【鈴木先生】武富健治スレ2

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/24(月) 12:44:23 ID:eUD4Lyju0

このマンガがすごい！2007オトコ版第4位に推され、
平成18年度（第10回）文化庁メディア芸術祭マンガ部門審査委員会推薦作品に選出されるなど、
今注目を集める『鈴木先生』の作者、武富健治先生の作品について語るスレです。

前スレ
【鈴木先生】武富健二スレ1.1【漫画アクション】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1171243561/

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 01:00:37 ID:Wq1LV19J0

文芸漫画家ってのも、自分の理屈っぽさに苦笑して､照れ隠しに言っているんじゃないの？

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 01:05:46 ID:v7saR00r0

照れ隠しのつもりでそんな高飛車な表現が出るなんてどれだけの馬鹿ですか
照れ隠しだったらせいぜい屁理屈漫画って名乗れよ

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 02:25:10 ID:laSPvYGN0

月刊「創」のインタビューで、文芸漫画家と名乗ることの弊害については作者も書いているね。

704とか708の言ってることもわからないでもないが、
ダメ人間も不良もみんな一等賞！みたいな
結果平等主義の、消臭剤の匂いがする漫画が多いから
この漫画の価値があるんじゃないの？
704は、過去じゃなくて現在進行形で、
自分は大人だとか人間が出来てるとか思ってるんじゃない？

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 11:18:44 ID:7MYUB8dN0

インタビュー載せておくれよ

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 16:35:46 ID:fpLHGRRo0

作者は実際に「賢い」し「わかっている、考えている」とは思うが。かなりの
水準で。どの程度、かは別問題。酢豚問題で強烈な違和感を感じた。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 16:39:40 ID:V9D+3Tpz0

>>708
おまえがガキってことが露見してるのだが
そういうのは恥ずかしくないの？

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 18:42:59 ID:OQ265jsv0

自分は>>707なんだが、この漫画は、>>708が書いてるような
主人公や作者のイタ可笑しさを笑いつつ読むのが主な楽しみ方なんだと思ってた。
ネットで自称「頭が良すぎて生き難い」リア厨の日記をｦﾁして楽しむ感覚というか。
でも、そういう相手だからこそ、たまに、普通のやり方ではたどりつかないような
裏真理というか、ありえないような純粋さに感動させられることがあって、
その辺のバランスのおかしさが価値なのかな、と。

だから、>>708の言い分は「そこまで嫌わなくても、それも楽しんで読めば？」とは思うが
そんなにおかしいとは思わない。
その視点に全く共感できないって人がいるなら、そっちの方が不思議だな。
そういう人にとっては「鈴木先生」って何が面白いんだろう。
まさかあの教育姿勢を真面目に讃えてるわけじゃないよね？キャラ萌え？

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 18:46:42 ID:YdbcZkl00

そうかなあ、明らかに人生経験足りないと思うけど。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 18:47:21 ID:YdbcZkl00

>>708の話ね、念のため。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 20:48:52 ID:Jfprr0ez0

いろんな読み方があってもいいんじゃないの？
このスレの信者って、「大先生に対する批判は許せない！」みたいなところがあるよな。
レスの流れを無視してまで（その話題は終わってるのに）顔を真っ赤にして
怒ってる>>719がその代表的な人って感じ。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 21:22:34 ID:gI0sBLr+0

なんか竹地臭い奴が増えたな。
青臭い主観論が通って当たり前だと思ってる、キモいガキがな。
まあこんな言い方したら、どうせ身に覚えのある奴に限って必死に反応してくるんだろうけど

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 23:32:46 ID:OQ265jsv0

どっち側について言ってるのか分からん。両方ってことだろうか。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 00:03:15 ID:wzDrV44h0

俺たちもうすぐ鈴木先生の教え子を演じられるんじゃないか？

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 00:56:08 ID:PfCJuRYl0

>>727
>自分は>>707なんだが、

そして>704-705でもあるわけですね、わかりますｗ

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 01:24:27 ID:nblNzPoQ0

なるほど、これが「竹地臭い奴」か

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 01:35:53 ID:YQ5Z6/dZ0

変に熱いし偽善臭いとは感じる

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 01:45:59 ID:1yGwrvc7O

真面目に過剰。ほとばしるパトスｗ

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 08:57:00 ID:Y9hCO/N60

>>722
どこが高飛車な表現なんだ？
昔からモノカキは、戯作とか駄文とか言って物を書く行為を卑下してきたが、「文芸｣も同様に卑下表現だぞ。
なんかあんた、小説に対して勝手な劣等感を持ってない？

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 09:29:55 ID:5/9+EV1R0

>>738
ほうほう、文芸とは卑下した表現、か。ありそうな話だけど俺には初耳だからまずソース出してくれ。
俺には「文芸」はニュートラルな性格の言葉だと思ってたがね。
おっと、まさか夏目漱石の一個人の主観なんかを持ち出すなよ。
「戯作」や「駄文」が卑下表現だというなら分かるけどな。

で、じゃあ仮に文芸が卑下表現だとして、それの対になる高貴な単語ってのは何だい？
つまり「文芸じゃないもので、文芸より尊いもの」って例えばナニ？
武芸？ 大工とかの仕事のこと？（この２つは出鱈目に出した項目だからその妥当さは問わない）
仮にそれを”A”として、じゃあ、武富が「文芸漫画」とか言い出す前には
「A漫画」と言われる高貴な存在ってあったの？例えば「武芸漫画」とか「大工漫画」ってあったの？

俺にはそもそも「漫画」である時点であまり大衆から尊敬されてる存在じゃないと思うし
単語の意味からしたら「漫」＝「みだりに。しまりがない。そぞろ。なんとはなしに。」らしいから
どっちかというと漫画は卑下表現だろうな。
で、「漫画」の接頭に「文芸」を付けると、より卑下になるのか？
俺の感覚ではそうは思えないね。ちなみに俺は小説より漫画の方が好きだし
小説より漫画の方がより高等なものだと思ってるけどそんなことは関係ない。

今この現代で、”「文芸漫画」と表現することが、ただ「漫画」というよりももっと
卑下した表現だ”なんて主張するのは、追い詰められて屁理屈こねるしか手がない
今のお前くらいじゃないか？

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 09:45:02 ID:5/9+EV1R0

１．「文芸」「文学」が、そもそも卑下表現だと仮定する。数字で言うと−５ぐらい。
２．「漫画」が、卑下表現だと仮定する。数字で言うと−１０ぐらい。

で、この２つを併せて「文芸漫画」と書けば、

「（−５）＋（−１０）で、計−１５になるから、”文芸漫画”は”漫画”より卑下した表現」

だと言いたいのかね？悪いけど、俺には到底そうは思えないね。俺にはむしろ作者は、

「（（−５）＋（−１０））÷２＝−７．５。漫画の低俗さをプラス文芸で毒消し、完了ﾌﾌﾝ」

と思ってるようにしか見えない。そして重要なのは、
作者がどういう考えで言葉を使ってようが客観的にはそう見えるってこった。
本当に卑下だとはっきり分からせたけりゃマジで「屁理屈漫画」って俺なら名乗る。
いや、これは嫌味とか煽りじゃなくて本気で。そう言えば充分伝わるからな。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 09:45:55 ID:8lulaBhF0

ひとついえる事は
>>704みたいのは送信者側の問題じゃなくて受信者側の問題だということ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 09:46:28 ID:f/IRH6u80

朝っぱらか喧嘩すんなよ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 10:02:58 ID:1yGwrvc7O

>>742
真面目なやり取りで、この作品のスレらしくていいんじゃね。
変に荒れているとは思わんｗ

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 10:07:11 ID:5/9+EV1R0

ところで俺、文章で自分の考えを説明するのが下手で自信ないんだけど
俺の言いたいことってこれで伝わってるのかねぇ？賛同されるかどうかは別として

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 10:07:21 ID:8lulaBhF0

長文は読んでないけど
「文芸漫画家」って作者が文学に影響を受けていて
同人時代に文学作品原作の漫画とか書いてたからそういってるだけでしょ

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 10:20:14 ID:htLOS71qO

自覚的に選択しているということか。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 12:38:19 ID:nkLCX+L0O

>>745
え！文学作品原作の同人漫画って、違法行為じゃないのか？
本当にそんなことしてたのかよ。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 13:39:03 ID:YUnORAfOO

>>747
作者の死後50年経ったら著作権は切れるんだよ

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 14:32:45 ID:nkLCX+L0O

>>748
そうだといいねw

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 14:40:21 ID:/V8IHFdZ0

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 21:30:50 ID:6E7X0YW80

>>749
今のところはほんとにそうだよ
自分の好きな坂口安吾の著作権もツイこの前切れた

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 21:39:41 ID:Os10c8pn0

ヒットしている漫画のエロ二次創作集って、普通に書店で売ってるけど
あれって違法のはずだけど？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/29(日) 04:51:06 ID:aY7JMii60

なんという文盲、ふざけてんのか

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/29(日) 11:18:47 ID:8dYoD+mN0

学級裁判、そんなにひっぱるネタじゃない気がするなぁ。
リアルに考えれば、中学生がこんな冷静に議論なんて出来るわけないし。
小川が普通にセックスの話をみんなの前でしてるけど、そういうキャラじゃないでしょ。

セックスの話は大事だけど、時と場所が大事なんだよね。鈴木先生も金八先生も、複数の生徒を
前にして授業のようにそんな話するけど、どれだけ伝わるんだろうか。当該生徒が悩んでる時に
ラーメンでも食わせながら気軽にする話の方が、生徒には残ると思うんだが。

あと、この漫画、何もかも教師がなんとかしようとしてるのがいただけない。
夜回り先生も、避妊、コンドーム、AIDSに関しては、専門の医者に話をしてもらったり
している。教師の考える小賢しい理屈より、何倍も効果があるって分かってるんだよ。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/29(日) 11:23:26 ID:h/OZ3eEDO

上のほうに討論か知らんけど体験らしきレスがあっただろ
中学生に討論できない根拠はなんだ

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/29(日) 11:36:30 ID:alQigqhpO

というか、討論ぐらいはさせてみたほうが良い。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/29(日) 11:59:56 ID:a/DX0Km/0

まあ、討論するタイミングは大事だけどな。
担任が彼女妊娠させたのがバレた時、っつーのはひどい。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/29(日) 14:42:17 ID:idwh6hQD0

作者の写真ってどこかに出てるの？

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/29(日) 14:53:46 ID:ZtAS6p6q0

作者の写真？
顔で売る商売じゃないし､似顔絵でいいだろ。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/29(日) 15:32:01 ID:S1tI4dzx0

>>758
出てるよ。作者サイトかどこかで見たことがある。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/29(日) 18:46:16 ID:7KmEhs2I0

サイト見なくたって単行本にあるだろｗ

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 00:42:05 ID:tS5XpNqc0

小菅さんかわいい

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 11:32:30 ID:nNI9t4xm0

いよいよだな

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 14:30:08 ID:jPslsibh0

やっべぇ、ムチャクチャおもしろくなってきた。

竹地の目がやばすぎる。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 15:47:50 ID:KxV4A4m5O

ﾌｰｯ
ﾌｰｯ

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 17:51:49 ID:uDbJRIwL0

今回のシリーズで終了なのか？

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 20:34:26 ID:Z0kqB5oL0

「お前は7ヶ月の早産だったんだよ」なんて昔はごまかされたもんだった…

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 01:46:11 ID:3ztu3eu30

>>766
冬間近な時期に描きたいエピソードがあるそうだ
まだ続くよ

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 00:12:37 ID:heS2TWuP0

今回は結構感心してしまった
武富教信者一歩手前だな

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 13:10:36 ID:SebYXw780

いいいところで休載かぁ
まあ今月は単行本がでるからスレはそれほどさびしくないかな
五巻収録は＠少女たちの夏まで？　見所は･･･「レイプだ　レイプ〜〜」ｗ