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コミケ運営が盗撮に対する対応の仕方を公にしない問題

1 :C.N.:名無したん:2008/07/24(木) 23:03:00 ID:s7eceilV0
いい加減粘着する馬鹿がいるので、こちらで思う存分どうぞ。

2 :C.N.:名無したん:2008/07/24(木) 23:16:22 ID:OXrK1DD10
そう言われてみれば、そうだな。
去年のこの板では、
「消去してメモリを返しても、データ復活ソフトで盗撮画像を復活させるからメモリは返さない」
と、運営は主張していると、の話だったけどw

3 :C.N.:名無したん:2008/07/24(木) 23:19:07 ID:OXrK1DD10
今メモリが安いから容量の小さいのをいっぱい持ってた方がいいかも知れないね。

4 :C.N.:名無したん:2008/07/24(木) 23:59:01 ID:pfzaDapj0
こういうデマを振りまいた事でdexiosu森本の尻に火がついた状況で
よくまたこういう物言いが出来るよなトレカメ

5 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 00:02:15 ID:OXrK1DD10
>>4
ん? じゃ↓はウソなわけ?

「消去してメモリを返しても、データ復活ソフトで盗撮画像を復活させるからメモリは返さない」と運営は主張。

6 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 00:12:43 ID:4rOV5x0p0
つーか、サンカクに参加する人は、そもそも、コミケマンセーのアホだから、
そういうコミケ運営の汚点の部分には触れない、ってことなのかな?

7 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 00:14:22 ID:4P4AP7kL0
ID:OXrK1DD10 はコミケで盗撮を行うと予告しているわけだな。

8 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 00:21:21 ID:FYJJnLCo0
訴訟起こして在日弁護士引っ張り出したら?


9 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 00:26:45 ID:4rOV5x0p0
>>7
コスプレ広場でシャッターを切れば
誰かの尻やオッパイが図らずも撮影される可能性は大なわけで、
そんなのまで
『盗撮だ、悪いがメモリはいただくよ』
なんて事になったらかなわんからね。
 

10 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 00:27:22 ID:ULo8H4cY0
マンセーってひさびさに見たわ。

11 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 00:29:18 ID:1KUokX6P0
>>5
嘘じゃないよ、俺盗られたもの
つーか、去年の夏、1日に2回捕まったんだが、
1回目はコス広場近くのテントに連行されて盗られた
2回目は西館の詰所みたいな所に連れてかれるて
運営の偉い人に説教されただけでDカードは盗られなかった

ちなみに盗撮でも何でも無い正面から撮った写真ばかり
目線が来てなくて過剰にアップ(股下あたりから頭まで)なのは
盗撮と同じとみなすとさ

12 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 00:33:12 ID:4rOV5x0p0
>>11
なるほど、そうですか。

> ちなみに盗撮でも何でも無い正面から撮った写真ばかり
> 目線が来てなくて過剰にアップ(股下あたりから頭まで)なのは
> 盗撮と同じとみなすとさ

この辺の事を運営に問いただす人はサンカクになんて行かないんだろーな。

13 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 00:39:42 ID:drWl4gTQ0
局部アップは盗撮というよりも猥褻行為に近い行為だぞ。
局部アップはコスプレ撮影じゃなくて痴漢行為でいいよ。

ただ囲んでるやつらを~適当にしょっぴくというやり方は問題。
スタッフは犯罪者扱いした時点で人権侵害なのに冤罪に対して一切の謝罪はしない。


14 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 00:47:23 ID:4rOV5x0p0
>>13
> 局部アップは盗撮というよりも猥褻行為に近い行為だぞ。

いや、>>11は、
> 目線が来てなくて過剰にアップ(股下あたりから頭まで)なのは
だから、
胴体+頭部の写真をコミケ運営に盗撮とみなされた、
という話なんじゃね?
 

15 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 08:38:01 ID:6S8bowE80
目線もらってからシャッター切れば良い話
捕まってる奴以外は皆空気読んでる
バカが

16 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 10:21:02 ID:4rOV5x0p0
俺はC73で囲みで目線どころか後ろからバシバシ撮っても平気だったけどな。
俺的にはレイヤー+それを撮るカメコの画像が欲しかったから。

17 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 10:28:56 ID:arNcWTV/0
>>2
そりゃ森本浩司がコミケに難癖をつけたくて言いだしたことだろ。
アレの言うことを信じるなんて頭が悪いか同類の盗撮カメコだな。

18 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 11:13:09 ID:jUBI3Q2UO
一般人が珍しがるような場所でやっといて、騒ぐヤツがいるから
オタは屋内だけでやっててください。

19 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 11:25:42 ID:EioXvanR0
>>16
運が良かっただけだと思うわ。

20 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 11:32:08 ID:jaifgrgJ0
>>2
企業と一緒になって取り上げたメモリ売って金儲けをしてるとも言ってたぞ。

これだけでも嘘って分かる。

21 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 12:38:41 ID:aopwO7OaO
>>11
性犯罪者発見
被害者が居たからお前が捕まった

「再犯率が高い性犯罪者」は二度とコミケに行くなよ
また盗撮するからな

22 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 12:53:08 ID:4rOV5x0p0
>>20
> 企業と一緒になって取り上げたメモリ売って金儲けをしてるとも言ってたぞ。

へぇ〜、これマジなの?

23 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 12:58:19 ID:4rOV5x0p0
つーか、スーパーで万引きと間違えられた人が慰謝料をもらえるっていうけど、あれは何万ぐらいもらえるんだろーね?

24 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 13:10:29 ID:jaifgrgJ0
>>22
最後の行読めないのか?馬鹿

25 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 13:23:28 ID:4TpBZSvw0
>>11
コミケ終わってから、返してもらいにいったか?
盗撮で没収されたSDカードを返して下さい、とはさすがに言えないか。

26 :11:2008/07/25(金) 13:34:49 ID:1EnyIfWt0
>>14
そういう話です

>>21
もう行かないよ
となコスの方が撮りがいあるし

>>25
無名メーカーの安物だったから捨てたと思って諦めました

27 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 13:53:55 ID:jaifgrgJ0
>>26
レイヤーに事実確認するはずなんだが。
それと西館の詰所に連れていかれたって西館内で撮影してってことか?

28 :11:2008/07/25(金) 14:00:00 ID:1EnyIfWt0
>>27
レイヤーさんに俺のデジカメ見せて
「これって盗撮ですよね?ね?」
「あ・・・、はい」
「この件はこちらで処理させてもらってもいいですね?」
「は、はい」
みたいな感じ
西館の詰所に連れてかれたのは、2回目だったので偉い人に判断してもらうって事でした
最初は警察呼ぶとか言ってたんで、こっちも望む所だから警察に盗撮かどうか
判断してもらいましょうと言ったら、急に態度が軟化しましたよ

29 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 14:03:04 ID:WDE2OaabO
なんか脳内武勇伝スレになった?w

30 :11:2008/07/25(金) 14:05:32 ID:1EnyIfWt0
なんで武勇伝?
盗撮扱いのままで別にあっちの謝罪も何も無かったので結局ムカついてるんだけど
つーか運営だって警察なんか呼びたくないだろうに脅しかけてただけでしょ

31 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 14:59:10 ID:rdPY3AnYO
盗撮魔がいると聞いて。

32 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 15:01:33 ID:rdPY3AnYO
無名メーカーの安物で捨てても構わないような物を没収する理由なんて、一つしかないわな。

33 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 15:07:19 ID:drWl4gTQ0
>>レイヤーさんに俺のデジカメ見せて
>>「これって盗撮ですよね?ね?」
>>「あ・・・、はい」

スタッフの誘導尋問だな。
警官同然のスタッフ様から強引に言われればレイヤーだって否定できないよ。
聞き方のマニュアルができてないからでっち上げに近いかんじで強引に犯人を仕立て上げる。
でも実際の警官が出てくるとでっち上げがばれるからすぐに開放する。

おれなんて知り合いを対面で撮っているのに盗撮扱いされたぞ。
スタッフの主観はそれくらいひどいぞ。
間違ってることが分かってもぜったいに謝らないし。

34 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 15:20:30 ID:axZ0sDk6O
撮影許可したら接写されて困ってたら
見かねたスタッフが助けにきてくれた
って光景が浮かんだ。

35 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 17:04:59 ID:aopwO7OaO
つ「盗人猛々しい」

36 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 17:28:16 ID:EQ/VzMDZ0
>>33
それが本当ならな

37 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 18:07:26 ID:WDE2OaabO
イベント側として必要以上に警察に関わらせたくないのは当たり前だろうに。
盗撮野郎にとっちゃコミケは盗撮する為のイベントの一つだからわかんないか。

38 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 18:12:14 ID:2jvAnqVY0
関わらせたく無いなら脅しに使うなよとも思うが

39 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 18:21:34 ID:4rOV5x0p0
>>38
> 関わらせたく無いなら脅しに使うなよとも思うが
つーか、たいがいのヤツは「警察を呼ぶ」と言われると、萎えて、「じゃ、メモリを放棄します」となるんじゃね?

40 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 18:29:46 ID:2jvAnqVY0
だから、関わらせたくないならそういう言い方で脅すなと

41 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 18:31:59 ID:xyjt00mHP
思い出を取られるわけですな

42 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 18:37:32 ID:VzhPk0730
思い出なら、みんなの心の中に刻み込まれてるじゃないか

43 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 19:03:01 ID:4rOV5x0p0
つーか、ほとんどのレイヤーは写真を撮られる事を前提でコスプレ広場に入るわけだから、
・カメコは被写体に無断で写真撮影をしてはいけません
というルールではなく、
・レイヤーに、無断で写真撮影される可能性があります、それがイヤなレイヤーは入場しないで下さい
というルールにすればすべてが丸く収まると思うのだが。
 

44 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 19:05:18 ID:EQ/VzMDZ0
カメコってそんなに重要な存在なのか

45 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 19:08:30 ID:ULo8H4cY0
>>44
コミケで唯一不要の烙印を押された人たち。

46 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 19:10:04 ID:2jvAnqVY0
>>43
もしくは写真撮影全面禁止とかな
グレーゾーンがあるから揉める
完全自由か完全禁止が一番間違いない

47 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 19:40:03 ID:aopwO7OaO
じゃあ「コスプレイヤーと取材のみコミケルール内でなら撮影可」が良いですね
「自由に盗撮させろ」などという方はコミケに要りません

48 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 19:46:23 ID:2jvAnqVY0
それやるとどうでもいいようなコスして撮影する奴も出てくるぞ
許可もらってる取材以外は全面禁止でいいだろ

49 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 19:47:45 ID:EQ/VzMDZ0
となこすで思う存分写真撮ってくれ

50 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 19:47:51 ID:4rOV5x0p0
まあ、どっちにしても、今の、
・「メモリを渡せ、イヤなら警察呼ぶぞ」「呼んでかまいませんよ」というと、とたんに態度が軟化するコミケの態度
はみっともないわな。

51 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 19:49:01 ID:EQ/VzMDZ0
たった一人でよくやるな

52 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 20:09:05 ID:4rOV5x0p0
仮に、盗撮したとして、
盗撮されたことに抗議出来るのは、「盗撮された人」だけ、だと思うけど、
なぜ、コミケのスタッフが、「盗撮された人」の委任も受けず、盗撮した人を追究するのか?
って疑問があるわなw

あと、
「消去してメモリを返しても、データ復活ソフトで盗撮画像を復活させるからメモリは返さない」
なら、その盗撮画像の入ったメモリは、コミケスタッフの手に渡るのではなく、被害者の手に渡るべきなんだよねw
 

53 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 20:16:31 ID:4rOV5x0p0
>>44
> カメコってそんなに重要な存在なのか
レイヤーさんにとっては重要なんだろーな。 それが証拠にカメコ禁止のコスイベなんてほぼないだろ。

54 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 20:18:27 ID:2jvAnqVY0
レイヤーとその連れのみ可、というイベントならたまにある

55 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 21:44:01 ID:WDE2OaabO
カメコの価値はイベントにおける金づる。
入場料の無いコミケでは存在意義は無い。

コミケの理念故に追い出されはしないだけ。

一部には撮影者としての価値があるのは確かだが、そういう人はコミケの環境では無理しないから疑いかけられる様な事はしないしな。

56 ::2008/07/25(金) 22:27:18 ID:rY/ZJ6coO
カタログと同人誌を買わない輩は
レイヤーだろうがカメコだろうが
コミケットでは邪魔な存在

まで読んだwww


57 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 22:34:24 ID:ibzBtFSt0
そもそも、この書き方からしておかしい。

>>11
> 1回目はコス広場近くのテントに連行されて盗られた
> 2回目は西館の詰所みたいな所に連れてかれるて
> 運営の偉い人に説教されただけでDカードは盗られなかった

「盗られた」のではなく「没収された」「取り上げられた」が正しい。



58 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 22:38:42 ID:2jvAnqVY0
そもそも没収するような権限がコミケにあるんか?

59 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 22:39:38 ID:4rOV5x0p0
>>55
> コミケの理念故に追い出されはしないだけ。
じゃあ、
コミケ運営が盗撮に対する対応の仕方を公にしないのもコミケの理念なのか?
 

60 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 23:17:48 ID:aopwO7OaO
>>50
へ〜
そんなことがあったんだ
で、そのスタッフは誰だったのかな?
そうとう怒ってるみたいだから事実なら俺もスタッフに確認したいな

61 :C.N.:名無したん:2008/07/25(金) 23:39:28 ID:4rOV5x0p0
>>60
そうらしいよ。

>そうとう怒ってるみたいだから事実なら俺もスタッフに確認したいな
いや、俺のことじゃないから怒ってないよ。
つか、スタッフに確認するなら、
『なぜ、コミケ運営は盗撮に対する対応の仕方を公にしないのか』を聞いてよ。
俺は小心者で聞けないから。

62 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 00:23:01 ID:EyLn/6UhO
盗撮への処分を明確にすると盲点をつこうとする馬鹿が殖えるから明かされない方がいいな
なにしろあいつらは更正不可能な性犯罪者だからさ

63 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/26(土) 00:42:09 ID:Yg4hXYSSO
じゃあ逆に仕込みモデル連れて参加してわざと盗撮演じて
スタッフに捕まえさせてみようかな。
名誉毀損と侮辱罪で訴えると言えば示談金せしめられるかも。

64 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/26(土) 00:48:21 ID:Yg4hXYSSO
EOS 1Dmark3用の30万くらいするLANストレージユニットがあれば
撮ったそばからノーパソにどんどんデータ飛ばせるから
メモリカードは128Mくらいのにして何回没収されても平気なんだがなー。

65 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 01:50:29 ID:5Sxlc/O50
>>52
すげー犯罪者理論

66 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 02:02:34 ID:vtyrfJAw0
>>58
そりゃあるでしょ。

>>59
してないか?
本当に?

67 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/26(土) 02:04:22 ID:Yg4hXYSSO
いや、本当の事だよ。
スタッフだろうが関係者だけの問題で連行。ここまで来れば
当事者による白紙委任状が必要な案件となる。
それをしないで撮影者のメモリーに触れる事は法律的には
「興行者の責務と権利に関する越権行為」に該当し
民事提訴の立件には十分過ぎる材料になるな。
ましてやカタログにそういったスタッフによる処罰行為を
明記してないのであればなおさら。
こりゃ相当の金取れるぜ?
連行予定者はぜひ録音機器を持ち込み、スタッフルームでのやりとりを
全て録音する事をお勧めする。
裁判の時に非常に有利な材料になるからね。
訴状には、コミケプラニングサービス法人と捕まえたスタッフ本人の個人に対して
同時訴訟とする事。
そうすればもっと金取れるぜ。

68 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 02:14:24 ID:vtyrfJAw0
ちょっと対象が違っているんだろうけど、こういうのもあるね。

http://www.comiket.co.jp/info-a/NonProfitCollect.html

で、コスプレ撮影については別に注意事項を書いた冊子があるんでしょ?
上のページより対応が緩いとは思えないね。

69 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 02:16:23 ID:trfWK6Fg0
>>以上の注意事項を守っていただけなかった場合、また、トラブルを発生させた場合などは、フィルム等全ての記録の没収の上、即時退場していただきます。

公にしてるね
性犯罪者終了

70 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 03:13:35 ID:lk7JpNQ5O
>>63-64>>67
盗撮無断掲載常習コミケ出禁バカメコ超究極低能史上最高キチガイ真性電波脳細胞死滅無知シッタカデタラメウソツキ非常識品性下劣幼稚中年異常者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

71 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 07:54:08 ID:b6OxwCaI0
公にしてあれば何やってもいいわけじゃないと思うけどねえ
退場を求めるのはいいとして、有体物の没収は主催者権限を越えてると思う
極端な話「トラブルを起こしたと思われる者はスタッフの判断で処刑させて頂きます」
とか書いてあったら殺されても文句言えない、なんて話は無いでしょ?

72 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 07:57:22 ID:vtyrfJAw0
処刑と違い、それくらいならやってもいい、の範疇に入る行為だから問題ないです。

73 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 07:59:49 ID:EgvyMKfG0
嫌なら来なければ良い話
性犯罪者が2chでどんだけ吠えても惨めなだけでしょ

74 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 08:30:14 ID:trfWK6Fg0
まあ、誰かさんたちの次の出禁もこれで決まりだろうしね。
>>71
>>公にしてあれば何やってもいいわけじゃないと思うけどねえ
スレタイ読めるよね


75 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 13:02:49 ID:CBSK0TDW0
http://www.comiket.co.jp/info-a/NonProfitCollect.html
個人や学校など非営利で写真・VTR撮影などを行なう方へ
非団体、非営利で、個人的にコミックマーケットで撮影や、取材をしたい方には、取材の登録は必要ありません。しかしながら、無断撮影などのトラブルの報告も増えてきています。
コミックマーケットをみんなでより楽しむためにも、以下の事項を守って下さい。
取材に関する注意事項(取材申込書より抜粋)
 コミケットカタログに記載の注意事項を守っていただきます。
 撮影、インタビューは、事前に被取材者に、目的及び媒体、連絡先、取材者の説明を行い、名刺など連絡が可能となるものを配布した上で、了解をとってください。
 コミケットでは事故防止を最優先に考えています。カメラ・ビデオ機材の運搬、運用には以下の事項及びスタッフ、ガードマンの指示に従って下さい。
 会場内の取材、撮影は混んでいない場所で行なうようお願い致します。
 机等備品の移動や使用は禁止とさせていただきます。
 非常口、防火関係物等の周囲に機材等を置くことは禁止とさせていただきます。
 脚立、三脚等長尺物の会場への持ち込み禁止とさせていただきます(詳細はカタログを参照願います)。
 取材、撮影に際しては、安全を確認の上おこなってください。突然フラッシュをたいたり、強いライトをあてるような事故を招くおそれのある行為は禁止とさせていただきます。
 取材は、スタッフ、ガードマンの指示に従い、カタログなどの資料による、コミケットの概要、理想、目的等をご理解の上に、コミケットの全体を捉えていただくようお願いします。
 以上の注意事項を守っていただけなかった場合、また、トラブルを発生させた場合などは、フィルム等全ての記録の没収の上、即時退場していただきます。

76 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 13:06:10 ID:CBSK0TDW0
このルールは一般のカメコにも適用されるわけ?

>>75
>撮影、インタビューは、事前に被取材者に、目的及び媒体、連絡先、取材者の説明を行い、名刺など連絡が可能となるものを配布した上で、了解をとってください。

一般のカメコはほぼ全員こんなことはやってないから、コミケがその気になればカメコ全員からメモリを頂戴出来る、ってこと?w

77 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 13:09:01 ID:CBSK0TDW0
入場料は無料だがメモリはいただくとw なんか悪質エロサイトみたいな感じですねw

78 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 13:47:09 ID:CBSK0TDW0
つまり、カメコに、「メモリは放棄しません、警察を呼んでもいいですよ」と言われると、
コミケのルールそのものが現実を無視したルールだから、急に態度が変わる、ってことなんだろーなw


79 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 16:36:49 ID:5uJlLkmRO
オマエラそんなにレイヤーと準備会に敵意剥き出しで楽しめるのか?
準備会やレイヤーの友達と話してると考え方に少し幅がでるよ。

なんつーか、ここの人達はすごい寂しい参加してるように感じる。


80 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 17:22:21 ID:R3pJ4EmxO
>>79
ここにいるのは自分の事しか考えないキモカメ共なんだよ
だからこういう話題は自分たちにとっては死活問題だから騒ぐのさ

こんな話題
盗撮は犯罪なんだからグダグダ言っても逮捕される
て結論でしょ

81 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/26(土) 18:04:13 ID:Yg4hXYSSO
もう私服は広場入場禁止でいいじゃん?

82 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 18:24:16 ID:EyLn/6UhO
板橋も出入り禁止でね

83 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 20:02:36 ID:2/BrP+EY0
>>76
「一般のカメコ」なんていない。
「カメコ」である時点で一般とは言えないでしょうがw

一般の人がそのへんを撮影するのは
多分大目に見られるんだろうね。
問題を起こしにくいから。

これがカメラマンなら許可を得るのは当然だよね。
そんでカメコは問題起こしやすいんだから
普通のカメラマンより厳しくなるのはしょうがねえだろ。

84 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 22:08:03 ID:CBSK0TDW0
>>79
> オマエラそんなにレイヤーと準備会に敵意剥き出しで楽しめるのか?
いや、こんな現実離れしたルールをカメコに押し付けて、いざとなればメモリを盗られる、そんな状況では誰も楽しめないだろ。

>>75
>撮影、インタビューは、事前に被取材者に、目的及び媒体、連絡先、取材者の説明を行い、名刺など連絡が可能となるものを配布した上で、了解をとってください。

85 :C.N.:名無したん:2008/07/26(土) 22:24:51 ID:N9zEA4Y10
>>84
>いや、こんな現実離れしたルールをカメコに押し付けて、いざとなればメモリを盗られる、そんな状況では誰も楽しめないだろ。

カメコに楽しんで欲しいなんて誰も思ってないから。

86 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 01:14:21 ID:lFTY818RO
んー…色々言う前に何故自分が盗撮に間違われるかを考えてみたらどう?

あれだけ人がいるのに捕まったり間違われたりする人って多くはないと思うんだけど。
やっぱそう見られちゃう何かがあるんじゃないのかな。

それが嫌ならとなコスのほうがいいと思う。
あっちなら間違われる事ないと思うし。同じコスプレだしね。

87 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 02:03:17 ID:jNR368Xh0
>>86
>んー…色々言う前に何故自分が盗撮に間違われるかを考えてみたらどう?
いや、俺は盗撮に間違われたことはないよ。
ただ、↓のカメコのルールは非常識だと思うわけで。 君も↓のルールは非常識だと思うだろ?

>>75
>撮影、インタビューは、事前に被取材者に、目的及び媒体、連絡先、取材者の説明を行い、名刺など連絡が可能となるものを配布した上で、了解をとってください。
 

88 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 02:26:21 ID:AcyfBl730
つまり「カメコごとき」には守れないルールなので嫌だって事か
どこが非常識なのやら

89 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 04:42:33 ID:avbR6GnY0
文句があるならコミケに来るな♪

90 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 06:04:35 ID:kU/kAWSi0
それができないからココで愚痴ってるんだろね

91 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 08:34:12 ID:LmSLdPIy0
相手の許可をとって撮影。
取材のときは目的と媒体、連絡先、取材者の説明を行い
名刺など連絡が可能となるものを配布する。

どこが非常識なんだ?

92 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 10:49:15 ID:rh+SzrotO
人間の常識でもカメコに取っては違うんだよ。
このコスプレ板見てるとよくわかる。

93 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 12:34:25 ID:jNR368Xh0
>>75
>撮影、インタビューは、事前に被取材者に、目的及び媒体、連絡先、取材者の説明を行い、名刺など連絡が可能となるものを配布した上で、了解をとってください。

つーか、これをよく見ると、『事前に被取材者に、』となっているから、カメコはレイヤーへの説明は不要ってことか?
 

94 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 12:40:56 ID:jNR368Xh0
カメコはレイヤーの写真を撮るだけで、取材してるわけではないから、
↓の規制は受けないわけか?

http://www.comiket.co.jp/info-a/NonProfitCollect.html
個人や学校など非営利で写真・VTR撮影などを行なう方へ
 

95 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 12:42:22 ID:jNR368Xh0
どーも、コミケ準備会はつまらんカタログは売りつけるくせに、
肝心のルールは明確にしないんだな。
 

96 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 12:46:03 ID:jNR368Xh0
>>75
>撮影、インタビューは、事前に被取材者に、目的及び媒体、連絡先、取材者の説明を行い、名刺など連絡が可能となるものを配布した上で、了解をとってください。

この範疇にカメコも含まれるなら、コスプレ撮影の現実を無視した非常識なルールなんだけど。
 

97 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 12:47:37 ID:jNR368Xh0
森本君にはもっと頑張って欲しいw
 

98 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 13:51:08 ID:vcS8l4Wz0
今日の困ったちゃんはID:jNR368Xh0ですか

99 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 17:17:13 ID:jNR368Xh0
だから、困ったちゃんは↓こういう実行不可能なルールをカメコに押し付け、時にはメモリを脅し取る、コミケ準備会なんだよ〜

>>75
>撮影、インタビューは、事前に被取材者に、目的及び媒体、連絡先、取材者の説明を行い、名刺など連絡が可能となるものを配布した上で、了解をとってください。

100 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 18:57:52 ID:YAuWdosyO
コミケでカメコ・となコスでレイヤーが一番かな。

101 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 19:14:45 ID:LmSLdPIy0
>>99
一番困ったちゃんはちゃんと日本語を読めない人。

「被取材者」

102 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 19:28:24 ID:jNR368Xh0
>>101
じゃあ、君は、
http://www.comiket.co.jp/info-a/NonProfitCollect.html
>目的及び媒体、連絡先、取材者の説明を行い、名刺など連絡が可能となるものを配布した上で、了解をとってください。
この部分は取材者への要請であり、カメコへの要請ではない、と考えるわけ?

その考えで行くと、カメコの盗撮を禁止している文はまったくないことになるぞwww

103 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 20:11:04 ID:4FWcUDN20
これはコスプレ撮影以外も含めた全般的な注意であって、
コスプレ関係は別途「さいと」で注意されてるよね。

知らないわけはあるまい。

104 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 20:39:50 ID:jNR368Xh0
>>103
また、後出しか。

> コスプレ関係は別途「さいと」で注意されてるよね。
> 知らないわけはあるまい。
そんなのは知らんよ。 そこのリンクを貼りなさい。
 

105 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 21:21:43 ID:4FWcUDN20
コスプレ撮影してスタッフにメディア取られたんだよね?

一体どこで撮影したんだ?

106 :C.N.:名無したん:2008/07/27(日) 22:06:36 ID:JBdiz5SjO
端っから明らかではあったが、更に参加者の資格を有しない発言繰り返すかw

107 :C.N.:名無したん:2008/07/28(月) 23:53:16 ID:ZXD2Ga4wO
>>104
さいとを知らないのか。
なんだ、コミケのコスプレ広場に行ったことすらなかったのか。
てことはスタッフにメモリ取られたってのも嘘だったわけだ。

108 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 01:14:54 ID:APDTqjf00
結局
・コミケ運営が盗撮に対する対応の仕方を公にしない
で、気の弱そうなヤツからはメモリを盗っちゃう、
でいいのかな?
 

109 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 01:56:26 ID:Iv8WiAPl0
>>108
広場にも行ったことないバカがデマを流してるの間違いです。

110 :11:2008/07/29(火) 06:36:14 ID:Sx37EuKh0
全部本当だっつーの

111 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 08:11:57 ID:YtT9aNiI0
レイヤーの目の前で強奪

112 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 09:39:41 ID:xOxFKrzD0
>>110
>無名メーカーの安物だったから捨てたと思って諦めました
「諦めました」なのに「盗られた」と騒ぐのか。
諦めてないんじゃんw
そんなに惜しいなら返してくれって言えば?

113 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 11:13:56 ID:zpOfiFBD0
>>105
メディアを取り上げられたってのはいつの話?
どこで撮影してた?

114 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 11:24:50 ID:APDTqjf00
>>112
いや、 >>110と俺は別人だよ。

> 「諦めました」なのに「盗られた」と騒ぐのか。
誰もが安心して参加出来、楽しめるコミケになって欲しいから騒いでるんだよ。

コミケのCDROMを買ったけど、コスに関することは何にも書いてないな。

なんで、
・コミケ運営は盗撮に対する対応の仕方を公にしない
んだろーな?
 

115 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 11:27:05 ID:zpOfiFBD0
一般の撮影者にはちゃんと公開された指針があるのは既に示した通り。
一方、特に厳しい扱いを受けるであろうコスプレ撮影については「さいと」がある。

不足はあるかもしれないが、公にしてはいるね。

116 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 11:49:03 ID:APDTqjf00
>>115
> 不足はあるかもしれないが、公にしてはいるね。
だから、本当にあるなら、それのリンクを貼ってみろよw


117 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 11:50:33 ID:zpOfiFBD0
なんだ、結局『「さいと」なんて知らない』の人だったわけ?

話にならぬw

118 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 12:22:09 ID:KwvwjnJV0
>なんで、
>・コミケ運営は盗撮に対する対応の仕方を公にしない
>んだろーな?

カメコにそんな権利はないから。
準備会でもカメコは邪魔者扱いなんだよ。

119 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 12:37:15 ID:APDTqjf00
>>118
>準備会でもカメコは邪魔者扱いなんだよ。
なるほど、準備会にとってカメコは邪魔者だから、「警察に引き渡すぞ」とか脅してメモリを取ろうとするわけだな。
 

120 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/29(火) 12:37:33 ID:gr63PvMFO
しかし機材没収ってその機材
リース品の場合だってあるのにね。
リース代、コミケが払ってくれるんかね。

121 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/29(火) 12:43:23 ID:gr63PvMFO
まあそれよりもさ、1番知りたいのは新コスプレ広場で
アイスクリームや冷えた飲み物出店が復活するかどうかだよ。
個人的には焼とうもろこしやチョコバナナもあるといい。

122 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/29(火) 12:45:27 ID:gr63PvMFO
腹空かせてそうな中学生レイヤーに買ってもっていってやれるしな。

123 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/29(火) 12:47:37 ID:gr63PvMFO
握りっぺなんかも売ってると助かるよな。
暑い日は塩だけで握ったやつが熱中症にいいんだよ。

124 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/29(火) 12:48:20 ID:gr63PvMFO
握りっぺじゃなくて
握り飯な。

125 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 13:06:47 ID:yN5BDNS7O
>>118-119

邪魔じゃないって思ってる人なんて居る?

居なくなった方が平和だよカメコなんて、自己中だし、少し優しい顔するとノボセ上がるし
邪魔だからいらないよカメコなんて

126 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 13:19:48 ID:5xVScBOj0
カメコなんていらないと、このスレを読むとわかるな。
そんなに盗撮したいのか。

127 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 13:52:40 ID:APDTqjf00
>>125-126
はい、ブスでカメコに相手にしてもらえないレイヤーさんの方ですね。 お気持ちは十分理解出来ます。
 

128 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 14:02:18 ID:zpOfiFBD0
> 「警察に引き渡すぞ」とか脅してメモリを取ろうとするわけだな。

中傷ですね。

129 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 14:06:33 ID:zpOfiFBD0
コミケカタログ(冊子)を見たら、20ページで「禁止行為」として「無断撮影」が明記されてるな。

130 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 14:18:55 ID:KwvwjnJV0
トレカメって何歳なんだ?
仕事してんの?

131 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 14:19:35 ID:APDTqjf00
>>129
> コミケカタログ(冊子)を見たら、20ページで「禁止行為」として「無断撮影」が明記されてるな。

じゃ、あれか。
道路に面した自分の土地に、「立ち入り禁止」と立て札を立てておいて、一歩でも誰かが入ろうものなら、
物陰から飛び出して来て、「立ち入り料、1万円払え」というのと同じやり方でメモリを収奪するわけだ。
 

132 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 14:22:22 ID:APDTqjf00
さすがコミケだけに、やり方がマンガじみてるw

133 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 14:26:01 ID:zpOfiFBD0
マンガみたいな言い逃れが使えると思ってるようじゃ社会を知らないとしか。

まあこれではねえ。
「スタッフがビビッて対応が軟らかくなった」とか言ってますけど
実際には危ない奴だと思われただけなんじゃないかな。

134 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 14:31:25 ID:APDTqjf00
>>133
> 実際には危ない奴だと思われただけなんじゃないかな。
危ないヤツなら、なおさら警察を呼ぶべきだろw
つまり、コミケのルールがマンガみたいなルールだから警察を呼べないわけですよ。
 

135 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 14:35:14 ID:APDTqjf00
「米沢さんねぇ、妙ちくりんなルールを勝手に作って、いちいち110番しないで下さいよ」
とお回りさんに叱られるんだよ。
 

136 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 14:49:36 ID:zpOfiFBD0
で、警察を呼ばれるまでもなく、SDカードかなにかのメディアをスタッフに差し出したんですよね?

137 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 15:17:00 ID:2xzzxxuzP
盗撮カメコが負け犬の遠吠えしているスレはここですか。

138 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 15:39:01 ID:KwvwjnJV0
>「米沢さんねぇ、妙ちくりんなルールを勝手に作って、いちいち110番しないで下さいよ」

馬鹿の自覚が無い様は、実に滑稽だ。

139 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 16:06:46 ID:YtT9aNiI0
ID:zpOfiFBD0がデタラメ流して必死に釣ろうとしてるなぁ

140 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 18:22:04 ID:zpOfiFBD0
>>139
ん、なにかおかしなこと書いたのかな。

もしそうなら指摘よろしく。

141 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/29(火) 20:12:48 ID:gr63PvMFO
>>135
有明警察は何か普通の人には見えないものを見たり
話しかけたり出来る能力があるのですか?

142 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 20:42:49 ID:APDTqjf00
昔テレビで見たんだけど、一度入ったら何か買わなければダメってルールの用品店が横浜の方にあってあれは面白かったなあ〜
 

143 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 20:46:13 ID:APDTqjf00
で、実際そのルールが店の入り口には書いてあるんだよw
でも、客はそんなの見ないで普通の洋品店だと思ってぶらりと入っちゃうw
 

144 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 20:52:33 ID:/rjDLQbpO
入ったからにはルールに従え、
入るときに渡されるルールブックくらい読め、
それを読まないでルール違反しといて、
ひどいって騒ぐ権利なし。

145 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 21:03:08 ID:APDTqjf00
まあ、コミケのやり方は、
・道路に面した自分の土地に、「立ち入り禁止」と立て札を立てておいて、一歩でも誰かが入ろうものなら、 物陰から飛び出して来て、「立ち入り料、1万円払え」
このやり方ですね。
とりあえず、「無断撮影禁止」は告知しておくとw
 

146 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 21:10:11 ID:APDTqjf00
>>144
> 入るときに渡されるルールブックくらい読め、
たしかに、チラシの折ったヤツを渡されるけど、あのチラシには「無断撮影したらメモリ頂戴します」と明記してあるの?
 

147 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 21:29:21 ID:bYqp0+pe0
元気にやっとるかね

148 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 21:33:47 ID:KwvwjnJV0
なんかよくわからんが、
今日も安いエサで大喜びだ

149 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 22:57:13 ID:I2Fe1h560
ルールを守らない気まんまんの馬鹿が湧いてますね

150 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 23:13:11 ID:zpOfiFBD0
無断撮影が禁止されていることは明確。

禁止されたことをやったその成果であるメディアをそのままにしておくわけがなかろう。

151 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 23:14:11 ID:zpOfiFBD0
ひょっとしてこれ「僕珍読んでないから悪くないわけだし?」ってパターンですかね。

152 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 23:27:43 ID:APDTqjf00
つーか、このスレの遊び方としたら、
1、コミケは盗撮に関するルールをどう提示してるのか? どのように提示しるのか? 本当に提示してるのか?
2、コミケが盗撮に関するルールを明確に提示してるとするなら、そのルールは現実に適した正当なルールか、否か?
をコミケが来るまで楽しくお話しましょ、ってことですかね。
 

153 :C.N.:名無したん:2008/07/29(火) 23:56:12 ID:hJ4c9vJg0
>>152
> をコミケが来るまで楽しくお話しましょ、ってことですかね。

なら、俺ならルールをこう表記する、てな感じの対案くらいだしたら?

俺自身はいちいち盗撮でスタッフに連行されたあと
メモリを没収するなんてこと書く必要ないと思うんで。

154 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 00:08:08 ID:AHTH8aVB0
>>153
> なら、俺ならルールをこう表記する、てな感じの対案くらいだしたら?

ここはコミケのスレだからね。 まず、コミケはどうしてるか? だよ。
あの、コスプレ広場で配ったチラシの中身はどっかにないのかね?
あれがないと遊べない。
 

155 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 00:17:37 ID:paoBGHHV0
>>154
ノーアイデアか、馬鹿じゃねえの。

156 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 00:52:51 ID:I5swG+Fw0
百害あって一利も無いキモカメコ♪

文句があるならコミケに来るな♪

157 :11:2008/07/30(水) 01:05:08 ID:vlMZiuCT0
安心しろ、少なくとも俺はもう行かない

158 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 01:11:41 ID:AHTH8aVB0
しかし、カメコのルールを事前に公表しないコミケの態度はなんともみっともないねw
ヨネヤンも草葉の陰でさぞお嘆きのことでしょう。
 

159 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 01:16:29 ID:b5truvJb0
こんなカメコにカメラを持たせておくのは危険だな。
まるでトレカメと低脳の座を争っているかのようだ。

160 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 01:24:46 ID:12QRrFzh0
http://www.comiket.co.jp/info-p/
コスプレ撮影のルール in コミックマーケット74(作成中 2008年 7月末公開予定)
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

まぁ、気長に待てってこったろ。
あと8月になったらカタログに載ってる諸注意も公式サイト上に掲載するそうだから、
「ルール知らない」といういいわけは通用しないってよ。

161 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 07:09:05 ID:Zgzru8RP0
コミケに来といて、コミケのルール知らないからって切り抜けようとするのはアホだろ
そのままつまみ出されてくれ

162 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/30(水) 08:44:17 ID:42rbq3cwO
まあ俺が米やんの意思を汲んでルール作る立場ならこうするね。

スタッフに盗撮疑惑かけられたら初回は赤いちゃんちゃんこを着て貰い
注意を促します。
二回目は緑ヅラを被って貰います。
そしていよいよ三回目は800円払って更衣室に入って貰い、

163 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 09:01:47 ID:EcUUUgQk0
さいと知らないと言ってる時点で釣り。

164 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 11:12:54 ID:JsjgVpUp0
知らないのにテキトーぶっこいてる奴と、11は別人ということか。

11は「さいと」くらい知ってるよな?

165 :sage:2008/07/30(水) 12:56:14 ID:AWLK+onr0
「さいと」を「サイト」と間違えてリンク貼れとかwwwフイタwww
おまえら面白杉w

166 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 13:31:28 ID:AHTH8aVB0
>>161
> コミケに来といて、コミケのルール知らないからって切り抜けようとするのはアホだろ

じゃあ、君、C73のコミケのカメコのルールを正確に教えてくれよ。
でも、君はわからないw
なぜなら、コミケ準備会があやふやなカメコのルールしか提示してないからだよw

つまり、
悪いのは君ではない。
悪いのはあやふやなカメコのルールしか提示しないコミケ準備会が悪いのさ。
 

167 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 13:39:46 ID:iXMwVketO
今度はコミケ準備会に責任転嫁するのかカメコは……
他人が嫌がる事は控えるってモラルがないのかねカメコには

こういう奴ら見てるとよ
ハッキリ提示したら屁理屈言って逃れるだろうから曖昧な事言ってるのかと勘ぐっちゃうよ

168 :11:2008/07/30(水) 13:43:12 ID:fn2Hm8EYO
さいとは知ってる
その上で二つ不満点があった(もう行く気ないから過去形)
@「盗撮」と判断する基準が不明瞭、というかなんであれが盗撮扱いになるのか納得出来ない
Aさいとに書いてあるとは言えどメディアの没収する権限がコミケ側にあるのか?
レイヤーさんから要求されるとか、警察に押収されるなら納得するけど

169 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 14:00:20 ID:EcUUUgQk0
>>168
>盗撮」と判断する基準が不明瞭

無断撮影は禁止ってんが不明瞭?

>なんであれが盗撮扱いになるのか納得出来ない
>>28
>レイヤーさんに俺のデジカメ見せて
>「これって盗撮ですよね?ね?」
>「あ・・・、はい」
>「この件はこちらで処理させてもらってもいいですね?」
>「は、はい」

レイヤーも認めた。

170 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 14:14:51 ID:punLmyaj0
>>168
> Aさいとに書いてあるとは言えどメディアの没収する権限がコミケ側にあるのか?

お前、それは仕方がないだろ
その場を提供しているのは他でもない準備会なんだから…

171 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/30(水) 17:16:10 ID:42rbq3cwO
もーさ、コスプレしてない奴は全部カメラ持ち込み禁止でいいだろ。
こんな屁理屈こねる奴らばっかり相手して人件費の無駄だよ。
更衣室でカメラにちぇんじのシール貼ってそれ無いカメラみかけたら
全部連行。これでいいじゃん?
コスプレしないで写真撮りたかったらちゃんと身分明かして
取材腕章取得しろって事でさ。
浮いた人件費を回せばサークルの参加費が一円でも安くなるだろ。
何か問題あるのか?

172 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/30(水) 17:21:37 ID:42rbq3cwO
とにかくさ、金も払わないでタダでレイヤー撮ろうとするとこがもうダメ。
昔と違って今のレイヤーはそんなに安く無いんだよ?
衣装やウィッグに何万円とお金がかかってる。
それをどんな高いカメラ使ってるかシラネエが800円も払わないだとふざけるなよ?
おまえらは参加者じゃねえよゴキブリだ。
はっきり言われないとわからないのか?

173 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 17:34:58 ID:iXMwVketO
トレカメ板橋が騒いだところで説得力も何もないんだがな

失せろよカマ男

てめえが一番レイヤーバカにしてるくせに

174 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 18:30:18 ID:qiFZo8wTP
やっぱり盗撮するのは性犯罪者なんだと実感するわ
無断で撮影したら世間一般でいう「盗撮」だと解らせるには警察に連れていかせるのが一番みたいだね

175 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/30(水) 19:51:36 ID:42rbq3cwO
と言うか今のコミケには現職警官も巡回しており、確か詰め所もあるはず。
そこに連れていって盗撮か否かは当事者同士で争えばいんじゃね?
カメコ、レイヤー、スタッフ、告発者などね。
当然警察立ち会いの元で争うならお互い住所本名など明らかにしなければならない。
レイヤーの相談所があるならば、カメコの為の盗撮相談所もあっていいはず。
その設置費用名目としてカメコからも幾らか金取れるんじゃね?
必ず受け取るさいと配布の際に現金徴収すればいい。

>>173
いや俺がレイヤー馬鹿にしてるのとこの件とは無関係な気がするが?
何かレイヤーシンパで無ければコミケ参加者の議論に参加してはいけないとでも?
君、そりゃ宗教者の理論だよ?
世の中にはいろんな考えや性癖を持つ人間が居るが
議論ってのはそういう柵を越えた舞台で行われるもの。
君は創価学会員かなにかかね?

176 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 20:00:02 ID:EcUUUgQk0
平気で嘘やデマ流す人と議論できるわけがない。

177 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/30(水) 20:19:13 ID:42rbq3cwO
だからそれが排他的な宗教脳だってんだよ。
そういうノリで犯罪者とは議論出来ない、AV女優とは、風俗関係者とは、
ホモとは、障害者とは、阿保とは、えたひにんとは…と続くんだろ?
そんなのは議論ではなく欺瞞の場なんだよ。
せっかく顔が見えないネット上で話してんだ、相手の素性でなく
相手の書き込み内容だけ見て反論しなよ。
子供みたいな奴だな?

178 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 20:28:41 ID:qiFZo8wTP
板橋秀明はオフで問い詰めらると直ぐに頭下げる
後でぐだぐだと相手を中傷
カメコとはそんな屑

179 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 20:36:29 ID:MdMlOMeV0
コミケではコスプレ撮影禁止にすると分かりやすくていいんじゃない

180 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 20:51:44 ID:S6Pq4PXk0
>>177
お前はお呼びでない。

181 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 21:03:41 ID:iXMwVketO
トレカメはコミケ出禁になってるんだから失せろよ

これ以上グダグダ言ってるとな
リアルで殴るぞ

182 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 21:08:46 ID:l3V0gYgi0
盗撮で捕まったときの言い訳を考えるスレはここですか?

183 :11:2008/07/30(水) 22:15:08 ID:vlMZiuCT0
>>169
俺はちゃんとレイヤーさんに「撮影してもいいですか?」と声かけて「どうぞ」って許可貰ったよ
レイヤーさんが認めたのだって、>>33の言う通りほとんど誘導尋問みたいなもんだし

>>170
場を提供してるのは準備会だから、強制退去を求められるなら納得できる
警察でも何でも無い集団が勝手に他人の私物を取るのは問題あるだろ
「とりあえず一旦メモリーカード出してください」と言われて出してから
「これをお返しする事はできません」という騙し討ちみたいなやり方だし

184 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 22:34:42 ID:qiFZo8wTP
>183
お前の言うことに物凄く違和感を感じるんだよ
端的にいうと「ウソクサイ」

185 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/30(水) 22:39:06 ID:42rbq3cwO
俺は土下座のプロだよ?
俺の土下座にかかればコミケスタッフなんざ
簡単にメモリーカード返してくれるけど?

186 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/30(水) 22:41:26 ID:42rbq3cwO
メモリーカード渡してと言われたら、
「ふっ、美しい思い出は心のメモリーにしまっているんでね。
私のハートを奪うつもりかい?」
と言えばいいんじゃなかろうか。

187 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/30(水) 22:44:30 ID:42rbq3cwO
そうだ昔使ってたスマートメディアが16Mとか沢山あった。
これ持って行って渡せ言われたらこれあげればいいや。
今更再生出来るカメラ無いだろーし。

188 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/30(水) 22:46:39 ID:42rbq3cwO
ダブルスロットのカメラって二枚同時書き込み出来ないの?
そしたら片方渡せばいんじゃね?
で解放されたらまた新しいメモリ二枚挿しで撮影続行。

189 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 22:48:34 ID:nW7oV9ud0
被写体となった人物が撮影された 画 像 を 見 て 、 盗撮だろうという指摘を肯定した。
という事実は重いね。

そこには何が写っていたんだろうか?

そして、盗撮である、という判断をしているんだから撮影した画像を取り上げるのは当然の成り行きでしょ。


190 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/30(水) 22:50:39 ID:42rbq3cwO
今年の夏コミは、コスプレしてるスタッフとか中心に
写真撮ってみようと思っています。

191 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 23:32:58 ID:AHTH8aVB0
>>183
> 俺はちゃんとレイヤーさんに「撮影してもいいですか?」と声かけて「どうぞ」って許可貰ったよ
> レイヤーさんが認めたのだって、>>33の言う通りほとんど誘導尋問みたいなもんだし

本来ならこの作業は裁判所ですべきこと。
検察+裁判所の役を3日だけのコミケボランティアがやるわけで、これは無茶苦茶だ。
で、ちゃっかりメモリをもらってしまうとw


192 :C.N.:名無したん:2008/07/30(水) 23:36:38 ID:AHTH8aVB0
で、
・C73のコミケのカメコのルールなんて、いい加減なのしかなかったから、誰も提示することは出来ない
でいいのか?
 

193 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 01:08:08 ID:nFFA4gIK0
>>183
>>11
>目線が来てなくて過剰にアップ(股下あたりから頭まで)なのは
>盗撮と同じとみなすと

過剰なアップを撮ったと自分で白状してるじゃないか。
その過剰なアップはどこのアップなんだろうね。
その画像見たからレイヤーが盗撮と認めたんだろ。

194 :11:2008/07/31(木) 01:27:54 ID:0+0sAH3R0
>>193
>股下あたりから頭まで
って書いただろ
具体的には
http://ascii.jp/elem/000/000/151/151329/img.html
http://ascii.jp/elem/000/000/151/151330/img.html
上記2つの中間くらいで目線が来てない感じ
この程度で「過剰なアップ」とか言われて納得できるか?

195 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 01:37:37 ID:M5j9FgzgO
返せるわけないじゃん
・勝手に取ったコピー
・人刺した刃物
・許可なく撮った写真
一緒だよ
それが紙だろうがデータだろうが。
犯罪者がぐだぐだ抜かすな
復帰の手段がある以上メモリは返せない、これ当然
だからって買って返してやる言われもないね
突き出されないだけありがたく思えば?
返して欲しいなら警察行けば?
その前に間違いなく前科付くけどね

196 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 01:40:56 ID:xv0cogt0P
ソースが提示できないのは理解した上で「おかしい」と思われてるのがわからんのか?
だから性犯罪者扱いされるんだよ
よっぽど外見がやばいんだな

197 :11:2008/07/31(木) 01:42:50 ID:0+0sAH3R0
まあ何度も言ってるが俺はもう二度とコミケ行かないつもりだからいいけどさ、
コミケでコス撮影するつもりの奴は>>194程度のアップでも捕まるって事を覚悟しとけよ
全身と顔のアップしか撮りませんって人には関係ないけど

198 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 01:44:37 ID:xv0cogt0P
追記しとくな
あくまでも聞いた話
任意放棄されたメモリーは一回、所轄に行くとか
exifとか記録されてるのかね?

199 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/31(木) 02:05:35 ID:dXPkKDGcO
ぐだぐだウルセーよバカメコが!
目線が来てない写真はアップだろうと全身だろうと
コミケ国では盗撮なんだよボケが!
そういう写真撮りたかったらお外の国でやるかちゃんと金払ったモデルにやろうな?
ガキじゃねーんだからよ。
カメラ取り上げらんなかっただけありがたく思え?
他国に来て自国の理論えらそーに展開すんじゃねーよ。
もう来ないならここでもグダグダ言うなよ。
文句言いたいならそれこそ裁判所でやれや。
メモリ没収が事実ならいつでも訴訟なんざ出来るぜ?
言っておくがこっちは議員様の後ろ盾や顧問弁護士様が居るんだ。
素性バレが怖くて任意放棄した貧乏チキン野郎が全財産裁判につぎこんでも
勝てやしないけどな?
こっちは億単位の金を動かしてるんだ、
貧乏人とは格が違うんだよ?

200 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 02:21:23 ID:xv0cogt0P
>199
えっさい氏に君の書き込みを送った

201 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 09:14:01 ID:90/zaroeO
なんか、三十五にもなってバイトしかしてない阿保がほえてる。

202 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 09:20:08 ID:JDzPlXnQ0
>レイヤーさんに俺のデジカメ見せて
>「これって盗撮ですよね?ね?」
>「あ・・・、はい」

この程度が誘導尋問?
これで許可してるのに盗撮だと言っちゃうレイヤーが問題あるのでは?

203 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 09:32:37 ID:uGtqgUE+0
[これは盗撮でしょうか?]と質問するのではなくて、
「これって(どう見ても)盗撮でしょ?そうだよね?」と主観や結論を押し付けてる時点で誘導尋問。
レイヤーが迷惑してないのにルールをたてに迷惑を捏造するのは
「参加者のためにルールがある」のではなくて「ルールのために参加者がある」状態といえる。


204 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 09:46:20 ID:IAJ6oeIb0
本当におかしいのならその場で言い返せ。
話が通じないなら別のスタッフも呼べ。

どっちもやらなかったのは何故?

205 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 09:48:19 ID:IAJ6oeIb0
>>203
何かね。

キミは「コスプレイヤーなんてのはスタッフがちょっと言っただけで言いなりになる」と主張してるの?

206 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 10:07:38 ID:uGtqgUE+0
警官同然のスタッフに間違がってるぞと反論するやつのほうが珍しいぞ。
俺は反論したら→スタッフがレイヤーに同意を求める→実はレイヤーは俺の知り合いで対面で撮っていて盗撮じゃなかった
→それでも同意を求めるスタッフ→結局最後まで謝らずに逃亡。
これがスタッフのクオリティですがなにか?
ちなにみ俺を捕まえた理由は「見た目がキモかったから」だよ。

207 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 10:42:22 ID:IAJ6oeIb0
逃亡?

メディア取られたと言ってなかったかね。

208 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 11:17:04 ID:JDzPlXnQ0
多人数、囲みで撮影しててなら11一人が捕まることは考えにくい。
大量に捕まったのなら話が流れてくるはずだが聞いたことがない。
しかも同日に二回も。
もし本当なら11はブラックリストに載ってるのかもな。

209 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 11:20:30 ID:IAJ6oeIb0
今になって「実は知り合いのレイヤーだった」と言い出すのも、なんだかなあ。

というか、被写体の側は11をどういう人と思ってたんだろうかね。

210 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 11:30:16 ID:tDmmnGkRO
>>201
38だぞコイツ


なんか、ここまでくると>>11の言い分が怪しいよな
知り合いってどの程度の知り合いなんだかさ?
それに、結局はエロい場所を撮影してたんだろ?画像は
その事について「知り合い」レイヤーはどう思ったんだ?

顔見知りだろうと盗撮にはなると思うぞ
相手が嫌だったなら

211 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/31(木) 12:27:15 ID:dXPkKDGcO
>>200
うむ。ついでに氏に俺が新コスプレ広場で望遠レンズの素晴らしさを
レイヤーに広める画期的出店をしたがっていると
伝えてくれたまえ。
更にレベルアップした俺の土下座テクニックのお披露目だな…

212 ::2008/07/31(木) 12:38:22 ID:HO8wUBDeO
切腹してその場で果てる訳ですね、わかります

213 ::2008/07/31(木) 12:39:29 ID:HO8wUBDeO
切腹してその場で果てる訳ですね、わかります

214 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 12:48:19 ID:HO8wUBDeO
うわ、トレカメ以外の皆様、二度書きスマソ orz
まあ、低脳のトレカメにはこの位しつこく言わなきゃ
理解出来んだろうけどなwww

215 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 13:31:51 ID:NisWir630
大事なことなので2度言ったのですね。わかります。

216 :11:2008/07/31(木) 13:44:28 ID:eQoM+juGO
あのさ、知り合いがどうこう言ってる人と俺は別人なんだが
俺の書き込みは名前欄にちゃんと入れてある
というか内容が全然違うだろ

217 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 14:10:35 ID:JDzPlXnQ0
>>216
>>11読んでみて囲みか囲んでないけど多人数で撮影してたと思うんだが
なんで>>11だけが捕まったのか疑問なんだよ。
もし他にも同時に捕まってるなら2chやMRとかで報告ありそうなもんだしな。
しかも同じ日に二回もあったんだからな。

218 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 14:23:27 ID:kHFwsNcDO
晴海時代のことだから2chなんてまだなかったよ。

219 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 14:31:30 ID:IAJ6oeIb0
>>218
悪戯は止めて欲しいなあ。
>>11じゃないね、君は。

220 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 14:34:13 ID:yFkWpyTx0
>>218
コミケスタッフのメモリ強奪は晴海時代からのおこなわれていたわけ?

221 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 14:40:57 ID:JDzPlXnQ0
>>220
別人でしょう。
>>11は西館って言ってるし。

222 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 15:36:53 ID:yFkWpyTx0
>>221
つか、
・コミケスタッフにメモリを取られた人は多数いる
・コミケスタッフがメモリを取る行為は晴海時代から続いている
これは事実なのかな。
 

223 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 15:48:34 ID:JDzPlXnQ0
>>222
ないでしょ。
それにデジカメは晴海最後の年にQV-10がやっと出たんじゃなかったかな。


224 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 16:41:01 ID:yFkWpyTx0
>>223
なるほど。
フィルムなんてもらってもコミケスタッフは全然有り難くない。
デジカメ、メモリ時代になってからコミケスタッフは「盗撮、盗撮」と騒ぐようになったのかな?
 

225 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 16:46:38 ID:JDzPlXnQ0
>>224
といより有明に移ってから盗撮、無断撮影が増え始めたって気がする。

226 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 17:24:38 ID:xv0cogt0P
撮影オンリーの馬鹿どもが増えたから運営が盗撮に厳しく当たるようになっただけ
もともとカメコが危険度高いんだよ

227 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/07/31(木) 17:52:55 ID:dXPkKDGcO
とにかく新広場になってレンズ規制がまた振り出しから
検討されるようになったのはいい事だ。
今回、カメコに自由に機材持ち込ませて次回から新広場で
やはり危ない、そぐわないレンズがまた禁止になるんだろうな。
まあ外赤機器は禁止だろうが、魚眼持ってる奴はくれぐれも
マナー悪い使い方しないでくれたまえよ?
また禁止になっちまう。

228 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 18:47:00 ID:YkL3MDHr0
紛らわしいから主張したい人はコテつけてよ

229 :C.N.:名無したん:2008/07/31(木) 23:58:54 ID:P0+kJlLY0
盗撮で捕まるのはコスカメではなく
サンバやオートサロンに行くようなエロ専門カメコだろ

230 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 02:32:12 ID:j0R0rQE30
どうもコミケ出禁を食らっている人が混じっているような気がしてきた。

231 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 05:15:15 ID:N0V9BcNs0
>>228
> 紛らわしいから主張したい人はコテつけてよ
主張とかそんな仰々しいものではなく、単純な疑問です。
つまり、
1、コミケは盗撮に関するルールをどう提示してるのか? どのように提示しるのか? 本当に提示してるのか?
2、コミケが盗撮に関するルールを明確に提示してるとするなら、そのルールは現実に適した正当なルールか、否か?
ですね。
 

232 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 09:06:40 ID:nQxkHUWD0
>>231
カタログやコミケ公式ホームページすら読まない人に言ってもな。

233 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 09:21:21 ID:JiWanaz00
毎回コミケごとに話題になってるじゃないか。
盗撮でもないものを盗撮だと騒ぎ立て、アンチカメコはその場にいなかったくせに犯罪と決め付ける。
コミケで盗撮扱いされたら騒ぎ立てて警察に行った方がマシだよ。

準備会も盗撮呼ばわりしてメディア狩りするなら明確にさいとに載せてほしいものだ。
囲みで目線来てないタイミングで顔と上半身が全て写ってる写真を盗撮扱いとかキチガイだろ。
さいと読んでも理解出来ない基準だぜ、まったく。



234 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 09:49:36 ID:hqjl1tH/O
カメコが騒いでるけどさ、レイヤーから言わせるとね。
許可を得てない撮影は盗撮になるんですよ。
ポーズはどうアレ、エロい場所を勝手に撮影してるのだって十分に盗撮と言えるハズなんだから

235 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 09:55:34 ID:4ccFWj3X0
>>231
あんた、誰。

>>233
きみ、誰。

少なくとも、11は数字コテ付けてたよね。

236 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 10:36:13 ID:FmlsavgCO
コミケのルール以前に犯罪だろ。

237 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 10:40:26 ID:H9QTph7c0
>>234
レイヤーからの意見より、
法律的にどうか? という問題だと思う。

堂々とカメラを構えて撮影して、それが盗撮に価するのか?
法解釈が難しいところだと思うよ。

238 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 10:51:38 ID:nQxkHUWD0
>>237
無許可撮影は肖像権にも問題があるだろ。

239 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 11:02:54 ID:FM85F0MCP
カメコは参加者じゃないからコミケに来るなよ

240 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 11:07:09 ID:JiWanaz00
>>234
私女だけど警察に突き出せば?w
>ポーズはどうアレ、エロい場所を勝手に撮影してるのだって十分に盗撮と言えるハズなんだから
沢本みたいなバカな格好してる奴を撮ってたアキバの連中は逮捕されたかな?
どうせお前のようなバカの考えじゃ、お前好みのイケメンがエロ撮すれば股を開き無罪、キモカメが撮影しようとすればそれだけで犯罪といったところだろw

>>236
何罪だよ?w
>>238
何罪だよ?w
試しに一般人の肖像権無視しまくってる報道機関を訴えてみろよw


241 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 11:12:14 ID:5BFbu3Tp0
訴えれば勝てる可能性はあるな。
資金力次第だが。


242 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 11:38:35 ID:JiWanaz00
>>239
お客様と呼ばず、参加者と呼ぶことで事故が起こったときの責任回避を図ってるだけなんだけど。

243 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 11:40:23 ID:nQxkHUWD0
>>242
嘘書くな。

244 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 11:44:17 ID:JiWanaz00
本音と建前だ。
客扱いしたらどんな難癖つける奴が出てくるか分からない。
来場者に責任を丸投げするが故の参加者呼ばわりだ。
企業スペースがその象徴。

245 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 11:45:48 ID:Oys7MbnhP
報道とは公益でなければならず、そのための撮影は盗撮ではないとされる
しかし意に反して映され、画像等を公開されたことに因って損害が生じた場合賠償請求する権利は当然生じる

カメコの盗撮と報道が同じ訳は無いし、ことコミケに於いては報道も制限をかせられている

馬鹿カメコは本当に救いようが無いな

246 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 11:53:43 ID:8An3Yxjl0
>>242を読んでID:JiWanaz00がトレカメレベルのキチガイという事がよく解った。
その寝言、カタログの注意書きを最低百回熟読した上で
なおほざき続けるのならトレカメと一緒にキチガイ病院に行け!
この人の話を聞かない低脳が!

247 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 11:58:18 ID:JiWanaz00
>>246のようなバカは公正な運営がなされていないことに考えが及ばないんだろうなw
お前こそトレカメレベルのバカだw

248 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 12:00:02 ID:JiWanaz00
>>245
本人の真正面からの撮影を盗撮という間違った日本語で表現するのは
キモいコスプレヲタくらいだろw

249 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 12:04:13 ID:4ccFWj3X0
もっぺん聞くわ。
あんた、誰。> ID:JiWanaz00

250 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 12:06:12 ID:4ccFWj3X0
>>240
> 私女だけど警察に突き出せば?w

同性だろうとなんだろうと、犯罪として扱われる可能性はありますね。
そもそそも無許可撮影はコミケでは禁止。


251 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/01(金) 12:20:12 ID:w2J8serjO
>>233
それはいわゆる囲みとかでスナップ風に撮ったって事だろ?
お願いしまーすとか適当に手上げて被写体が許可出したと勝手に思い込んだだけ。
目線来てないタイミングなんて綺麗な言い回ししてるが
それはコミケ皇国では盗撮なんだよ。
そんな撮影を許したらビデオの流し撮りもOKになってしまうだろが。
君はカメラの事だけでなく実際に問題とされてる行為を防ぐ為の環境の背景を考えたまえよ。
君の言ってる事はだな、街角で包丁むきだしで歩いて捕まっても
これは俺は料理にしか絶対使わないものだから犯罪じゃないだろと
叫んでるのと同じ。
全くどちらが気違いだかわからんね。
コスカメコって奴はこれだから困るよ?

252 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 12:21:36 ID:JSQpHugO0
コミケってつまりよく訓練されたオタクと
自分最高オタクきもいとか思ってる勘違い君の差が如実に出る

253 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/01(金) 12:23:15 ID:w2J8serjO
>>235
俺?俺は写真家だけど?

254 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/01(金) 12:27:32 ID:w2J8serjO
>>240
君、少し頭悪いぞ?
マスコミは報道特権ってのがあって
肖像権については一般が撮るのと同列には考えられないんだよ。

255 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/01(金) 12:35:15 ID:w2J8serjO
何故マスコミが優遇されるかと言えばちゃんと身元を明かして
いつでも訴訟を受け入れる体制で撮影してるからに他ならない。
だがカメコはどうだい。名刺持っててもいつでも閉じられるウェブページに
捨てアド程度。名前に至ってはトレカメとかへんちくりんな仮名使ってさ。
人間の肖像を預かるって事を軽視しすぎ。馬鹿にしてるのかい?

つまりカメコも自分の住所氏名書いたゼッケンつけて撮影に臨め。
そうすれば捕まらんよ。

256 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 12:55:08 ID:FmlsavgCO
トレカメがまともな意見を述べてる……

257 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 13:05:03 ID:JiWanaz00
>>250
レイヤーの方が沢本のようにリアル犯罪で捕まりそうですけど?

258 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 13:07:39 ID:JiWanaz00
板橋がゼッケン付けて撮影するのか。
こりゃ見物だ。


259 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 13:10:01 ID:4ccFWj3X0
>>257
「自分最高オタクきもいとか思ってる勘違い」さんですね。

それで相殺できるような性質の話ではないです。
あなたの言っていることはつまり詭弁です。

260 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 13:21:30 ID:2//l1VMdO
>>251
つまり盗撮になるかどうかは現場スタッフの胸先三寸という事ですね

261 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 14:11:02 ID:N0V9BcNs0
>>232
> カタログやコミケ公式ホームページすら読まない人に言ってもな。
君がコミケ準備会のカメコの撮影ルールを出せるなら、リンクを貼ってよ。 C73でもC74でもどっちでもいいから。
 

262 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 14:15:33 ID:JiWanaz00
ちぇんじ熟読してるレイヤーにも会わないけどなw

263 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 14:17:38 ID:JiWanaz00
>>259
レイヤーは要らない存在だからアキバ同様、屋展追放されたっていい加減気付けよw

264 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 14:47:08 ID:4ccFWj3X0
>>263
コミケ準備会に言ったらどう?
まあ今のところ「コスプレは自己表現の1つで同人誌に準ずる」という考えらしいよ。

写真撮ってる人はそういうのじゃないので、それこそコミケ的にはいなくてもいいってことになるようだね。

265 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 14:47:42 ID:4ccFWj3X0
>>261
で、カタログは読んでますか?

266 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 15:12:17 ID:N0V9BcNs0
>>265
ロムのカタログ買ったけどどこにも書いてありませんね〜

267 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 15:15:56 ID:N0V9BcNs0
>>265
つまり、コミケは盗撮&メモリ没収のことをあやふやにしか伝達しない。
って、ことなんですかね?
で、気の弱そうなカメコがいたら難癖を付けメモリを脅し取ると。
 

268 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 15:38:29 ID:4ccFWj3X0
>>266
読んでいるのなら、まず「それはもう読んでます」と答えましょう。
そのくらいの返答はしないと誰も相手せんぞ。

もちろん公式サイトもチェックしたんだよね?

「さいと」は?

269 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 15:57:21 ID:JiWanaz00
>>268
さいとをいくら読んでもメディア没収規定明記してないんだけど
あんた、さいと読んだことある?
無くて釣りで言ってるのは分かってるけどさw

270 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 16:30:07 ID:N0V9BcNs0
>>269
> さいとをいくら読んでもメディア没収規定明記してないんだけど

なるほど。 では、コミケのやり方は↓のやり方なわけだ。

・道路に面した自分の土地に、「立ち入り禁止」と立て札を立てておいて、一歩でも誰かが入ろうものなら、 物陰から飛び出してきて、「立ち入り料、1万円払え」とすごむ
 

271 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 16:34:12 ID:4ccFWj3X0
>>269
その「釣り」に気づかない人もいますが。

で、無許可撮影についてはどう書いてますか?

>>270
「なるほど」じゃねえよ。

要するにちっとも知らないで難癖つけてたんでしょ?

272 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 16:39:36 ID:N0V9BcNs0
>>271
> 要するにちっとも知らないで難癖つけてたんでしょ?

そうだよね。 とりあえず「無断撮影禁止」を告知しておいて、それに違反した人からメモリを脅し取るのは↓と同じ行為だよね。

・道路に面した自分の土地に、「立ち入り禁止」と立て札を立てておいて、一歩でも誰かが入ろうものなら、 物陰から飛び出してきて、「立ち入り料、1万円払え」とすごむ
 

273 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 17:18:35 ID:N0V9BcNs0
私はコミケが憎いから言っているのではなく、コミケが大好きだから、
あえて、苦言を呈しているのです。
 

274 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 17:19:01 ID:hqjl1tH/O
このスレ見てるとカメコがいかに屁理屈語りで自己中かよくわかる……………

275 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 17:29:40 ID:FM85F0MCP
そんなに撮影/盗撮したいなら駅の構内でもイベントでも行けばいいじゃないか。
没収するとかスタッフだとか細かいことを言うならさ。

276 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 17:33:09 ID:juUgQc2/0
ま、今回は盗撮えらく簡単だ
前回までと違ってオープンスペースで通行者から丸見えのとこだからね
何か起きそうな予感

277 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/01(金) 17:55:21 ID:w2J8serjO
>>270
ハア?お前の例えは気違いじみてるぞ?
いつコミケ皇国がお金を取った?
有料施設でやるイベントなのに入場料金すら取って無い。
いわばコミケは無人の野菜青空市場さ。
それなのにお前は、ずかずかと店舗に立ち入りあぐらをかき野菜を金も払わず食らい、
糞尿を垂れ流している。
それをしてはいけないと明記してないからしていいのだと狂った主張をしてな。
それがどんなに一般感覚とずれていようとみんながコミケ皇国で
コミケ皇国のルールで楽しんでるんだ。
いいかルールとはすなわち空気だ。
空気を読めないお前は参加者では無いという事だよ。
お前の考えやお前の正義などどんなに素晴らしく常識に溢れていても興味無いね。

278 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 17:58:23 ID:4ccFWj3X0
デジカメのメディアが1万円もするかな?
まあそんなのを使ってたとしても値段は関係ないんだけどね。

撮影禁止なのに撮影したところを捕まえて、画像の入ったメモリやフィルムをそのままにするわけがない。
メディアを取り上げるのは罰金でも罰則でもない。

279 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 18:04:07 ID:Oys7MbnhP
まあ、区域外から盗撮したら問答無用で「前科持ち」
まぁ止めとけ

カタログには発見次第没収の対象に撮影器材がいくつか入っている
盗撮した場合、メモリーを没収するのはがそんなに不思議か?
証拠保全してもらえるんだから有り難いと思え性犯罪者共

自分で消去したら現行犯逮捕されるからな

280 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 18:09:47 ID:juUgQc2/0
>>279
いや、脅かすのはいいけど、嘘は良くない
それで逮捕されるんならコミケの風景写真が存在できない
推奨しているわけではない
だけど止められない

レイヤーは自己防衛で気をつけるしかないってこった

281 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 18:19:43 ID:4ccFWj3X0
逮捕っつーか、スタッフに確保されて話によっては警察に引き渡すと。
そういう流れでしょ。

今までだってガラス越しの撮影とかすぐ注意してたはず。
今回は見えるところに人を配置するだろうね。

282 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 18:25:43 ID:juUgQc2/0
>>281
無理無理
冷静に考えて無理
今回のコスプレ通路を把握しているのか?

283 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 18:26:10 ID:RvJ567m00
夏のイベント直前、みんなもこの記事を読んで、彼女を作っちゃおう!
http://ascii.jp/elem/000/000/153/153662/
コミケ・ワンフェス直前対策!「俺」流コスプレ撮影術

 いよいよワンフェス、コミケの夏が来た!これらのイベントでは、各種物販もさることながら、
コスプレなどでも盛り上がる。ということで、藤山哲人流のコスプレ撮影講座を5回に渡って
お送りする。なお、藤山流ということで、氏独自のやり方も多々あるがそこはご承知おき頂き
たい(笑)。

カット#01 レイヤーさんは黒くて大きいのがお好き♪
カット#02 視野と心は広くあれ!男をタタせるレンズ選び!
カット#03 レイヤーさんにモテるデジタル一眼撮影の基礎
カット#04 キャッチを入れてレイヤー嬢のハートをキャッチ!
カット#05 女の子をソノ気にさせる口説き方

284 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/01(金) 19:14:49 ID:w2J8serjO
>>283
レイヤーさんは白くて太いのがお好き♪って記事だけ読んだ。

285 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 19:52:30 ID:nQxkHUWD0
外部から撮影されそうなところには警備員配置するって三拡の報告で載ってた。

286 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/01(金) 19:57:01 ID:w2J8serjO
>>280
脅しでも嘘でも何でもないが?
コミケ皇国開催中のビックサイト敷地は全てコミケの管理物であり
風景だろうと写真に収めて許可無く持ち帰るのは犯罪なんだよ。
風景撮影していいのは本来記録班のみ。
コミケカタログにはコスプレを見て楽しんでとは書いてあるが
カメラで撮影していいなんて一言も書いて無いんだよボケが。
カメラでの交流はコスプレした者同士のみ表現の一貫として認められてる。
本当はカメラ小僧なんか存在すら許されないんだよ。
分かったら大人しく自分の家でてめぇのケツでも撮ってろや馬鹿メコが?

287 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 20:54:48 ID:2//l1VMdO
その理屈だと同人誌買うだけでサークル参加してない一般参加者も同類なのでは

288 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 21:18:18 ID:Nc/Bi1Yk0
そうまでして撮りたいものが有るというのかコスプレには

289 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 21:55:45 ID:N0V9BcNs0
>>279
> 証拠保全してもらえるんだから有り難いと思え性犯罪者共

冗談じゃないw
証拠保全とは裁判所の職員が同伴の下おこなわれること
コミケのはただのメモリの収奪だよw
例えでいうなら、色気で客を釣って不法な料金を請求するぶったくりバーに近いんじゃないかな。
 

290 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 21:57:50 ID:N0V9BcNs0
ま、コミケのメモリの脅し取り方の例えは↓が一番適切かな。

・道路に面した自分の土地に、「立ち入り禁止」と立て札を立てておいて、一歩でも誰かが入ろうものなら、 物陰から飛び出してきて、「立ち入り料、1万円払え」とすごむ
 

291 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 22:12:47 ID:Oys7MbnhP
違法、不法だと思うなら訴えたら?
そうしないのは自分が性犯罪を犯したと自覚してるからだろ

性犯罪者は高確率で再犯するからなぁ

292 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 22:16:35 ID:N0V9BcNs0
>>291
> 違法、不法だと思うなら訴えたら?

いや、「立ち入り料、1万円払え」とか、「メモリをよこせ」と要求する行為は、違法じゃないよね。
毅然とした態度で、「イヤです」と断ればいい。
まあ、気の弱いカメコはコミケスタッフの脅しに屈してメモリを渡しちゃうんだろーけど。
 

293 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 22:24:52 ID:Oys7MbnhP
「立ち入り料一万円払え」は実際に取り立てたら不法行為
メモリーは没収じゃないしな

暴れて他人様を怪我させたりするなよ>性犯罪者

294 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 22:28:35 ID:N0V9BcNs0
>>293
> 「立ち入り料一万円払え」は実際に取り立てたら不法行為
なんで? いいんじゃないの? 「立ち入り禁止」と立て札を立ててるんだから。
 

295 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 22:29:04 ID:N0V9BcNs0
>>293
> 「立ち入り料一万円払え」は実際に取り立てたら不法行為
じゃ、どんな犯罪になるんですか?
 

296 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 22:30:56 ID:/7DKi5PZ0
月極駐車場の決まり文句「無断駐車は金10,000円請求します」は、
法的にはまったく根拠が無く、払う義務は無いとTVで言ってた

297 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 22:39:27 ID:Oys7MbnhP
あぁ
不法と違法の区別が付かないのか…
もしかして本物の性犯罪者か?
知らないからって罪を逃れることは出来ないよ>性犯罪者

298 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 23:10:41 ID:N0V9BcNs0
>>296
> 月極駐車場の決まり文句「無断駐車は金10,000円請求します」は、
> 法的にはまったく根拠が無く、払う義務は無いとTVで言ってた

なるほど。 ペナルティーが明記されてるのに払う義務は無いんだ。
じゃ、「許可のない撮影禁止」とうたうだけでメモリを強奪してしまうコミケの態度は反社会的行為と言わざるおえませんね。
 

299 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 23:31:47 ID:0jYy+1dp0
そんなに嫌ならルール守れば
そんなに嫌ならコミケ行くな

300 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 23:39:33 ID:N0V9BcNs0
>>299
コミケを愛するがゆえ、↓のようなみっともない態度は改めて頂きたいと願っている次第です。

・「許可のない撮影は禁止」とうたうだけでメモリを強奪してしまうコミケ
 

301 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 23:43:02 ID:Oys7MbnhP
つまり
コミケは違法に来場者の財産を奪っている
と主張したいのですね

馬鹿過ぎ
そういう戯言言ってると出禁者と間違われるよw

302 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 23:48:21 ID:N0V9BcNs0
>>301
> コミケは違法に来場者の財産を奪っている
違法ではないけど、反社会的行為と↓の行為は言えるでしょう。

・「許可のない撮影は禁止」とうたうだけでメモリを強奪してしまうコミケ
 

303 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 23:52:09 ID:c051EL4q0
愛するがゆえに、2chでしか「被害」を訴えられない態度は何なのやら

『盗撮画像のデータ削除に応じなければ警察呼びますよ』
とスタッフに言われてキョドったカメコ風情が逆恨みした、ってのが実状かもね

304 :C.N.:名無したん:2008/08/01(金) 23:53:41 ID:/7DKi5PZ0
削除に応じても「ファイル復旧ツール使われるかもしれないから」という理由で
メモリカードそのものを取り上げるのがコミケスタッフなわけで

305 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 00:10:36 ID:w6XlTsCa0
問題ない撮影なのにメモリ取り上げられて返してもらえなかったって話は
2chの盗撮関係スレでしか見たことないのはなんで?
それが問題あるならもっとみんながブログに書いたりするよね?

306 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 00:17:23 ID:AnWVYZjN0
脳内事件簿じゃあ、恥ずかしくて大々的に取り上げられないよなぁ

307 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 00:22:57 ID:mAocrZsu0
現状で確かなのは、奪われたデータは警察や会場側などにはわたされていないこと

308 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 00:27:41 ID:spSnU1RR0
>>307
現状で確か?会場?

そうか、バカなんだね。

309 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 00:28:09 ID:jwqNqTmd0
2chに名無しで書いてすら自称良識者に散々叩かれるのに、
ブログで「盗撮扱いされてメモリカード取りあげられました」なんて
書いたらとんでもない事になると思う

310 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 05:32:16 ID:2EOQXw49O
そこまでしてエロい撮影したいなら、そういう募集かけろよな

ここに寄生した氷結レモンことトレカメみたいに。
アイツはエロ撮影したいが為に働いてるって公言してるぜ
コミケは出禁になってるクセになぜかここに寄生してるけど

311 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 07:44:00 ID:w6XlTsCa0
叩かれるんじゃなく状況設定に無理がありすぎるって言ってるんだよ。
囲みなら他の連中も連れて行かれてるはずだろ。
そんな大人数が一度に捕まったらのならまず2chで報告があがってる。
しかし噂にすら聞かない。
他にもいるのになぜ>>11一人が連れて行かれたのかが疑問だ。
しかも同日に二回も。


312 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 08:51:53 ID:s0MNtkntP
なんだ、グダグダ書いてるのはコミケ出禁になった腹いせに数々のイベントを潰しにかかり、コスプレサミット脅迫の共犯者
森本か

313 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/02(土) 10:03:01 ID:fxz1Ii3VO
>>289
そうとは限らない。
証拠保全行為とは裁判において関係者が用意する立証や反論物件の事。
訴訟の用意があるのなら法的事務従事者がやってもその行為は法的になんら問題にならない。
つまり我々コミケ皇国はおまえらオッサンがこんないかがわしい写真を撮ってる事に対して
いつでも訴訟出来る用意をしてますよという事だ。
それに不服があるならいつでも単独訴訟起こすがいいさ。
いい歳したオッサンが若いコスプレイヤーの恥ずかしい写真をわざわざ撮りに来てる
正当性を君はたかが一万程度のメモリ返還の為に主張すると言うのかね?
自分の住所氏名明かして、な。
少しは自分のしているいかがわしさや社会に何も貢献してない
非生産性を鑑みたまえよ?
カスが?

314 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 10:16:56 ID:2EOQXw49O
読んでてカチンと来て、スルーできなかったんで書く

「我々コミケ皇国」ってなんだカマ?
テメェはコミケどころかいろんなイベントを出禁になってんだからしゃしゃり出てくんじゃねぇよ!!
それに、テメェも盗撮カメコ側の人間だろうが!!
何をこのスレではレイヤー側になってんだよ
とっとと失せろ40歳近いキモカメのカマ男のクセに

315 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 11:31:50 ID:BGiShxlR0
ここまでの流れで「コミケ運営サイドは無断撮影を禁止している」こと、
それが事前に「公に」されていることについては誰もが認めた。


ということでいいですね?

316 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 11:52:56 ID:Fn4qkXm3O
OKOK
問題は何をもって無断撮影とするかが曖昧な点と、メモリ没収する権限がコミケ側にあるのかどうか

317 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 11:59:04 ID:s0MNtkntP
無断撮影の基準は曖昧
決定件は被写体にある
カメコが決めることじゃねぇよ

メモリーも没収じゃなくて任意放棄だろ

それが納得できないなら森本浩司や板橋秀明みたいにセルフでチンコ撮ってろよ

318 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 12:10:11 ID:8wjW6kMH0
カメコの頭の悪さと身勝手さばかりが際だつな。

319 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 13:10:38 ID:LFqUamAe0
最近、痴漢まがいの悪質な盗撮なんかは現地に大量発生してる私服制服各種おまわりさん(本物)
が、速やかに連行してくれるケースも多いんだけどね。

320 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/02(土) 13:25:13 ID:fxz1Ii3VO
>>314
俺はカメコでもレイヤーでもなく写真家だけど?
写真家をカマ呼ばわりとは随分偉くなったもんだね?何様だい。
変な漫画の格好してるレイヤー様か?

321 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/02(土) 13:28:46 ID:fxz1Ii3VO
>>317
写真家を愚弄するの?
何で俺がチンコ撮ってるって知ってる?
チンコやマンコは被写体としては面白いからな。
そんなに俺のチンコ見たいなら新コスプレ広場でチンコ出したろか?

322 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/02(土) 13:32:33 ID:fxz1Ii3VO
俺は燃えてるんだよ。
新コスプレ広場でレストランでランチ食べてるセレブ達に
俺の人生の膿の集大成の姿を見せ付けてやれるんだ。
今までの広場では味わえ無い興奮が待っているはず。
はちきれそうだぜえ。

323 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 14:44:47 ID:BsFUgFd00
被写体は問題ないといっても、
スタッフが強引に問題にしたがるケースはある。

324 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 14:45:58 ID:MXAH7xyb0
>>311
>そんな大人数が一度に捕まったらのならまず2chで報告があがってる。

つまり、その中から、気の弱そうなヤツ、こいつなら絶対メモリを出すだろう、と判断したヤツのみを捕まえるんだろーな。
実際俺なんか目線のない写真、後ろからの写真を沢山とっても何も言われなかったからな。
 

325 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 16:32:26 ID:s0MNtkntP
キモ>>324
自慢せずには居られないのが性犯罪者

326 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 17:36:14 ID:2EOQXw49O
氷結レモンのトレカメ板橋と謂い、>>324と謂い、カメコってこんなのしか居ないのな。
変な犯罪起こしてマスゴミのコミケ叩きが始まる前にコミケスタッフに捕まえてもらいたいわ。

327 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/02(土) 18:28:17 ID:fxz1Ii3VO
写真家を捕まえてもスーパー土下座するだけだけど?

328 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 22:20:41 ID:MXAH7xyb0
盗撮といっても大きくわけると
A:スカートの中を撮る等の迷惑防止条例に該当する行為 刑事事件
B:無許可で正面から撮る等の肖像権を侵害する行為
C:後ろから撮る、スナップで全体の風景をとる等A:B:どちらにも該当しないのにコミケが盗撮と言い張る行為
となると思う。
で、
A:は犯罪だから犯人も証拠のメモリもを警察に引き渡さなければダメ。
B:はカメコと撮られた人の間で話し合いで解決すべき問題。 話し合いで解決しなければ民事裁判で解決する問題。コミケスタッフがシャシャリ出て来る事案ではない。

ところが、妄想コミケ王国ではA:もB:もC:もメモリをコミケスタッフが「警察に突き出すぞ」と脅してカメコから強奪してしまうと、とんでもない解決方法がとられるのですw


329 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 23:01:08 ID:J36hwJ4p0
>>B:はカメコと撮られた人の間で話し合いで解決すべき問題。・・・

でも、こういうクレームは準備会にいくのですよね。

330 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 23:08:48 ID:MXAH7xyb0
>>329
> >>B:はカメコと撮られた人の間で話し合いで解決すべき問題。・・・
> でも、こういうクレームは準備会にいくのですよね。

いや、撮られたレイヤーは何とも思ってないのに、コミケスタッフが騒ぎ立て問題にし、関係ないのになぜか自分がメモリを頂いてしまうわけですよw


331 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 23:10:03 ID:Fn4qkXm3O
>>328
D:レイヤーから許可貰って正面から撮っても、過剰にアップだ(とスタッフが独断と偏見で判断する)と盗撮

332 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 23:14:22 ID:MXAH7xyb0
つーか、
・コスプレ広場でコミケスタッフが盗撮された、そのスタッフは自分の画像を他人が所持してる事になぜか心的苦痛を感じる人だった
と、
こういう場合
・カメコがそのコミケスタッフにメモリを譲渡する
のは、解決方法の1つとして「あり」だと思う。
 

333 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 23:15:16 ID:2EOQXw49O
ならコミケスタッフに突っ込まれても言い返せるような写真撮るなりしろよな。
いつまでもグダグダと負け惜しみばかり言って……これだからカメコはウザい。
文句いわれても言い返せる撮影の仕方とか、どうすれば言いがかりつけられないかとか前向きな議論にならないのかね?
全くグダグダと文句ばっかり

334 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 23:18:00 ID:MXAH7xyb0
>>331
> D:レイヤーから許可貰って正面から撮っても、過剰にアップだ(とスタッフが独断と偏見で判断する)と盗撮

つか、許可をもらってるなら、たとえ、おっぱいのアップ、股間のアップでも第三者がどうこういうべき問題ではないと思うが。
 

335 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 23:40:58 ID:2EOQXw49O
>>334
その許可はおっぱいやお尻のアップを撮影すると言って得た許可なのかどうか?
になると思うがな?

336 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 23:46:13 ID:MXAH7xyb0
>>335
それも、カメコとレイヤーの話合いで解決、話合いで不可能なら民事裁判で解決する問題で、コミケスタッフがしゃしゃり出て来る問題ではありまへんな。
 

337 :C.N.:名無したん:2008/08/02(土) 23:58:26 ID:BsFUgFd00
>>334
スタッフの文句に反論すると難癖つけて絡んできますが何か?
しまいにはニヤニヤしながら「お前は見た目がキモイからいけないんだよ」とかいって一切謝らないやつらですよ。
客観的な基準が教育されてないから恣意的な運用されてることが多いし、
人格的に問題のあるスタッフが面白半分にカメコ狩を楽しんでるのも問題。
(変質者のようにニヤニヤしながら獲物狩ってるの見てるとどちらが犯罪者か分からなくなるし、スタッフに対しての尊敬の念も失せる。)
東で一生懸命人柱やってるやつらと交換してくれといいたい。

338 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/02(土) 23:59:01 ID:fxz1Ii3VO
>>328
悪いが君の認識はだいぶ間違ってる。
Aについてはスカートの中へカメラを差し入れる行為が
痴漢行為になるから逮捕されるんだ。
すなわちシャッター切ってなくても田代みたいに逮捕される。
パンツ自体の撮影だけでは逮捕されない。
Bについて肖像権とは肖像の人物の人格権を蔑ろにする行為であり
撮った写真の扱いで民事訴訟案件になるか決まるのである。
撮影行為だけでは事件にならない。
Cの後ろから撮る、というのが被写体にとっては扱いが
悪い印象が強いのでむしろ民事訴訟案件に近いと言える。
写ってる範囲や規模・顔の有無で犯罪性を判断してる様だがまるで違う。

こうしてみると君の一般的感覚とやらも相当常識外れ。
そんな君に、コミケ皇国の法律をとやかく言う筋合いは無いよ。
もっと一般的な盗撮定義を勉強してから文句言いなさい。

339 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 00:04:06 ID:JVp4UYLE0
>>337
> スタッフの文句に反論すると難癖つけて絡んできますが何か?

つーか、スタッフには画像は見せない、メモリは渡さない、って対応でいいんじゃないかな。
文句があるなら警察を呼んでちょ。
で、いいんじゃないかな。
 

340 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 00:07:28 ID:JVp4UYLE0
で、警察は民事不介入だから肖像権の侵害には立ち入れない。
よっぽどの画像じゃないと、迷惑防止条例にはならないだろーし。
 

341 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/03(日) 00:13:55 ID:UlhQQZKPO
あんな、コミケスタッフは別にプロでも何でもないのよ。
希望すれば誰でもなれるボランティア。
いちいちそいつの態度とか揚げ足取ってどうすんの?
最近はスタッフに若葉マーク区分が出来たが、それでもたとえば君が
コミケスタッフとして今日働いて下さい言われたら
誰からも文句無い仕事が出来るのか?
盗撮に関する規定が詳しく明記されてたら誰からも
文句が出ない仕事が出来るのかい?
不可能だね。所詮人間なんて外見で判断するもの。
ルンペンみたいな臭い汚い格好で撮ってるカメコと
綺麗なスーツ着てリーゼントで決めてるカメコが居て、
二人とも疑わしい撮影してて、実際尻のアップ撮ってたのがリーゼントの方で
ルンペンは全身しか撮ってなくてもそりゃルンペンの方引っ張りたくなるわな。
いいかコミケスタッフは理念に準じた秩序を守る為に無償で働きたいと思っている
善意の素人集団だという事を忘れるなよ。
はっきり言うが盗撮の有無や犯罪性なんて関係無い。
コミケの場を汚す存在はウザイから引っ張る。
言い掛かりでも何でもいいからとにかく帰って頂く。
それだけで秩序を守れるんだ、安いもんだよ。
それが悔しいなら場にそぐわない風貌で撮りに来るんじゃねーよって事だ。

342 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 00:20:50 ID:MerDqEGs0
うーん、風貌だけで人を差別か?
不潔感云々は確かにあるだろうが早朝からずっと並び通しでしかも夏の暑い中、
何を一体清潔感を求めるというのか?
汗だくと不潔を勘違いしてはいけないし
後半があれなら、いっそビッグサイト会場側の警備を都側に増強してもらって
コミケ側のコスプレ広場警備スタッフは、総統括も含めて全員お帰りいただくのが筋だと思うよ。

343 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/03(日) 00:23:04 ID:UlhQQZKPO
それにな、機材没収ってのはなにも強奪する事じゃない。
コミケの秩序の場から開催期間中没収するという事。
メモリにしたってそんなに返して欲しければシリアル控えて
預かり証を発行して貰った上で渡せ。
それで後日返還されない様なら本当に弁済訴訟は通る。
ただしメモカと違いカメラやレンズは第一級精密機器であるから
返還後にたとえばサービスに出してレンズクモリが認められたとすると
それはコミケの保管状態が悪かった責任の可能性が示唆される。
それがン十万円のレンズなら損害金の支払い命令も出る。
だから、機材については預かって貰えないかもな。

344 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/03(日) 00:28:47 ID:UlhQQZKPO
>>342
ほんのちょっとの気遣いで清潔感は保てるぞ。
着替えを持参してだな、すぐに800円払って更衣室へ入れ。
猛暑の列並びで汗だくになったシャツを中で取り替えたり
持参したおしぼりで身体を拭いたり青函スプレーや香水や化粧だって出来る。
それで清潔感を漂わせて広場へ出ればいい。
それを何故しようとしない?
コスプレしないからか?それはただの我が儘だろ。

345 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 00:29:02 ID:NcA9rAL40
なるほど。拡大集会でスタッフたちの失笑を買っただけに皮肉が利いてるな。
コミケスタッフのことをよく把握してる。
でもDQN同然の「盗撮の有無や犯罪性なんて関係無い」
というような素人は同じ参加者として安全を任せるには値しないやつらだ。
レイヤーを人間として尊重しないローアングラーといっしょで参加者を人間扱いしないスタッフはいらないよ。
見た目で人を判断するような教育してる時点で間違ってるぞ。

346 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/03(日) 00:45:34 ID:UlhQQZKPO
だからさ、教育なんてものが出来るもんじゃないんだよ。
コミケスタッフなんて希望したら二回の集会と当日に指導を受ける程度で
いきなり仕事するわけだ。
言ってみれば今問題化している
日雇い派遣労働者と同じ。
そんなのに何の教育を期待するんだい?
金で動いて無い人間に何の道徳を要求するんだい。
若葉マークがついてないスタッフ(スタッフ経験五回以上のベテラン)なら
問題かも知れないがね。
いわば責任者だから、若葉マークのスタッフに捕まったら
信頼出来ない言うなら非若葉マークのスタッフを呼ばせるなどすればいい。
どうも信頼以前に君はボランティア活動を理解していない。
対価を払って参加する客と同じ感覚でしか考えられない。
そういうやつは一度設営に参加するといい。
軍手持参で15日11時までにエントランスに来るだけで誰でも参加出来るからな。
それを経験すれば少なくても気持ちが分かるだろ、無償で動く人間のな。
信頼云々言うなら同じ立場を経験してから言え。


347 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/03(日) 00:58:37 ID:UlhQQZKPO
>>335
いや普通に考えてそんな事の許可は考え無いだろ。
俺だって撮影依頼されたらOK出すが、いちいち
おっぱいやお尻のアップの許可は出すべきか?なんて考え無い。
おっぱいやお尻のアップ撮られる可能性を認識した上で許可を出すよ。
だからレイヤーに露出対策がしつこいほど促されてるんだよ。
ちぇんじ見た事あるかい?
異常なほど露出に対して注意書きが何ページにも渡って書いてある。

348 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 01:19:24 ID:NcA9rAL40
スタッフ以前に出禁になったやつがコミケを自分のもののようにかたるな。
おまいは晴海の時代から買専門やってる俺にすら劣る。
知ったかぶりがもの語っても薄っぺらいだけだ。
がんばってるスタッフの名誉が傷つくからこれ以上語られても迷惑だ。去れ。

盗撮無断掲載常習コミケ出禁バカメコ超究極低能史上最高キチガイ真性電波脳細胞死滅無知シッタカデタラメウソツキ非常識品性下劣幼稚中年異常者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね


349 :氷結レモン ◆chyUHIeeE. :2008/08/03(日) 01:38:02 ID:UlhQQZKPO
おや反論出来なくなったからコピペに走ったかい。
この程度の連中にコミケ皇国入国は相応しく無いな。
猿れ。

350 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 01:47:14 ID:a45l0K/x0
猿れ?

351 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 02:35:45 ID:719ubUef0
コミケ皇国とか言ってる時点でキモいなあw

352 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 06:42:00 ID:NcA9rAL40
自分の脳内王国を定義することで創造主にでもなってるんだろ。
「すごいぜ俺のコミケ皇国。スタッフがアリのように働いてるぜ」とか思ってるんだろ。
そうでなければスタッフでもない人間がスタッフ云々とか語れないよ。

353 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 06:50:41 ID:ALIQ5GaiO
キチガイだからトレカメ板橋は……
いろんなスレで無駄に長い意味もない屁理屈並べては全員に嫌われてるしね。
「有機物の恥」ってまで言われてる女装キモカメだから……

顔晒されてたけど、「キモい」の一言だったよ

354 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 07:55:58 ID:ayyzQorF0
てか、素人考えで申し訳ないが、
安いカメラでも今じゃ1千万画素のカメラとかあるじゃん。
会場で全身を写しても、
家のパソコンで拡大して見れば、同じことじゃないの?

355 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 11:02:33 ID:NIJgZGwX0
>>328
B、Cともにコミケでは明記された禁止事項だから、スタッフが出張るのは正当な行為ですが?

356 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 11:05:44 ID:NIJgZGwX0
>>337
是非、その経緯を詳しく説明していただきたい。

思い込みや事実誤認や曲解ではないことを確認させて欲しい。

357 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 14:43:34 ID:YAqfO8hp0
没収じゃなくて本人の目の前でソフト使ってデータ完全抹消してカード返せばいいんじゃない?
もちろん所持品検査してカードを複数持ってたら全部のデータを消すようにすればいいと思う。

358 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 15:18:31 ID:rsyWLzyJP
>>357
被害者がイベント後に「やっぱり訴える」と言い出さないとも限らないから、消去>返却は無理じゃね?

359 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 16:00:28 ID:ayyzQorF0
>所持品検査

完全な違法行為です。
警察でさえ礼状が必要です。

360 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/03(日) 17:28:03 ID:UlhQQZKPO
いや、スーパーで万引き疑われて事務所で所持品検査して何も盗んでなくても
はいいいですよ程度で済むだろ。違法でも何でもない。
むしろ怪しまれる行為をしてスタッフの仕事を増やしたんだから
いい迷惑行為。むしろ謝るべきはカメコ。

>>354
いいや?
パソコンで何倍に拡大しようとピクセルデータが粗くなって拡大されるだけ。
ノイズも拡大されるしね。
人間の目にはなんとなく補完されてる感じがするだけで
光学ズームの二倍とパソコンでの後日編集二倍は全然意味が違う。
フィルム時代も超微粒子フィルムで〜とか詭弁理論展開する奴居たが
論破され尽くした意見だね。

361 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 17:37:46 ID:ayyzQorF0
>>360
スーパーで万引き疑われて事務所で所持品検査して

あのさ、おれ警備会社で指導教育責任者やってたけど、
それ誤認するとえらい責任問題なんだけど…。
ぶっちゃけ、違法です。

362 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/03(日) 18:20:40 ID:UlhQQZKPO
警備会社みたいな法的に拘束権制圧権が認められてる職種なら当然そうだろ。
スーパーの店員とか、コミケスタッフとかと同じレベルで語るなよ。


363 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/03(日) 18:26:20 ID:UlhQQZKPO
大体、俺ついこの前新宿をカメラ機材満載して歩いてたら
警官に囲まれて職質された揚句、付近で事件があったからとか言って
凶器持って無いか所持品検査されたけど
カメラとお菓子しか入って無い事分かったら
責任問題どころか「よし。もう行っていいぞ」とだけ言われて開放されたけど?

現実と机上の指導要領なんてのはこんなにも違うもんなんだよ、いとも簡単にな。

364 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 18:40:14 ID:gzt6e/QAO
>警備会社みたいな法的に拘束権制圧権が認められてる職種なら当然そうだろ。

無知って恥ずかしいね。

法的に警備会社でさえ、そんな権限は「与えられていません」。警備業法に記載されてます。

あと、後者の警察の職質は任意です。後者は任意で警官の職質に協力した形になります。


365 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 18:53:38 ID:gzt6e/QAO
つまり、スナイパーさんの発言はみな、あなたの脳内でしか通用しないレベルの妄想です。

カメラについては専門外なので、分かりませんが…。

366 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 18:55:41 ID:gzt6e/QAO
コテハンで恥の上塗りは辞めた方がよいですよ。

367 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 19:45:36 ID:qTsuVvtN0
もしバカスタッフに捕まったら、その日を無駄にするつもりで警察行けばいいんだよ。
今は湾岸署があるからすぐ来てくれるよ。
言いがかり付けてきたバカスタッフの写真も撮っておけ。
スタッフ証も撮っておくんだぞ。
レイヤーも巻き添えになっても仕方が無い。
スタッフの言いなりになって違反者扱いされる原因の一端になってるんだから。
痴漢じゃないんだから恐れることは無い。
頭全部写っていて目線来てない写真撮っただけで逮捕なんかされねーよ。
(パンツ逆さ撮りは犯罪です)

368 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/03(日) 20:13:53 ID:UlhQQZKPO
馬鹿だなそんな事したら当然お前の勤め先や
実家に伝わり、お前がいい歳してこんな破廉恥な女の子の写真撮って
ニラニラしてる事実が明らかになるだけだよ?
少しは自分がしてる事自覚したら?
まさか写真家として正当な写真活動をしに来てるとか言わないよね?
君の写真ではまるで説得力が無い。
悪い事言わないから猥褻な写真撮りたいだけならとなコスでも行って
好きなだけ撮ってろよ。
社会人だろ?たかだか2500円くらいケチって下らんリスク犯しに来る事もなかろう?

369 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 20:17:41 ID:ALIQ5GaiO
ところでトレカメ板橋秀明。
ハンネ変えてもやること一緒で屁理屈語りかよ?
黙って居酒屋バイトに精出せよ、生活出来なくなるぞ。

370 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/03(日) 20:38:21 ID:UlhQQZKPO
酒が切れたから今からちょっと酒買って来るわ。
引き続き議論を展開していてくれたまえ。

371 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 20:50:29 ID:JmrflVxt0
>>370
議論も何も間違った意見を指摘してるのにスルーですか?www

372 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 21:12:59 ID:PIRzwV7C0
やめとけ、民事じゃなくて普通に刑事。

被写体の同意が及ぶのは通常の撮影に限られる

胸や尻のアップには被写体の同意なし

東京都迷惑防止条例上の盗撮に該当

実際に警察沙汰になったら容赦なく迷惑条例で引かれるぞ。
運営スタッフが警察沙汰にしたくないのはマスコミの的になるのを避けたいだけだろ。
ビクトリノクス持ってただけで「適法」に逮捕される世の中ということをお忘れなく。
あと運営スタッフには弁護士だの警察関係者もいることも。

373 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 21:37:12 ID:PIRzwV7C0
>>327で書いたみたいな解釈をすることの是非そのものは別問題として、
実際に警察沙汰になったら警察は確実にそういう解釈をするだろう。

ビクトリノクスの所持が銃刀法や軽犯罪法に抵触しないという常識論を
どれだけ論じても、銃刀法や軽犯罪法違反で逮捕されてしまう。
それと同じように、胸や尻のアップは迷惑防止条例上の盗撮に該当しないと
熱弁をふるっても、逮捕されることは避けられない。

逮捕された後に弁護士通じて法律論を展開するのは自由だし、
裁判官相手にはその法律論は通じるかもしれない。
だけど日常的に合法的なオタク狩りをしてる警察相手にはその理屈は通じない。
胸や尻のアップの無承諾撮影が盗撮にあたる、って理屈も法解釈として成立しうる以上、
盗撮容疑での逮捕が違法逮捕と事後的に評価されることもない。

374 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 21:46:06 ID:PIRzwV7C0
常識的に考えて警察が盗撮疑惑かけられたカメコの味方になってくれるわけないだろ?
素人考えで「運営のやってることは違法!」と自信満々に警察沙汰にしたところで、
・本人逮捕
・恒例のマスコミのオタク叩き祭り
っていう喜悲劇が待ってるだけだよ。

節度守ってる大多数の人間が大きな迷惑被ることになるんだから勘違い自爆テロは勘弁な。

375 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 21:49:05 ID:qTsuVvtN0
>>372

バカスタッフは目線が来てないだけで、胸や尻のアップなんか撮ってなくても
盗撮呼ばわりして難癖つけてくるんだよ。
勝手に胸や尻のアップ撮ってるとか捏造してんじゃねーよ、ボケ。

お前は家で乳を拡大して見てる奴でも捕まえてろよ

376 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 22:03:52 ID:PIRzwV7C0
>>375
別に運営の肩を持ってるわけでないので勘違いしないようにな。
バカスタッフとアホカメコが妖怪大戦争やって一般参加者に迷惑かけるのは勘弁だが。

まあ>>194を見る限りこのくらいの露出度だったら目線が来てないだけで
警察にも盗撮扱いされるだろうけどな。
特にカメコの外見がキモオタだったら尚更。

377 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 22:11:15 ID:PIRzwV7C0
まあどのくらいの露出ならこの程度のアップでも盗撮になるかってのは
線引きがグレーゾーンだけど、カメコの不利に解釈されるのは覚悟しとけな。
警察は絶対にカメコの味方にはならないから。

378 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 22:32:56 ID:JVp4UYLE0
>>361
> あのさ、おれ警備会社で指導教育責任者やってたけど、
> それ誤認するとえらい責任問題なんだけど…。
> ぶっちゃけ、違法です。

お、あなたの話を詳しく聞かせて下さい。
万引きしてない人を「万引きしただろー」と、事務所で持ち物検査をした場合、どういう風に違法なんですか?
また、その場合、疑われた人に慰謝料とか支払われるんですか?
 

379 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 23:12:10 ID:JmrflVxt0
>>378
えっと、疑われた方が持ち物検査に同意してくれて
任意で持ち物を出してもらったら別ですが、
強制して出させたら、そりゃあ、お客様、怒りますよね。

有名デパートなら、お客様担当係とその警備員が
平謝りして商品券くらいは包みますよ。

てか「疑わしきは罰せず」で確証がなければスルーしろ、
と教育しました。

380 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/03(日) 23:14:58 ID:UlhQQZKPO
だからさ、分かりやすく言うとおまえら新宿の駅構内を歩く腐ったルンペンなんだよ。
みんなコミケ皇国で漫画買ったりコスプレして作品好き!を表現してるのに
汚いジャージとか私服で身体も洗わない汗だくシャツに不精髭。
んでカメラもって女の子にハアハア言いながらかぶりつき。
明らかに浮いてるだろ?
それだけでイベント妨害。
迷惑防止条例違反なんだよ。
はっきり言ってる尻アップ撮ってるのと目線来てない写真撮ってるのなんて同じにしか見えない。
その場では目線外ししか撮ってなくても次10秒後に引っ張らなければ
必ず尻狙う。そうだろ?
否定出来ないだろ。
俺も祭りやパレードでスナップしてるからおまえらの気持ちはよく分かる。
カメラとはそういう気持ちにさせるもんだ。
目線外しなんか狙ってる奴は最終的には見つからなければ尻や胸のアップも撮りたいと
絶対に思ってる。間違い無い。
だからスタッフは引っ張るんだよ。
コミケ皇国ではな、そういうカメラ小僧の当然の欲求は否定されてる。
法律がどうこうじゃない。
家訓を守らなくて暴れた息子を警察に突き出せば警察は逮捕するさ。
家訓は法律とは関係無いがね。
それはコミケという法人が迷惑を被っている事件と突き出された時点で解釈されはるからだよ。
カメラ小僧はこの皇国では表現者として認められてない。
レイヤーは認められてる。
ならレイヤーにとって護られるべき方向にスタッフが動くのは当然だし
そう思った多くのレイヤーが実際スタッフをやっている結果だ。
それに不満があるなら来ないか、自らスタッフとなり
仲間のカメラマンを守るしか無いだろう。
自らの正義を貫きたいなら警察や法解釈などに頼らず自分で動け。
変えてみろ。でなければ君らは一生ゴミカメだよ。
コミケスタッフの中でカメコ出身がどんだけ居ると思う?
1%以下なのが現状なんだよ?

381 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 23:20:24 ID:/K4lRwlm0
大体捕まってる奴は周りが見えない馬鹿だけ。
空気読みつつ、冷静に撮影してれば捕まりようがない。
興奮して撮影し過ぎなんだよ

382 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 23:23:04 ID:JVp4UYLE0
>>379
なるほど、そうですか。

> えっと、疑われた方が持ち物検査に同意してくれて
> 任意で持ち物を出してもらったら別ですが、
この場合は商品券はないんだw

> 強制して出させたら、そりゃあ、お客様、怒りますよね。
つか、警備員が強制するのは不可能では?
無理矢理客のカバンを開けるとかですよね。
その場合、逆に警備員が犯罪になると思うけど。
その場合の正しい対応の仕方は警察を呼んだうえで、カバンチェックだと思いますがどうでしょう?
 

383 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/03(日) 23:26:55 ID:UlhQQZKPO
俺がスタッフになってもいいんだがな。
俺なら、経験上絶対尻撮るやつとそうでない奴は
直感で分かるからな。
まず誤認や偏見は無い。
だが俺はプロだから無料で働く事は出来ないんだ。
せめて日当5000円と弁当が出ればな…

384 :C.N.:名無したん:2008/08/03(日) 23:33:34 ID:ALIQ5GaiO
しかし、トレカメといい、ここに粘着してるキモカメと云い

なんで屁理屈やゴタク並べてばっかりなんだ?
常識やモラルを守ってるような撮影してればコミケスタッフから目をつけられないだろうがよ?
なんでそんな単純な事がわからんのだ?
頭の中まで女の尻追っかける事でいっぱいなのか?

385 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 00:19:57 ID:84mVZuNb0
囲みの場合以外は交通事故と同じでだれでも捕まえられる可能性がある。
なぜならスタッフが主観と見た目で気に食わないやつを捕らえるケースがrから。
疑わしきは罰するの精神で、間違っていても謝らないスタッフが多い。



386 :379:2008/08/04(月) 03:18:12 ID:955h6+xH0
>>382
>この場合は商品券はないんだw

だって任意で出してくれる人がゴネる訳ないじゃないですか。

>警察を呼んだうえで、カバンチェック

うん、正解。でもスルーでいいんですよ。
ぶっちゃけ、そんなのめんどくさいでしょ。

と、まぁそんな感じです。

387 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 04:23:19 ID:TjnSzIpN0
>>386
じゃあさ、あなたは >>361で、↓の発言をしてるんだけど、店側がどうすると違法になるんですか?

> それ誤認するとえらい責任問題なんだけど…。
> ぶっちゃけ、違法です。
 

388 :379:2008/08/04(月) 05:22:58 ID:955h6+xH0
>>387
あのさー、上からキチンと読んでくれよ。

所持品検査は警察官でも
裁判所が出した令状を持ってないと出来ない、ってことで
所持品検査をしたら違法だ、と言っているんだけど…。
ニュアンス的に分からん? それともオレの日本語がおかしい?

389 :379:2008/08/04(月) 05:26:04 ID:955h6+xH0
で、これは任意の協力は除くんだぞ!

390 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 05:30:01 ID:TjnSzIpN0
>>388
> ニュアンス的に分からん?

うん、まったくわかんない。 つーか、↓これは始めて知った、勉強になります。

> 所持品検査は警察官でも
> 裁判所が出した令状を持ってないと出来ない

じゃあ、万引き犯がカバンの中を見せない、と言い張った場合は、万引き犯は警察にお泊まりして、裁判所の礼状を待つわけだ。
 

391 :379:2008/08/04(月) 05:35:14 ID:955h6+xH0
てか、オレの日本語がオカシイでいいよ。
疲れるから。

はい、本題に戻って下さい。消えます。

392 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 06:08:46 ID:TjnSzIpN0
>>361
> あのさ、おれ警備会社で指導教育責任者やってたけど、

なら、教えて欲しいんだけど、
万引き犯に間違われた人が、心的苦痛を与えられた、との理由で、民事を起こし慰謝料をもらった、って事例を知りませんか?
 

393 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 06:47:45 ID:dodjFCnYO
だから、「万引き犯に間違われて」だからね
自分の身がちゃんと潔白なら逆に訴えれるけどね。
エロい画像を撮ってたら証拠となって現行犯で逮捕。

自分の身は自分で護れ

394 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/04(月) 07:27:17 ID:wV+7qWdrO
プロカメラの中に、撮影時に必ず消せない撮影者のクレジットが入るやつがあるんだよね。
これならたとえ没収されてもその画像が流れれば証拠となって
コミケ側の体制を法的に改める事は出来るが現状では
没収されたら返還に本名住所捺印身分証提示(当たり前だね)が必要だから
後ろめたい思いで撮影に来てるカメコはその時点で任意放棄してしまうわけだ。
これは万引きに間違われて事務所に連れ込まれ、体格のいい警備員に
本当に万引きしてませんか?
本当なら任意で所持品を見せて貰えますよね?
と任意を心理的に誘うのと同じ。
少しでも躊躇えば、所持品に問題が無くても
何故躊躇したのですか?今回は無くても以前に万引きした事があるんじゃないですか?
など罪悪感を植え付ける作業は容易なんだよな。
だからこれに対抗するには最初から仕込みモデルを使い
盗撮を演じて録音機を忍ばせわざと捕まり、スタッフ側にもスパイを送りこんで
没収されたデータがどうなるか検証するといった大胆な行動するしかない。
企画記事的に面白そうだからどこかブブカあたりの三流雑誌がやらないかなぁ?

395 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 08:00:49 ID:gv54qSEL0
ながいなあ

396 :三流雑誌編集者:2008/08/04(月) 08:09:18 ID:u+Xmtrbc0
>>394
全然面白くないです。 
ぶっちゃけオタクネタは余り需要がない。
コスプレのハミ乳、ハミマン投稿があれば、後はイラナイ。

397 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 09:10:39 ID:sLl1R2+V0
直接三拡で聞けばいいじゃん。
一発で疑問は解決するだろ。
今回は終わっちゃってるけど。

398 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 09:14:33 ID:F+9iW2xK0
>>380
ルンペンって何年振りかに聞いたwwww

399 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 09:37:37 ID:3LMyYi/n0
コミケのバカスタッフの取り締まりは例えれば
街頭演説していた麻生さんの目線が来てない状態で写真を撮ったから逮捕というくらい無法。
当然、街頭演説に来た麻生さんの局部アップなんか撮っていないw
つまり一般には有り得ないレベルの不法取り締まり。

400 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 09:54:55 ID:sLl1R2+V0
レイヤーって公人?

401 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 10:01:12 ID:2KoJwsoq0
「逮捕」なんざしてないのに?

402 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 10:07:47 ID:3LMyYi/n0
別に麻生さんを撮ったメディアを強制没収と書いても意味があまり変わりないけど。
バカスタッフが不法拘束するから民間人による逮捕だけどね。

403 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 10:40:11 ID:1IhLNnY10
現行犯逮捕は私人でも可能。

麻生さんの目線なし写真を撮っても被写体の私生活の平穏は害されないから迷惑条例には反しない。
警察沙汰になって「これが盗撮なら麻生さんの(ry」とか言っても
華麗にスルーされて鉄の腕輪を装備させられるのがオチだから気をつけろよ。

404 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 10:46:36 ID:3LMyYi/n0
>>403
>現行犯逮捕は私人でも可能。
そんなこと知ってるけど?

民間人の目線来てないだけで全身撮った写真で逮捕する警察はどこか教えてくれよ?
お前、何やって捕まったんだ?
確かに風呂場盗撮は局部アップじゃなくても犯罪だw

405 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 10:51:42 ID:2KoJwsoq0
コミケでも「逮捕」はされませんわな。

しかしコミケ参加者に求められた(当然、参加者は承認したと見なされる)決まりで
無許可撮影は(通常の法ではOKなケースでも)全て禁止ですから。

406 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 10:55:58 ID:3LMyYi/n0
無理矢理正当化を試みようと、メディアをカツアゲすることは違法ですけど。

ちゃんとさいと読んでる?
メディアを頂戴しますとはどこにも書いてないぜw

407 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 11:15:32 ID:2KoJwsoq0
メディアそのまま持ち帰らせたら「無断撮影禁止」の意味ないでしょ。
それこそ「常識で判断してください」ですよ。

408 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 11:30:52 ID:05A9UFAL0
常識で考えたら、メディア強奪は違法だよな。
メディアの中身が気になるなら準備会で復元出来ないように上書きしてフォーマットして返せばいい。

撮影されてしまった被害者からすれば持ち主が移動しただけで、画像が消去された確証は無い。


で、さいとのどこに没収規定が書いてあるの?
お前の常識は世間の非常識。



409 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 11:33:32 ID:dodjFCnYO
カメコの常識と一般の常識は違うみたいだよ……
オレの友人レイヤーは嫌気がさして知り合いやレイヤーからしか撮影させないもん
こんな事書くとバカが沸いてくるけど

410 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 11:45:02 ID:sLl1R2+V0
メディア没収されたと言ってるのも2chでしか見かけないのだが
本当にされてるのか?

411 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/04(月) 12:37:43 ID:wV+7qWdrO
>>408
お前とことんバカメだな?
没収するのはお前が盗撮した証拠としてメディアを没収する必要があるんだ。
コミケットの秩序を乱し、運営を妨害したお前をいつでも訴えられる為の証拠物件なんだよ。
データいじったり消したり返したりしたら、それは私が盗撮に使ったメディアではありませんと
シラ切られたり
処分されたりして終わりだろ?
今はデジタルだからシリアル控えておけばお前がそいつをいつどこで買ったかなんてすぐ調べられるんだよ。


412 :雪風 ◆MZR7PEYUKI :2008/08/04(月) 12:47:10 ID:PqImwZ58O
また森本か

413 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 13:03:24 ID:i6qXlBP+O
メディアは没収なんじゃない? 盗撮者の任意で(笑)。

納得出来ないなら逆に警察呼べ。

それで出禁になるから素直に諦めろ!

それで問題ないだろ?

414 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 13:05:19 ID:05A9UFAL0
>>410
コミケでカメコウォッチするか、露出レイヤーと知り合いになり顛末を聞くか、自ら「盗撮犯」呼ばわりされるような撮影を積極的にしてみるかすれば分かる。

415 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 13:09:25 ID:i6qXlBP+O
マイクロSDなんか、今2ギガで980円じゃん。取られたって別にいいじゃん。

ま、CFとかは、まだ高いけど以前に比べたら全然安い。面倒だからくれてやれよ!

416 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 13:12:28 ID:sLl1R2+V0
>>414
やだよそんなのw
最初に見た書き込みがトレカメと森本の書き込みってのもあるかもしれない。

417 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 13:13:18 ID:05A9UFAL0
高値時代に気弱そうなカメコ捕まえてメディアを盗りまくってたというお話でいいんだけどさ。
確かに今はもうメディアは安い。

418 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 13:21:43 ID:05A9UFAL0
事実を書いてもトレカメと森本が絡んでくると嘘と思われるというのは本当に迷惑。
俺の場合は、露出多目のレイヤーから聞いた。
事実確認のため撮影を勝手に切られてテントに連れて行かれる
カメコのメモリは有無を言わさずスタッフが持っていってしまう
別の意味で他のスタッフに目をつけられ何度もちぇんじを見せるはめにあうなど
スタッフ対応の酷いこと酷いこと。
末端までちゃんと話が伝わらないんだよね。
所詮、準備会は来場者を参加者扱いで誤魔化すプロのアマチュア集団だからね。

419 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 13:22:36 ID:2KoJwsoq0
いつになったら具体的な話(体験談でも目撃談でもいいぞ)を
してくれるのかね。> ID:05A9UFAL0

420 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 13:41:33 ID:05A9UFAL0
具体的も何もその現場撮影したら捕まえようとするでしょうに、あんた

421 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 13:43:35 ID:05A9UFAL0
ま、418で分からないんだったら釣り師か日本語分からないかのどちらかだな。
で、さいとやカタログ読んでるの、あんた?

422 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 14:18:02 ID:ZMPhy49CP
敢えて書く
このスレはキチガイ誘因剤過多です

423 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 14:19:08 ID:2KoJwsoq0
419は418を見る前に投稿したので、ちょっとやりとりがおかしくなったね。

それで>>418だけど、つまりこれは「伝聞」ですな。
なんだかはっきりしないね。
テントでどうだったかとか、あなたが見たわけじゃないんだよね。

「ちぇんじ」を見せるはめになったというのも意味が分からない。

424 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 15:17:36 ID:dTM1GKCH0
あ〜、知らないで噛み付いてたんだ。
カタログ読んだのかとか、釣り師がひっしだったけど、その実なにも知らないわけだw

425 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/04(月) 17:45:27 ID:wV+7qWdrO
>>418
ん?ちぇんじとは更衣室で800円払ったレイヤーだけが貰える
小冊子なんだが?
何故カメコが持ってる?

426 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 18:04:13 ID:sLl1R2+V0
>>425
>露出多目のレイヤーから聞いた

>>418はオレも嘘くさいと思ってるけど一応な。

427 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 18:59:40 ID:1IhLNnY10
>>404
被写体の露出次第では迷惑条例違反で逮捕できると何度言ったら(ry
大した露出もない被写体の目線無し写真だけでスタッフに連行されるほどキモい外見してんのかw






428 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 19:05:23 ID:1IhLNnY10
メディアの没収は任意提出の形をとってるんだろ。

強奪だと主張して警察呼んだら迷惑条例違反で現逮されて
証拠としてその場で差し押さえられるのがオチだけどなw

429 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 19:07:46 ID:2KoJwsoq0
>>424
と言うからには、カタログは読んでいるんだね。
「さいと」の内容も確認済みで、その上で準備会に文句を言っているんだね?

430 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 21:48:01 ID:TjnSzIpN0
>>428
よっぽどの写真が写ってないと迷惑条例違反はならんだろーね。
そもそも、迷惑条例違反は被害者が必要なわけで、コミケで迷惑条例違反を立件するのは不可能じゃないかな。
 

431 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 22:02:16 ID:TjnSzIpN0
http://www.comiket.co.jp/info-p/C74/C74sight.html
まだ、公表しないねw 

432 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 23:23:32 ID:1IhLNnY10
>>430
裁判ではね。

でも、
ビクトリノックスの単純所持を銃刀法違反で起訴されても有罪にはおそらくならないのに、
ビクトリノックスの単純所持でも銃刀法違反で逮捕されているのと同じように、
迷惑防止条例違反で逮捕はされるだろうよ。
(左翼や在日と違ってオタクはマスコミに守られてないから
警察はオタクに対しては基本的にやりたい放題できるから)

あと迷惑防止条例違反は非親告罪だから被害者(被写体)による告訴は不要だよ。
(親告罪だったとしても逮捕は告訴なしで可能)

433 :C.N.:名無したん:2008/08/04(月) 23:37:59 ID:1IhLNnY10
>コミケで迷惑条例違反を立件するのは不可能じゃないかな。
ん?

これは「被害者ではないコミケの運営法人が告訴するのは不可能なのではないか」という趣旨でいいんだよな?
(そもそも日本で「立件」をすることができるのは検察官だけだが)

ちなみに、
「コミケという場所での盗撮には被害者がいないから迷惑条例違反は成立しえないのではないか」
という趣旨なら、被害者は当然に被写体ということになるが。

434 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 00:00:29 ID:sTjf17Vr0
ビクトリノックスの単純所持は被害者がいなくても逮捕可能だろ。
でも、迷惑防止条例違反は迷惑を受けた本人を特定出来なくては逮捕は無理じゃないの? ってことだよ。
 

435 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 00:03:14 ID:sTjf17Vr0
つーか、そもそも、コミケスタッフに
「メモリを出さないと警察を呼ぶぞ」
と脅され、
「ああ、それなら警察を呼んで下さい」
といったカメコが本当に警察を呼ばれた、事例はあるの?
 

436 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 00:15:02 ID:QxauXnEC0
警官見た事あるぞ
呼ばれていたのか知らんが

437 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 00:17:47 ID:SUPOORdn0
>>434
メディアに残ってる画像で被害者(被写体)は当然に特定可能だろう。
どういう状況を想定してるんだ?

438 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 00:18:55 ID:R3qE64syP
警察呼べ!
とスタッフに噛み付いたカメコが近くに居た警官に
さっくりとお持ち帰りされたのを見たことがある

439 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 00:34:49 ID:sTjf17Vr0
>>437
> メディアに残ってる画像で被害者(被写体)は当然に特定可能だろう。
> どういう状況を想定してるんだ?
例えば、股間のアップを撮られた人が「迷惑です」と言ってくれなければ迷惑防止条例は成立しないんじゃないの?

440 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 00:39:21 ID:sTjf17Vr0
たとえば、
痴漢の被害者が「とても気持ちよかったです、ぜんぜん迷惑じゃないですよぉ〜」と言えば迷惑防止条例は成立しないんじゃないの?

441 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 00:52:11 ID:SUPOORdn0
>>439
そこも「裁判で有罪にするには被写体の証言は欲しいよね」ってレベル。
逮捕に必要なのは「合理的な嫌疑」で十分だから。

ビクトリノックスの単純所持と同じように
「(裁判所の判断として)法解釈として犯罪が成立するか」
という問題と
「逮捕できるか」
というのは必ずしもイコールではないんだよ。

警察官の判断(逮捕されるか)→検察官の判断(起訴されるか)→裁判官の判断(有罪になるか)
当然、左の方が窓口が広い。

ちなみにビクトリノックスの単純所持は起訴されることはまずないけど、
(被害者がいないぶん悪質ではないし警察の点数稼ぎ手段にすぎないから)
コミケの盗撮は逮捕後の態度が悪かったら起訴される可能性大だよ。

442 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 00:59:26 ID:SUPOORdn0
>>440
逮捕されようとする場面で「被害者がそう言っていれば」逮捕はできないけど、
「被害者がそう言っていない」からといって逮捕できないということにはならない。
(被害者の承諾がないのが通常と判断されるから)

443 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 01:10:10 ID:sTjf17Vr0
>>442
つーか、痴漢を捕まえるテレビでやってたけど、
警察は犯人を捕まえるのと同じぐらい必死になって被害者も捕まえてたよ。
つまり、被害者の「迷惑でした、不快でした」の言葉がないと犯人を逮捕出来ないんだと思う。
 

444 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 01:12:13 ID:VD4tY7M10
目線が来てないだけの全身写真を盗撮と呼べるのがすごすぎる。

レイヤーも公然わいせつなんじゃないの?
パンツの下にカメラを回すわけでもなく、後で拡大出来るから逮捕?
いやー、こわいこわい。
ますますとなコス大繁盛だねw

445 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 01:16:21 ID:Ah83lIeGO
>>444
お前が頭悪いのはよく分かった

446 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 01:18:01 ID:sTjf17Vr0
つーか、そもそも、エロコスを着てるレイヤーさんの、股間アップ、胸の谷間アップを無許可で撮影して迷惑防止条例に抵触するもんなのねか?w
エロコスを着る時点で他人に股間、胸の谷間を見られることには同意してるわけで、それをアップで撮影されて迷惑だ、ってのもおかしな話だと思うがw


447 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 01:18:38 ID:SUPOORdn0
>>443
被害者の証言確保は公判後を見据えた証拠収集目的にやってるだけで逮捕の要件ではないよ。

記録媒体という物証がある盗撮と違って、
痴漢は証言がなきゃ公判が維持できないから必死なんだよ。

448 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 01:32:24 ID:sTjf17Vr0
>>447
> 記録媒体という物証がある盗撮と違って、
その記録媒体だって、同意の下に撮られたのかどうかは証言がないとわからないでしょ。
仮に、同意の下に撮られた画像だったら違法逮捕になって警察が犯罪者になってしまうからね。
警察は被害者の言葉がなければ逮捕は出来ないよ。
 


449 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 01:35:28 ID:SUPOORdn0
>>446
繰り返しになるけど、犯罪成立になるかと逮捕されるかは必ずしもイコールじゃない。

仮にその理屈が裁判官に通じたとしても逮捕までは免れないよ。
まあ裁判になっても被写体の同意はある程度の全体像の一部として及んでいるのであって
アップにまでは及ばないと判断されるだろうけどな。

個人的には裁判所がどう判断するか興味はあるけど、
裁判沙汰になったらコミケでのコスプレがマスコミの槍玉にあがって
コミケの自主規制で高露出度禁止とかつまらんことになるんだろうな。

450 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 01:48:40 ID:sTjf17Vr0
つまり、コミケスタッフは迷惑防止条例違反のカメコを捕まえた場合、警察が来るまでレイヤーとカメコを押さえておかなければならず、そんなメンドイことはやらないだろw
だから、カメコに「メモリはあげないよ、嫌なら警察呼べよ」と言われた場合、引き下がるんだと思うねw


451 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 01:49:03 ID:SUPOORdn0
>>448
>違法逮捕になって警察が犯罪者になってしまうからね。
ならないよ。
仮に誤認逮捕であったとしても逮捕の時点で客観的な嫌疑があれば逮捕は適法というのが裁判所の立場だしね。


452 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 01:51:33 ID:sTjf17Vr0
>>438
> 警察呼べ!
> とスタッフに噛み付いたカメコが近くに居た警官に
> さっくりとお持ち帰りされたのを見たことがある

ドナドナされるなら、被害調書作成のため、レイヤーも一緒にドナドナされるわけで、
君の話はウソだろw


453 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 01:54:05 ID:sTjf17Vr0
>>451
> 仮に誤認逮捕であったとしても逮捕の時点で客観的な嫌疑があれば逮捕は適法というのが裁判所の立場だしね。

その画像がどういう状況で撮影されたのかもわからず逮捕なんてするわけないだろw

454 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 01:54:34 ID:SUPOORdn0
>>452
とりあえず実行に移す前に弁護士相談にでも言って
「被害者の確保がなければ逮捕されませんよね?」
と聞いておけな。

自信満々で犯罪行為やってあっさり逮捕されて泣きながら国選弁護頼むバカの仲間入りする前に。

455 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 01:56:02 ID:sTjf17Vr0
>>451
君の論でいけば、ポケットに入れたコンビニで買った缶ジュースを「万引きしただろ」と逮捕可能になっちゃうよw

456 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 01:57:16 ID:SUPOORdn0
>>453
もう一度いうけど、実行する前に弁護士相談にでも行っておけよ。
最悪、教えてgooとかでもいいから。

457 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 02:07:51 ID:SUPOORdn0
>>455
つ大阪高判昭28.10.1

あとは図書館なりなんなりで自分で調べろ。
俺はもう寝る。

458 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 02:11:07 ID:VD4tY7M10
ID:SUPOORdn0が聞きかじりの法律論を振りかざすトレカメ並のバカだと分かった。
青学の法科大学院だったりしてw

459 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 02:12:20 ID:sTjf17Vr0
じゃあ、エッサイさんが、
「本当です、僕は見たんです! レイヤーさんはもういないけど、股間を一生懸命撮ってました! コイツは盗撮犯です! 信じて下さい!!」
とか、必死になって、お回りさんに話せば、お回りさんはカメコを逮捕してくれるのかな?w
 

460 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 02:24:28 ID:sTjf17Vr0
>>458
つか実際、みんな素人なわけで、専門家の話が聞きたいもんだね。
実際、俺も、いわゆる常識で法律はこうなんじゃないか、と想像で話してるわけでw

461 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 09:16:43 ID:90UTa7Rv0
タシーロのとき盗撮は親告罪ってニュースでやってた。

462 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 09:44:35 ID:zVxVQBmL0
逮捕されても「無罪だから黙秘します」といえば裁判になるでしょ。
そこで被害者の申告がなかったり証拠写真が犯罪要件を満たしてなければ無罪確定。
逆に無罪の人間を犯罪者に仕立てて逮捕させたスタッフや準備会に訴訟ができる。

463 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 09:52:48 ID:7RoaJfjJ0
>>462
なるほどねえ。

そのためにメディアは確保しなければならない。
おお、筋が通っているな。

464 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 09:54:01 ID:7RoaJfjJ0
ところで「馬鹿なスタッフが盗撮と決めつける」というクレームになってるようだけど
どうして被写体だったコスプレイヤーは助けてくれないんでしょうね?

465 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 10:02:00 ID:jOTWEn/Q0
>>464
盗撮をレイヤーが否定したらスタッフが俺に恥をかかせたと逆切れして、
そんな露出してるお前が悪い。ちゃんと更衣室でチェック受けたか?チェンジ見せろ。
お前が外へ出てきたのは何かの間違いだ。
衣装を適切な状態にして出直して来いってなるからな。

それならカメコに犠牲になってもらった方が良い。
基本的にスタッフは誘導尋問だから。
「あなた盗撮されましたよね!」って。


466 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 10:29:54 ID:7RoaJfjJ0
>>465
「なるからな。」で締めてるのは何故かな。

実際にはどうだったんですか。

467 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 10:42:15 ID:jOTWEn/Q0
日本語読めないフリをして釣ろうとするのは何故ですか?

468 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 10:45:12 ID:7RoaJfjJ0
だから、実際にあったことを書いてくれ、と。

前半の『スタッフが逆切れする』ってのは実際に起きたことなの?

469 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 10:55:45 ID:jOTWEn/Q0
何で架空の話だと思うかな?
トレカメ並のバカはこれだから…。

470 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 10:56:20 ID:jOTWEn/Q0
盗撮をレイヤーが否定したらスタッフが俺に恥をかかせたと逆切れして、
そんな露出してるお前が悪い。ちゃんと更衣室でチェック受けたか?チェンジ見せろ。
お前が外へ出てきたのは何かの間違いだ。
衣装を適切な状態にして出直して来いってなるからな。

それならカメコに犠牲になってもらった方が良い。
基本的にスタッフは誘導尋問だから。
「あなた盗撮されましたよね!」って。



471 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 11:09:11 ID:90UTa7Rv0
>盗撮をレイヤーが否定したらスタッフが俺に恥をかかせたと逆切れして、
>そんな露出してるお前が悪い。ちゃんと更衣室でチェック受けたか?チェンジ見せろ。
>お前が外へ出てきたのは何かの間違いだ。
>衣装を適切な状態にして出直して来いってなるからな。

それなんて森本?

472 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 11:14:38 ID:7RoaJfjJ0
なぜ、全く同じ文章を書き込む?

なぜ、実際にあったかどうかを明言しない?

473 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 11:20:01 ID:R3qE64syP
で逆切れしたスタッフの名前は?
もちろん確認したんだよな
いつのコミケで腕証は何色だった?
準備会に直接クレームつけるなりしないでこんなところで中傷するんだから確実な情報出せよ
出せなきゃガセネタ

474 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 11:27:00 ID:jOTWEn/Q0
盗撮をレイヤーが否定したらスタッフが俺に恥をかかせたと逆切れして、
そんな露出してるお前が悪い。ちゃんと更衣室でチェック受けたか?チェンジ見せろ。
お前が外へ出てきたのは何かの間違いだ。
衣装を適切な状態にして出直して来いってなるからな。

それならカメコに犠牲になってもらった方が良い。
基本的にスタッフは誘導尋問だから。
「あなた盗撮されましたよね!」って。


475 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 11:30:33 ID:90UTa7Rv0
>>473
ガゼネタってより「なるからな」って言ってることからただの妄想のようです。

476 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 11:31:25 ID:pvUoQdG30
準備会のスタッフはいい人たちです。
逆切れなんかしません。
でも証拠ないです。
名前も知りません。
腕章の色もしりません。
だけど本当にいい人達なんです。
盗撮された私を守ってくれました。
本当なんです。
証拠は無いですけど信じてください。

と言われたら絶対信じないよな>>473

信じるならお前が証拠出せ



477 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 11:33:25 ID:pvUoQdG30
>>474は「ようです。」でしめているので特に根拠の無い推量です。


盗撮をレイヤーが否定したらスタッフが俺に恥をかかせたと逆切れして、
そんな露出してるお前が悪い。ちゃんと更衣室でチェック受けたか?チェンジ見せろ。
お前が外へ出てきたのは何かの間違いだ。
衣装を適切な状態にして出直して来いってなるからな。

それならカメコに犠牲になってもらった方が良い。
基本的にスタッフは誘導尋問だから。
「あなた盗撮されましたよね!」って。

コミケスタッフには酷い奴がいる。
これ実話。

478 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 11:36:27 ID:90UTa7Rv0
>>477
風評被害って知ってる?

479 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 11:36:34 ID:wa061jXg0
ID:90UTa7Rv0はスタッフ?

何で盗撮呼ばわりしたして捕まえたカメコをレイヤーが否定したら逆切れするの?
教えてよ。

チェンジ見せてもスタッフの対応バラバラだし無責任。

480 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 11:38:15 ID:7RoaJfjJ0
>>476
コミケスタッフが全員腹黒い悪党だったとしても
君が言っているような「逆切れ」があったという
証拠にはならないのだ。

>>477
だから、その前半の「逆切れ」とやらは本当にあったことなのかね?

「これ実話」じゃはっきりしない。

481 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 11:40:26 ID:wa061jXg0
>>478
実際に盗撮してない人を盗撮と冤罪逮捕し、撮られていたレイヤーを露出狂とスタッフに罵られる。
それを見ていた人に色々と適当に影で悪口を言われること。>風評被害

482 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 11:41:37 ID:7RoaJfjJ0
なんで急にIDがコロコロ変わってるの?

483 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 11:42:43 ID:wa061jXg0
>>480
レイヤーに丁寧に接した証拠も無いようですけど。
レイヤーにスタッフが懇切丁寧に応対し何も苦情が無かった証拠を出してください。

484 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 11:44:48 ID:90UTa7Rv0
>>483
悪魔の証明って知ってる?

485 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 11:45:05 ID:7RoaJfjJ0
>>483
それなら「盗撮でないのにスタッフに咎められた」証拠もないよな。

そもそも「何か揉め事があった」証拠すらないわけでw

486 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 11:54:01 ID:wa061jXg0
>>484
>>484が今まで証明させようとしてきたことにも含まれますが…。

>>485
それなら盗撮問題も存在しないから取締りスタッフ不要ですね…。



487 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 11:58:12 ID:7RoaJfjJ0
>>486
まず、484(ID:90UTa7Rv0)は何かを教えろとすら言っていない。
言ってるのは私。

で、私は「証明しろ」なんて言ってない。
何が実際に起こったのか、具体的に述べることを要求しているのだ。
仄めかしや、あやふやな言明などは不要。

さっさと実際に起こったことを述べたまえ。

それと、コロコロID変わるんなら数字コテくらいつけろ。

488 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 13:09:45 ID:FJtcBFC50
ID:7RoaJfjJ0は最後にレスをした方が勝ちという典型的かまってちゃんか。
そんなに粘着するならトレカメみたいにコテつけろよ。



489 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 13:22:08 ID:90UTa7Rv0
>>488
ID:7RoaJfjJ0は勝ち負けとかじゃなく疑問に答えて欲しいだけだろ。
そっちは疑問に答えず煽ってるだけじゃないか。
逆に勝ち負けに拘ってるのはそっちにみえるよ。

490 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 13:42:08 ID:FJtcBFC50
ID:7RoaJfjJ0達の疑問って

例えば
「駅前で警官が職務質問していた。」という事実に対し
いつどこで誰という警官が誰に対して職務質問していた?それを答えなければ事実ではない。」
と言ってるようなもの。

よっぽど事実が君らに取って都合の悪い話なんだね。

491 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 13:48:42 ID:7RoaJfjJ0
その「事実」を明確に述べろ、と言っている。

仄めかしや例えは要らない。

492 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 14:03:02 ID:37jj1Ley0
明確に答えてもさらに明確に答えろとか日本語勉強して出直して来い。
事実は出ている。
いつまでも何時何分何十秒?地球が何回回ったとき?みたいなガキの喧嘩やってるなよw

493 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 14:20:51 ID:7RoaJfjJ0
>>492
もう書いていると?

それは何番のレスなんだ。

494 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 14:31:23 ID:zVxVQBmL0
冤罪にされて謝罪されなかった俺が書くぞ。
スタッフに撮影を中断される。→俺は問うさてでないと写真を見せて反論したら
→スタッフがレイヤーに同意を求める→実はレイヤーは俺の知り合いで対面で撮っていて盗撮じゃなかった
→それでも同意を求めるスタッフ→結局最後は「お前は見た目がキモイからいけないんだよ」とかいって一切謝らないで逃走。
スタッフ章見て通報してもスタッフの仲間から難癖つけられて逆に報復されかねないから通報はしなかったし、
用事が多すぎて時間がもったいなかった。
 これでも不十分でしょうかスタッフ様?



495 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 14:40:48 ID:7RoaJfjJ0
(1) スタッフじゃない。第三者だから、きちんと話してくれないと理解できないのだ。

(2) さっきまでの「スタッフが逆切れしてレイヤーに粘着する」とか言ってた人とは別人?

496 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 14:47:21 ID:90UTa7Rv0
>>494
そういうときは本部へ行くといい。
きちんと対応してくれる。

497 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 14:49:11 ID:zVxVQBmL0
別人ですが何か?
スタッフがレイヤーに逆切れしてないから実例としては却下というとでしょうか?
スタッフが逆切れしたケースの実例を出しただけです。

498 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 15:17:23 ID:42vheq0a0
>>496は盗撮カメコとして捕まった経験者ですか?
本部がどのように対応するか具体的に教えていただきたい。

499 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 15:31:29 ID:90UTa7Rv0
>>498
厨なスタッフがいた場合に本部に通報すといいって話だ。
なんで盗撮したってなる?

500 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 15:32:55 ID:7RoaJfjJ0
>>497
> 別人ですが何か?

別々の出来事が混じったら何がなんだか分からなくなるので、
確認したまでです。

さて、あなたの体験ですが。
まずスタッフに盗撮の疑いをかけられた、と。
それで結局はどうなったんでしょうか。

事実無根ということで終わったが、そのスタッフは謝罪せず言い訳に終始した、ということ?
メディアを没収されるなどといったことは無かったと思って良いですか。

501 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 15:58:37 ID:2vv016tz0
>>499

具体的にどう対応しているのか事実をお聞かせ願いたい。
本部に通報すといいというだけでは全然分からないので詳細を知りたい。
そのような悪質スタッフをどのように処分しているのか聞きたい。

カメコから没収したメディアはその厨スタッフが個人的に強奪したもので
本部ではそのような事実を把握していなかったということでよろしいのか?


502 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 16:03:45 ID:c3bcf7DAO
しかし……なんでそんなに上から目線になったんだ?


もう、鬼の首を取ったかのような文面だな……

ほれ、オレは正しい
みたいな
気にしないでくれ、チラ裏だ

503 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 16:29:17 ID:7RoaJfjJ0
>>501
で、あなたは誰。

メディアを没収された経験がおありで?

504 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 16:57:45 ID:2vv016tz0
>>503
人に名を聞く前には自分から名乗るのが礼儀です。
あなたの住所氏名電話番号を明記の上、身分証明書のコピーの画像をアップしなさい。

>>499は質問に答えず逃げましたか?
それとも別IDでお茶を濁そうとしてますか?

505 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 16:59:53 ID:7RoaJfjJ0
>>504
「誰」というのは、このスレでの話だよ。
分かりにくかったかな。

今までにこのスレで発言しましたか?
したのなら、どのレスですか?

というようなこと。
朝から活発に発言していた誰かさんがいなくなったみたいなので。

506 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 18:45:56 ID:pRwTVVT30
>>446
>エロコスを着る時点で他人に股間、胸の谷間を見られることには同意してる

この点の判断が人によって異なる。
だからややこしい。

507 :C.N.:名無したん:2008/08/05(火) 18:57:15 ID:Faly0Jwa0

仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part74
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1217360883/

168 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2008/08/05(火) 18:28:46 ID:96GHX5Gk0
[仁義なきキンタマ] 滝おーり(80901B1D)のドキュメント.zip fYvpS6MYbD 187,219,578 bf805030e60adca59d564e37c83dd03f
富山でコスプレイベントを主催するTO2サークルの内部資料。今年7月の流出
写真やチラシとか。参加者情報はサークル名とその代表者の通称くらいか。破損、Tab無
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp221724.png
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp221725.png
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp221726.png
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp221728.png



508 :昼間のID:7RoaJfjJ0:2008/08/05(火) 21:08:41 ID:/glPfMtK0
なんで細かい話を聞こうとすると、どいつもこいつも姿を消すんだろうか。

509 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/05(火) 21:43:14 ID:G8Kb4K1cO
なんだか難しい話しになってるが、スタッフが来たら
被写体の前でスーパー土下座をしたらどうだろうか?
そうすれば被写体も立件するには至らないしスタッフも呆れて去るだろ。
スーパー土下座とは、その場で靴を脱いで「申し訳ありませんでしたー」と叫びながら
地面に頭を強くこすりつける。
沈黙が続いたらそれを同じリズムで繰り返す。
今回は新広場なので場所がコンクリートじゃなかったら
なかなか流血を見せられないから苦労するかもだが、
とにかくおでこから流血して失神してタンカで運ばれるまで
土下座を繰り返す。
そうすれば誠意が伝わるはず。

510 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/05(火) 21:55:26 ID:G8Kb4K1cO
>>461
以前はそうだった。
というか今もそうなのだが、迷惑行為禁止条例の盗撮に関する罰則規定が強化された事もあいまって
盗撮疑惑の場合、こちらの条例違反の嫌疑でまず逮捕出来る様になったんだ。
今までは民事不介入の原則から、たとえばトイレ盗撮者を逮捕したくても
まずそのビデオを押収し、撮影された人に見せて提訴の意思を伺うといった事をしないと
逮捕出来なかったんだ。
だから被害者が、私関わりたく無いですと言えば拘留した犯人も釈放せざるを得なかった。

511 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/05(火) 22:11:32 ID:G8Kb4K1cO
前にも書いたがコミケスタッフは素人のボランティア。
必ずしも良い人ばかりでは無いよ。
今は若葉マークで区別つくが昔なら無線とかメガフォン持ってるスタッフは
ベテランだから良い人だよ。
俺の経験から言うと事例が二つある。
一つは以前遅刻してコミケ来た時、スタッフ捕まえて
更衣室まだ入れますか?と聞いたらそのスタッフは「知らねー?」と言って
誰かに確認取るでもなくプラプラと離れていった。
仕方ないのでメガフォン持ってる別のスタッフに聞いたら
あと30分使えますよ。とにこやかに答えてくれた。

もう一つ。自分の写真が欲しくてでも誰もカメコとか居ない終了間際。
仕方ないので女性スタッフに声掛けてシャッター頼んだら
そいつ「ムリムリムリムリー。」と言って後ろ向きに去っていってとても気分わるかった。
暇そうにしてたのに。
仕方ないのでなんか無線で連絡取って急がしそうに誘導してる
男性スタッフにダメ元で声かけたら、はい、わかりました。
全身とアップでいいですか?はい撮ります。
と非常に丁寧に撮って頂いた。
今もその時の写真はくあに大切に掲載している。
これほどの違いがあるとなるともう若葉マークのスタッフは
完全無視したくなるよな。

512 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 04:14:59 ID:At7nhFP30
あのさ、上で論破されたことになってんだけど…

1一昔前の300万画素のデジカメの局部UPと
最新鋭の1000万画素オーバーで撮った股下〜頭の局部拡大。

あんまり変わんなくない?
オレだったら、リスク考えて後者で十分だと思うわ。

513 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 09:28:27 ID:Bvax1rPz0
論破したことにしないと都合悪いんだろ?
局部アップなんて下らないもの撮らなくても、撮ったメディアを大画面フルHDTVに接続して見れば
そりゃ、もうすごいことに。

そういう意味では真正面から目線が来てても盗撮呼ばわりされる可能性があるね。
拡大すればやばいものがわかるので退場願いますみたいなw

514 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 09:29:59 ID:Ekrph3Y40
つーか小径レンズ&極少CCDのコンデジでズームと、
大径レンズ+フルサイズCCDの一眼で拡大だったら大差ないな

515 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 10:42:57 ID:V8SopBCL0
ここで報告されてるようなそんなに目立つ痛いスタッフがいたら
周囲に目撃されてるからイタイ人スレに晒されるよな。

でも盗撮スレ以外で報告見たことない。

516 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 10:44:52 ID:Ekrph3Y40
そんなの周囲の人間からすれば「なんかカメコとスタッフが揉めてるな」程度にしか見えないからだろ

517 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 10:45:10 ID:Bvax1rPz0
このスレしか見てないスタッフ?

518 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 10:59:11 ID:N6Mn5SSD0
>>512-513
スタッフが気づきようもないんなら対応できない。
だから今の話とは関係ない、というか別の案件だよね。

しかしなんか機材で制限されてなかったっけ。
広角とか。

>>515
と言うか、まともな報告になってない。

519 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 11:03:49 ID:Bvax1rPz0
>>518
あんた誰?
と真似してみる

520 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 11:05:08 ID:Bvax1rPz0
今日もスタッフ2IDによる擁護が始まりましたよ

521 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 11:06:59 ID:N6Mn5SSD0
>>519
508あるいは昨日のID:7RoaJfjJ0ですが。

あなたは?

522 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 11:07:45 ID:N6Mn5SSD0
>>520
ちゃんとしたネタを出してくれれば、スタッフ叩きでもなんでも同調するよ。

523 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 11:26:35 ID:R3WjRE910
事実を認めない自演擁護スタッフが同調するわけないよな〜
今日も2IDの自演擁護じゃ時間の無駄だ。
最後にレス付けて今日も勝った気になってちょうだいw

524 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 11:28:16 ID:GS2NibzXO
昨日きちんとした報告してるのに
難クセつけてたことを忘れてるようだ。

525 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 11:37:48 ID:N6Mn5SSD0
>>524
どれのことを言ってる?
まずレス番を書いてもらいましょうか。

526 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 12:07:08 ID:VZb0F5iL0
実情を知りもせずに
>コミケ運営が盗撮に対する対応の仕方を公にしないのもコミケの理念なのか?
なんて言いがかりに励むぐらいなんだから、せめて2chの書き込みだけでも
辻褄合わせないとね

527 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/06(水) 12:38:00 ID:+sfADLJIO
>>518
こっちのスレにカタログの規制に関する文章全文転載しといた。
苦労して携帯で写本したんだからちゃんと読んでくれよな。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1214704315/594-596

528 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/06(水) 12:42:15 ID:+sfADLJIO
>>512
全然違うわい。
算数も出来ないのか?
1000‐300 で局部700個もの違いがあるだろ?

529 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 17:09:24 ID:KycWiCJN0
さいとみたけど、明確な盗撮の基準とか書いてないな。
それともスタッフ主観で盗撮認定ということかな?

530 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 18:36:46 ID:KLh2/9PF0
明確な基準書いたら、その基準に抵触するかしないかのギリギリで遊ぶバカ出るからじゃないかな

531 :C.N.:名無したん:2008/08/06(水) 20:52:26 ID:n8nPo1AS0
さいとに
『無作為にスタッフが撮影内容を確認させてもらうことがあります』
ぐらい書けばいいのにな
あと、もっと紳士的に声かけして しょっ引いてほしい
走って逃げるようなチキンがいるから危険防止なんでろうけどさ

まあ個人的には感謝してますよ 屋上スタッフ

532 :C.N.:名無したん:2008/08/07(木) 01:13:51 ID:NEiCcekG0
>>525
自分がしたレス番も憶えてないんじゃ話しにならんな

533 :512:2008/08/08(金) 06:34:33 ID:e8BKV2hU0
>>528
えー、オレの書いたのの意味を
まるで理解してない気がする…。

534 :C.N.:名無したん:2008/08/08(金) 16:06:59 ID:C1t4cRrk0
>>529
>スタッフ主観で盗撮認定
それいつもです。

>>530
>その基準に抵触するかしないかのギリギリで遊ぶバカ
コミケの同人誌だの、18禁コミック規制だの自体がそうなのですが
自分らのやってる事はカメコにはやらせたくないって感じですか
別にぎりぎりの写真撮ってる連中はどうでもいいですが
コミケも大概にしろという感じですね

535 :C.N.:名無したん:2008/08/08(金) 16:20:46 ID:93TS2ltv0
そういうこと言ってもいつもの釣り師しか反応しないんじゃない?


冤罪盗撮犯製造スタッフとして悪評立つ奴って、大体えぇ格好しぃのレイヤー兼スタッフの野郎じゃないか?
普段のイベントではカメコやってるスタッフは盗撮犯捕まえても冤罪乱発はしていない。

536 :C.N.:名無したん:2008/08/08(金) 16:31:26 ID:AYVKzZ2s0
中傷にしか見えんね。

537 :C.N.:名無したん:2008/08/08(金) 16:55:14 ID:jEjk49nK0
本当にいるなら晒せばいいだろ。
本当にいるなら。

538 :C.N.:名無したん:2008/08/08(金) 19:49:36 ID:iQEqUrgj0
公式にも「問題のあるスタッフは実名出してくれ」といってるから晒してくれということだよね。

539 :C.N.:名無したん:2008/08/08(金) 22:02:38 ID:8PwaGqMqO
と、言うことは・・・

次の夏コミでカメコの脳内に居る人物で脳内出来事か、実際に起きたかがわかるんだな

540 :C.N.:名無したん:2008/08/08(金) 22:15:00 ID:iQEqUrgj0
問題あるスタッフが堂々と撮影させてくれればな。
俺のケースみたいに名札隠して逃げるやつとかいるから、
謝る気がないなら堂々としてほしいね。

541 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 01:06:35 ID:jdpfOmcj0
さすがはカメコ様、「盗人猛々しい」を推奨しております
とても一般には真似できませんが、そこにシビれもしなければ憧れもありません

542 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 01:59:48 ID:HdCsxDnG0
スタッフ腕章すら隠してたんだがな。

543 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 02:48:44 ID:FBex4qnv0
540=542と思っていいんだよね。

その「俺のケース」ってのは、何がどうしてどうなったのか、顛末を教えて下さい。

544 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 07:45:52 ID:RVOrfVHO0
とりあえず今回は手荷物検査あるからな
http://www.comiket.co.jp/info-a/C74/C74Oshirase.html


545 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 09:33:42 ID:ms93ekRC0
やっぱり悪質な泥棒スタッフが自己擁護に来ていましたか。
やましいところがなければスタッフ証出してなのればいいのに。

546 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 09:46:50 ID:yv/PusPb0
>542
どうやって、スタッフと分かったんだ?ww

547 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 09:51:03 ID:Jp69Du8u0
>>544
没収・返却なしってすごいな。
この手のって返さないと準備会側が違法になるんじゃなかったか?

548 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 10:38:49 ID:yv/PusPb0
>547
向こうも弁護したてて文書作るだろうから、大丈夫なんだろうね。

549 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 10:54:04 ID:FBex4qnv0
没収されるのが嫌なら、帰るしかないね。

550 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 10:58:06 ID:FBex4qnv0
>>545
まあ下らない「スタッフ認定」は置いといて。
(馬鹿げてるけどな)

この間から毎度毎度、「報告」の度に「では、細かいところを教えて」と聞いてるんだけど
一度もまともに答えてもらったことがないよ。

「やましいところがなければ」、答えがあってもいいんじゃないの?

551 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 11:05:35 ID:V52jHPpi0
文句があるなら公開質問状でも送ったら?

552 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 14:35:13 ID:GSIeCNOF0
過去のことなど詳細に覚えてるやつはいないし、
たとえ詳細に書いても重箱のスミつついて「まだ不足だ」→証拠不足だからスタッフ無罪
と暴れるバカがいるからだろ。

俺も難解か事例書いたがまた同じの核のいやだから過去ログ嫁としかいえない。
(俺の場合はメディア没収がある前にスタッフを論破して撃退したから分からない。)

553 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 15:52:04 ID:g7aW7ObpP
誤字だらけのレスで主張されても「まとも」には見えない

554 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 18:06:19 ID:ms93ekRC0
2chで誤字を指摘して話題をそらそうというあたり、スタッフサイドの汚さを現してるな。

「報告」についてだけど>>550の主張って
秋葉原事件の後、警察が取り締まりを行っていて職質されたという主張に対し
具体的に教えろ。警官の名前を出せ。いつどこでどのように職質を受けた?具体的に書き込まなければ事実は無かった。
というのと大差無いよね。



555 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 18:15:13 ID:g7aW7ObpP
なんだまた森本浩司かよ
盗撮できなくなった腹いせに数々のイベントを潰そうとバレバレの破壊工作をした基地害は失せろよ
ワンフェスの日にコミケへの中傷文書をビッグサイト事務局に渡したんだよな

556 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 21:12:25 ID:jdpfOmcj0
>>554は、職質が違法行為だと思って同列に語っていらっしゃる
やましいところが無ければすぐ解放されるだけなのに

557 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 23:22:47 ID:7R+LMRZo0
      ___   ♪
     く/',二二ヽ>    赤ケースリーゼントのKOうは迷惑がとりえですぅ
     |l |ノノイハ)) ))  良場所長時間粘着は神田翠タンには嬉しいーですけど
 ((  |l |リ゚ ヮ゚ノl|      他のレイヤーが良場所行く機会なくなっちゃいますぅ
     ノl⊂l_介」つ0匚lア ミミ
    ≦ノ`ヽノヘ≧     ミミ
.   ミく二二二〉ミ     wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


558 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 23:24:05 ID:ms93ekRC0
>>556
職質が違法って誰が言ったの?いつどこでどのように?
具体的に指摘してくれないかなぁ?w
メディア強奪が職質と同等の合法行為と嘘を言い出すスタッフw
言い訳が苦しいなぁ

559 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 23:25:59 ID:ms93ekRC0
>>555
お前は森本と一緒に文書を渡しに行ったのか?
詳しいようだから具体的に書いてくれよ。
詳しくかけなかったら(ry

560 :C.N.:名無したん:2008/08/09(土) 23:47:33 ID:g7aW7ObpP
>>559
ワンフェスで転売屋の百円ジャンク玩具すら買えない貧民は
大好きな西東京のフリマだけ行ってろよ

561 :C.N.:名無したん:2008/08/10(日) 00:07:49 ID:VpfsqKXk0
まずは同人誌を撮影しといて、文句言われたら、それみせて、
著作権違反の同人誌全般について警察呼んで話し合おうでいいんじゃね。
コミケそのものが日本最大の犯罪者集会じゃんw

562 :C.N.:名無したん:2008/08/10(日) 00:13:32 ID:4ivfnmoI0
そして今回も、詳しい経緯は説明しようとしないのだね。

そんなんで信じられるか。

563 :C.N.:名無したん:2008/08/10(日) 01:07:52 ID:spn2rnL50
>>554
> 具体的に教えろ。警官の名前を出せ。いつどこでどのように職質を受けた?具体的に書き込まなければ事実は無かった。
> というのと大差無いよね。

警官の名前なんて第3者に確認しようのない情報を提示しろなんていう奴はいない。
いつどこでどのように職質を受けた?ぐらいは
提示しないと話にならんだろ。

たとえ話(になってないが)が下手だねえ、あんた。

564 :C.N.:名無したん:2008/08/10(日) 01:28:19 ID:T9ewHWPGP
>>563
>>554はかのクランブのストーカーにしてコミケ出禁
都産へも電凸かけてイベントをつぶそうとした森本浩司だよ

565 :C.N.:名無したん:2008/08/10(日) 02:16:47 ID:tKTbxG7M0
>警官の名前なんて第3者に確認しようのない情報を提示しろなんていう奴はいない。

へ?M橋署の人の名前は第3者は絶対確認出来ないの?
コミケスタッフなら第3者が確認出来るの?

>秋葉原事件の後、警察が取り締まりを行っていて職質されたという主張に対し
という前提出しても無視だし、やっぱり都合の悪い話は無視だねぇ。

さすが、森本、トレカメレベルのバカだな。

566 :C.N.:名無したん:2008/08/10(日) 07:01:21 ID:QbUxRGV70
>>547
没収が気に入らないなら
警察を呼んで正当性を主張しろよ!

567 :C.N.:名無したん:2008/08/10(日) 08:06:02 ID:Feu5VkMp0
6〜7年前迷惑なスタッフスレってのがしばらく立ってて広場スタッフに対しての書き込みも多数あったけど
没収されたとかしてないのに盗撮してたと言われたって報告全くなかったのはなんで?

コスプレ板にもスタッフに対する文句のスレッドが昔あったけど盗撮の疑いかけられたって報告なかったぞ。
没収ではレイヤーが違反品じゃないのに没収されて返してもらえなかったって書き込みあったけど
違反品でも帰りに返却してくれるから嘘か返してもらいに行かなかったんだろって返事はあったな。

568 :C.N.:名無したん:2008/08/10(日) 13:29:38 ID:tKTbxG7M0
>>567
書き込みが無かったことを過去ログとともに証明してくださいw

過去ログ出したら恥かくのはお前だけどなw

569 :C.N.:名無したん:2008/08/10(日) 14:40:02 ID:NKt0PVNg0
(販売店 … アスリート様、アキバコム様、ラムタラ各店様、信長書店
各店様)

上記販売店様は「NPO法人 セルメディアネットワーク協会」に入会して
いるため、同協会の指導で「18歳未満が被写体の盗撮作品」の販売を7月
より自粛致しました。
※ここでいう盗撮作品とは、被写体本人の許可を得ていない作品。という
意味です。法的な「盗撮」とは、撮影してはいけない場所での無断撮影を
言います。体育祭など公開されてる催しの撮影は盗撮ではありません。
現在、当店作品をご購入できるのは愛知県の>桃太郎書店チェーンのみと
なっています。
今後他の販売店様で新たに取り扱う予定はございません。



570 :C.N.:名無したん:2008/08/10(日) 20:54:34 ID:Feu5VkMp0
>>568
見た範囲でなかったってことか。
なかった証拠なんて悪魔の証明なんであった証明をよろしく。

571 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 00:49:14 ID:f3PRZ43A0
あったことを証明するだけなのになんでスタッフ君はぜったいやらないんだろう。
過去ログ出せばいいだけなのに。

572 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 08:36:56 ID:K+etlEPv0
盗撮したと疑がわれたと言ってる人はなんで本当にあったのか?と言ってる人に
あったことの証明を求めるんだろう。

573 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 08:39:57 ID:LB6WmG770
スレッドが存在しなかったんじゃないの?

6-7年前にスタッフスレが有ったならその存在を証明しろ
そんな前にスレ自体あったか?
無いということは悪魔の証明らしいから、6-7年前から最近のものまでスレあったことを全部証明してね

574 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 08:48:19 ID:HtI05hpMO
【緊急告知その1】参加者の手荷物確認等のお願い
【緊急告知その2】開催期間中の一部エスカレータ運用停止のお知らせ

【情報伝達のお願い】
 開催までの残り日数は非常に少ない状況です。また、「コミックマーケットカタログ」「コミケットプレス」といった準備会既存の紙メディアは今回既に発行済の状況であり、これらを利用した情報伝達はできません。つきましては、皆さんには本情報の紹介をお願いします。

* ネット関係
 →本文章へのリンクをお願いします。
* 書店等小売店さん関係
 →本文章の全文掲示をお願いします。

 事前になるべく多くの方に情報を伝え、当日の混乱を極力減らしたいと思いますので、皆さんのご協力をお願いいたします。
http://www.comiket.co.jp/info-a/C74/C74Oshirase.html

だってさ。没収品は返してくれないらしいよ。

しかし手荷物検査ちゃんと出来るのかね?
折角コスプレ広場が最初から使える意味を有効にする為にも
コスプレ更衣室直行用と一般入場列分けて検査も別窓口にして欲しい。
カメコは一般の列でのろのろ来させりゃ少なくても昼過ぎまでレイヤーだけの広場になるだろ。
あんな人数、100人のスタッフが並列で検査しても
昼迄に入場処理出来るかって感じだろうな。

575 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 08:49:31 ID:OTdIq4pJ0
結局、スタッフは今でもメディア強奪容疑を晴らせないでいるんだね。

576 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 08:54:50 ID:OTdIq4pJ0
>>574
>カメコは一般の列でのろのろ来させりゃ少なくても昼過ぎまでレイヤーだけの広場になるだろ。

超甘。
朝一に行ったことないだろw


577 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/11(月) 08:56:15 ID:HtI05hpMO
>>547
そうだけど、今回は警察当局の指導により検査・没収してるわけだから
後ろ盾は盤石であり、まず返還訴訟には勝てないだろうね。

578 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 10:01:54 ID:u25pMfZx0
>>575
スタッフに不当な扱いを受けたという話はデマだ、という疑いも晴れませんねえ。


実際、こんな話をしても意味が無い。
根拠やらなにやらを問題に出来るほどきちんとした話になってないしね。

こっちが聞いてるのは証明でも証拠でもないですよ。
話の明瞭でない点を明瞭にしようとしてるだけ。
憶えてないことなら「憶えてない」って答えてくれればいいんだよ。

579 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 10:08:02 ID:u25pMfZx0
>>573
そういうスレが今まで無かったというのは考えにくいが、もし無かったとしても
2chはあったんだからこの何年かに報告がいくつかあってもよさそうなものですね。

まあ埋もれていたという可能性もあるから、報告が無かったとしても
それで「スタッフが盗撮の濡れ衣を着せたトラブルは無かった」とは
言い切れない。

でも、もし報告が見つかれば「そういうスタッフがいる(いた)」という
話の信憑性は高まるよ。
頑張って捜すことをお勧めするね。

580 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 11:04:19 ID:wBtuWfqT0
スタッフが不当な扱いをしたという話はデマだ、という疑いも晴れませんねえ。

実際、こんな話をしても意味が無い。
根拠やらなにやらを問題に出来るほどきちんとした話になってないしね。

こっちが聞いてるのは証明でも証拠でもないですよ。
話の明瞭でない点を明瞭にしようとしてるだけ。
憶えてないことなら「憶えてない」って答えてくれればいいんだよ。
スタッフさん。

581 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 11:07:22 ID:wBtuWfqT0
スレが落ちてるからスレは存在しなかったということにしたいスタッフ。
困ったものだね。

582 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 11:14:54 ID:u25pMfZx0
誰に話しかけてるの?

少なくともここで「スタッフ」と名乗っている人はいない。
これでは誰に言っているのか分からないね。

583 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 11:24:12 ID:wBtuWfqT0
>>582の独り言恐すぎ。

それはさておき、
スタッフによる没収で探せばあるねぇ。
被害者のレイヤーに渡さないで、破壊もせずそのままメディアを強奪していくスタッフ。

探せないで泣き言うのをしばらく眺めるとしよう。
どうせあと数日で生きた証拠が出てくることだw

584 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 11:28:48 ID:wBtuWfqT0
カメコはホスト風コスのスタッフに注意な。
毎回2人でチーム組んでるのも何度も出てきた通り。
ここ数回コミケの度に何度も冤罪被害情報が出てる。

また赤の他人のふりして2ちゃんでもみ消しにかかるから注意な。

585 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 11:33:37 ID:u25pMfZx0
>>583-584
被害情報が出てるというなら、リンク貼るなりなんなりして下さい。
他人の投稿をオウム返しにして遊ぶ手間で十分できそうなものだ。

ところで、どれがスタッフの書き込みだと思ってるんですか。

586 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 11:50:11 ID:7/7cEbZv0
>>585
この手合いは具体的な記述を求めても
「さぁ?そのうちわかるよ」とかいってはぐらかすだけだから構っちゃダメ。

587 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 11:51:39 ID:wBtuWfqT0
不利になって逃げたか。
相手するだけ時間の無駄だな。

588 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 12:02:21 ID:u25pMfZx0
>>587
勝利宣言ですか?

さっさとリンク貼れよ。

589 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 12:06:53 ID:va6/egCxO
人に頼らず自分で探す努力ぐらいしろよ。
リンク貼れってなら自分で探出して貼ればいいだけだろ。

590 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 13:07:23 ID:hkVA3U/t0
携帯まで使ってスタッフ必死だ。
今日は使ってない末尾Pはいつ出てくるかな?

>6〜7年前迷惑なスタッフスレってのがしばらく立ってて
さっさとリンク貼れよ

591 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 13:11:46 ID:u25pMfZx0
見つけて呈示するのはそちらの仕事。

こちらは「あると主張しながら、リンク1つ出してこなかった。だから信憑性がない」と言うだけのことです。

592 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 13:22:23 ID:va6/egCxO
>>591
だからそれくらい自分で探す努力ぐらいしろよ。
人頼ってばかりじゃ先進まないだろ。

593 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 13:24:06 ID:hkVA3U/t0
誰に話しかけてるの?

6〜7年前迷惑なスタッフスレってのがしばらく立っててと言ってた人?
リンク一つ無いから信憑性無いね
やっぱり苦情があったからリンクを貼れないというのが分かった

594 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 13:49:32 ID:va6/egCxO
>>591
勘違いされてるみたいだな。
>>589>>585に対してのレスだよ。

595 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 14:59:37 ID:u25pMfZx0
>>593
それは誰に言ってるんでしょうw

596 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 15:00:57 ID:u25pMfZx0
>>594
何が勘違い?

「被害情報」のリンクを貼るべきは「被害があった」と主張している方でしょ?

597 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 16:43:13 ID:VznJhDmI0
コミケで窃盗の犯行予告
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1218440087/l50

> コミックマーケット準備会からの緊急のお知らせ の2行目
> http://www.comiket.co.jp/info-a/C74/C74Oshirase.html
> コミックマーケット74カタログ の8ページ
> http://www.comiket.co.jp/info-a/C74/C74CtlgNotes.pdf
>
> は刑法第235条(窃盗)の犯行予告ですか?例えば高価な望遠一眼レフで全長30cm
> 以上の物などを窃盗して返さないと予告してます。実際にやられたら誰か刑事告訴し
> ます?現行犯逮捕できるかな?
>
> 警察官ですら法的根拠・裁判所命令なき没収なんてできません。(一時預かりは可能)
> 通常はTDLみたく「コインロッカーに入れろ」な話です。ビッグサイトは長物用もあるし。
> こういう犯罪集団まがい(または素人)による巨大イベント運営を容認すると、ワンフェス
> エスカレーター事故のような運営ミス(たぶん)が発生しやすくなります。

598 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 16:50:05 ID:8ajlsuiQP
没収されたくなけれは持ち込むな
さもなきゃ帰れ

入場は強制じゃ無い。

599 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 17:12:35 ID:v0ID7Tbf0
都合悪い発言はPでするらしい

600 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 17:14:17 ID:v0ID7Tbf0
準備会は預かるじゃなくて没収という無責任体質。
困ったものだね。
メディアは返していますという主張も極めて疑わしい。

601 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 17:24:48 ID:u25pMfZx0
画像のメディアならともかく、初めから持ち込み禁止にしている物品は
「没収されたくなければ持ち込むな」で十分でしょ。

預かる?
いやなら帰れ。

602 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 18:59:19 ID:vWVtJAc/O
第一、そんなにデカイレンズで何撮るんだ?

普通にレイヤー撮影するのはコンデジでも十分だろ
一歩譲って一眼でも十分過ぎるし

そんなデカイレンズでどんな場所撮るんだ?

603 :C.N.:名無したん:2008/08/11(月) 19:06:16 ID:u25pMfZx0
>>597のスレではもっとキツいこと言われてるなw

604 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 00:18:06 ID:tU7ku8CI0
ID:u25pMfZx0は泥棒体質を認めたわけだね。
平気で人のものを盗って嫌なら来るなという団体。
カメコのメディアを盗ったのが事実化どうかなど推して知るべし。
だって盗るって公に宣言してるのだから。

605 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/12(火) 00:34:24 ID:/witTfmFO
>>602
まあお前の貧相な価値観じゃコンデジはおろか脳内カメラでも十分なんだろ。
ルンペンはおんもに出ないで段ボールハウスでだけ戯れ事ほざいてろや。

606 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 05:58:55 ID:nctsQuYQO
つか、いい加減にトレカメは去れ
コミケ出禁なんだからよ。
そのクセにコミケ皇国とかゴマ擦ってキモいったらない、大人しく320万画素のご自慢の一眼で「ナディアでエロコス個撮」してくれるの募集してろ

ウゼー

607 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 07:02:29 ID:Uw7uJQg70
>>604
没収は正当な行為でしょ。
そもそも初めから、メディアの没収が事実でないと主張してる奴は誰もいない。

事実か否かが疑われているのは、無許可撮影していないのに
没収されたかのような言明についてですよ。
そういうのって事実関係をちょっと突っ込んで聞くと
姿をくらますんだよねえ。

608 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 07:47:26 ID:dnMsSIFX0
>>607
>没収は正当な行為でしょ。
なぜ?
法によらずして私有財産を没収する輩は、代表的な団体だと暴力団がある。
結局準備会は暴力団と同等って事なのかな?

609 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 08:03:43 ID:FDMoaxe40
没収された事実は無い、絶対に返却されていると主張していたはずだが?
都合悪くなって準備会による没収を合法という主張に変更ですか?



ぼっ‐しゅう〔‐シウ〕【没収】

[名](スル)

1 強制的に取り上げること。

2 刑法上の付加刑。犯罪行為に関連した物の所有権を取り上げて国家の所有に移すこと。


610 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 08:11:50 ID:FDMoaxe40
>没収は正当な行為でしょ。
>そもそも初めから、メディアの没収が事実でないと主張してる奴は誰もいない。



仮に無許可撮影が事実だとしても、準備会が強奪・処分する権限は無いのだが。

>没収は正当な行為でしょ。
これ、疑問形として逃げるつもりですか?
没収が正当行為だと思う根拠となる法を示してよ。
ま、思うだけならどうとでも思えるけど。

誰もいないと断言するなら最低でも関係レスのリンク全部上げて。
一人でもいたらアウトだから、よろしく。

611 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 08:44:38 ID:kWySEaQQP
没収なんて言う文言がまずいよな。
実際は「任意放棄」だろ。
馬鹿にも判るように没収と言ってるのかね?

612 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 09:02:51 ID:FDMoaxe40
また都合が悪いことを書いた後の末尾P

613 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 09:08:52 ID:kWySEaQQP
馬鹿が2ちゃんで吠えてもなんもカワランよw
放置してもいいけど、そうすると勝ったと勘違いする馬鹿が愚論吐いてるからねぇ

614 ::2008/08/12(火) 09:22:19 ID:FDMoaxe40
最後にレスした方が勝ちだと思っているかまってちゃんの釣り発言来ました。


615 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 09:30:08 ID:kWySEaQQP
なんた沢田か
まだ逮捕されてないのかね?


616 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 09:42:52 ID:dxmeb0t40
ミ0まだ生きてたのか

617 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 09:47:29 ID:4mE9ZV0O0
2chでしか吠えられない負け犬スレはまだループしてたか。
で、コミケットを窃盗で訴えたカメコはいないのか。
こんな所で言いがかりをつけてても没収wされた物は
帰ってこないだろうに。
それに没収というより捨てたんだろ?

618 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 09:48:12 ID:YbuPksQy0
>>609
このスレでそんなことを主張している人はいなかったはずだけど。

別の何かと混同してないかね?
レンズとかの撮影機材については返却されてるだろうけど。
ここで言ってるのはメディアの方ですよ。

ああ、メディアを売りさばいているとかそういう妄言なら否定してると思うけどw

>>610
無許可撮影した画像データは取り上げないと禁止の意味がないでしょう。

619 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 09:49:41 ID:YbuPksQy0
>>611
参加者への諸注意では「没収」と書いてあったように記憶しています。

まあ、法的に厳密な用語を使ってるわけじゃない、というだけのことでしょうね。

620 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 10:07:15 ID:K3nZgGUs0
567 名前: C.N.:名無したん投稿日: 2008/08/10(日) 08:06:02 ID:Feu5VkMp0
6〜7年前迷惑なスタッフスレってのがしばらく立ってて広場スタッフに対しての書き込みも多数あったけど
没収されたとかしてないのに盗撮してたと言われたって報告全くなかったのはなんで?

コスプレ板にもスタッフに対する文句のスレッドが昔あったけど盗撮の疑いかけられたって報告なかったぞ。
没収ではレイヤーが違反品じゃないのに没収されて返してもらえなかったって書き込みあったけど
違反品でも帰りに返却してくれるから嘘か返してもらいに行かなかったんだろって返事はあったな。

621 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 11:25:34 ID:lhniP9cv0
通常の無断撮影は違法行為でありません。
メディアの没収は窃盗罪です。
通常は劇団四季のように「消せ」で終わりです。


622 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 12:07:10 ID:YbuPksQy0
>>621
違法でなくても、問題のある行為です。
(法律に詳しい人なら不法行為であるというかもしれないくらいに)

ところで「窃盗」とまでいうのなら、それこそソースを呈示してもらいたいが。

623 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 12:32:11 ID:Np/NhZmZ0
三拡か反省会に出て意見言えばいいのになんで言わないの?

624 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 12:39:35 ID:5cfKhP0J0
AVや盗撮投稿に流出してる事実をまず踏まえないと
話が始まらないよな

625 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 13:17:22 ID:NZnEGtPG0
>>622
どう見ても被写体に許可を得てない画像…。
日本カメラやアサヒカメラは不法行為とも言える画像を堂々と載せているということになるな。


>違法でなくても、問題のある行為です。
違法じゃないから。
>(法律に詳しい人なら不法行為であるというかもしれないくらいに)
意味が無い仮定。法律詳しい人が不法行為と言えば不法行為なのか?これは大変だ。
俺は法律に詳しいが、虚偽を並べ立てる君の発言は不法行為だ。
と言われたら終了だね。

盛大に釣られてみましたw

626 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 13:21:56 ID:NZnEGtPG0
>>623
それに出たら準備会が行動を改めるの?
森本の発言すら絶大な効力を発揮するの?

>>624
詳しいんだね。
>AVや盗撮投稿に流出してる事実

その事実とやらを被写体に影響無いようにアップしてよ。
その雑誌社に対して何も出来ない準備会って何なの?

627 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 13:23:45 ID:kWySEaQQP
森本と沢田をごった煮にしたような馬鹿だなぁ…

つまんないからもっと面白いこと書いてよ

628 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 13:29:30 ID:Np/NhZmZ0
>>262
盗撮してないのにしたと言われたのが事実ならするんじゃないの。

>森本の発言すら絶大な効力を発揮するの?

妄言やウソがなんで効力発揮すると思うの?

629 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 13:44:47 ID:4mE9ZV0O0
この手のバカの共通点は、2chをデスノートだと思っているとこだな。
森本も沢田もそれで堕ちていったというのに。

630 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 13:52:28 ID:KLtAr6fV0
スタッフによる2ch警備中

631 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 14:08:18 ID:Np/NhZmZ0
>>630
>スタッフによる2ch警備中


森本の発言は妄言やウソって言ったから?

632 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 14:08:53 ID:kWySEaQQP
>>630
> スタッフによる2ch警備中

スタッフなんてめんどくさい事無償でやるかよw
なじみのサークルや自分以外のレイヤーと会うだけで時間一杯だわ

633 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 14:09:25 ID:KLtAr6fV0
それはただの釣りだろ、かまってちゃん

634 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 14:12:43 ID:YbuPksQy0
今日は同じIDで出て来れない事情でもあるんだろうか。

635 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 14:13:56 ID:kWySEaQQP
>>633
> それはただの釣りだろ、かまってちゃん

ハイハイ
かまってもらえてうれしいだろ小蛆以下君?


636 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 15:32:51 ID:KLtAr6fV0
張り付いて即レスしてたのかよ、人格否定煽りばかりのかまってちゃんw

637 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 15:45:14 ID:nvBtl6HWP
おうむ返ししかできないのか。よっぷどだな。
いつになったらコミケを訴えるんだ。
それとも今回のコミケで直訴しに行くのか。
2chで泣くだけじゃ誰もなにもしてくれないぞ。

638 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 16:01:24 ID:NjuKgAwI0
日本語不自由なんだなw

639 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 16:35:50 ID:kWySEaQQP
ネットでもリアルでもその調子なら人格疑われるわな
コミケにも行かないんだろ?
結構結構w

640 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 17:44:20 ID:s5wVZ0Aq0


641 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 17:46:02 ID:s5wVZ0Aq0
今回からの手荷物検査にて怪しいブツは没収して、しかも返却に応じないようだが
イベント中だけが問題な訳で、一切返却に応じないってのは凄いなw
半ば強盗に近いようなw

642 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 18:06:17 ID:i2IhtOsS0
>>641
馬鹿?

643 :C.N.:名無したん:2008/08/12(火) 18:37:06 ID:nvBtl6HWP
>>641
このスレ立てたのもお前だろ。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1218440087/

644 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/12(火) 19:38:20 ID:/witTfmFO
そんな事よりコミケ一日目、二日目と雨の予報が出てる件について。

645 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/12(火) 19:44:37 ID:/witTfmFO
電動コケシとか持ち物検査で没収されるかな…

646 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/12(火) 19:48:25 ID:/witTfmFO
と言うかレイヤーの場合、衣装やらなにやら一式机の上に出されてチェックされるよな?
カメコはまあ鞄開けて見せる程度の荷物量だがレイヤーは
カートに荷物パンパンにして来るんだし。
明らかに前後の人に、あ、こいつ●●のキャラやるんだーとか
事前に知れてしまって恥ずかしいよな。
レイヤーの人権侵害だからレイヤーは個室で検査させるべきだろうな。

647 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/12(火) 19:51:16 ID:/witTfmFO
そうだペーパークラフトで長いレンズ作っているもの没収されてみようかな。

648 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/12(火) 20:10:08 ID:/witTfmFO
>>625
馬鹿か君は?あの手の写真雑誌の真面目なスナップと
君が素性隠してエヘエヘ女の子のやらしい部分狙った写真と一緒に出来るとでも?


649 :ハンサム ◆wHXoTncK4o :2008/08/12(火) 20:53:51 ID:7MJNmT4O0
引き取り料金のかかるゴミにリード線とか瓶とか
トレカメとか付けて出してみたらどうか

650 :C.N.:名無したん:2008/08/13(水) 01:44:13 ID:ZwugjLVgO
トレカメやハンサムとか糞スレで構ってちやんとは、2chしかやることがないのか

651 :C.N.:名無したん:2008/08/13(水) 04:32:02 ID:O13RcAWWO
コミケってまだビデオ禁止じゃないの?
簡単に確認できるデジカメだけの撮影にすればいいのに

652 :C.N.:名無したん:2008/08/13(水) 09:44:45 ID:0cjG1Q3I0
さいとがアップされてるんだから読んでください。
ビデオ撮影は禁止と書かれてます。

653 :C.N.:名無したん:2008/08/13(水) 10:10:20 ID:yVK6Elqw0
ビデオは禁止なのにたまに使ってる奴見かけるよね。

654 :C.N.:名無したん:2008/08/13(水) 10:47:00 ID:UASe3uQ00
さいとでビデオ撮影が明確に禁止されたのは最近だよな。

655 :C.N.:名無したん:2008/08/13(水) 15:38:24 ID:d0lajRwZ0
http://www.geocities.jp/lecto_000/
+ 数日後の某最大規模同人誌即売会で全来場客への持ち物検査があるそうです。
+ 持ち込み禁止品は没収し、その後は返却に一切応じないそうです。
+ 対応こうすべきでは?というのは警視庁にメール連絡しました。
+ あと、同イベントがプッシュしている成年向けコミック規制等に反対する、
+ 請願署名があるそうですが、僕はあれには署名しません。
+ 住所氏名を書かなければならないらしいし、現状を知らない未成年でも署名可能なのには疑問感じるので。

656 :C.N.:名無したん:2008/08/13(水) 15:46:48 ID:5Sp+RjuB0
森本の発言は正しいことでも間違った内容と思わせる魔力がある。



657 :C.N.:名無したん:2008/08/13(水) 16:21:39 ID:137RSZVJP
森本の発言を引用してどうしたいんだかねぇp

658 :C.N.:名無したん:2008/08/13(水) 16:29:31 ID:qJFUvwIu0
森本発言と分かるように引用するあたり、スタッフ擁護が貼ったんだろうねぇp


659 :C.N.:名無したん:2008/08/13(水) 17:07:09 ID:aAwwaU+g0
森本くんみたいに憶測や嘘を書いたりせず、
沢田さんみたいに仄めかしに終始したりせず、
ちゃんと筋の通った話をすればいいんだよ。


660 :C.N.:名無したん:2008/08/13(水) 18:44:56 ID:0cjG1Q3I0
>>655のようなことするのはgrでしょ

661 :C.N.:名無したん:2008/08/13(水) 22:04:55 ID:N/pTWQ6T0
 
コミケスタッフの古株 小谷津って奴が裏で横流しやってるのは事実だけどな
 
http://www.fenix.ne.jp/~koyatsu/files/
 

662 :C.N.:名無したん:2008/08/13(水) 22:20:13 ID:eZBs8F8h0
>661
そのURLだけでは何もわかりませんな。
つか、コミケの悪評を流しても出禁は解除されないでしょw
何が目的なのかさっぱりだ。

663 :C.N.:名無したん:2008/08/14(木) 01:53:17 ID:8DRNLVyT0
>>652-654

コミケでビデオ禁止ってどこに書いてある?
さいとPDF見たけど流し撮りは禁止とあるが(P.4)、ビデオそのものが禁止って見当たらないぞ

664 :C.N.:名無したん:2008/08/14(木) 06:45:07 ID:bozoPaOs0
>>661
またどっかで怪しげなネタ拾ってきたんでしょ?

404しか帰ってこないリンク貼るより、その噂だかを貼る方がマシだろ。

665 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/14(木) 11:53:35 ID:/1PITmJEO
>>663
コミケのあの状況でビデオをどう使うのか?
通常流し撮りしか考えられない。
声掛けて動画許可貰う?
そんなものレイヤーのアトラクション行為や局部アップ撮影に
正当な理由を与えるだけだから禁止なんだよ。
因みにビデオレンズは全て、禁止物質の「長焦点域」レンズに該当するんだよ。
このメタボエロ親父が!

666 :C.N.:名無したん:2008/08/14(木) 17:50:19 ID:3nft8S9w0
皆さんへ。もうすぐコミケやとなコス等、一大イベントが目白押しですが
「コスプレ界3大キチガイ」の出没も危惧されています。
係わるとその日のイベントは台無しです。基本は「見ない・近寄らない・相手にしない」
何かあったらお近くのスタッフへ!

小川忍=チワワ=ぴかりん・目印は鷲っ鼻と腰降りダンス
ttp://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20080625162105.jpg
ttp://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20080625210222.jpg
ttp://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20080518175720.jpg
現場での確認に最適な携帯向け
http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20080803142758.jpg
http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20080803142848.jpg

ネズミ捕りやとりもちも真っ青な粘着手法
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1195814467/476-480

山本in京急梅屋敷・通称梅。06/11/26のTFTイベントで刃物を振るった前科者。イベント出禁多数
http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20080720091510.jpg
http://cure.livedoor.com/profile/?ch=9064
【真相は】06/11/26【暴かれた】 〜戯言集〜
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1212583165/

トレカメ=ポチ=板橋・コスしたまま羽目撮りを夢見る、嘘妄想100%男
ttp://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20080620224922.jpg
ttp://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20080620224837.jpg
http://cure.livedoor.com/profile/?ch=11602

この3匹は、イベント出入り禁止を喰らっていたり
粘着被害報告も多数上がっている危険人物です。

被害を防ぐ為、周りに有明・お台場周辺のイベントに参加される人がいるのなら
是非教えてあげましょう。この文をメールに添付して配布も有効です。

667 :C.N.:名無したん:2008/08/14(木) 18:34:57 ID:3lEZxLFh0
「うしじま」で検索すると可愛いコスプレイヤーが出てくる件について。
ああ、コミケ出入り禁止の人には関係ないことでしたね。

668 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/14(木) 19:57:47 ID:/1PITmJEO
何?生牡蠣を食べたら部屋にヤドカリが沸くようになった?
それは食中毒の副作用です。
しかしこの子ROMレイヤーだったのか。
まあただ者では無いとは思ってたが。
サンプル見た限りでは高いスタジオ使ってるだけで
写真にビビッと来るものは無いね。
どっかで見た様な写真って感じ。
まあ今俺が懇意にしてるモデルと撮った個撮写真のが遥かに上。
余裕があったら日曜ROM買いに行ってやるよ。
日曜はマ●ら氏のブースも回らなくちゃならんし。

669 :C.N.:名無したん:2008/08/14(木) 21:06:58 ID:YxAxBa8U0
>>659
森本浩司は嘘も憶測も書いていませんが。
頂天禿=森本ま●と氏はどうだか知りませんが。

今回の全面持ち物検査も、警察と準備会が決めたそうだけど
警察主導で命令されたのなら、裏に浩司の勧めがあった気配が特農牛乳

ttp://www.geocities.jp/lecto_000/petitlog.html

670 :C.N.:名無したん:2008/08/14(木) 21:08:44 ID:YxAxBa8U0
浩司の日記(縮小版)によると、今回トラブルあったらペナルティも特大らしいから
コミケに行く人はマナーと所持物に気をつけろとしか言いようがありません。

671 :C.N.:名無したん:2008/08/14(木) 21:18:43 ID:neOMD3fJ0
>>670
ここのスレの主人公はトレカメだからお前は帰れ

672 :C.N.:名無したん:2008/08/14(木) 21:19:22 ID:Gf5QARfN0
じゃあ、過去の森本の発言をサルベージ。
こんなことが事実だとか本気で言ってるわけ?馬鹿じゃね?

>125 名前: dexiosu森本 ◆LKzKzDObtE Mail: sage 投稿日: 05/12/15 17:16 ID: ???
>コミケに一般参加しようと思うなら、ナチスなりナチスコスを崇拝ないし肯定しないとならないって事なんだよ。
>だってコミケで「俺は反ナチコスです」ってあんたら言える?そういう同人出せる?
>出せないって普通。まず連中が管理してる以上サークル選考通りづらいしね。
>
>要はそういう事。だから僕は行かない。ナチ肯定できないもん。
>そんだけの事だよ。

673 :C.N.:名無したん:2008/08/14(木) 21:20:58 ID:Gf5QARfN0
>>669
森本はコミケを破壊しようとしてるテロリストだからな。
本当は「トラブルが起きて欲しくてしかたない」んだろう。

674 :C.N.:名無したん:2008/08/14(木) 21:24:06 ID:lYtEjsnV0
> 森本浩司は嘘も憶測も書いていませんが

と、 擁 護 派 は嘘をつくわけです。

675 :C.N.:名無したん:2008/08/14(木) 21:28:07 ID:neOMD3fJ0
森本
お前は関係ないから

【社会】今週開催予定の世界最大の同人誌即売会「コミケ74」、ネットで犯行予告あり、手荷物検査の実施などを急遽決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218341005/l50

それともこの犯行予告の犯人がお前でもいいのか?

676 :C.N.:名無したん:2008/08/14(木) 21:30:19 ID:GO2yJKU50
>>669
>特農牛乳

寒っ。

677 :C.N.:名無したん:2008/08/14(木) 21:43:01 ID:+bD0BpPl0
>今回の全面持ち物検査も、警察と準備会が決めたそうだけど
>警察主導で命令されたのなら、裏に浩司の勧めがあった気配が特農牛乳

漁夫の利を得たいのか持ち物検査で何かあった場合の責任を負いたいのか
社会との関わりも影響力も無い頭がおかしい無職のおっさんの考えはわからん。

678 :C.N.:名無したん:2008/08/14(木) 21:44:02 ID:Gf5QARfN0
森本にちゃんと教えておいてやろう。
>>675さんのリンクを見ろ。

「コミケ会場で爆破テロを行う 1日目の正午に爆破する 何人死ぬかな ククク…」
「あ、ついでにコミケ会場で300人くらい牛刀で斬り殺すから 爆破するのはそれから 」
こんな殺人予告があったから荷物検査をすることになったんだよ。

ところで>>669では「警察主導で命令されたのなら、裏に浩司の勧めがあった気配が特農牛乳」
なんて言ってるけどそれってつまりお前が予告した犯人か??

679 :C.N.:名無したん:2008/08/14(木) 22:21:43 ID:q1uv6oQA0
森本がまたビッグサイトに電凸したそうじゃないか

680 :C.N.:名無したん:2008/08/14(木) 22:36:51 ID:4nRo+Yhw0
>>678
コピペのつもりだろうけど、この書き込みが予告書き込みとも思われても知らんぞ。

681 :C.N.:名無したん:2008/08/14(木) 23:36:15 ID:W00WpVZ20
>>678
これやばいだろ…


682 :C.N.:名無したん:2008/08/15(金) 01:57:59 ID:HXa/YCXV0
とりあえず「逆三角顔」「D30持ってる」奴は=盗撮

683 :C.N.:名無したん:2008/08/15(金) 19:43:25 ID:3TGpqObz0
このスレのおかげで、今年はコミケスタッフにメモリ強奪された被害者は出てないかな?

684 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/15(金) 19:51:52 ID:sz8o/9gpO
あの混雑では広場の外に連行するにも数十分かかるだろうしな…
まさか「担架通りまーす」みたいに
「連行通りまーす」なんて叫んで道作れないし。

685 :C.N.:名無したん:2008/08/15(金) 20:01:30 ID:3TGpqObz0
『コミケスタッフのメモリ没収は犯罪です』とチェンジに書いてあったからな。

686 :C.N.:名無したん:2008/08/16(土) 01:01:26 ID:mpjyEqC70
息をするようにウソを吐く人っているんだね。

687 :C.N.:名無したん:2008/08/16(土) 08:29:43 ID:c9y92Wu80
で、今回の被害者は今のところ0人でいいのかな?

688 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/16(土) 23:41:50 ID:XLyxrHveO
愛を盗まれました。

689 :C.N.:名無したん:2008/08/17(日) 17:36:30 ID:frFlmT09O
トレカメ板橋にそんなモンはない

はい次

690 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/17(日) 19:10:40 ID:SQmM7+OQO
ルバンコスしたスタッフに盗撮されました。

691 :C.N.:名無したん:2008/08/17(日) 22:16:17 ID:Vz1DuDvrO
>>690
うかつにそういうレスをすると森本や沢田に利用されるぞ。
最悪、一緒に事情聴取かもな。

692 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 08:30:46 ID:NDxNkAN10
結局没収されて返されなかったって報告一件もなかったな。

693 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 11:22:01 ID:LBsZ4Bmo0
このスレを運営も見てるだろーから、このスレが抑止力になったのかも。
2チャンネルがコミケスタッフのメモリ強奪という犯罪の抑止力になってよかった、よかった。
次回もこのスタンスでお願いしますよ。 コミケ運営さん。
 

694 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 11:31:22 ID:h0JPidyc0
どこぞのウソ予言者じゃあるまいしねえ。

で、過去の事例はちゃんと教えてくれないの。
問題があったんでしょ?うん?

695 ::2008/08/18(月) 11:54:05 ID:AzXHgFZP0
メディア強奪&エロ画像鑑賞会の楽しみが無くなったスタッフ涙目www

696 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 12:27:13 ID:acya1BB+O
その前に盗撮(局部撮り)という犯罪を根絶すれば、スタッフによるメディア強奪もなくなる訳だが。



697 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 12:44:39 ID:LBsZ4Bmo0
>>696
> その前に盗撮(局部撮り)という犯罪
それは犯罪ではないでしょ。 それを禁じる刑法はないし。 警察も実は盗撮をやってるしw マスコミだって盗撮をやってるし。
かりに、それが犯罪だとするなら、スタッフはメモリうんぬんではなく犯人を警察に引き渡すべきでしょ。
 

698 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 12:46:47 ID:LBsZ4Bmo0
> 開場内での撮影が禁じられるようになったのも、もともとは肖像権と全く関係ない
> 肖像権が語られるようになる前で、実は同人誌を描いている人が、
> 版権側に特定されて訴えたりされないようにする方策だった。

コミケが盗撮、盗撮とうるさく言うのはこれが原因みたいだね。
 

699 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 12:56:53 ID:gv7ztruE0
>>697
>犯人を警察に引き渡すべきでしょ。

ここだけ同意。

700 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 13:04:31 ID:AzXHgFZP0
リアル犯罪のスカート逆さ撮りを捕まえられるほどスタッフは有能でないから
なかなか逮捕者は出ないワケよw

701 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 13:12:34 ID:LBsZ4Bmo0
ただ不思議なのは、C73でも昨日でも、最終日の最後の時間になると、盗撮犯がスタッフに見つかりものすごいスピードで逃げて行くわけよ。
だから盗撮犯は盗撮が趣味ではなく、ダッシュで逃げるのが趣味なんじゃないかと思うわけよw
昨日の3時ちょい前に、庭園のコスプレ広場から一般道に逃げてった人は結局捕まったのかね?
オリンピックに出られそうな早さだったよw

702 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 13:16:13 ID:LBsZ4Bmo0
昨日は一般道で女のスタッフがタックルしようとして失敗w あの女スタッフは骨でも折ったんじゃないかな?w

703 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 13:19:01 ID:LBsZ4Bmo0
犯人もすごいスピードで逃げていくけど、スタッフもすごいスピードで追うからな。
おじいさんカメコに当たったら骨折するぞw あれはやばいと思う。

704 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 13:34:40 ID:AzXHgFZP0
>>701
どうせ有りもしない因縁ふっかけたんじゃないの?
いつも盗撮でないものを盗撮、盗撮と騒ぎメディアを盗もうとする。
痴漢捏造とか世の中物騒だから。

705 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 13:37:11 ID:AzXHgFZP0
どうせなら、びっけあたりを盗撮と騒ぎ立てて、濡れ衣を一生の語り草としてやればいいのか。


706 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 13:55:33 ID:LBsZ4Bmo0
盗撮といっても、パンツ撮影、オッパイ撮影ぐらいでしかないのに、
コミケがとんでもない極悪行為のごとく宣伝するから、
犯人も必死で逃げるし、スタッフも必死で追いかけ、混雑の中、とても危険。
レイヤーさんはパンツやオッパイぐらいどうでもいいと思って来てるのにねw
 

707 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 14:01:16 ID:NDxNkAN10
>>698
館内撮影禁止は人の流れ止めて撮影されてたから。

708 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 14:06:17 ID:LBsZ4Bmo0
>>707
人の流れを止めてまずいなら、買い物だって出来ないだろw

709 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 14:08:24 ID:h0JPidyc0
>>698
それは確か森本くんが苦し紛れにでっちあげた話じゃなかったかね。

ああ、言うだけ無駄か。
どうせさっきからデマ書いてるんでしょ?

710 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 14:11:36 ID:h0JPidyc0
>>708
なあんだ。

コミケに参加したこともない人だったのか。

711 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 14:45:44 ID:h4oUPTO+P
出禁コンビがまたデマを撒いてるのか。
永久無職の方はともかく、口だけの方は今日も盆休みか。

712 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 14:52:11 ID:qJACnykkO
去年までは色々あったが今年はメモリ強奪がなかったのであれば、
経緯はどうあれとりあえず良いことだわな

713 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 15:06:19 ID:LBsZ4Bmo0
>>710
> コミケに参加したこともない人だったのか。
まあ、そうだw ただのエロカメコだからねw どんなマンガをコミケで売ってるのか教えてくれ。

714 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 15:07:29 ID:LBsZ4Bmo0
そもそも何で他人の著作権を侵害するマンガをわざわざ書くのかわからんよw

715 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 15:08:06 ID:NDxNkAN10
>>712
その色々あったってこと書いてよ。
どこのカメコのブログにも書かれてないんだけど?

716 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 15:10:56 ID:NDxNkAN10
>>714
「盗撮より著作マンガで描いてるおまえらのほうが悪い」ですか。
言ってることが誰かさんといっしょですよ。

717 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 15:11:24 ID:LBsZ4Bmo0
>>715
> その色々あったってこと書いてよ。
> どこのカメコのブログにも書かれてないんだけど?

そりゃ、表だって書かないでしょう。 中学生が町のチンピラにカツアゲされたような嫌な思い出だからね。
 

718 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 15:14:21 ID:LBsZ4Bmo0
>>715
コミケスタッフにメモリを強奪されたとか、町でチンピラにカツアゲされたとか、嫌な思い出は普通ブログに書かないもんです。
 

719 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 15:14:43 ID:gv7ztruE0
>>712
>去年までは色々あったが

詳しく

720 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 15:16:22 ID:LBsZ4Bmo0
>>719
この板でコミケスタッフにメモリを強奪されたと、色々書かれていたよ。
 

721 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 15:21:23 ID:h0JPidyc0
>>718
そのような問題など起きていないから誰も書かない、という解釈も可能ですね。

あるいは、取り上げられるということはあったが、非は取り上げられた側にあったので
コミケ運営を批判するようなことを書いても恥を晒すだけなので書かないのだ、とか。

722 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 15:21:30 ID:NDxNkAN10
>>717
でも目撃談含めたカメコ同士やレイヤー、別のイベントでのスタッフとの揉め事を
書かれてるのを見るのはなぜ?

723 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 15:22:31 ID:gv7ztruE0
>>720
ソースは2ちゃん…?
それ、真面目に言ってる?

724 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 15:36:45 ID:AzXHgFZP0
ここでのスタッフ擁護君は>>231みたいなタイプのアホ?

230 名前: C.N.:名無したん 投稿日: 2008/08/12(火) 15:36:49 ID:NjuKgAwI0
手荷物検査を警備会社に委託してなかったら酷いことになるぞ。
いつも通り、タダ働きのスタッフにやらせると、利権目的のやる気無しスタッフと頭でっかち杓子定規のキチガイスタッフの温度差が激しいからな。

231 名前: C.N.:名無したん [sage] 投稿日: 2008/08/12(火) 19:07:47 ID:NKt9bPCRO
>>230
費用は誰が出すんだ?
客意識で来るなら来るな



725 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 15:43:31 ID:h0JPidyc0
どこのスレか書かないのは何か都合が悪いのかね?

726 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 15:48:12 ID:LBsZ4Bmo0
コミケスタッフにメモリを強奪されたとか、町でチンピラにカツアゲされたとかは嫌な思い出だから、人にも話さないし、ブログにも書かないし、書くとすれば2チャンに名無しで、書くぐらいじゃね?

727 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 15:53:04 ID:PLrXI2Y2P
本屋で万引きして捕まったことに文句いうくらいに馬鹿な事だわな
ミクシィならいるかもしれんがなw

728 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 16:12:06 ID:dDnkMmK6O
メモリの強奪なんて、どうせSとMのでっち上げだろ。
彼らは個人名を出して中傷できなくなったから、
何でもいいのでコミケに難癖をつけて悪評を言いふらしたいのさ。
そうでなきゃ、被害者のカメコを連れてこいよ。

729 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 16:16:03 ID:gv7ztruE0
どうせ会場にはお巡りさんも居るんだから、今後は問答無用で突き出してやれば良いだけのはなしじゃん。

730 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 16:25:54 ID:LBsZ4Bmo0
>>729
>今後は問答無用で突き出してやれば良いだけのはなしじゃん。
じゃ、やっぱ今まではメモリ強奪してたんだw


731 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 16:29:55 ID:gv7ztruE0
>>730
なんでそうなるの?
頭、大丈夫?

732 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 16:32:53 ID:LBsZ4Bmo0
>>729
> どうせ会場にはお巡りさんも居るんだから、今後は問答無用で突き出してやれば良いだけのはなしじゃん。

で、お回りさんも困るだろーなw
股間を出してる人、おっぱいを出してる人の、股間やおっぱいを撮って犯罪だ!!とは言えないからなw
♪犬のー、お回りさん、困ってしまって、ワンワンワワン、ワンワンワワン♪
 

733 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 16:35:49 ID:AzXHgFZP0
>>725
事実だと都合悪いからどのスレか聞いてるの?

734 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 16:40:07 ID:LBsZ4Bmo0
>>733
> 事実だと都合悪いからどのスレか聞いてるの?
いや、メモリ強奪は事実でしょう。
なぜ画像を消すだけではなく、メモリを強奪するのか?
との問いに、「ファイル復活ソフトで復活させられると困るから」って答えまであったからなw


735 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 16:56:46 ID:AzXHgFZP0
>>731
>>729は後付の言い訳ならどうとでも言えるだろうが、メモリ強奪という話の流れからすれば

どうせ会場にはお巡りさんも居るんだから、(メモリ強奪をするだけで済ませるのは止めて)今後は問答無用で突き出してやれば良いだけのはなしじゃん。
と読めますが。
ニホンゴムズカシーネー。


736 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 17:00:25 ID:AzXHgFZP0
>>734
>>725は恐らく>>724へのレスだと思われるので
残念ながら無関係っぽい。

メディア強奪に関して、「ファイル復活ソフトで復活させられると困るから」という記述が有ったのは記憶にあるし
俺は直接その話をレイヤーから聞いている。(もちろんソースは森本や沢田の怪文書ではないw)

737 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 17:12:20 ID:h0JPidyc0
>>736
そうか、聞いたのか。

それで「メモリ強奪」の実例はどこかで聞いたことあるの?
あるいは実体験でもよいけれど。

738 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 17:14:27 ID:NDxNkAN10
>>735
盗撮犯は警察に突きだしてるよ。
ソースは三拡での発言。

>>736
それでそれはスタッフが言ったことですか?
スタッフが言ったソースお願いします。
ソースは2chなんて言いませんよね。

739 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 19:41:49 ID:JAGcAbJ10
スタッフがメモリ強奪って・・・・
前に一度盗撮してるやつをスタッフに知らせた事あったけど何だかな〜
自分の行動が馬鹿じゃん

鵜飼いの鵜にエサ獲(撮)ってこさせて最終的に自分がそれを得るスタッフ
もうどっちが正しいのか判んね

というかもし強奪の目的がファイル復活を防ぐものなら
目の前でメモリをペンチか何かでバキッて割っちゃえばいいじゃん
それやっちゃうと弁償とか絡んでくるからしないの?

740 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 21:08:35 ID:hImG+zef0
>>737-738
お前等、どうせ録音されたものが無ければ否定するんだろ?
録音があったところで捏造で証拠能力無しとか絡んで来そうだしw
俺は「ファイル復活ソフトで復活させられると困るから」と「メモリ強奪」していったとレイヤーから聞いてるよ。
「盗撮」された画像をスタッフが「ファイル復活ソフトで復活させられる」と言いつつレイヤーに渡さなかった。


>>738
ソースの信憑性は?盗撮の内容は?
まさか目線来てないというだけで警察に突き出したわけじゃあるまいにwwww






741 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 21:15:13 ID:hImG+zef0
>>739

俺は森本や沢田のような糞野郎のように妄想垂れ流してるわけじゃないから、
本人から念書取って被害レイヤーの目の前で物理的に破壊するならいいと思うんだよね。
でも実際にスタッフがやっていたことは画像復活が可能であることをレイヤーにもチラつかせつつ、レイヤーに渡すわけでもなく懐に入れていたこと。
レイヤーはキモカメのことで自分の時間をとられるのが嫌だからスタッフの言いなりになるしかないんだよな。


そうだよな、コスプレしたスタッフさんよぉ。

742 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 21:45:44 ID:LBsZ4Bmo0
はは〜ん。 >>737-738は、どう考えてもメモリ強奪はマズかったと、思うようになったコミケスタッフかな?w

743 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 22:37:12 ID:z1QX7i9s0
コミケスタッフになるにはどうすれば良いんだろう?
内情とか知りたくなってきたよ。

744 :C.N.:名無したん:2008/08/18(月) 22:55:18 ID:aqE8lIf80
http://modoki.mine.nu/mdk2/?bbs=cosp&li=1&date=080818&id=LBsZ4Bmo0

745 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 03:41:14 ID:goFvPayl0
むしろID:LBsZ4Bmo0のおつむの内情が知りたい

746 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 08:40:47 ID:bOcygY4j0
まさかソースに三拡で代表が話したことを出したら
代表の話の信憑性は?と言われるとは思いもしなかった。

747 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 09:07:27 ID:FWor3rPP0
>>738
> 盗撮犯は警察に突きだしてるよ。
> ソースは三拡での発言。

そもそも、盗撮っていうのは犯罪じゃないわけ。
だから、盗撮犯もありえない。
あるとすれば迷惑防止条例違反。

だから、その三角の人の発言自体に信頼性がないんだよね。
 

748 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 09:13:01 ID:FWor3rPP0
>>738
> 盗撮犯は警察に突きだしてるよ。
> ソースは三拡での発言。

本当に三角の代表が、『盗撮犯』とありもしない犯罪を作り上げて、公の場で発言してるのなら、
↓の話も本当なのかな? って気がしてくるよね。

> 開場内での撮影が禁じられるようになったのも、もともとは肖像権と全く関係ない
> 肖像権が語られるようになる前で、実は同人誌を描いている人が、
> 版権側に特定されて訴えたりされないようにする方策だった。
 

749 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 09:21:40 ID:9JAHX8qG0
うわ、こいつ沢田でも森本でもない3番目のキチガイw
メモリ君とでも呼ぶか。

750 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 09:36:20 ID:goFvPayl0
盗撮を正当化したくて仕方ないという意味では凡百のクズと一緒だけどな

751 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 09:39:46 ID:eqBuY6CD0
>>747
あの〜、盗撮は犯罪なんですけど。
>>749のようなバカに森本だ、沢田だ、トレカメだと言われるような発言はやめてくれ。
>>749はトレカメが白を白だと言ったら、その発言を根拠にそれは黒であると言い張る奴なんだぜw



752 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 09:44:56 ID:eqBuY6CD0
コミケの盗撮は犯罪に該当しない単なる撮影まで盗撮と定義しているから問題。
許可を得て撮影していて、目線が来てない画像まで盗撮呼ばわりすんな。
このやり方で囲みの端で撮ってる奴に因縁ふっかけていたのがコミケスタッフ。

753 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 10:01:20 ID:CVk5GOik0
>>740
その「レイヤー」はどういう体験をしたのですか。

当然、その話について前後関係は聞いてるよね?

754 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 10:06:08 ID:CVk5GOik0
被写体が気付かない撮影は、コミケでは禁止です。
これは、その行為単独なら法的にどう扱われるかとは別のことだね。

また、コミケでなくても盗撮として問題になる行為もこれに含まれるでしょ。
ならば警察へ引き渡すのが最も適切と判断される可能性も十分にある。

ところでメモリ云々だけど、スタッフが取り上げて保管しているのかもしれないし
そうだとしても問題は無いと思うのね。
しかしながら、ここまで『実態はどうなのか』『実際にどんなことが起きたか』について
十分な情報が呈示されてない。だから聞いてるんだけど、ねえ。
『お前らどうせ信じないだろう』なんて言い訳にしか見えないんだけどな。

755 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 10:08:20 ID:CVk5GOik0
>>752
そういうわけで、実例があるんならきちんと教えてください。
記憶の範囲内でいいから。

756 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 10:12:31 ID:eqBuY6CD0
>>754
他の人にはねちっこく嘘と言わんばかりに細かく聞く粘着ぶりを発揮するのにも関わらず、
自分の発言は「可能性」という言葉でお茶を濁すつもりですか?
可能性だけで語っていいなら、スタッフのメディア強奪も警察に引き渡される可能性が十分あるのだけどね。

>ところでメモリ云々だけど、スタッフが取り上げて保管しているのかもしれないし
>そうだとしても問題は無いと思うのね。

レイヤーにとっては盗撮画像の所有者が移転しただけで十分問題ありなんだけどな



757 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 10:19:28 ID:CVk5GOik0
「三拡で聞いた」という話なら、私じゃないよ。
どの「発言」について言ってるんだね。

で、>>752について細かく聞いても教える気は無い、ということですか?
ふうん。

758 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 10:29:02 ID:eqBuY6CD0
757 名前: C.N.:名無したん [sage] 投稿日: 2008/08/19(火) 10:19:28 ID:CVk5GOik0
「三拡で聞いた」という話なら、私じゃないよ。
どの「発言」について言ってるんだね。

と都合の悪い話になると他人になる奴に事細かに話したら危ないったらありゃしない。
メディア強盗の言い訳がしたかったら警察でどうぞ。

759 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 10:33:21 ID:bOcygY4j0
>>758
三拡で盗撮犯を警察に突きだした話を聞いたと書いたのは私ですよ。
何人かブログで三拡レポで書いてる人もいるよ。

760 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 10:34:28 ID:eqBuY6CD0
ID:CVk5GOik0の釣りが露骨で無様になってきたな
三角発言とやらにも細かく突っ込んでやれよ、かまってちゃんw



761 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 10:37:27 ID:eqBuY6CD0
>>759
その盗撮犯が撮った内容を語らないのは何故?
スカート逆さ撮りや更衣室盗撮が警察送りなら当たり前すぎてお話にならないんだぜw

どうせ単純なコス撮影を警察送りに出来たわけじゃあるまいwwwww

762 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 10:43:15 ID:bOcygY4j0
>>761
3人いましたって報告だけだったから。
その内容までは言いませんでした。

763 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 10:45:20 ID:CVk5GOik0
それで、>>752の話は実体験ですか、目撃談ですか、それともウワサですか。

764 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 11:13:38 ID:eqBuY6CD0
>>763
それぞれのパターンにどういう釣り餌を用意してるのですか?
実体験=盗撮犯乙
目撃談=証拠が無い
うわさ=デマ乙

こんなところか?

バカ正直に答えたところでメディア強盗の揉み消しに使われるだけ。
酷い釣りのスタッフ乙
もう今日はID:CVk5GOik0発言はスルーだな。
こっちの質問にも答えそうにないし。

765 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 11:30:25 ID:CVk5GOik0
>>764
> こっちの質問にも答えそうにないし。

「質問」が見当たりませんが。

766 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 12:13:51 ID:vrHnYZHz0
デジカメも普及していない相当前の話だが、
まだコスプレ広場がぬるかった頃、逆ギレした盗撮犯が、
通告者(被害者の連れ)に暴力を振るったという件があったらしい。
スタッフの連行後、スタッフたちの目の前でね。

で、こともあろうか、逆ギレした盗撮犯をスタッフは無罪放免にした。
一度当人の前で盗撮を認めてる盗撮犯をね。
実際は、撮られた子が怖くなって、暴力を振られた人の身を案じて、
泣き寝入りしただけのこと。

メディア没収の是非はともかく、
スタッフが盗撮に対して強硬なまでに厳しい姿勢を明確に示さないと、
こういう事件が再発し得るのも悲しい事実。
冤罪は論外だが、メディア確認って、カメコ自身の自衛のためにも、
それを防ぐための良いシステムなんでない?
本当にやましいことしてないんならね。

767 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 12:19:01 ID:rcG7tqa00
いつの間にかどこからが盗撮なのかの論議でメモリ強奪から話がずれてる・・・

>>741
メモリ割っちゃう事に対してそんなに問題ないんだ

他のレス見ると強奪したメモリは保管してるってあるけど保管して何になるんだろう
撮った方は警察に引き渡されて終了〜でいいけど
撮られた方はいつまでも不安が残ったまま
目の前でメモリ破壊した方が不安も残らないと思うんだが

強奪はできて破壊ができない理由は?
それとも何かファイル復活を防ぐ以外に何か目的でもあるの?

強奪したスタッフはその件について何て言ってるんだろう

768 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/19(火) 12:36:44 ID:HJzcvkQcO
風林館の「ロリータ通信」とかアングラ系エロフェチ雑誌に
持ち込むと、とりあえず使えるのが未定でも100枚単位で持ち込めば
グロスで2,3万で買い取ってくれる。
ちょっといいお小遣いになるよね。

769 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 14:40:50 ID:CVk5GOik0
>>766
眼前で暴力沙汰があったのにスタッフがそれを看過するというのは
ちょっと考えにくいのですが……

実際にそういうことがあったとしても、恫喝されたとかそんなことなのでは。

>>765
「強奪」って言葉が好きなんですね。
実際に取り上げた事例があるのかどうかすら実ははっきりしてないんですけど?

> 他のレス見ると強奪したメモリは保管してるってあるけど

どのレスのこと?
そりゃまあ、メモリを取り上げて廃棄や破壊をしていないなら
当然保管しているとしか考えられない。
でもそれは推測でしかないしね。

770 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 15:19:16 ID:MrbKXrf/0
今までメディア「強奪」(よっぽどこの言葉が嫌いなんですね)を語られても絶対無い、嘘、と言い張っていたのに
ついに取り上げてないと断定出来なくなったらしい。


771 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 15:36:55 ID:CVk5GOik0
私ゃあいっぺんもそんなこと書いたことない。

スタッフがメモリを取り上げたことがあったか、無かったか、はっきりしない。
だから「あった」という人には「どういう状況だったのか」「実体験か、伝聞か」とか
そういうことを聞いているのだよ。

無かったという主張をした記憶は全く無いね。
私以外にもそんなことを主張した人はいないんじゃないか?

772 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 15:45:25 ID:dfXnbovOO
>>769
言葉の揚げ足とってばかりで全部たらればの推測で片付ける気だな
安価もまともにできないほど動揺してるのは解るがw

773 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 15:56:12 ID:MrbKXrf/0
>>771

>>728

774 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 15:57:26 ID:CVk5GOik0
ああほんとだ、レス先がズレてた。
>>765ではなくて>>767ですね。

で、なんで聞いたことにはまともな答えがないんでしょうか。
いつもいつもいつも。

775 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 16:04:13 ID:CVk5GOik0
>>773
なるほど、そのように受け取れるものが1件はあったか。
しかしこの挑発的な発言に対して、反論が無いというのもなんだかねえ。
それでは「強奪など無かった」と思われても仕方ないのでは?

776 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 16:07:42 ID:dfXnbovOO
>>774
質問を質問で返してるからだろ

777 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 16:39:10 ID:MrbKXrf/0
>>774
>で、なんで聞いたことにはまともな答えがないんでしょうか。

聞き方に著しく問題があるのでは?
事実>>773で返答があるにもかかわらず
>いつもいつもいつも。
日本語不自由なんですか?

>>775

何でそうやっていつも反論でなく質問で返すかね?

>しかしこの挑発的な発言に対して、反論が無いというのもなんだかねえ。
荒らしはスルーって知ってますか?
お前さんは釣り師だからスルーしないんだろうけど。

>それでは「強奪など無かった」と思われても仕方ないのでは?

770 名前: C.N.:名無したん [sage] 投稿日: 2008/08/19(火) 15:19:16 ID:MrbKXrf/0
今までメディア「強奪」(よっぽどこの言葉が嫌いなんですね)を語られても絶対無い、嘘、と言い張っていたのに
ついに取り上げてないと断定出来なくなったらしい。

771 名前: C.N.:名無したん [sage] 投稿日: 2008/08/19(火) 15:36:55 ID:CVk5GOik0
私ゃあいっぺんもそんなこと書いたことない。

スタッフがメモリを取り上げたことがあったか、無かったか、はっきりしない。
だから「あった」という人には「どういう状況だったのか」「実体験か、伝聞か」とか
そういうことを聞いているのだよ。

無かったという主張をした記憶は全く無いね。
私以外にもそんなことを主張した人はいないんじゃないか?

778 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 16:45:33 ID:YUyf4Ky1P
このスレの11=26みたいに盗撮を見つけられてメモリを放棄した奴が、
後から未練がましく強奪強奪と騒いでるんだろ。
そんなにメモリが惜しいなら盗撮しなけりゃいいのに。
コミケを撮影会と勘違いしてないか>腐れカメコ

779 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 16:50:15 ID:MrbKXrf/0
>>778
つまり、スタッフが犯罪者扱いした者を警察に引き渡しもせず
あまつさえ被害者の画像が入った証拠物件であるメモリを何の法的権限も無く
私的に奪ったことを認めるんですね?

780 :778:2008/08/19(火) 17:13:39 ID:YUyf4Ky1P
>779
11=26を読めばいいだろ。
日本語が読めないなら黙ってろ。

781 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 17:27:44 ID:CVk5GOik0
>>776
答えて差し上げるから、まず「質問」ってのをはっきりさせてくれ。

>>777
これまで「あなたの話は伝聞か、実体験か」という質問にすら
まともな答えが返ってきたことはほとんどなかったけど?

もちろんお望みなら>>771の最後の一文は撤回しますよ。

しかし『コミケスタッフが、盗撮を行ったとみなした人物から
メモリを取り上げたことなど一度も無い』というような主張は
やはり見た覚えがありませんがね。


782 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 17:36:10 ID:CVk5GOik0
>>779
実際に何があったか、細かいところは>>11=26しか知らないでしょう。

このスレで唯一、具体的な「被害報告」だったんだけどね。
残念ながら詳しいところはあまり教えてもらえなかったね。

783 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 17:52:25 ID:hS2IzPewO
>>779
26は「返してもらいにいったか?」の問いに対して
>>25
> 無名メーカーの安物だったから捨てたと思って諦めました
と答えている。これは放棄であって強奪ではないだろ。
>>779の腐れカメコは実際に没収とか強奪とかされてるのか?
されてればコミケに訴えればいいし、されていなければ沢田や森本の同類だな。

784 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 20:49:30 ID:dfXnbovOO
今さらであれなんだが書き込みによく出てくる沢田や森本って誰
スタッフ?盗撮者?
それともまた別の第三者?

785 :11:2008/08/19(火) 22:39:54 ID:cWUm0YQB0
なんか俺の話が出てるのでちょこっとだけ

俺は「まずはメモリーカードを出してください」と言われて出して、
それから「このメモリーカードはお返しできません」と言われた
自分から進んで提出したわけじゃないよ

なんで取り返さなかったのかと言うかもしれないが、一度相手の手に渡ってしまった物を
非暴力的な手段で取り返すには訴訟でも起こすしかないでしょ
さすがにそれは面倒だったから諦めただけ

力づくで奪われたわけじゃないから強奪では無いかもしれんが、騙し取られたという想いは強い

786 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 23:01:58 ID:YYv31/HOO
>>785
どこでメモリーを渡したの?

787 :11:2008/08/19(火) 23:03:08 ID:cWUm0YQB0
連行されたテント

788 :11:2008/08/19(火) 23:08:09 ID:cWUm0YQB0
つーかまた根堀葉堀聞いてくるかもしれんが、このスレの最初の方にほぼ全部書いた
スタッフの名前なんか確認してない
嘘だと思いたきゃ思え
どうやったってこっちが匿名のままで事実の証明なんか出来ないしな
自分が信じたくない事は信じなきゃいいさ

789 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 23:08:10 ID:FWor3rPP0
では、
・コミケスタッフによるメモリの強奪
ではなく
・コミケスタッフによるメモリの詐取
なわけだ。

790 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 23:11:50 ID:/4zJcrHsP
犯罪者が一人コミケを諦めたんだからスタッフgj

791 :C.N.:名無したん:2008/08/19(火) 23:29:47 ID:9JAHX8qG0
11はヘタレ

792 :11:2008/08/19(火) 23:31:26 ID:cWUm0YQB0
それは否定しない

793 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 02:54:47 ID:EYSz4/c00
でもこのスレの粘着スタッフ擁護君は11の発言をデタラメ扱いするんだろうな。


794 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 06:20:24 ID:U3AcdPx60
カメコというよりビデオ業者に売り込む連中だろ。
あいつらも「あんなオタク女、金にならなきゃ撮りたくもない」とか言ってたし。
スタッフがいくら止めても、やつらはスタッフもオタクの一部としか思ってないし
金がからんでるからスタッフをボコってでも逃げるし
最近は知恵をつけて仲間が「喧嘩はやめろよ」と通りすがりのフリをしてスタッフを押さえ込む。
口と無線機を押さえるのが手口。

795 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 07:12:08 ID:48UT9ZJP0
どちらにしても、盗撮された写真を、コミケスタッフが持っていれば安心だという
コスプレイヤーの妄想は間違った考え方だ。

796 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 07:17:37 ID:48UT9ZJP0
>>738
>盗撮犯は警察に突きだしてるよ。
>ソースは三拡での発言。

あっとまーくいんくりめんとにも書かれていたが、
突き出されてる盗撮犯ってコミケ一日でたった一人だぞ(鬱

つまりそれ以外は刑事事件性はない。
刑事事件性がないのにメモリだけ没収されている。

797 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 07:20:34 ID:48UT9ZJP0
多い日は多いものなんだろうが、
それにしても類推される状況より警察に突き出される人数が少なすぎる。

798 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 08:51:59 ID:R6PIOpz40
>>795
それは無い。
全員でないにせよ、レイヤーだってスタッフが持っていくのを恐がっているよ。

俺?
どうせ露出レイヤーに知り合いが多いから、直接話を聞けたり、
露出レイヤーに取り巻くこともあるから、スタッフが記録媒体を奪う現場も見ている
ただのキモカメですが何か?

799 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 09:07:27 ID:at79kHDxO
今回のコミケで警察につき出された盗撮犯って何人いた?
俺は目の前で二人捕まったの見たんだけど

一人はスタッフに大人しくテントに連行
一人はパンピーも加わって取り押さえられる派手な捕物帖

800 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 09:18:29 ID:rIHu9B2+0
>795,796
お前森本だろ。コミケに行けないのにメモリが没収されたのが何故わかる。
ソースを示せ。

801 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 09:19:19 ID:Gp+XaxhMP
落ち着いた頃なんで更衣室スタッフに盗撮に対する対処を聞いたよ
口止めされたから内容は書かん

強奪とか言ってるやつは詳しく書けないということだけはよく解ったw

802 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 09:24:13 ID:BSZPz2QB0
三拡行って直接聞いてくりゃいいじゃん。
メモリ没収は本当か、本当なら日に何本没収してるのか、没収したメモリはどうしてるのか、って。

803 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 10:32:33 ID:B7KPTmZx0
俺は連行されて没収されたよ。  そのうち郵送で返却されるんだろうなぁ・・と思ってたら全然そんなこと無かったw
アレ以来なんか冷めちゃったな。  今回も広場に寄らなかったし。

804 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 10:57:46 ID:R6PIOpz40
>>801は故意に更衣室盗撮とスタッフの因縁付けを混同している模様。


805 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 11:01:57 ID:Gp+XaxhMP
>>804
> >>801は故意に更衣室盗撮とスタッフの因縁付けを混同している模様


お前馬鹿だろw
晒し上げしてやりたいぐらいだわ

806 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 11:14:31 ID:rIHu9B2+0
804は798で、ただのキモカメと言っているが
更衣室スタッフを知らないなら陸サーファーか。
発言の信憑性に欠けるな。

807 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 11:16:21 ID:2C0Px+tW0
しかしまあ金と性欲はどこまでも人を狂わせるもんなんだな

808 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 11:20:39 ID:R6PIOpz40
>>806
沢田乙

809 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 11:23:53 ID:R6PIOpz40
>>805
信憑性のかけらも無いな。
口止めされてると書けば何とでもいえるからね笑

810 :806:2008/08/20(水) 11:30:44 ID:rIHu9B2+0
>809
おうむ返しとは必死だな。勝手にオレを沢田と決め付けないように。
仲間の盗撮犯にはやさしいのは、さすが自称キモカメ。

811 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 11:41:17 ID:R6PIOpz40
苦しくなって中身は論じず単なる人格攻撃になってきたか。
スタッフの悪行についての証言者が現れてしまって都合悪い展開だから仕方無いようだね。

812 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 11:47:55 ID:Gp+XaxhMP
盗撮でスタッフに捕まったやつらは今こう思ってるよ
「どこの馬鹿かは知らんが余計な嘘は書かないでくれ」

強奪だなんだと騒ぎ立てて困るのはメモリーを放棄した当人だと思うよ

813 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 11:54:43 ID:rIHu9B2+0
>811
で、更衣室スタッフはわかったのか。キモカメ。
798でお前は「スタッフが記録媒体を奪う現場も見ている」
とレスしているが、どうしてその場で抗議しないのか。
メモリを没収されてもしかたない状況だったんだろ。
2chで駄々をこねたってしょうがないだろうに。
キモカメの上にヘタレか。

814 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 11:55:17 ID:R6PIOpz40
口止め(笑)されてると言いながら口の軽い人だな。
何の信憑性も無い。

815 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 11:57:34 ID:R6PIOpz40
今までメモリ強制接収など無い、嘘だと言い張っていた>>813
ついにスタッフが「被害者であるレイヤーに渡さず」メモリを奪っていることを認めました!

816 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 12:02:04 ID:rIHu9B2+0
>>815
おいおい、一応お前の書いた「スタッフが記録媒体を奪う現場も見ている」を
本当だと仮定しての話しなんだがw
これじゃ798の内容はデタラメだと自爆しているようなもんだ。
もう少し自分のレスに責任を持ってくれないかねえ。ヘタレキモカメ君。

817 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 12:09:42 ID:Gp+XaxhMP
スタッフによる強制接収?
無い無いw

818 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 12:10:31 ID:nSnUwdcdO
11にメモリーを放棄した本当の理由を聞きたいねえ

819 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 12:16:53 ID:LztQ1Xw80
文句があるなら訴えろ♪
誰も見ていないような2chスレでこそこそ書いている時点でお前らは負け犬だよww

820 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/20(水) 12:26:44 ID:95C5LgFBO
>>696
コミケ広場から局部を根絶した方が早いんじゃないかな?
局部を持ってる人間が居るから問題なわけで。

次回から広場は男性のみ利用可にしよう。

821 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 12:28:32 ID:i8Qn63qV0
>>817
> スタッフによる強制接収?
> 無い無いw
カツアゲ高校生も警察でよくこう言うんだよ。
「金を貸してくれとは言ったけど、金を出せとは言ってません」とかねw

822 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 12:33:06 ID:Gp+XaxhMP
運営をカツアゲってw
カメコを装ったスタッフの自演かと思うじゃないかよw

823 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 12:34:54 ID:GVTh9SeX0
口止めされる内容って公になると大変なことが多い。
スタッフ側にやましいkとがあるから口止めされるんだな。
やましいことがなければ参加者に対しては情報を止める必要はないしね。

824 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 12:35:30 ID:nSnUwdcdO
お前らそんなに盗撮したいわけ?盗撮じゃないと勃たないの?死ぬの?

825 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 12:38:35 ID:rIHu9B2+0
>>823
セキュリティの面から公開できない事もある。
それぐらいわかれカス。

826 :AQUAスナイパー ◆/ooowAqUaA :2008/08/20(水) 12:44:10 ID:95C5LgFBO
>>743
スタッフになるには、第一回拡大集会に参加してスタッフ申し込みする。
希望の部署を書く。(コスプレ広場または更衣室担当)
第二回拡大集会で配置が決まり、説明を受ける。
第三回拡大集会で実際の仕事の講習を受ける。
で、本番。

827 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 12:45:14 ID:i8Qn63qV0
>>825
> セキュリティの面から公開できない事もある。

セキュリティを無給の変質者ボランティアに任せてるのかよw


828 ::2008/08/20(水) 12:48:17 ID://5P9A6z0
年中無休の自宅警備員のオマイよりも
現場で汗を流して頑張っているスタッフの方がはるかにマシ。
引き篭もりの社会不適格者が偉そうな事ぬかすなヴォケ!

829 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 12:48:24 ID:rIHu9B2+0
>>827
お前ってさ。。。学生 or ニート?
あんまり世間知らずすぎるから聞いてみたんだけどさ。
そもそもコミケに参加したことある?

830 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 13:05:36 ID:GVTh9SeX0
コスプレ関係のセキュリティイの情報がばれて不利になることあるのか?
情報ばれたとたん誰か死ぬのか怪我するのか?テロでも起こるのか?
どうかんがえてもスタッフがセキュリティ盾にすき放題やってるのを隠すように見えないけどね。

831 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 13:08:23 ID:R6PIOpz40
>>825
スタッフが個人的に強奪した画像がnyあたりで流れたら困るということですね。

832 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 13:14:07 ID:Gp+XaxhMP
カスカメコは何でこんなに必死なの?
スタッフが気に食わないからコミケ行かないというのなら

大 い に 結 構!w

833 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 13:25:07 ID:i8Qn63qV0
じゃあ、俺も>>826の段取りで自宅警備員を卒業するかw
つか、コミケスタッフの男女比ってどれぐらいなの?w


834 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 13:26:59 ID:4zw8bHbNO
運営も同人、な時代はどこ行った?一人一人が走らない、日傘は畳む、気を遣う、モラルを守る、一人前に行動する。
お客さんなんていない。 運営にも同人の一人の性欲の監視なんてそもそも出来ないのが前提。
一番いいのはコスプレと企業の切り離し。

835 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 13:53:26 ID:R6PIOpz40
こんなこと言ってる>>832が児童ポルノ法改正の動きにガクブルしてるのが笑える

836 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 16:34:06 ID:R6PIOpz40
かまってちゃんの強奪スタッフ擁護軍団は末尾の違うIDが一斉に現れて一斉に黙り込む。
まるで一人であるかのように。

837 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 16:35:45 ID:i8Qn63qV0
まるで一人であるかのように。

838 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 16:50:23 ID:nSnUwdcdO
>>836-837
おまいらのほうが自演ぽくね?

839 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 16:57:52 ID:R6PIOpz40
>>837=>>838がマッチポンプということも有り得るな

840 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 17:29:22 ID:i8Qn63qV0
いや、俺はメモリ強奪スタッフ擁護の人みたいにIDをコロコロ変えてないよ。
 

841 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 17:32:25 ID:i8Qn63qV0
>>839
なるほど、メモリ強奪スタッフを擁護するヤツなんてはじめからいないと。
誰かが自演で、メモリ強奪スタッフを擁護してるんだ、という意見だ。
 

842 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 19:54:17 ID:nSnUwdcdO
>>841
そういう風に解釈するのは勝手だけど誰も賛成しないだろうし
もし本気でそう思っているのなら、君は生きるのも辛いほど頭が悪いな。

843 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 22:13:24 ID:i8Qn63qV0
まあ、何はともあれ、今回はこのスレで警告したせいか、コミケスタッフのメモリ強奪行為はなかったようなので、よかった、よかった。
みなさん、お疲れさん。
 

844 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 22:54:40 ID:rIHu9B2+0
>843
さて、このスレでキモカメがコミケに対して難癖をつけていたことは
全て事実無根であるということになりました。
まあコミケットには通報済みですが、キモカメはこの責任、どうとってくれるんでしょうねw
とはいえ、責任のとりかたも知らないニートでしょうから
コミケに二度と参加しないことを表明してくれればいいですよw

845 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 22:57:02 ID:MBcZbMIj0
そもそもSDカードなんか強奪するほどの価値は無いだろ。
ハイリスク・ローリターンだ。

846 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 23:21:54 ID:BkFCQptGO
スタッフもメモリー取り上げるだけじゃなく身分証のコピーぐらい押さえてないのかね?

847 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 23:43:03 ID:2C0Px+tW0
>>846
そもそも身分を証明できるものを持ってるカメコなんて何人いるんだろうな

848 :C.N.:名無したん:2008/08/20(水) 23:46:05 ID:9Gna8jfA0
免許証くらいは持ってるだろ

849 :C.N.:名無したん:2008/08/21(木) 03:27:14 ID:bDyPGrPU0
コミケットには通報済み?

カメコからメディアを強奪しまくってた白スーツの男レイヤースタッフのこと?

850 :C.N.:名無したん:2008/08/21(木) 08:25:44 ID:rW6PLMZg0
↑俺もそいつに捕まったw  なんか最近見ない気もするが。

連行したら身分証を見せて、名前や住所等を私は等札しました用紙に書かされるよ。


851 :C.N.:名無したん:2008/08/21(木) 08:40:52 ID:RFymkFzp0
なんでコミケで見た痛い人スレやドン引きした出来事スレにその日のうちに書かなかったの?

852 :C.N.:名無したん:2008/08/21(木) 08:50:24 ID:duXI09td0
白スーツ野郎のカメコ狩りはリアルタイムで話題になっていたのだが。
スレがとっくに消えてから後出しジャンケンで言い出すのはやり方が汚いな。
スレあぼ〜んされてないから●買えば見られるはずだぜ。

853 :C.N.:名無したん:2008/08/21(木) 09:12:12 ID:RFymkFzp0
>>852
同人イベントの実況スレってこと?

854 :C.N.:名無したん:2008/08/21(木) 09:59:51 ID:RFymkFzp0
>>852
板とスレッド名を教えてください。

855 :C.N.:名無したん:2008/08/21(木) 10:22:21 ID:duXI09td0
お前、もぐりか新参?
特に一昨年の夏、冬にコス板で話題になっていたけどな。
コミケスレや報告、実況スレで何度も話題になっていた。
●あるならログ貼ってくれ。
白スーツという言葉が何度も出てくるから探してやるよ。

856 :C.N.:名無したん:2008/08/21(木) 10:23:11 ID:Mfe7JBQv0
スレ貼ってくれミラーで見るから
あと白スーツってどんな顔してたかはっきり顔覚えてない
誰か白スーツの顔うp

857 :C.N.:名無したん:2008/08/21(木) 10:44:18 ID:u3lN0iCW0
よし、顔写真付きメディア強奪コミケスタッフの一覧表を作ろう。
 

858 :C.N.:名無したん:2008/08/21(木) 11:07:39 ID:M1KlBML60
>>857は昨日のID:i8Qn63qV0か?
トレカメ並の茶々入れんなよ

859 :C.N.:名無したん:2008/08/21(木) 11:51:56 ID:u3lN0iCW0
じゃあ、次スレのスレタイは、
--------------------------------------------------
メディアを脅し取るコミケスタッフ一覧 01【顔写真付き】
--------------------------------------------------
で、
1の内容は、
--------------------------------------------------
コミケコスプレ広場で、カメラマンに、コスプレ広場スタッフが「レイヤーの目線が来てないじゃないか、これは盗撮だ。警察に突き出すぞ」とメディアを脅し取る事件が多発しています。
大切なメディアを守るため、メディアを強奪するコスプレ広場スタッフの情報を顔写真付きで共有しましょう。

前スレ:コミケ運営が盗撮に対する対応の仕方を公にしない問題
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1216908180/
更に前スレ:コミックマーケットコスプレ広場移転対策スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1214704315/
--------------------------------------------------
で、どう?

860 :C.N.:名無したん:2008/08/21(木) 13:32:09 ID:M1KlBML60
核心に近づいたら一気に叩きのふりをして話の腰を折りにきたな

861 :C.N.:名無したん:2008/08/21(木) 13:51:26 ID:u3lN0iCW0
>>860
ん? 白スーツが話の核心なわけ?
じゃ、いいよ、
カメコからメディアを強奪しまくってた白スーツの男レイヤースタッフの
話を続けてくれ。

862 ::2008/08/21(木) 15:23:47 ID:M1KlBML60
やっぱりスタッフ擁護派のなりすましか。


863 :C.N.:名無したん:2008/08/21(木) 15:47:26 ID:u3lN0iCW0
そお? バレた?

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