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デスノートのキャラを冷静に語るスレ6

1 :名無しかわいいよ名無し:2008/06/30(月) 06:53:10 ID:zQL9vdaK0
ここはデスノートの登場人物達を、萌えや妄想から一歩離れて
語るスレです。
「根拠ある考察」をモットーに、デスノキャラを掘り下げてみましょう。

●基本事項
・sage推奨。
>>970を取った人が次のスレッドを立てる事。
・↑が立てられない場合は代理をすみやかに立てる事。
・ネタやキャラ萌え・アンチは各該当スレでよろしく。

●過去スレ
【根拠ある】デスノートのキャラを冷静に語るスレ5【考察で】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1198339497/

【根拠ある】デスノートのキャラを冷静に語るスレ4【考察で】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1182614020/

【根拠ある】デスノートのキャラを冷静に語るスレ3【考察で】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1170772313/

【根拠ある】デスノートのキャラを冷静に語るスレ2【考察で】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1160839873/

【月Lメロニア】デスノートキャラを冷静に語るスレ【その他大勢】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1155740535/

2 :名無しかわいいよ名無し:2008/06/30(月) 07:01:24 ID:c4dhyy8KO
2!

3 :名無しかわいいよ名無し:2008/06/30(月) 07:26:13 ID:fsh9yOmEO
3!

>>1乙です。

4 :名無しかわいいよ名無し:2008/06/30(月) 09:35:35 ID:2Wi7dvsbO
まあ一番まともなのは月なわけだが。
ガモウはなぜ主人公を負けさせたのか意味不明。
だったら最初からニア主人公でいいじゃん。

5 :名無しかわいいよ名無し:2008/06/30(月) 18:38:32 ID:7HkanBgj0
>>4
あれがまとも?
だってあれって、結局自分とキラに反発しない者以外は
37564なんだよ?

6 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/01(火) 03:28:42 ID:yMQql8DJ0
>>1
>>4ではないが、月の、目的のために少ない手数で利を得るやり方はまともって言うか
キラとしては理に適ってると言えると思うかな。
思想そのものがまともかって言うと個人の判断だけど。

ジャンプで負けるのは主人公かどうかじゃなくて悪であるかどうかだと思うんで
初っ端からLに悪認定され、月自身も人の命を奪う事は悪だという認識があるとくれば、
もはや月の勝つ理由が無くなるんじゃないか?
主人公で殺人鬼で悪認定されてたら、そいつが勝つラストじゃオチが無い話だ。
いくら地位を脅かされても、ずーっと本人だけが知る設定に味方されたキャラのまま、変わらないわけだから。
せめて相打ちとかじゃないとな…そう考えるとL殺せただけで相当なもんだと思うわ。

あくまでジャンプで連載されていればの話なんだけどね。

7 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/01(火) 11:45:11 ID:qeyFvoibO
自分が悪ではなく、必要悪だと認識している時点で
キラは自分が善の側に立っていると思っているから
単純な善と悪の戦いではなく善と善の戦いって訳か

8 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/01(火) 13:19:21 ID:bGP2jfMw0
デスノにまともなキャラなんていません
てかなぜ書き込むの?このスレに

9 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/01(火) 14:26:23 ID:L8Q9m1Wu0
落とせ

10 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/01(火) 15:36:59 ID:SmKapbDK0
月はまともじゃないし・・
メロも同じだし。


11 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/01(火) 16:05:46 ID:LlEgQ3Tu0
月は天才 メロは凡人

同じにしないでくれるかな

12 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/01(火) 22:32:39 ID:U2W7u3Sl0
あほか

13 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/01(火) 23:50:50 ID:0xFa5gBNO
釣り堀はいらない

14 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/02(水) 01:00:29 ID:vWzCmpPT0
L死んでからの後半は竜頭蛇尾みたいなもんだったな

15 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/02(水) 06:43:43 ID:ZFW/XHj40
>>7
月の場合、善悪というより罪と罰という気がする

少なくとも表面的には完璧な優等生だった少年が、軽い気持ちから殺人という罪を犯した
それをとりつくろうには、罪でないようにするには、罪にならない世界にしてしまえばいいんだと

本人自身の罪悪感というよりは、「僕はどうなる?」とリュークに聞いたり
「死刑になるの どっちがいいか」等と言ってるあたり、非常に罰が怖かったんだろう
失敗したり叱られたりした経験の少ない子にはありがちな傾向だけど
完璧主義っぽいところもあるから、自分の完璧さの崩壊=アイデンティティの崩壊、的な恐怖もあったのでは

自分が善、あるいは必要悪だと本気で確信していたり、覚悟があったのであれば、
キラであることが発覚し手錠をかけられそうになったとき、あそこまで狼狽したりはしないと思う

16 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/02(水) 09:26:52 ID:3vTsbMyf0
変に真面目というか、リュークは月の事を案外前向きなんだなとか言ってたけど
結構心配性で神経質だし根暗なとこがあると感じたな。

自身を正当化する事に一生懸命なら、ノイローゼになってぶっ倒れてもおかしくなさそうだが
元から精神力があったのか、もしかしてLに真っ向から対立されて元気出ちゃったんかね。
意地をぶつける矛先が出て来てくれたって感じでさ

17 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/02(水) 14:32:48 ID:F5HBYdrk0
15番の意見に賛成。


18 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/03(木) 23:26:03 ID:Y0M+3Qp10
「デスノートを使う人間に必要なのは 強い精神力と信念」てあったけど、
強い弱いよりか、突きぬけられるかどうかじゃないだろか。

なんか、月って意外と調子に乗るというか、性格的に舞い上がりやすいとこがあるような。
そこに、Lという今までいなかった真っ向からやりあえる相手が出てきたことや、
レイやナオミを巧妙に誘導できたこととかが燃料やアクセルになって、
あっけなく「あっち側」に突っ走ってしまったイメージがある。

対してCキラは、よくも悪くも突きぬけられなかったというところか。

19 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/04(金) 15:58:18 ID:/YCGxjIc0
月は完全に人の心をなくしていて、Cキラのほうは良心がまだ残っていたとか
Cキラは、確かに良くも悪くも突き抜けられなかったというところでしょ。
2部をはじめる直前原作者の大場さんはミサは意外と知恵者なんですよ。
少年ジャンプのインタビューで言ってたけど。
どこが知恵者だったのか?そういう面は見られないまま終わった。

20 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/04(金) 16:14:18 ID:oZV+UG6H0
一部で正体を明かす前の第2のキラだった頃は、確かに頭が働いた部分もあった
青山で月に一目ぼれしてから、馬鹿に拍車がかかる様になったけど

21 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/06(日) 09:38:56 ID:htLFlvUN0
特別篇
「曲りなりにもキラは 世界の犯罪を7割減少させ〜」
「〜意味のある相手と考え戦ったんです」
あたりから、月キラの「能力」を評価しているのかと思ったんだが

「私欲のためにノートを使った火口となんら変わりありません」
と、続く言葉では「目的の崇高さ(?)」ゆえの評価のような?

ストレートに自分の出世等を目的としていた火口とちがって
Cキラも月も自分の罪を正当化しようとしていただけだと思うんで
(自分でも内心それをわかっていたからこそ、ニアの言葉に耐えられなかったんだと思う)
目的を基準にするなら、むしろCキラは月キラにかなり近いんじゃないだろうか

月の新世界の正しさ等を認めず「ただの人殺し」と切り捨てたのがニアだし
時間が経って考えが変わったとも思えん(説明?の流れがおかしいのがこの箇所だけだし)

なので、ニアはいったい月キラとCキラそれぞれの、
何を認め、何を認めないと言いたいのかが何回読んでもわからない

できれば解釈よろ

22 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/06(日) 12:10:10 ID:PeyXNdfJ0
ニアはニアスレでやれ

23 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/06(日) 13:05:50 ID:WHunm/l10
ここって考察スレでおk?

24 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/06(日) 13:23:52 ID:htLFlvUN0
>>22
ここは「デスノートのキャラ」を語るスレです

月だけを語るスレでもLだけを語るスレでもニアだけを語るスレでもない

25 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/06(日) 16:39:46 ID:TDr6OPsi0
>>21
犯罪者に殺された大勢の遺族から、月は一応感謝されていた
Cキラは老人を誰から構わず殺していた
その中には介護に疲れ果てて、死んでくれて喜んだ家族もいるかもしれないが
大半の家族は、罪も無い老親が殺されて悲しんだだろう

月は遺族の復讐心を果たす為に、捕まったら死刑になるかもしれない覚悟で裁いた
(まあ最期は死への恐怖におののいていたけど)
Cキラは、捕まる覚悟も無くこれと言った信念も無く、ただ老人が邪魔だから裁いた
ニアにとって裁きに信念があるかどうかの差じゃないかな

26 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/06(日) 18:41:41 ID:O3rIX8yW0
ざっくり言うと月も火口もCキラも私欲でやってんのは一緒だと思うけど。
月も根本はCキラと似通ってる思うが、実際にそれで世界を変えていた。
そりゃ世の中平和な方が良いしな。
3人の中で月だけは世界中の人間につけ入った面があって、(火口は単にキラの模倣なので省く)
ニアも「キラを支持する人間がいる事は全然不思議に思わない」って9巻辺りで言ってたし。
間違っててもその行いで世界を牽引してたなら、認めざるを得ないんじゃないかね?
Lの後継者として真っ向から立ち向かってたニアにとっては、特に。

特別編読む限りでは、Cキラの対象ってほぼ日本の老人だったみたいだしな。
尊厳死ってのはあるけど、キラが支持を受けたのって対象が犯罪者だったからだろ?
つまり自分に危害を及ぼす可能性がある人間、自分が死ねばいいのにって思う程の人間を、
実際キラが殺してくれるから支持してたんじゃないか。
犯罪者でもなく、多くの人にとっては無関係の人を殺して、キラの様に世界中の人間を率いれるとは思えない。
だからそれが分からない馬鹿か、もともと世界の為とかじゃなくて自己満足でやってるだけのクズって事じゃないか?

多分対象の老人とは無関係ながら、闇雲にCキラを支持してる人間も
元のキラを支持する人間と比べ物にならない馬鹿って思ってるんじゃないかな…
長文でスマン

27 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/06(日) 21:48:52 ID:SaBAGkuqO
理由なんかないさ
映画にあわせてLと月マンセーしたかっただけさ
生きてるニアに言わせただけさ

28 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/07(月) 08:10:32 ID:TJ7OEtR70
えーと、白湯はまともな人間、でいいのかしら?

29 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/07(月) 19:09:47 ID:bwrwTDAf0
読みきりの私利私欲でノートを使った火口とCキラの行為がなんら変わらないってニアの発言とこ
何がどう変わらないのか未だに分からん。

30 :連レススマソ・1:2008/07/07(月) 21:08:44 ID:fyI7qmMD0
>>25
> Cキラは老人を誰から構わず殺していた
「死にたい老人を楽に死なせてくれると騒ぎはじめ」
「ネット上は死を望む老人や家族総出演で老人の姿をUPし キラに死を懇願する者達で溢れた」
ってあるから、老人なら誰でもかまわずってわけではないと思うよ。
老いや病気等の苦痛に耐えきれず「治る見込みがないならいっそ殺してくれ」と老人本人が言ってる場合や
本人の意識がないまま長いこと寝たきりで回復も望めず、介護やその費用捻出に疲れ果てた家族が
望んだ場合が中心だったんじゃないかな。


>>26
> キラの様に世界中の人間を率いれるとは思えない。
もともと(というか最期まで)Cキラは、世界中の人間を率いるなんて考えてもいなかったと思う。
ただ、「誰にもできない方法で、自分は誰にもできない正義を実行している!」みたいなことは考えてただろうね。
それで、自分が正義だ、「世界」から必要とされ、喜ばれているんだ──で、満足していた気がする。
その状態が長く続いていたらどうなっていたかはわからないけど、
まあ、良くも悪くも、月よりだいぶスケールの小さい人物だったのはたしかだろうね。
(つか、月が大きすぎるというかふっとびすぎていたというか)

その月のいう「新世界のため」も認めず、「ただの人殺し」で切って捨てたニアだから、
(そしてそれは「まっとうな」行為だったと思う。あえて正義とは言わない)
目的の美しさ(?)で優劣決めるのもおかしい気がしてならないんだ。
直前の、能力が起こした結果を評価するようなセリフの流れからしても。
つぐみの言い回しのおかしいとこが、いちばん出ちゃいかんとこで出ちゃったのかな……とも思うが。


31 :連レススマソ・2:2008/07/07(月) 21:14:55 ID:fyI7qmMD0
>>27
> 理由なんかないさ
> 映画にあわせてLと月マンセーしたかっただけさ
そうなんだよね……どうしても、多少なりともそんな気はしてしまう……。
で、映画にあわせてのLと月マンセー、それ自体はかまわないから、も少しすっきり見せてくれよとも思う。
……デスノに「すっきり」を求めることそのものが間違っとるのかも知れんが。

ただ、ニアの竜崎Lからの独り立ちや、依存しがちな日本捜査本部の自立っぽいものも見せてくれたから、
つぐみなりに生き残ったキャラたちのことを考えてくれたのかな、とも思う。


レスくれたかたがた、ありがとう。いろいろ参考になりました。
長々と読みづらいレスをすんません。

32 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/07(月) 22:53:29 ID:cSR0xETz0
目的の美しさなんて言ってないぞ
ニアはLを継ぐ気だったんだから、Lが命を懸けて戦った相手で
しかもLを倒した奴とくれば認める以外にないだろうって話。
Lの座も奪い返さなきゃいけないわけだし、キラとの因縁ががっちり出来てたんだよ
そのへんCキラとは全くないし、Lとして携わる事件でもないって事だろ多分

ここからはまた別の話。
あの感じではLの座を手に入れてからは、どういう事件に手を出すか慎重に選んでたんだろう
殺人方法が分かってる事件なんて、確かにLが出るような物じゃないかもしれん
でも初代Lが事件に手を出す理由は、「正義心ではなく自分の興味・趣味」と言ってたのをニアは覚えてる
Cキラのあれは
「事件として興味を持てるものではない、でも止めなきゃいかんと言うのも分かる
それはLの言ってた「自分の興味・趣味」に入るのか?」と言う事で悩んでたんだろうなーと。
ニアは生真面目

33 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/07(月) 23:51:20 ID:R2gllomoO
よし、終了

34 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/08(火) 14:05:51 ID:jHGMVU3C0
てす

35 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/11(金) 14:07:36 ID:UWT8gPP90
警察官じゃなく俳優になればよかったんじゃ?
月を見てるとそう思う。

36 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/14(月) 10:54:30 ID:0nCMb/mC0
>>32に納得とても同意。
 
自分はニア好きなので彼が本当にどういう子でどういう考えをしていたのか
理解したいが為に、
周りの人々がどういう人達で何を考えて行動していたか知りたいし、
小説x2でもL写真集でも映画でも何かヒントになるものが少しでもあるならば何でもふれたくち。

腐方向とは少し好みが違うので、そういった意味で考察スレは無くなって
少し寂しかったので、復活してうれしい。
例えそれが萌えスレからのモメが原因でも。。。

37 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/14(月) 13:49:33 ID:IxoDvwRG0
釣り乙

38 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/18(金) 16:20:35 ID:6ST406VT0
ageんなカス

39 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/19(土) 00:31:05 ID:o87q/2070
>>38
といいつつ保守してるんですね、わかります

40 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/19(土) 13:59:14 ID:mxhmH/890
>>39
それこの板で暴れてる荒らしだからほっとけ

41 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/25(金) 20:26:32 ID:BVufEuWT0
ageんなカス

42 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/26(土) 16:54:14 ID:Dt6B+5Mg0
>>41
といいつつ保守してるんですね、わかります

43 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/27(日) 01:22:26 ID:CeMXheM10
ネタがないなw

ミサやメロの様に、あの世界の中で突っ走って振り回すタイプのキャラって
「○○ならやりかねない」ってだけを理由に都合よく使われるから、
実際の性格や心持ちが読めないんだが…誰かこの二人を解析できる人いるかー?

44 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/27(日) 02:27:09 ID:ze/eKMHQ0
ミサやメロなら普通です

45 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/28(月) 14:55:39 ID:YK2OFVxw0
というかこういう考察はもう懐漫の作品本スレでやってやれよ
冷静スレは本スレが高速回転してた時代の産物なんだから
今さらこの板で復活させる意味なんてない

46 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/29(火) 14:22:31 ID:qq5hB9iv0
Lとメロあれだけ甘いものを食べて
歯の方は大丈夫だったんだろうか?

47 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/29(火) 14:58:43 ID:9nQDBwpq0
照は母親を悪だと切り捨てたのに、自分たちを酷くいじめていたその他大勢の生徒たち
を悪だと思わず恨むもしなかったのは何故?これが逆なら、あるいは両方許すとか、
両方許せんのなら分かるが。

母親を否定したエピソードから照は極端な性格だと思われがちだが、事故で死んでいった
以外の生徒たちに対する反応見ると以外に寛容な面もあったのかなとも思えてくる。

48 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/29(火) 15:01:15 ID:rKeGNueW0
果たしてあの懐漫の本スレでキャラを冷静に語れるとお思いかね

49 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/29(火) 15:26:44 ID:rKeGNueW0
>>47
いじめてた奴を悪だと思わず恨まなかったなんて書いてたっけ?
母を悪だと言ったのは母親だけは信頼できると思ってたからこそ、
自分の行いを否定されたように感じた時、一気に母親を悪とまで見下したんだろ。
最初から悪だと思ってる奴らの事なんて更生を見せない限りは、魅上にとってはずっと悪のままじゃないか。

いずれにしても魅上は月のフォロワーである事を描いてるんだと思ったよ。
月は自分でそれほど罪の無い奴(シブタク)を殺して苦悩→こうあるべきなんだと自己正当化
魅上は自分の望んだ人間が偶然に事故で死亡→こうあるべき(自分が考える悪は裁かれるべき)なんだと正当化

二人の違いは、月は自分のやった事を正当化してるのに対して
魅上は自分の望む事が自分の手を離れていながら起こる事を、恐れながらも正当化してるってとこかと思う。
だからそれが人為的なもので、しかもその力を分け与えられたと感じれば
あそこまで狂信者っぽくなるのも仕方ないのかもなあ…連投でスマン

50 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/29(火) 17:22:02 ID:9nQDBwpq0
>>49
>いじめてた奴を悪だと思わず恨まなかったなんて書いてたっけ?

照の過去話の「偶然」では、いじめっ子たちと母親が死んだときに、「いじめの
被害者ばかりでなく、 他の生徒たちも喜んでいるだろう」と照は考えていて、
そして彼らが喜んでくれて自分も嬉しいと思っているというような記述がある。

照の中学生時代のいじめってほとんど全クラスメイトがいじめに参加していたみたい
だったし。ここから、いじめの首謀者以外でいじめに参加していた連中のことは
恨んでおらず悪人だとも思っていなかったのかなと推察した。


51 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/29(火) 17:40:09 ID:qkC8m7dt0
全員が苛めの側に回ったって事は、流石に無いと思うが
単に傍観者に徹してたって事じゃないのかね

それより照は京大に現役合格する程頭が良いので、高校もかなりランクが高いと思うんだが
そう言う高校で暴力的な虐めが日常的にあるとは、思えないんだけどなあ
気に入らない奴を無視する事はあっても

52 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/29(火) 18:05:36 ID:9nQDBwpq0
>>51
>全員が苛めの側に回ったって事は、流石に無いと思うが
単に傍観者に徹してたって事じゃないのかね

クラスのほとんどが敵に回り、というような記述があったと思う。

>それより照は京大に現役合格する程頭が良いので、高校もかなりランクが高いと思うんだが
>そう言う高校で暴力的な虐めが日常的にあるとは、思えないんだけどなあ
>気に入らない奴を無視する事はあっても

「偶然」で表現されている暴力的ないじめは、照が小学生および中学生のときのことだ。
母子家庭で経済的に余裕がなかったとすると、普通の公立の小学校・中学校だったんだろう。

53 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/29(火) 18:09:12 ID:rKeGNueW0
魅上と同クラスの生徒に限っての話なんだが、いじめっ子が死んで喜ぶってのは
被害に遭っていたかどうかにに関わらず、いじめっ子たちを疎ましく思っていた生徒って事だろ?
もし死んだいじめっ子たちと同程度のいじめを行っていた生徒が生きていたら、
あんなにクラス内が清々しくはならないと思うんだよ。
だから少なくとも魅上のクラスには今までいじめを行ってきた奴はいないか、
もしくはいたとしてもいじめっ子の事故後に登校して来てないか、改心したかのどれかかと思うよ。
確か魅上のモノローグで「成人後も悪でいるような奴は更生が見込めない」というのがあったと思うが、
これ逆に言えば更生するものは許すって事だしな。

大勢でいじめてるような描写があったような気はするが、
上記の様でないならあれは別クラス・別学年の生徒って事なんじゃないかなあ
もしかしたらあの後もいじめ事態は無くならなくて、相も変わらず闘ってたかもしれんし
悪人だと考えてないって事は無いと思うよ。

54 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/31(木) 01:44:45 ID:eUVzWXod0
夜神家の娘を誘拐し、ノート関係者である局長を脅迫
ノートの特性をほのめかし、世界人類を人質に大統領を脅迫
ロッドの手下であるジャックに、命と引き換えに目の取り引きをさせる
SPKの「女」であるハル・リドナーに接触
マットに捜査本部を見張らせ、自分は「女」であるミサを盗聴
マットに護衛霍乱を任せ、自分は「女」である高田清美を誘拐

登場時、幼い子の髪を引っ張っていた態度とこれらの手段を見ると、
メロは努力家というより、弱い者から狙ってのし上がるタイプだという気がしてならない

ニアの「私なら女性を狙う」というセリフはメロの性格を読んだものであり、
つまりはメロに接触させる隙を与えるために
ハルをSPKメンバーに加えたのではないか?とさえ思えるのだが
どうだろう?

55 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/31(木) 12:45:44 ID:Xh9glMTHO
>>54
はいはいメロは人間の屑^^
高みの見物、傍観ニアたん最強!
カコイイ!!!


でもその人間の屑と女好きゴーグルと一晩の奇跡なんかのおかげで
命からがら、やっとの思いで何とか生き続けてるんですよね

所詮、他人は生きる為の道具

こうですか、わかりません><

56 :名無しかわいいよ名無し:2008/07/31(木) 19:33:37 ID:5j2nHsLf0
>>54
SPK設立時からメロをおびき寄せるためだけに女性要員を考えてたって事か?どうなんだろうなあ。
メロ側はノートを手に入れたら早速、内偵役を含むSPKメンバー、その協力者(FBI長官とか)を殺したけど
「レスター、ジェバンニ、ハルだけ残ったのはおそらくわざとで、
このうちの誰かと接触の機会を狙ってる」とニアは推理してるんだよな。
あの時のニアの様子を見る限りは、個人的に、それも秘密裏に米大統領と接見して設立したこのSPKに
内偵がいて、さらにメンバーとの接触を狙われる危機にあるというのは完全に予定外だったと思うなあ。

だから個人的にはSPK設立時からハルを囮にしていたようには見えない。
女性なら狙われやすいという事を理屈として周知していても、
それだからメロを釣る為に女性メンバーを加入したわけではなさそうだな。
実際SPK本部にメロとハルが二人で来た時も純粋に驚いてた…ように見える。
女性メンバーを入れたのは、違った視点から見れる人員を入れておくべきと考えていたからじゃないかと思う。

57 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/01(金) 01:02:43 ID:E5LGzEuZ0
>>56
54は明らかに釣りだろ。分らないのか?
それとも54=55=56なのか。

58 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/01(金) 01:33:16 ID:MXfwa61OO
>>54はメロニアはロクデナシってことが言いたいんだね


59 :56:2008/08/01(金) 01:36:03 ID:rQmFFQsr0
自分の都合に合わんと釣りか自演と認定するはどうかと思うぞ
>>54は他じゃどうか知らんがこのスレではごく普通の問題提起だ

60 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/01(金) 01:52:51 ID:LjZvdus7O
>>59
>>54
普通の問題提起=つぐみの公式設定を否定

61 :56:2008/08/01(金) 02:48:03 ID:rQmFFQsr0
公式設定否定って努力家じゃないと言ってるとこか?
問題提起自体はニアがメロの考えを見越して女性メンバーを入れたかどうかって事だろ
過剰反応過ぎるぞ

62 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/01(金) 06:48:07 ID:E69SM7Pw0
原作者がこう言っているから、読者もそう思わなくてはならないなんて決まりは無い。


63 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/01(金) 07:36:55 ID:LjZvdus7O
妄想なら自サイトでたれ流してください

64 :57:2008/08/01(金) 12:55:40 ID:2DG6hCWL0
釣りじゃなかったのだとしたら謝る。すまない。
でも54を読んでメロが相当嫌い、またはメロオタとニアオタを
仲たがいさせようと企むニアアンチの書き込みだと考えた奴は
俺だけではないはず。さっそく55みたいなレスもついてきただろ?

そして「冷静に分析する」の名のもとにメロに限らず
特定キャラの悪い点を何行にも渡って羅列するのはさすがに控えようぜ?
問題提起自体はニアがメロの考えを見越して女性メンバーを入れたかどうかって事
なのはわかったがそれを言いたいがために6行にも渡って羅列しているのも確かだ。
自分の好きなキャラが「冷静に分析する」の名のもとに
悪い点を何行にも渡って羅列されたら嫌だろう?俺も嫌だ。

65 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/01(金) 17:42:52 ID:rQmFFQsr0
あのー >>54のメロの行動羅列は悪い点もなにも事実を書き連ねただけだと思うぞ?
まあ全部犯罪なんだけどキラ打倒の礎になったんだから悪い点じゃないだろ

66 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/01(金) 20:27:50 ID:nrhJFpci0
事実でも書き方に悪意があるだろ。
そう感じた奴がいたから反論されたんだろ。

67 :1/2:2008/08/01(金) 22:41:46 ID:/WcYrVmU0
・・・・俺がやるしかないな。

>夜神家の娘を誘拐し、ノート関係者である局長を脅迫
白湯の前に誘拐した「日本警察庁長官」は弱い者ではないのでは?
ってかその前に日本警察全体にタンカ切ってるし。

>ノートの特性をほのめかし、世界人類を人質に大統領を脅迫
まあこれはそのとおりだなw

>ロッドの手下であるジャックに、命と引き換えに目の取り引きをさせる
ジャックはメロが生まれる前からロッド組織にいたのだから、
一年半前メロがやってきた時はメロよりジャックの方が立場が上だったのでは。

>SPKの「女」であるハル・リドナーに接触
ハルの前はラットに接触している。つづき↓

68 :2/2:2008/08/01(金) 22:42:57 ID:/WcYrVmU0
>マットに捜査本部を見張らせ、自分は「女」であるミサを盗聴
ミサの会話から、ミサは現在第二のキラじゃないということと、ライトという
ミサの恋人が2代目Lだということをメロは分析したわけだが、
マットが盗聴役をやってメロと同じように分析出来たかといったらちょっと心細い気がするし、
メロが安心してその役目をマットにやらせるとは思えない。

>マットに護衛霍乱を任せ、自分は「女」である高田清美を誘拐
キラとつながっている人物が高田だってことが分かったから高田を誘拐したのあって
高田が「女」だったからってわけじゃないだろう。
それに簡単そうに見えるがあの護衛の中からかっさらうには運動神経や
直感や場数を踏んだ経験がないと成功できないことだと思うぞ?

以上、冷静に反論してみたよ。

69 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 01:04:55 ID:AQmx5rvS0
論点がずれてると思うが

70 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 01:59:32 ID:tLO4rwdmO
メロは動くタイミングが絶妙だった
そして動くと決めた時にはその場で一番キラにダメージを与える方法を考え効率良く実行したイメージ

71 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 04:11:50 ID:TwixQeNT0
登場時に小さい子供の髪を引っ張る描写や
二部しょっぱなから粧裕誘拐計画を考えれば
メロは普通に「弱者を狙う犯罪者」として設定されてるじゃないか

つぐみの言う「最終的にはメロが月を倒す案もあった」というのも
月が「犯罪者から弱者を救う」ために殺人に手を染めているからだと思うが?

月は言い分として「弱者のために」「犯罪者」を裁いている。
そんな月を最終的に倒すのが「弱者を利用する」「犯罪者のメロ」であれば
月に対する痛烈な皮肉にもなるだろう

一応言っておくが、キャラとしては月もメロも嫌いじゃない。
だが、アメリカへ向かうジャンボジェットが飛行している最中に
デスノートにパイロットの名前を書かせたということは
乗客の死を予測した上での指示だったことになる。

乗客の命は考えていないメロというのは、どうしても悪いイメージにならざるを得ない

72 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 08:05:07 ID:nX3g9wDGO
デスノのキャラクターなんてみんなそんな奴らだぞ?
でなきゃ話にならないじゃん。

73 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 08:30:48 ID:56ny1UJfO
>>71
清潔で、ピカピカに磨き上げられた綺麗な便座で、ニアがうんこできるwのも
「誰かが、便所掃除をしたから」とは考えられないのか?

相手のウィークポイントを攻め込むのは「戦略としての常套手段」であり
悪い事では無い、と明言する

企業間の闘争でも成立することだ





74 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 08:44:01 ID:nX3g9wDGO
>>73
ニアがどうのなんて誰も言ってないぞ
仮想敵作るのは得意なようなだが頭は大丈夫か
反論したくなる気持ちは分かるが
後半の文だけで十分だろうが

75 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 09:01:18 ID:56ny1UJfO
何故>>74が満足する文章を書かなきゃいけないんだ

頭大丈夫か、ってどういう意味?

76 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 09:29:22 ID:nX3g9wDGO
お前なんの為にここにいるんだ?
キャラ叩き返しか?ならスレ違いだが。

77 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 14:10:50 ID:sBS55VPH0
>>71
>だが、アメリカへ向かうジャンボジェットが飛行している最中に
>デスノートにパイロットの名前を書かせたということは
>乗客の死を予測した上での指示だったことになる。

そう解釈するのは自由だけど、絶対そうと言い切るのは微妙だと思う。
メロは総一郎に他の乗客に危害が及ばないことを約束してた。
ノートが手に入ってもまずルールを把握しないと使えないのは分るよね?(ヨツバの
不審死で少しは把握してたとは思うが)ルールを読ませれば死の状況の操り方も
分るから着陸後に心臓麻痺にすることだって簡単に思いつけるはず。
メロがそういうふうにしたとも言い切らないが、同様に
乗客を見殺しにするつもりだったと言い切ることも出来ないだろう。

あとは「メロは弱者を利用する者」というイメージが出来上がってしまえば
すべての行動が弱者を利用したやり方にしか見えなくなってしまうとは思う。
でもそれに対して「いや違うだろ」と67と68が言っている。
もう一度、フィルターをはずして67と68を読んでみては。

78 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 17:13:02 ID:AQmx5rvS0
全ての行動が弱者利用というイメージが付いたらなんか不都合な事でもあんのか?
そんなの気にするのってメロオタくらいじゃね
イメージが付こうがなんだろうが、全ての行動の是非は個別に判断されるんだから心配無用

79 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 17:31:26 ID:RHgX74+s0
メロがそういうイメージにはあまり見えないがなあ。
まあ、悪いことはしているんだが。

80 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 19:20:24 ID:56ny1UJfO
自分は本当にメロオタでは無いんだが

弱者利用のイメージを定着させたがっているのは
実はニアオタなんじゃないかとスレを読み返して推察した

ニアは自らの保身のために、自分の手は汚さないように
立場の低い者、弱者利用をしてきたな

「悪い事をした」と挙がっていたが、だったら
何もかも、自身の力だけで事件解決すればいい


個人的な見解だが
ニアがこの世で一番汚い人間だと思う

81 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 19:23:15 ID:AQmx5rvS0
はいはいニアが悪いニアが悪い

82 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 20:04:59 ID:nX3g9wDGO
なんじゃこりゃ


83 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 20:35:42 ID:56ny1UJfO
>>74>>76>>82
無意味な個人攻撃

84 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 20:43:36 ID:fviPnn4s0
とりあえず弱者利用のイメージを定着させたがっている者がいることだけはガチだ。

85 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 20:46:53 ID:4hC2+mDZ0
イメージは本人が受け取りたいように受け取ってる
個人的なものなので、キャラの好き嫌いと同じだと思う

実際はキャラ達のやってる事は>>72だと思うので悪い事という事実は事実だが
あのキャラの悪事は必要で戦略として常套だがいいが
このキャラの悪事は保身で醜いというダブスタの極みな意見は
脳内で垂れ流すだけでいてくれ。

実際はメロもニアも弱いものを狙ってるだけとか保身で他人にやらせるだけだとか
そんな描写ばっかりではないはずだがな

86 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 20:51:28 ID:nX3g9wDGO
>>83
お前のは無意味なキャラとファン攻撃じゃないのかと
自覚がないのか

87 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 21:10:53 ID:56ny1UJfO
>>86
個人攻撃を止めて冷静に語ってください

88 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 21:11:32 ID:H/vqop7/0
>>84
「弱者利用」を対メロ対ニアかどっちのこと指してるのかわからんが

メロの設定は目的のため手段を選ばない
そしてニアより先に動かす事でニアをLを超えるキャラと話を進める為にかき回すキーとして描かれた
ニアは合理的で月を精神的に煽る役と解説係、外に出す必要がないので座りっぱなしで
ついでだから飛行機も1人で乗れないぐらい動かないのが面白いだろうののり

凡人にはこれぐらいしか読み取れませんわ
>>84は煽り自演は花と言われるたかが2chのレスでキャラの印象が変わるって訳じゃないだろうに



89 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 21:27:29 ID:4hC2+mDZ0
>>88
自分もそのキャラ解釈が普通だと思う
なんかやたら変な理由つけたがってる人がいるけど

90 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 21:28:45 ID:4hC2+mDZ0
普通だと思う×
冷静な解釈だと思う○

91 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/02(土) 21:56:59 ID:AQmx5rvS0
メロのやり方ってまず結果的にどういう行動を取るか決めてから、
その行動を執るにはどう動いたらいいか、何が必要か、みたいに周りを固めてく感じだろうか。
ニアは…全ての状態の変化から、相手の動きや思考を読んで考えを煮詰めたりしている。
損にはならないと思えばどんどん口で攻撃もするな。
ニアの方は相手を切り崩すにしては即効性は無いと思うが、追い詰めたらまさに袋小路だな。

メロはチェックで相手によくプレッシャーをかけるタイプ
ニアはチェックメイト一回で勝ちを狙うタイプって感じか?
やっぱり二人がほぼ交互にキラと戦うより、同時に仕掛けたほうが面白そうだなあ
仲の悪さを強調するなら無理か…

92 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 08:17:43 ID:/I7pgZ1p0
デスノートの主要キャラの配置は馴染みやすい。
ドラえもんをベースにした方が分かりやすいかなと。

ドラえもん:蟲師のギンコ
のび太:さよなら絶望先生の糸色 望

スネ夫:ニア
ジャイアン:夜神月
しずか:弥海砂
出来杉:L

93 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 09:32:00 ID:RrfUVM+l0
>>89
俺もキャラの解釈として>>88でもいいと思うが

>ニアをLを超えるキャラ

ここは除外。
ただ最終的に勝っただけでは超えるキャラとは言えまい。

94 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 10:08:20 ID:1fYLA8BBO
変な所に食ってかかるのが怖い


95 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 11:19:58 ID:/I7pgZ1p0
ニアもLとは大差ない性能で設計されている。

ニア
身体が小さい分、機器類はきっちりとまとめられている。
推理用エンジンはDMF13HSHであり、小さいエンジンながらも、
約320馬力を達成している。
液体変速機はDW15-N1であり、変速1段・直結2段の多段式で、
コンバータは4段8要素であり出足はよい。

ニアの性能
ニアは軽量身体で、中高速域でのトルクもかなりすぐれており、直結多段化により性能はすぐれていると言える。
例えば、50km/hでの動輪周引張力で比較すると、勝 改蔵の約960kg、蟲師のギンコの約1,240kgと比較して
ニアは約1536kgと大幅に向上しており、25‰の登坂において、補機負荷100%・乗車100%でも60km/h以上を
出すことができる。

96 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 12:50:49 ID:ALBHt6O10
>>93
気づかんかった・・・さりげなくL越えアピール。

まあ(メロ+ニア)>LがFAだって大多数が分かってるから心配するな。

97 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 15:04:36 ID:lBDRBCW00
88はメロの説明でそう言ってるからメロ+ニアのつもりで言ってるのでは?
何よりニア本人がそう言ってるし元々超えたとも超える気も特にあるわけではない
なのに>ニアをLを超えるキャラって文に過剰反応しちゃってワロスww
よっぱど何かを気に病んでるんだねぇ…普通どうでもいい事だぞ

まあそれ以前に主人公に負けちゃって月>Lな事は脳内で
Lは元々不利だったから!とでもいうのかね
とでも

98 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 17:03:33 ID:0Ybp1rXS0
最近アンチLが元気ですね

99 :88:2008/08/03(日) 17:39:47 ID:RJrExGJg0
ごめん >>88です

ここ訂正
>そしてニアより先に動かす事でニアをLを超えるキャラ

「ニアをLを超えようとする」と入れたつもりが
(「超えようと目論んでた」「超えるのが目的の」とか何がしっくりくるかで悩んでた)
書き直したりしてるうちにミスってしまった
今見直してびっくりしました

メロとニアのキャラとしての位置付けを自分なりの解釈で説明したかったのだが
ほんとごめん

100 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 17:46:34 ID:CNEvQPUg0
>>99
ドンマイ

101 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 20:04:49 ID:ibqCCpYrO
>>99
後付け工作は何とでも出来るよな?

88:2008/08/02(土) 21:11:32 ID:H/vqop7/099:88 2008/08/03(日) 17:39:47 ID:RJrExGJg0


これだけ長い時間放置して、すぐに訂正入れないのは
逆に不自然きわまりない

>ニアをLを超えるキャラ

ついに醜悪な本音が出たな ニ ア オ タ w w

102 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 20:20:55 ID:8+bUItrV0
わざわざ携帯からご苦労なこった

>>99
まあ気にすんなよ
何が誰の気に障るか分からんほどピリピリしてるよなここ
おおらかに行こうぜ

103 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 20:38:33 ID:TK/YNylU0
ぜんぜん冷静じゃない件

104 :88りたーん:2008/08/03(日) 21:21:06 ID:7eZwd8Pl0
げげっ!
飯食ったりしてる間になんか怒ってる人がいるー!
一旦電源落とすと変わってしまうIDで悪いが>>88再びだ
まず
昨日訂正をしなかったのは全く気がつかず
>>93のレスを夕方に見てミスに気がついたから


元ネタ>>88
>「メロの設定は目的のため手段を選ばない
>そしてニアより先に動かす事でニアをLを超える(訂正超えようとする)キャラと話を進める為にかき回すキーとして描かれた」
―――――――――ここまでメロの解釈↑主語はメロでよろしく―――――――――

―――――――――ここからがニアの解釈↓―――――――――
>「ニアは合理的で月を…(ry)」



メロが「ニアをLを超えようとするキャラ」と書きたかったのが
ニアが「Lを超えようとするキャラ」と読まれてしまってたのか
これは>>101を見てはじめて気がついた
正直>>93のレスの意味が全く掴めてなくこのまま放置するとこだった
その点では礼を言う


メロファン、ニアファンそしてLファンの方に迷惑かけたようで謝る

「ニアとLを」より、「ニアを超え更にLを超えてやる」って熱意がより伝わるかなと思い「ニアをLを」にしたんだけどねぇ
未熟者ってことでこの辺でかんべんしてくれ

105 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 21:49:31 ID:CNEvQPUg0
>>104
ドンマイドンマイ。

そして誰も気に触らない話題で流そうじゃないか。
例えばメロがいつもグローブをはめてる理由について。

1.おしゃれ
2.指紋を残さないため
3.実は潔癖性
4.冷え性対策

おれは2と4だと思う。
あの服装は身体が冷えるからな。

さあ冷静に語り合うんだ。

106 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 21:52:10 ID:/iFP7/Gm0
5.皮オナニーは気持ちがよいから

107 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 21:55:26 ID:rdrboAqeO
>>101
土曜の夜書いて寝落ち
日曜は外出から戻って夕方にスレにくる
ありがちな生活サイクルで長時間放置とは思えんのだが
過疎スレではよくあること、冷静に行こうぜ


ところでLのスイーツ好きはデフォだが、意外と量は食べてないんだよな
砂糖大量投入した飲み物はかなり飲んでるし、一日に必要なカロリーは摂取してるとは思うが、むしろ少食で満腹にはなってなさそう

108 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 21:57:21 ID:ibqCCpYrO
>>104
> 一旦電源落とすと変わってしまうID

そうやってたんだ…

109 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 21:57:46 ID:rdrboAqeO
あぁ すまない
リロってなかったorz

6 手タレだから

110 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 22:06:51 ID:ibqCCpYrO
他オタの書き込みには無く、何故ニアオタにだけ
ドンマイ的な擁護がものすごいのか

やっと納得できた

111 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 22:34:45 ID:8+bUItrV0
>>105
おしゃれとしか見てなかったが、指紋はキラじゃなくて地元警察対策ならありえそうだな
何てったって勢力拡大したマフィアの幹部(実質ボス?)だし

>>107
それは気付かなかった>少食で満腹
食事は重量・質量じゃなくて糖分量で計っている体なのかもなw
ありえねーよと思ったけど外国にジャムパンだけで過ごしてきた青年がいるとか、
何かの番組で見たからLも人外というわけでもなさそうだ

112 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/03(日) 23:43:23 ID:7eZwd8Pl0
やはり悪い方へとられてさらなるネタにされてしまってたか
てか、あんた、出来るだけわかりやすく説明したつもりなのに
ID変わったってとこにしか目がいってないだろがw
また不備があるんじゃないかと今度は電源つけっぱにしてPC放置したんだが残念

元は「弱者利用」って話題にメロもニアも別にそう見えなかったよっての
コミックスチラ見し確認しながら伝えたかったんだよ

113 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/04(月) 00:15:48 ID:TngzvAheO
>>107>>108
何言っても無駄だと思う

所で自分はキャラクターよりこのスレの存在意義について
語る事も少ないし何より
冷静じゃない処か明らかに言葉選ばない言い奴や
キャラアンチがいるのでこのスレは必要ないと思うんだが
本スレがあるだろう


114 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/04(月) 00:24:03 ID:V7jBXovh0
とりあえず9月まで待って様子見たい

115 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/04(月) 00:47:34 ID:6BWG4F1j0
そこまで引っ張るスレでもない
でも本スレがこんなになってもいやだな

116 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/04(月) 01:04:25 ID:V7jBXovh0
むし本スレで「キャラを語りたい人はこちらへ!」とか誘導すれば
本スレがすっきりしたりして

117 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/04(月) 01:39:17 ID:b43RLZ9SO
>>112


> 一旦電源落とすと変わってしまうID

そうやってたんだ、と知ったから書いただけだが…
>>104に異論を述べた訳でも無いのに、あんた、とかの意味不明なキレっぷりや

> また不備があるんじゃないかと今度は電源つけっぱにしてPC放置したんだが残念

今度ばかりは、いつもみたいに電源落とさないと逆に不自然だろう?


不可解な行動すぎる>>112

118 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/04(月) 01:43:48 ID:6BWG4F1j0
>>116
おかげで本スレは平和ですが
このスレはいらないと思う

119 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/04(月) 12:36:39 ID:Yv5diBq5O
88がいい加減ウゼー

120 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/12(火) 12:30:56 ID:FEu+OWReO
落ちそうだお

121 :名無しかわいいよ名無し:2008/08/20(水) 20:41:19 ID:zp5NeZmy0
ageんなカス

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