かわぐちかいじ総合47

1 ：納得のいくぬるぽ：2008/05/09(金) 02:07:37 ID:U7Eciw5C0

ジパング公式HP
ttp://e-morning.jp/ZIPANG/
週刊モーニング公式HP
ttp://e-morning.jp/
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html
参考
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98%29
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
また、キャラの801に関する話題は801板で、ｦﾁはｦﾁスレで、
歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜35巻発売中。（36巻2008年7月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜17巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。 それ以前は厳禁。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合46
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540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 11:17:23 ID:G4JQFcix0

>>536
普通の読者はそんなこと言わないだろう。
鬼畜ルメイはちゃんと勲一等旭日大綬章もらってるから。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 14:19:22 ID:AFVl90Kv0

>>539
ポジション的に似た位置に立つはずの深町と角松で何でここまで差が出ちゃったんだろう。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 14:23:33 ID:xFLXbfkP0

>>536
普通の読者の中には、
「日本人は日本人以外の全人類を皆殺しにしようとしたんだからそれくらいされても仕方がない」
と普通に言う人が決して少なくはない現実

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 14:25:32 ID:LoaSqiMd0

深町は一見無茶苦茶だけど、自衛官としての立場は守ったし読者から見て正義感を理解できたからかなあ
部下助けるシーンとかもあったしなあ。

>>540
普通の読者は大和攻撃を数巻も見せられてウンザリじゃないの？
日本人同士の戦闘ってだけでもかなり魅力なくなっちゃった

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 16:06:24 ID:4kG0xbzEO

どう見ても日本の敗北は確定してるんだよな
そもそも核一発で講和にいけるほどアメリカは小さい国じゃない
それの為に草加が自分の命を使ってるってのが
天才参謀らしくなく理屈に合わない
まあ少なくとも太平洋の覇権は失われるだろうな
この漫画があと20巻以上続いて
油田開発など史実と条件が変わり
本土決戦を行い大和魂を失わない未来を描くならばよし
凄惨な消耗と角松の後悔と転向が描かれる鬱漫画になるけど
それにしては人物殺しすぎだけどな

核が炸裂するにしろしないにしろ
あと5巻程度で敗戦と共に終るなら、
ほんと角松死ねよってストレスたまるだけの駄作になるな
あと30巻は描いてくれないと納得いかない
みらいのタイムスリップはあくまで安易な超兵器の提供じゃなく、
現代日本人に大日本帝国の誇りを見せつける為なんだと思いたい

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 21:21:59 ID:EBxIn1iQ0

アストロ球団以下の駄作だな

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 22:52:28 ID:fHNOZoiT0

深町はディーゼル潜１隻で原潜５隻と互角以上に渡り合った凄腕だが、
角松は最新鋭イージス艦をもってしても６０年前の戦艦１隻に勝てない無能っぷりだからなあ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 23:18:57 ID:ObBO2Qeh0

>>546
戦いに一番必要なのは精神面、つまり躊躇無く相手を攻撃できることってことだな。
門松ってなんで自衛官になろうと思ったんだか。
災害救助でもしたかったのかな。ってそれなら海自じゃなくて陸自だな。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 23:22:12 ID:cGAppjOn0

角松的には実戦を行う事はあり得ないと思って自衛官になったんじゃね？

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 00:22:59 ID:mQs4VGFS0

>>548
そういうところはありそう。そこがまた堪らなくムカつく。
親も自衛官らしいし、この税金泥棒が！と思える。
仮にそういう志望動機でも、乗員を守るために変化出来ないあたりもクズ。

>>547
それより海上保安庁とか消防じゃダメなのかなあ。

……と、こないだまで思ってたんだが。
最近殺しすぎなんだよ！それも日本人を気楽に！

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 00:47:26 ID:9K0YHVEtO

みんな1巻を読み直すんだ！
角松わりとかっこいいぞw

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 01:40:49 ID:a6/X6/hq0

>>550
いや１巻からして、「こんな作戦（ミッドウェー）を立てたことに腹が立つ」とか
引く発言してたから。目の前でご先祖様の空母が炎上してるのに米軍でなく、
日本側に腹立てるのが分からん。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 03:04:41 ID:80FZlgwh0

人間の感情がないんだろう

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 08:23:44 ID:yAli7tbM0

ずさんな作戦遂行の結果貴重な”人材機材を失った”事に
対する怒りというなら後世の日本軍人としては当たり前の
反応だと思うが。

それを口にした当人がやっているのは当時の日本における
貴重な人材と機材の殺害と破壊だからな。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 10:05:14 ID:GGevbtHf0

今週号で角松がハープーンの弾頭を大和副砲搭に据付け、その誘導装置を使って
残りのトマホーク及びハープーンを副砲搭に命中させ誘爆を図るつもりらしけど、
いかに副砲が大和の弱点とはいえ今の対艦ミサイル程度で破壊できるものではないと思うのだが。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 10:31:05 ID:BWqOVGNr0

>>550
戦争中だからね。
民間人を銃撃したというならともかく、米軍機が敵空母を爆撃するのは当然だろう。
怒るべきは先んじて米空母を叩けず、被害を防げなかった味方の不甲斐なさ。
有利な立場でありながらの大敗北は批判されて然るべき。でなければ同じ失敗を繰り返すだけだ。

今の過度松に怒る資格があるとは思えんが。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 11:52:13 ID:bLwZzrgs0

今思うと、一巻のアレも
船が沈むから戦争反対
って言ってるような気がしてきたぜ。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 12:53:47 ID:pgeMb5u6O

>１巻のアレ

あの時は、ちょっと「？」と感じはしたが、気にはならなかった。

むしろミッドウェーの失態の逆を行く戦闘をやって見せてくれんのかなって期待してた…

まさかここまでクズとは思わなかったよ。
顔は深町そっくりだしさ。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 15:24:52 ID:80FZlgwh0

>>553
現在進行形で人が死んでるのに、上層部に怒るとかｗ
目の前の人を救助にいけよ。お前は
目の前でおばあちゃんが血を吐いて倒れてても
病院つれていかずに「現在の福祉制度がうんぬん」って無行動で怒ってそうだなｗ

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 15:39:47 ID:BWqOVGNr0

上層部の作戦指揮がまずいからああなったんじゃないか？
それに自分のおかれた状況もよく分からんのに、うかつに介入できるわけがない。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 16:02:58 ID:80FZlgwh0

>>559
ズレてる。558が作戦ミスを責めてないとでも？

さらに、当時のことをもうちょっと色々知ったほうがいいかも。
どういう状況で、日本はどういう人材、作戦で、米軍とどういう兼ね合いがあったのかを。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 18:04:58 ID:gWge19Cz0

観戦モードに入ってたからなぁ。
でも、幾ら救助とは言え、あの中へ飛び込むわけにはいかんだろ。

目の前で犬死する日本人がいるのに、どうにもならない状況に置かれたら腹も立つだろうて。

書きながら、当時の角松はまだ理解できる範疇だったんだなと思った・・・

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 18:17:13 ID:DYBpUDfn0

そもそもそんな好戦的な自衛官がいたらヤバイｗ

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 18:45:40 ID:kz4bmWpn0

歴史への介入を自重するのは理解できたよね

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 20:24:02 ID:NIJAm4zS0

てゆうか漫画では日本軍が相手だけど、
実際に北朝鮮や中国が日本に攻めてきたとしても
角松はあの調子なんだろうか。
だとしたら、国民として非常に心配だ。

話は変わるが、歴史への介入って言っても、
彼らの居る世界は、もう自分らの世界ではないんだし
どーでもいい気分にならないのかな？
普通の人なら旅先でハメ外したりするでしょ？
自分の世界との関わりがないとわかったら、俺なら好き放題するけどね。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 20:24:25 ID:fLLM4zRq0

角松の理屈でいくと、ハープーンを2発以上同時に発射すると、お互いにぶつかるって事だな。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 20:29:02 ID:fLLM4zRq0

それだけじゃないな。仮に全てのハープーンのレーダーの周波数が同じだとしても、パルスのタイミングが同時だとダメだな。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 21:20:35 ID:jh/wX7bZ0

カーネルって完全に妙な電波キャッチしてる人だよ

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 21:44:13 ID:80FZlgwh0

タイムパトロールとか
ドラえもんのノリだな。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 22:12:49 ID:tLoWOdkP0

>>564
オイオイ、そりゃないだろう。

日本国の法律で交戦の事由が「専守防衛」だから戦ってるだけじゃん。
それで存在理由が破綻したから菊池の反乱があって今に至る。
それくらいはきちんと読もうぜ。何度も書いたが全く読めてない。

今の自衛官なら戦うよ。戦う根拠があるもの。自衛隊馬鹿にするな。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 22:14:06 ID:yAli7tbM0

>>554
ハッキリ言ってほとんど無理です
弾薬庫に火が回る可能性は極めて低いし
砲塔内の弾薬をゆうばくさせたとしても砲塔が吹っ飛ぶだけです
巡洋艦の砲塔を乗せてはいけれど被弾時の被害極限化対策
改良は行なわれている様ですし。
そもそも副砲の弾薬庫が爆発した所で沈みませんがｗｗ

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 22:18:21 ID:80FZlgwh0

>>569
いや、角松なら現代でも
敵兵の人命まで慮って味方を危険にさらす
へなちょこ偽善な戦い方をするんでは・・・ってことでしょ。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 22:26:02 ID:QYt1OQ760

>>570
史実の大和も、沖縄特攻戦の第一次空襲で弱点の副砲に直撃弾を喰らった。
が、火災は起こしたものの弾火薬庫誘爆には至っていないんだよな……
（ただし沈没の瞬間まで鎮火は出来ず、転覆時に逆流した火焔が副砲→主砲弾庫を誘爆させた、という説あり）
まあ、いまさら何が起きても驚かんがね。所詮はかいじだから

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 22:40:33 ID:IJJo1Xf00

もう大和側に人的被害は出てるんだし、一気に対艦ミサイルでカタつけたほうが話早いのにな。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 23:00:55 ID:tLoWOdkP0

>>571
だから彼に押し付けてもってことだよね。
門松は組織内と大和艦内で犠牲をってことで今週も終わってるよね。

むしろ全米に交戦の方が怖いよ。自制心０だもの。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 23:22:28 ID:m7HTZ0680

「対空ミサイル」のルビで「ハープーン」はないと思うが

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 23:25:44 ID:fLLM4zRq0

砲弾の固定が甘くて傾いた時に砲弾が倒れて爆発したんじゃなかったっけ？

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 00:36:25 ID:pDfZoOp50

いやもう考証にツッこむレベルのマンガじゃなくなってるよね。
そんな細かいことはいいや、って感じ。

それにしても今回は「大和」を沈めるって話に嫌悪感が湧かなかった。
なんだかすっかり神経がマヒしたようだ。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 00:37:21 ID:liXvCB220

みらいって、第二波の攻撃が来るまでに逃げられないもんかね
移動すりゃ捕捉されないような気もする

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 01:42:33 ID:/OzlhEGz0

>>577
すっかり角松＝悪で受け入れるようになったせいかもしれんｗ

考証は考証で好きだけど、個人的にはマンガとして面白けりゃ潜水艦が
空を飛んでも許容、なんだけどなあ。
沈艦末期のあの、荒唐無稽だけどワクワクする感じに比べて、角松は
一生懸命正義正義と言ってるのにムカつくしガックリするわ、毎回。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 01:53:59 ID:FGOxPQAI0

わざわざ艦内に残って不確実な副砲塔狙わせる＋道ズレになるフラグ立てんでも、
大鳳沈んだ時みたいに艦内揮発ガス撒くか、艦底爆破すれば
大和は確実に沈むでしょ。と、こんな冷酷な事考えるのも角松の影響か・・・
くわばらくわばら。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 04:55:25 ID:N0HOErqUO

今週の三者会談で第4の選択が出ないのもなあ
かいじの個人的思想の為に登場人物がロボットになってる
どこまでも不自然な人形劇

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 08:02:23 ID:5D99gPcd0

>>580
あの道連れの論法はまるっきり自爆テロと同じだよな
自分たちが沈むなら大和乗員皆殺し遂行とかね、アホかと。
好きに動いている異物なんだから自分達の行いの結果を
受け入れて勝手に一人で沈めよと。

まぁ対弾道弾装備のイージス艦の対艦ミサイルなんて全弾撃っても
たいした数じゃないし沈みはしないだろうけど、

そもそも誘導装置とやらが突然出てきて唖然なんですがね
(携行している場面なんて無かっただろうしそもそもどうして
防空任務のイージス艦がそんな物積んでいるんだよ？
携行SAMの場合もそうだがみらいの武器庫はドラえもんの
ポケットか？ｗ)
まぁ有ったとしてそれが上手く動作した所でピンポイントに
ミサイルが突っ込む事なんてまずありませんから〜残念（　´,_ゝ`）

大和の場合、大鳳みたいにガソリンを大量積載していないし
副砲塔の弾薬庫が数万分の一の確立で万一爆発した所で
VPを抜けない訳でどのみち沈まない。

ところで艦底一直線に目指していた筈なのに
死体置き場へ行った挙句に
今度は副砲塔まで駆け上がるんですかね？

作者は盛り上がりを狙っているんだろうけど読者の側は
興醒めもいいところだわ。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 08:04:50 ID:5D99gPcd0

あーそれと角松の説明の状況だと
誘導する装置を使ったところで大和の艦型が
より大きく映るってだけで、副砲塔だけが大きく映る
という事には絶対にならないのでかえって大和から外れて
海面に突っ込むミサイルが出る可能性が高くなるという・・・

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 08:09:19 ID:IHTU7p4j0

この漫画戦後編までやるらしいけれど、みらいの搭載兵器を全て使い果たした場合
戦後における角松の存在意義なんてあるの？ある程度空気が読める菊池は米内の秘書
になつて余生を送るということは考えられるが。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 09:15:29 ID:xpPKw6BV0

>この漫画戦後編までやるらしいけれど

ガセネタ乙

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 09:56:13 ID:lVzWUVW90

>>563
> 歴史への介入を自重するのは理解できたよね

意味がない上に、単なる責任逃れの誤魔化しだけどな。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 12:14:44 ID:NEuqpGOa0

>>585
かいじのインタビューで戦後編の話しは構想としてでていた　雑誌に載ってたぞ
そこまで連載が続くかどうかは流動的だ、今のグダグダならこの辺で終わるべきだが

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 16:08:01 ID:j5rEx0KQ0

すでに弾薬庫に仕掛けが出来てます。

時間です。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 16:17:05 ID:JNgS7Fu/0

>>587
去年どこかの大学（たぶん京都精華大学）のトークショー？で
作者本人が最終回まで残りあと半年ほどと答えたのが
数字板で話題になってた。
半年というのが連載期間なのか、物語の時間軸なのかは不明だが
（連載期間の半年はもう過ぎてる）、いずれにしろ戦後編はないっぽい。