???
>>873
はぁ?

842 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:22:39 ID:???
ジガと同じぐらいの強さの術が見つからない以上ジガはシン級だろうな。

843 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:23:03 ID:???
>>834
ジガの時と違ってたった一人だし

844 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:26:27 ID:???
>>823みたいなアホ丸出しの質問なんて絶対誰も送るなよ…

>>834
クリアの時はゼオン戦のような仲間補正はないから微妙
仲間補正バオウ>シン・クリア=憎悪ジガ>修行前バオウ>ジガ ってところだな


>>838
術の威力を聞いてもどうせシン級の術なんて最後まで使わない(使えない)からあんまり意味無いよな
ガッシュとゼオンの場合立ち回りで勝っている方が勝つんだからステータスを聞いた方が遥かに参考になる

845 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:26:41 ID:???
>>835
あんなの送ってどうするんだ、雷句のブログ見てる全員の前で恥をかくぞ

846 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:27:26 ID:???
仲間補正バオウ=シンクリ=憎悪ジガだろ。
互角になっただけだ。

847 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:30:25 ID:???
修行後バオウ>憎悪ジガ=シンクリ>修行前バオウ>通常シン=ジガ
まあこれが妥当だろう。地球シンバベはどこに入るのかな?

848 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:36:22 ID:???
>>843
仲間補正とやらが元気玉みたいに仲間からパワー吸収してるなんて根拠がない。

849 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:40:06 ID:???
アレは憎悪にのまれないための仲間補正じゃないのか

850 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:40:37 ID:???
修行後バオウ>シンバベ≧シン・クリ=憎悪ジガ>修行前バオウ>通常ジガ
こんな感じか?
ま〜最大術においてはゼオンが不利な事には変わりないな。憎悪ジガがいつでも撃てる術じゃないし。

851 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:41:04 ID:???
>>848
でなきゃ壊されるし

852 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:42:08 ID:???
憎悪で出力アップ+毒属性
ほぼ互角だけど毒で蝕みバオウ弱体化
毒を仲間が引き受けついでに出力アップ

そんなイメージ

853 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:45:37 ID:???
>>851
パワーを送られたんじゃなく清麿が仲間に支えられ清麿自身のパワーが上がったかもしんねーだろ。
シン・クリに対しても「魔物は絶対滅ぼさせん!」という気持ちから最初にゼオンに撃った時のバオウやチョメに撃ったバオウよりは強いと思うがね。


854 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:46:33 ID:???
>>852
いや、互角じゃないだろ。
憎悪ジガに一気に押し返されたんだし

855 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:47:30 ID:???
>>853
清麿はゼオン戦時も「世界を守る!必ずだ!」と気合い入れてたが

856 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:48:28 ID:???
19からパワー互角になっても19のままだけど、
漫画だったら一気に55になるよな

857 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:55:22 ID:???
>>855
だからその時の憎悪破ったバオウとシン・クリに撃ったバオウが威力がほぼ同じぐらいでもおかしくないと言っている。

858 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:01:02 ID:???
>>857
その気合い入れてた清麿単独の時はバオウは破壊寸前だったわけだが

859 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:06:04 ID:???
ガッシュがのまれかけてたからだろ

860 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:07:16 ID:???
>>859
のまれかける前にバオウは一気に押し返されていたが

861 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:09:46 ID:???
憎悪ジガは良くも悪くもバオウ以外にはあそこまでの力でないだろ

862 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:12:25 ID:???
>>858
その時のバオウじゃなくて憎悪破った方のバオウだって。

863 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:12:33 ID:???
>>861
出るだろう、デュフォーの憎悪はバオウに向けたものじゃないし

864 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:13:36 ID:???
>>862
それは仲間に支えられてたじゃないか、その時点で清麿、ガッシュだけの力
というのは無茶だ

865 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:15:15 ID:???
だが憎悪なんていつでも出せて何回も使えるってわけじゃなさそうだし、やっぱ最大術では上位3人には劣るな。

866 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:16:20 ID:???
>>865
最大術では劣るってのは同意だが、
>だが憎悪なんていつでも出せて何回も使えるってわけじゃなさそうだし
これは何が根拠なんだ?

867 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:16:43 ID:???
>>864
仲間に支えられていたのは憎しみに囚われないようにしただけで威力が上がったのとは関係ないかもしんねーだろ。

868 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:17:21 ID:???
>>863
バオウは術を食べてパワーアップできる
だけど異常な憎悪を持った術だとそれが逆に働いて食中り起こす
そんな術はバオウだけ

869 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:18:22 ID:???
>>866
もしいつでも出せるとしたら最初にバオウとぶつかった時にも出せばよかったし、チャージル・セシルドンに撃った時も使えばよかったろ。

870 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:20:01 ID:???
>>868
それは微妙だな、バオウが食中り起こしてたとかは出てないし。
痛い目に遭ってたのはガッシュと清麿だ

871 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:20:03 ID:???
>>867
俺にはそう見えたな

872 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:22:31 ID:???
>>867
威力上がったのは全て清麿のおかげでそんな事が出来るなら、さっさと憎悪ジガを押し返してるだろ。
清麿やガッシュが食われ始めたのは憎悪ブーストの3段階目からだ、遅すぎる

873 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:29:20 ID:???
>>870
んなもんどうでもいいよw

874 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:36:21 ID:???
デュフォーの憎悪で膨れ上がったジガディラスとシンクリアはどっちが強いんですか?

これで全て決まる

875 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:38:01 ID:???
>>872
仲間に憎しみを支えてもらえた事によって真に使いこなし、威力を発揮できた。
シン・クリの時にも使いこなせてたっぽいけどな。

876 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:41:24 ID:???
>>874
いやそれを聞くならもう強さを率直に聞いた方がいい。
それと上で誰かが言ってたが、もしファウード編でゼオンが勝利していた場合クリアはどのような行動にでたんですか?
って質問でもうまくいけば解るような気がする。



877 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:44:49 ID:???
>>876
もっと詳しく言うと「クリアは最初のシャツの状態のままゴームの移動でブラゴ倒した後にゼオンを倒しにいくんですか?それとも鎧状態になるぐらいまでまってから行ってましたか?」
とかでも解るかもしれない。万全をきして完全体になってから消しに行きます。とかって答えたらもうゼオンが上でいいんじゃね?

878 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:45:57 ID:???
>>875
遅いって、だから。
憎悪ブースト3段階目に来るまでは清麿は憎しみの事なんて心配しなくて良かったんだから
それまでの間に威力を発揮できててしかるべきだろう

879 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:46:20 ID:???
クリアがあのタイミングで行動を起こしたのはぶっちゃけゼオンにびびってたんですか?

これでイイ(゚∀゚)

880 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:48:55 ID:???
>>879
それでもいいかもな。877〜879みたいな質問を一斉に送りまくれば答えてくれるかも。

881 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:49:28 ID:???
仲間補正については、デュフォーが「奴らの合わせた力がガッシュとバオウを支えてる」って
言ってるんだから、仲間達(清麿も含む)のおかげでバオウがあれだけの力を出せたのは
間違いないんじゃないか

882 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:49:59 ID:???
しかしシャツ以上とわかっても進展ないと思うんだが。

883 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:52:19 ID:???
シャツ以上なら現状維持
以下なら下がってもらうだけ

884 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:53:14 ID:???
とりあえずアシュロンより強いことは確定できる

885 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:54:24 ID:???
>>883
ガッシュやブラゴにもだな

886 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:54:48 ID:???
そしたらめんどくさいからアシュロンはウマゴンと同格って事でいいな。

887 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:56:08 ID:???
シャツ以下なら、ゼオン、ガッシュ、ブラゴが下がって、シャツクリアが上がる。
鎧クリア、シャツクリアの2トップになるだろう

888 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:56:18 ID:???
>>885
なんでシャツの話でブラゴとガッシュが関係あんだよ

889 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:57:22 ID:???
>>887
シャツクリアよりあきらかにブラゴは強くなってるのにか?

890 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:58:42 ID:???
>>888
ガッシュはゼオンとの比較とかでよく言われてて今の位置って面があるから。
ゼオンの強さ評価が下がるなら、その分ガッシュの強さも下がる事となり、
ガッシュとほぼ同等のブラゴも下がる事になる

891 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:59:31 ID:???
ゼオンがシャツ以下ってんならゼオンがSから消えてA+に確定でいいだろ。

892 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:59:42 ID:???
>>889
ブラゴ、別にシャツクリアとあの後戦ってないじゃないか。
戦ったのはマント、鎧とだけだ

893 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:01:01 ID:???
>>891
ゼオンの身体能力を基準にガッシュの身体能力も大体決まってたからそりゃ
ゼオンの評価が落ちれば基準点が下がる以上ガッシュも下がらざるを得ない

894 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:02:29 ID:anToa0od
なあ、相手の素性を知ってるかどうかは作中通りにしないか?
素性なんか一切関係無いアントカだけに有利すぎるよ。ただでさえチートなのに
このルールはどういう場合の議論のためにあるの?

895 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:02:52 ID:???
>>890
だが比較をしていたのはここでの意見であってあきらかにシャツよりガッシュ、ブラゴは強くなってるのにそれ以下にすんのはおかしいだろ。鎧以下なら解るが。
ここで思われていた以上にガッシュが強くなっていたってだけ。

896 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:04:00 ID:???
>>895
身体能力とかは作中で言われて比較されてた事だ。
シャツより明らかに強くなってる描写ってのもぶっちゃけた話、特にないし

897 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:05:04 ID:???
>>892
本気で言ってるのか?
鎧はまだしもマントにはあきらかに圧倒してたろ。

898 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:06:15 ID:???
>>897
そのブラゴはゼオン以下の身体能力&強化術でマントをフルボッコにしてたわけで。
ゼオンがシャツより弱いなら、シャツ>マントが決定するだけ

899 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:07:49 ID:???
ゼオン厨本領発揮だな

900 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:08:11 ID:???
>>894
それはそうだが、実際アントカはチートだから仕方ない

901 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:09:19 ID:???
>>896
身体能力云々より「強さ」がシャツ>ゼオンと雷句さんがいえばもう必然的にガッシュ>シャツじゃないのか?

902 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:09:23 ID:???
マントがシャツより弱いとかまだいたのか

903 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:09:35 ID:anToa0od
>>900
だからなんでさらにチートにする必要があるの?
煽りじゃなくこのルールの決まった理由と経緯が知りたいんだ

904 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:10:59 ID:???
>>898
じゃあ何か?まずシャツ<マントが証明されないと認められないって言いたいわけか?

905 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:12:21 ID:???
シャツクリアと復活したマントクリアはどっちがつおいですか?おしえてください

906 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:12:31 ID:???
>>902
けどどう解釈するんだ?仮の話だがシャツ>ゼオンと言われたとして。
ゼオンよりガッシュは身体能力が下、それでブラゴの身体能力はガッシュと同じくらい。
で、ブラゴはその身体能力と強化術でマントを圧倒した。
身体能力はゼオンの方が上で、ゼオンも強化術は持ってる。
それならゼオンもマントに同じ事が出来るはずだが、シャツ>ゼオン。
ならシャツ>マントになってしまうのでは?

907 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:12:55 ID:eVlC+bMw
完全体にどんどん近づいてんのにシャツ以下とか………漫画が読めてないにもほどがあんだろ…。

908 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:14:15 ID:???
>>907
ザレフェに力を分けてるけどな

909 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:15:08 ID:???
>>903
能力を相手に知られていないことは重要な要素
まあガッシュの場合はキャンチョメぐらいしか関係無い気もするけど

910 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:16:41 ID:???
>>906
ガッシュの身体能力がデュフォーの予想を超えました

こんだけ

911 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:17:27 ID:???
>>910
その予想を超えたとする根拠って何なんだ?

912 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:18:33 ID:eVlC+bMw
>>906
無理やりすぎるこじ付け。まずなんでブラゴとガッシュの身体能力が同じなんだ?まさか最後に拳と蹴りがちょっとぶつかっただけで?
まずブラゴのパワー自体ゼオン、ガッシュ以下って事も解らんしな。ちなみに言うとパワーがマント以上にあるとも言いがたいが
マントの台詞からしてあきらかに今の状態じゃ手に負えないから鎧になったっぽいし。

913 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:19:19 ID:???
仮の話でよく熱くなるスレだな

914 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:19:57 ID:???
>>912
あれでブラゴの方が上ならガッシュは吹っ飛ばされてるはずだが…

915 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:20:02 ID:anToa0od
>>909
重要な要素だからこそ作中通りにすべきじゃない?
今以上に特定キャラに偏る事は無くなると思うけど

916 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:24:04 ID:???
純格闘マンガでもないのに初めのぶつかり合いでどっちかが吹っ飛ばされるラストバトルとな

917 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:24:38 ID:eVlC+bMw
>>914
ブラゴの方がぶっちぎりに強ければな

918 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:26:02 ID:eVlC+bMw
じゃあゼオン厨がいいた事は
鎧>シャツ>ガッシュ=ゼオン>ブラゴでもおかしくないって言いたいのか?

919 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:27:21 ID:???
>>917
大して影響も出ないような小さな差なら、マントとかの話に影響が出るほどとも思えないが。
マントなんて強化もしてないブラゴの一発を防ぐ事すらできなかったし

920 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:28:34 ID:???
いつも思うけど、厨とかの呼び方使いすぎなんじゃないかこのスレ

921 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:28:40 ID:eVlC+bMw
いやていうかなんでパワーが上ってだけで「強さ」が上って事にしようとしてんだよゼオン厨は。
マントよりブラゴが強いって言うのは殴った事より、クリアの発言からくるものだろ。

922 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:31:43 ID:???
ところでマント>シャツが固定って感じみたいだけど、いつ決まったんだ?

923 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:35:28 ID:ABnWYBP3
>>915
たしかに全力で戦うって前提もあるから要らないなそのルール
必要派とかいるのかわからんが意見無けりゃ消しちまおうか

924 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:35:43 ID:eVlC+bMw
>>922
技もシャツより多いし普通に読んでる人はそう感じるから。

925 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:37:37 ID:???
>>924
という事はフィーリングで決まったと。
わかった

926 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:39:10 ID:???
>>924
釣られるなよww

927 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:42:55 ID:???
何て言えばいいのかどっちもどっちだなぁほんと

928 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:48:53 ID:???
「ジガはバオウより強い!破ってはいないけど描写から明らか!」
「マントはシャツより弱い!マントがシャツより強い証拠はない!」

929 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:50:05 ID:???
てかそんな事言い始めたら鎧<シャツとかでもおかしくないだろうに……。

930 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:52:10 ID:???
>>929
現にそう言ってるぜオン厨もいたけどな。なんというか・・・・ゼオン厨はほんと厨だなぁ〜。

931 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 02:04:22 ID:???
今まででた酷い、結果酷くなった発言ランキングしてみようぜ

ゼオン派「ゼオンのマントはバオウを完全ガード」
ポルク派「唱えたら無敵」
ディオガグラビトン派「?」
バリー派「?」
アース派「ヴァルセレの一本一本はギャンと同等」

932 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 02:15:46 ID:???
ガッシュブラゴに負けたくないから下がるなら道連れにしたいだけだろ。ホント気持悪い

933 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 02:22:32 ID:???
ゼオン厨はキャラ板行けばいいのに



と思って覗いたらルフィと戦ってたw

934 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 02:22:43 ID:???
>>912
ハチャメチャな理論を使うと

蹴りは拳の三倍以上の威力があります
よってブラゴの身体能力はガッシュの三分の一以下です

こうとも言える
流石に阿保過ぎる理論だが

935 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 02:28:17 ID:???
じゃあ何故言ったw

936 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 02:28:39 ID:???
>>931
>ポルク派「唱えたら無敵」

こんなこと一言も言ってないだろ
ゼオン厨の厨な発言と一緒にすんなよ

937 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 02:36:47 ID:anToa0od
>>923
だよね。いらないよね
できるだけ作中設定に近付けた方が質問とかも核心ついたりし易くなるしね


938 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 02:37:24 ID:???
ルフィとの戦闘うけたwwあそこにいるゼオン擁護はここの厨と同じかw?

939 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 02:42:22 ID:???
ゼオン厨はうざい奴居るけど、俺も他作品のキャラとの戦いだと多分ゼオン援護するかな
ルフィはゴムだからとかのくだらない論争繰り広げてそうだけどw

940 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 02:45:21 ID:???
他作品との強さ議論とかは普段参加しないんだが、ルフィに効くとしたらソルドとヨーヨーぐらいか?

941 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 02:47:04 ID:???
ゴムっていっても100%絶縁じゃないから2000万Vとか喰らってたら普通に死ぬんだけどなw
その辺ワンピの作者無視してるからゼオンの術も効かなそう
ジガディラス(笑)なレベル

942 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 02:48:33 ID:???
何億ボルトとかやってたもんなエネル。となるとヨーヨーが主武器か

943 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 02:51:47 ID:???
おすすめ2ちゃんにあるワンピの強さ議論巡回してる奴は確実に参加してるだろうな

944 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 02:51:59 ID:???
ギア2とか3状態にヨーヨーが当たるかって話になると思うが、ガッシュの技は一切効かなそうだな

945 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 02:55:52 ID:???
ワンピとガッシュなら両方読んでる奴多いだろな

946 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 02:58:18 ID:???
>>937
>○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
このルールは確実に必要
アントカとかコーラルとかは能力が情報収集に特化していてそれを戦術に組み込んでいるから

これが駄目っていうのはモモンに魔力感知を使うなって言ってるようなもの

947 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 02:58:21 ID:???
関係ないけど今回の「クリアは誰も消してません」にはなんかワンピ臭がした

948 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 03:04:43 ID:anToa0od
>>946
三組のために全員にルールでハンデを強いるのっておかしくない?
アントカ自体を使うな、ならモモンの例も納得だけど

949 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 03:08:51 ID:???
しかし事前にしっていたとしてもランクなんてほとんど変わらなくないか?チョメ以外

950 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 03:13:02 ID:???
知ってる奴と戦う時にアントカだけが持つアドバンテージが無くなる組み合わせが出るだけで
アントカ組みに直接被害無くないか?
チョメとかはむしろ一部に開幕速攻の選択肢を与えやすくなるかもだけど

951 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 03:13:43 ID:???
不公平になるからな

例えばガッシュは作中のほとんどの魔物を知ってるが、バリーはガッシュ、キース、エルザドル、ドンポの強さしか知らない

952 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 03:17:14 ID:anToa0od
このままアントカだけ有利な方が不公平だよ
もとから持ってる能力だから本人が使うのは当然だが他の魔物にマイナス背負わせるのはおかしい
作中で出会った魔物の知識は強さと考えてもいいはず

953 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 03:29:38 ID:???
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1215022686/

次立てました。とりあえずキャンチョメはランクから外しときました
あとバリーのテンプレも少し変えました(噂云々の部分)
テンプレルールの相手の素性の所はは現スレで議論終わらないっぽかったのでそのままです

954 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 03:36:22 ID:???
本スレでここ笑われてたな

まぁある程度仕方ないけど

955 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 03:58:08 ID:???
まあ完全にアントカ組有利にするためのルールだよな<素性不明

コーラルQに配慮する奴なんかいるわけないし

956 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 06:03:50 ID:???
ネタ割れてるとアイタタッタな魔物の例
アースのヴァルセレの剣、テッドの強化が段階強化であること、チョメのシンポルク
こんなところか?

957 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 06:45:45 ID:???
つディカプリオ
つチェリッシュ
つティオ
つモモン
つV様

こういう一芸キャラが割り食うな

対ディカプリオは言うに及ばず
対チェリッシュも最大術撃たせる暇を与えない戦い方ができる
対ティオはいつでも先手を取れるから有利
対モモンは常にシスター狙いをしながら戦えば防戦しかできなくなる
対Vに至っては開幕ギガノでしぼんぬ

あとゼオン組がやはり有利だな
ゼオンのガチを知ってるのはガッシュだけだし
仲間組もパートナーだけで魔物の方はジガとマントと瞬間移動とアントカしか知らない

958 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 10:22:09 ID:???
>>936
何度も言ってたよ
同じ奴か知らないが
デュフォーが最強って言ってんだから無敵だろうがってな

>>954
元々隔離スレだし

こういう強さ議論スレは大抵は相手の能力すべて知ってるか知らないかで開始だよなぁ
アントカはそういう能力なんだから不公平もなにもないんだが
元々アントカやコーラル登場以前から決められてたルールなのにアントカ贔屓とか
どうしてもアントカのチートが卑怯だと思うなら全員能力知ってる状態にするしかないだろ

959 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 10:42:59 ID:???
>>955
アントカはそういう能力なんだから仕方ない
てか過去ログも読まずにどうこう語るなって

960 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 10:47:30 ID:???
そんなんだから隔離されるんだよ。ルールが限定的過ぎるw

961 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 10:49:27 ID:tCwPUzOD
そもそもアントカだって穴ありまくりなのにこのスレじゃやたら万能能力だしな
術の威力も修行で上がったのは確定なのにどのくらい上がったかわからないから修行前の状態でとか
ゼオン厨がとにかく自分の有利にしようとしてるとしか思えない

962 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 10:52:11 ID:???
すぐに過去ログ読めも良くない

それくらいの説明で面倒くさいんだったら議論スレなんかやめろよ
ほとんど罵り合いで埋まってる過去スレにそこまですがるな

963 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 10:56:09 ID:???
>>960-962
テンプレも守れない奴がテンプレに意見をどうこう言うなってことだよ
説明が面倒も何もテンプレ守ってれば説明なんてする必要ないだろ

964 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 10:57:14 ID:sRgZaAG3
互いが互いの能力すべて知っているとする。
バリーの弱所突き知ってるのでバリーも魔物も先に術を出して来ないのでとても地味な戦いになりそう

965 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 10:58:53 ID:???
無駄なレスする暇合ったらちゃんと説明すりゃいいだろ

966 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 11:00:12 ID:???
50超えてるのに過去ログ嫁で終わらすのも無茶だよなw

967 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 11:01:25 ID:???
説明するにも1から開始してくるから
過去にあった議論の流れ全部つらつらと書き連ねなけりゃならないし
ぶっちゃけると面倒

968 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 11:04:45 ID:???
合悪いと過去ログ過去ログ言う奴がいたから文句言われるんだよな
そんな議論やまして結果なんかありもしないのに

969 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 11:05:30 ID:???
都合ね

970 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 11:06:52 ID:???
>>965
何でテンプレも守れないような奴に譲歩しなきゃいけないんだよ…
過去ログでの議論全部を長々とここに持って来いとでも言うのか?

そんなレスしてる前に過去ログでも読んできた方が何倍も良いだろ

971 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 11:09:58 ID:???
>>970
長々と持ってくるしか方法無いのか?もっと考えろよ

972 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 11:13:06 ID:???
>>971
過去ログを読んでない奴が過去ログを読めば良いだけだから方法なんて考える必要ないだろ


973 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 11:13:31 ID:tCwPUzOD
過去ログでの議論そのものがゼオン厨の屁理屈だから見る価値無いよ
アントカが万能じゃない事は作中での描写みればわかるのにごねるから結局アントカ万能になった

974 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 11:13:32 ID:???
過去ログ読まない奴に用はない

帰れ

975 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 11:14:19 ID:???
>>971
ないです
過去ログ嫁と言って効かなかった奴と結局また議論になって
しかも全部過去にやった内容で200、300レス消費とかザラだろ

976 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 11:16:15 ID:???
今まで3回ぐらいはあったよなw覚えてるだけで

しかも全て同一のバリー厨だったというwww

977 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 11:28:45 ID:???
スレ番言ってやるって手はないのか

978 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 11:29:15 ID:???
まーたゼオン厨が暴れてんのかw

979 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 11:31:15 ID:???
>>977
1スレ目

980 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 11:36:47 ID:???
できるなら次からそうしてやれよ

981 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 12:24:25 ID:sRgZaAG3
ま、マジレスすると過去ログ読めと言ってる奴の大半も何スレ目の何処でやり合ったかなんて覚えてるわけない。
自分で見てくるしかない

982 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 13:28:53 ID:???
本スレでも言われてるが、まとめサイトが無いのはイタいな

983 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 13:31:53 ID:???
と思ったらウィキはあったな…スマン、どうかしてた

984 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 13:35:53 ID:???
ルールすら守れない新参か増えたなぁ
どっちが厨房思考なんだか…

985 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 13:36:15 ID:4UKuhNdx
議論で決まった事のまとめではないので結局は「過去ログ読め」にしか頼れないんだけどな

986 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 13:46:20 ID:???
>>955
アントカなんてものが登場する前からずっとこのルールなんだけど

987 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 20:58:18 ID:sk1KpybU
ウメルメルメ〜

988 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 21:19:04 ID:???
>>984
両方です。おめでとうございます

989 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 21:36:09 ID:KXNJRAjY


990 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 21:50:34 ID:???
埋め

991 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 01:54:24 ID:???
ウメルガ・グラビトン

992 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 07:45:06 ID:???
ウメルガ

993 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 09:58:14 ID:???
カンムリ・ウメルガ!!

富士の樹海にウメルガ!!

994 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 14:01:42 ID:???
カンムリシゲルガ!!

995 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 16:18:40 ID:???
シゲルガ・カミュウドン

996 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 19:39:23 ID:???
埋め?

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