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魔法少女リリカルなのはStrikersは終了しました140

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:10:14 ID:HTQfea2q
超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。

でもロリコンはお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。

新スレは>>970踏んだ人よろしく。

前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikersは終了しました139
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1214103571/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:10:46 ID:HTQfea2q
都築「(前略)今回は2クールということもあって物語と並行して成長や変化を描けたり、
    事件そのものも、誰かが襲ってきたので戦います、という分かりやすい話以外にも、
    もう少し複雑なこともできるかなと…」

(DVDならではの見所は?の質問に対し)
都築「映像がDVDバージョンで変化してる部分や、作中の魔法を詳しく解説した「魔法辞典」など…
    これが今回物凄い量なんですが(笑)(後略)」

(今後の展開は?の質問に対し)
都築「19話から最終話エピローグの前の事件終結まで、作品中の時間進行は2時間くらいと、
    濃密な時間になります(中略)事件全体としてはチームでの戦いですが、それぞれ1人ずつの、
    心情的な葛藤や戦いもあったりします」

(様々の商品展開を含め、作品のほとんどに目を通しているのは何故?の質問に対し)
都築「誰が見ても分かるような間違いがあったら嫌だな、っていうことだけなんです(中略)
    作品の方向性、軸がぶれちゃったり、内容やイメージキャラクターの把握違いがあったりして、
    受け取る人が「何でこんな風になってるのかな?」「ああこれは違うなぁ」って思うことが
    あっちゃいけないと思って(中略)
    1人の人間が全て脚本を書いてるのは、キャラクターが複雑、というか、いろいろ多面性のある子
    が多いので「この子はいつもバカでにぎやかにします」とか「この子は真面目です」みたいな
    分かりやすい説明ですまないせいで、書く方によって、受け手が感じるキャラクターの軸が
    ぶれてしまいやすくて…本編はもちろん、本編以外のメディアでもそこだけは決してぶれないように
    したいからなんです。誰が見てもなのははいつでもなのはでいられるよう、フェイトがフェイトで
    いられるように…(中略)
    自分の作品はどうもそういう傾向があるようなんですが「なのは」シリーズもキャラクターに
    「余白が少ない」んですね。キャラクターで遊べる部分というか、「この人がこんなことしても
    いいじゃない」という、遊びが許される部分が少ないというか…(後略)」

(別のインタビュー記事より)
    一期で評価を得たんだから、一期同じノリで、同じような展開で……
    というのは希望として当然ありますし、商業的にも作家的にもそれは正しいような気もするんです。
    ただ、受け手が求めるものは「同じ味をもう一度」ではなく「同じ味で、
    もっと美味しくて量が多いやつ」なんですよね。私もそうですから。

    作り方やコースの組み立てから同じで、味の印象も変えないように前よりもっと美味しいもの
    ……というのはいろいろな面であっという間に限界が来ますし、「最初の衝撃」はとても強いですし、
    記憶は時間である程度美化される部分もあるので、
    「前と同じ味で、少し美味しくて量も多い」くらいでは「前のほうがずっと美味しかったよ」となってしまうんですよね。
    だから、いっそはじめから「前作とは比べる場所が違う」ものにしよう、という意図はありました。

    お客さんは「美味しい満足をしたい」わけで、そのもっとも確実な方法の一つとして
    「前と同じでもっと美味しいもの」という指定をするわけですから、具体的な方法指定はさておいて、
    「前の料理とは違いますが、前のがお好きなのでしたら、こちらもきっと気に入っていただけると思います。
    ですからどうぞ是非」と言う感じですね。

    繰り返しではなく目先は変えていこう、というのは最初からありました。
    でも一番最初に二作目になる予定だった「魔法少女リリカルなのはZ(仮)」は、
    もっとずっと重苦しいお話だったんですが……。

    同じ味、同じ技法を繰り返して、飽きてしまった皆さんにフェードアウトで見捨てられていくよりは、
    味つけを変えても、見た目を変えても、本質的に評価を受けた部分を最大限に、少し新しい形で見せられるように、
    そのためには変化を恐れず、本質を見失わず……というのが、
    作品の評価をしてくださった人への本当の敬意の見せ方なのではないかと思っています。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:11:18 ID:HTQfea2q
【都築超絶先生Q&A】

「フェイトはスカリエッティとの戦いを終えて、プロジェクトFの因縁からは解放されたのでしょうか?」
もともとさほどプロジェクトF関係はさほどの悩みではなく、
自分が人として保護者としてちゃんと生きていけるか、やっていけるかというほうが大きい。
その副次的な原因として自分の生まれや育ちが気にかかることがある程度。

「ヴォルケンズには寿命ができたのでしょうか?」
はやて生存の限り無限再生という機能が壊れつつあるだけで、
成長したり何歳で死ぬという人間的な寿命を得たわけではない。
ゆりかご内部ではやての救助が遅れていたらヴィータが最初に消滅していた。

「捜査に非協力的なナンバーズや捕まったスカリエッティは今後どうなるんでしょうか?一生拘置所?」
スカリエッティ、1、2、3、4、7には自分達が犯罪者という意識がない。
目的を果たせなかった結果として裁かれることになっただけで赦されることは望んでないし、
出たら夢に向かっての行動をしようとするという心は折れないため釈放される方向に進むことは難しい。

「スカリエッティの計画に力を貸していたのは最高評議会だったとわかりましたが、これは極秘事項
として片付けられるのですか?」
事件の担当者は事件の経緯と最高評議会の関与を知っている。
(この情報提供のおかげで協力的なナンバーズの処遇がずいぶん温情的なものになっている。)
レジアスの件含め隠しきれるものではないのでニュースにはなっているが、
管理局システムを覆さざるを得ないほどの大事件にまでは進展していない。

「エリオはなぜ大切なフェイトの側を離れてまで、キャロと同じ配属先を選んだのですか?」
エリオの見る夢はフェイトと肩を並べて歩める執務官ではなくフェイトや大切な人を守り支える騎士だから。
そばにいる時間を多くするよりもいろんな場所で経験を積んで立派に育っていくということを
キャロと話し合ったりして、ふたりでいることのいろいろなメリット含めて進路を決めた。

「はやては今でも少数精鋭で即座に動ける隊を常時管理局の中に存在できるようにと思っているんですか?」
2話で語った夢は世界を知らない15歳の時なりの夢だったとはやて自身は認識している。
今後どうなっていくかははっきりとは分かってないが六課の稼動暦は有用なデータとして残る。

「最終回後、ヴィヴィオとなのは、フェイトの暮らしはどうなっていますか?」
ヴィヴィオは学校に通いながらなのはと同居。
フェイトとは映像通信でちょくちょく話す程度で、単身赴任の父親と会うくらいの頻度。

「なのはは今後大きな事件があれば、また現場に行くのでしょうか?」
左官になると戦いや教導の現場に余り出られなくなるため昇進を辞退している。
一線で体を張って働く職業のため負傷や不調もあるが、
それも含め今自分に出来ることをやり続けたいというのがなのはの願い。
もちろんヴィヴィオのママでいることも含めて。

「なのはやフェイト、はやてにはいい人が現れていないようですか、彼女たち、恋愛に興味があるんですか?」
「もしかして、もう恋愛なんか通り過ぎてるとか?」
恋はなくとも愛がたくさんある人生なので通り過ぎててもわりと大丈夫。多分。

( ゚Д゚)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:11:51 ID:HTQfea2q
【三嶋プロデューサーインタビュー】

 −−−『StrikerS』の時は、どんな感じで動き出したんですか?
 最初は続編ではなく継承作という形で、別のタイトルで『なのは』が付いていなかったんですよ。
 なのはたちも出てくるけど中心人物ではない。
 舞台はミッドチルダ、主役はスバルという形でした。
 『A's』を終えてからは、みんな少しのんびりしていたので、すぐには話が進まなかったんですけど。
 ファンの方々の声援とアニメ製作チームの早く作りたいという熱気に後押しされて、これはもうすぐに作るしかないと思うようになりました。
 まずタイトルについて都築さんと相談しました。
 みんなでいろいろ激論を交わしましたが、僕自身は『魔法少女リリカル』というタイトルを外したくなかったんです。
 要するにこれはみんなで作り上げてきたシリーズを表す看板みたいなものだと思ったので、結局タイトルは残すことになり、
 『StrikerS』という部分はあっさり決まりましたね

−−−その『StrikerS』も終わり、今後新たな展開があるのですか?
 『なのは』というシリーズの流れは止めちゃいけないかな……という気持ちは、あるんですよ。
 まず自分が好きな作品だから、単純に続きが見てみたいという感覚もあるし。
 都築さんの中でどうなっているのかはわからないけど、僕らもどっちの方向へ向かうのか知らないからおもしろいんですよね。
 だって、『A's』から『StrikerS』への設定の変化も、まったく想像していなかったし(笑)。
 「主人公が10歳も成長するってアリなの?」って。
 でも「オリジナル作品で売れるのか?」とか「2期は1期を超えられないんじゃないか?」とか、そういう常識を覆してきたのが『なのは』だし。
 今後があるなら、自分が『なのは』で積み上げてきたこだわりを意見として出し、いい形につなげられればと思っています。

 −−−そうなった場合、またファンを驚かせるような展開や仕掛けなどが用意されるんでしょうか?
 時間やお金を無尽蔵にかければ、クオリティの高いものはできるのかもしれないけど、やっぱり作品って生モノだから。
 ファンの方々にどこまで待ってもらえるかわからない。
 そういう不安はあります。
 でも個人的には、今まで以上に愛情と時間をかけて、30分くらいの短いものでもいいから、多くの人をうならせるような作品を作れたらなと……。
 次に進むべき道への展開や仕掛けはもう自分の中で動きはじめています。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:12:30 ID:HTQfea2q
DVD1巻特典声優インタビューより抜粋】
中原「試験のシーンから始まったから正直何をやってるのか全くわからない」
千和「魔法とかもどうゆう形式でこうなってるか知らないから。なんか撃ってるし殴ってるし」
田村「最後(なのはが)ファーって出てきて『よくやったな』みたいな」
千和「偉い人ナ感じ」
田村「なのはのイイとこ言ってみよう」
千和「今でも少女って言い張ってるところ。魔法少女っていうのを守ろうとしてるなのはさんは凄いなって」
田村「ちょっとそれ軽く皮肉だよねw言わされてるんだよなのはだって!コノヤロ!」
田村「(エリオとキャロがエスカレーターでぶつかって)あそこから凄いロマンスが生まれると思ったのに!」
中原「ね〜。(周りを見て)あ、いや生まれるんじゃない?」
千和「生まれるんじゃない?年がら年中一緒にいるし」
田村「あ〜。馴れ合い?一緒にいるからこの人のこと好きなのかもしれない」
千和「ま、この人でいいかな、みたいな」
田村・中原「あ〜……」
千和「ハハハ何でそうなるさ。怒られるよ後で!」
田村「誰に!誰が!ここに(スタジオ内に)いる人怒る?誰も怒らないで!」
千和「じゃあ怒らないよ、うん」
田村「じゃあ怒られない。聞かない」

【ぱよぱよの中原とぱよの会話 抜粋】
ttp://www.animate.tv/asx/r07080005_utwm_nb.asx
中原「これからキャロの過去も描かれるんですかねー」
高橋「もう描かれたよ?、ってかそろそろアフレコも終わりでしょ」
中原「え、いつやったの?」
高橋「気づいてないかもしれないけど、キャロの生い立ちみたいなのはやったことはやったね」
中原「そうだよね、それより先のことは触れてないよね?あぁ、あれか…」
高橋「うん、あれのみだね。だってキャラ多すぎだし」

【ルーテシアとアルフ/DVD特典声優インタビューより抜粋】

田村「ルーテシアどう?」
桑谷「…どう……?」
水樹「ハハw」
桑谷「何かねー、あたしアルフだと思ってたからさぁ。あれ?アルフは?みたいな感じになって」
田村「アルフでもたまに出てくるよね」
水樹「そう、すっごい嬉しいのー」
桑谷「でもさ、たまに出てるんだけどさ、なんか何処に居るのかわかんないんだよねあのコ」
田村「所在地?」
桑谷「そう所在地がよくわかんなくて。たぶん行ったり来たりしてるんだとは思うんだけど」
田村「アルフ出て欲しいの?」
桑谷「んっとねー。いやでももう一杯一杯なんだ実はw」
田村「そうだねー」
桑谷「そう色んな役をやってて」
水樹「あ、だって、オーリスもやってるもんねー」
田村「やってるー」
水樹「すごいいっぱい」

【3巻のトークより】
田村「皆がなのはの事好きじゃなきゃヤダー」

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:13:02 ID:HTQfea2q
【メディア分割】
本編で扱われるべき重要な場面や設定をコミック・ドラマCDなどに分割して発表すること。
各媒体の売り上げ向上が見込めるが、本編しか見ない人は話の流れが理解できなくなる
信者に優しいビジネスモデル。
本編のサイド ストーリーを展開するようなメディアミックスとは根本的に異なるので注意。

【三馬鹿】
なのは、フェイト、はやての機動6課首脳・主力三人娘の事を指す。
元々は、第7話で三人がドレスを着て、仕事もせずにキャッキャウフフと遊んでいたことから
この呼び名がついた。
第7話だけでこの呼び名は使われなくなると思われたが、その後の三人の駄目指揮官ぷりから、
むしろ回を追うごとに定着しつつある。

【ニート】
劣化の将とも言われる。ヴォルケンリッターのリーダー、シグナムのこと。
上司をお前呼ばわり、たいした面識もない部下を殴るなど、とにかく偉そう。
偉そうな割には、戦闘中に会議場でぼけっとしていたり、12話17話では戦闘に参加しない、
挙句に見るからにあやしげなゼストをぼけっと見逃すなど、
肝心な時に仕事をしないことからこのあだ名がついた。
最近ではゼストに負けた挙句、ゼストとレジアスの会話をなぜか聞いているなど、
他人が死にそうな目にあっているのに楽な行動をとっている。
24話では地上本部に向かうもののどうやらレジアスが死亡し2番が倒されるまでに部屋に間に合わなかったようである。
また、状況的に見てレジアス殺害犯であるゼストを捕まえようともしなかったが、なぜか殺害。

【ヴォルケンリッター】
・腰巾着ヴィータ、面識の薄い部下の顔面を殴るサボリ魔シグナム、脚本に技を封印されたシャマル、
 台詞すらない子育て係ザフィーラの四人からなるベルカの騎士。かなりの評判を落とした。
 劣化の将は最後までまともに仕事をしなかった。働きたくないでござる。

【機動6課】
・表向きはレリック対策、実は管理局崩壊予言対策部隊
・バックに外部の宗教団体、引退後も権力を握り続ける三提督。
・後見人の3人のうち二人は隊長の一人の身内。
・副隊長以上に前科持ちが四人。
・禁制品の戦闘機人、人造魔導師を実戦で運用。
・B〜Sランクの強力な魔導師が比較的豊富な本局管轄の部隊のはずだが、
 管轄の異なる地上本部から、地上本部では貴重なBランク以上の魔導師を何人も引き抜く。
・莫大な戦力を、リミッターによって弱体化させてまで一極集中させる(戦力の無駄遣い)。
・『遺失物管理課』なのに、査察する権利を要求。
・地上部隊のはずなのに、なぜか次元航行艦を入手
・重要かつ危険な案件を扱うのにもかかわらず、上記案件に対応しきれないような
 レベルの新人の育成にかかりっきり。
・新人のうち二人は10歳児で、学校にも行かせていない。しかも僅か10日の訓練期間で危険な現場へ配置。
・何週間もの間、休みも与えず、やっと半日休みをあたえても、事件が起きて取り消し。
・教導担当者がたとえ私刑を行ったとしても、誰もとがめない。
・管理局武装局員の制式装備はストレージデバイスであるが、
 入ったばかりの新人に個人専用インテリジェントデバイス等が支給される。
・重要参考人は隊長二人のままごとのお人形。
・3小隊編成だが、交代で常勤警戒態勢(深夜勤)をする気はない。全員が一緒に食事をしたり、定時で上がれる。
・昇進機会が多いと謳っておきながら実はいつでも切り捨てられる部隊だった 。
・手がおぼつかないといって、再度地上部隊から筋を通さず現場同士の内談でAランク魔導師を借り受けている。
 さらに、その魔導師が拉致されても明確な対応策を打ち出さない。

【廃棄都市区画】
・何の為に存在するのかわからない、突如現れた巨大廃墟。首都から歩いていける距離にある。
 犯罪の温床にならないかと懸念されている。"第七"廃棄都市区画が存在する。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:17:40 ID:HTQfea2q
【メインキャラ】
なのは:只のDQNバトルサイボーグに。そしてキモいままごと親子。
    一体この子はあの桃子ママンの何を見て育ったんでしょうか?

フェイト:ネグレクト無責任親、完全にガチレズ化。戦闘面でも大幅劣化。
     仮に9歳フェイトと19歳フェイトが戦えばほぼ間違いなく前者が勝ちます。

はやて:あんなに健気で良い子だった二期のはやてちゃんは死にました。
    今ここにいるのは同性同名の只の無能指揮官です。

ヴィータ:意外と面倒見良かったし最後は奮戦してたし比較的まだまとも?
     いやいや、なのはさんが絡むと途端にDQN化してましたよこの子は。

シグナム:もはや説明の必要もありませんね。劣化の将、我らがニート侍に敬礼!!

シャマル:ニート2号。いや、貴方が本気出せばJS事件は三分で片付きましたよ?

ザフィーラ:ずいぶん賢いワンちゃんですね。幼女のお守りはそんなに楽しいですか?

クロノ:ずっと座りっぱなしで痔になりませんでしたか?毎度毎度、隠蔽ご苦労様です。
    あ、あとなんで最初から一斉砲撃しなかったんですか?てかアースラ要りませんでしたね。

アルフ:ニート3号。「フェイトの帰る所を守る」を口実にずっと幼女の姿で遊んでましたね。
    最終回ではヴィヴィオ撮影担当になりました。

ユーノ:空気化したおかげで折角「制止役のユーノの側を離れたからなのはがおかしくなった」と
    常識人のまま終われそうだったのに、最後の最後でなのはの奴隷に成り下がりましたね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:18:25 ID:HTQfea2q
【三人娘名指揮集】
漫画版では「三人そろえば世界のひとつやふたつ救ってくれそう」とまで賞賛される、
なのは・フェイト・はやての名指揮記録。
◎列車奪回
・訓練途中の新人のみで敵に占拠された列車内への突入という
 ベテラン兵士でも困難な任務を命じる(不意打ちやトラップ、自爆等で危険度が高い)
・隊長陣二人は空が飛べるを口実にぷかぷか浮いているガジェットをらくらくお掃除、
 エリオの落下という非常事態にもへらへら笑って助けようともせず。
◎ホテル警備
・外の警備は部下に丸投げして、自分たちはドレス着てキャッキャウフフ
 医務官担当で指揮権の無いはずのシャマルに外の指揮を委ねる。
・新人のみの最終防衛ラインでの戦闘が確定した時点でも、「私たちが出るのは本当に危ないときだけ」と称し、
 出るどころか指示すら全く行おうとしない。(遠隔モニタとか念波とかの便利グッズ・魔法はどうした?)
 最終的に戦いが終わるまで外には一歩も出ず。
・敵に召喚師が存在し転送魔法を使っていることが明らかになった後も対策を怠り、
 転送されてきた敵にホテルへの侵入・盗難を許す。
◎SS01
・海鳴市へ、名指揮官3名様共勤務を口実に遊びにでかける。(SS01)
◎市街戦
・休日のはずの新人組にレリック調査を命じたあと、隊長二人でヘリで帰ろうとする。
・最重要項目であるレリックの確保・輸送を火力が違いすぎる新人組と医療官(!?)に丸投げ。
・三人で馬鹿力魔法をふりまわした揚句ナンバーズを「全員」取り逃がす。
◎地上本部警備
・敵の航空戦力と中長距離級砲力を確認済みで、
 攻撃は外から来る!と断定しておきながら、何故か主力を武装解除して屋内配置。
 予想どおり外から攻撃を受けて「やられた!」と一世一代の迷言を残す。
・ガジェット対策エキスパートのフォワードチームに非常時の地上本部警備放棄を指示し、
 自分たちのデバイス運搬を最優先させた。
・敵の時間稼ぎ・分断策にあっさりのる「スカリエッティはどこにいる!?」(フェイト)
・ヴィヴィオの心配だけをして、拉致された部下に関しては気にもかけない(なのは、フェイト)
◎最終決戦
・少ない部隊を、わざわざ三部隊に分散
・フォワードチームを優勢な敵に単独で当たらせる
・ゆりかごの外で指揮を執っていたが、突然「誰か替われ!」と言い残し
 配下にいた部隊を置き去りにしてゆりかご内部に特攻

【親切スカちゃん】
・あれだけミッド広範囲に配置しながらガジェットをレリック強奪にしか使用していなかった
・ガジェットの中に自分の名前を入れて正体を教える
・レリックを輸送している列車を占拠しておきながら回収もせずに、6課が来るまでだらだらと走り続けさせる
・地上本部を制圧しても死者は出さない
・ギン姉を洗脳しても殴れば解除される程度の優しい設定
・わざわざ虎の子のゆりかごの動力源やその機構を公開
・戦力を分散させて敵にチャンスを与える
・敵に動画付通信システムを提供し、応援メッセージを流させる
・圧倒的有利な状況でも隙を見せて敵に逆転のチャンスを与える
・自分が死んだときナンバーズから一月でクローンが生まれるからちゃんと始末しておくように注意する

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:19:07 ID:HTQfea2q
【そんな事は無かったぜ】
ナンバーズの腹にスカクローンが居た気がしていたがそんな事は無かったぜ
一期で黒野君が過去を変えることも死者を生き返らせることも出来ないって言っていた気がするがそんな事は無かったぜ
ゼストが俺は既に死んだ人間だ〜とか言って死を選んだ気がしていたがルーママにとってはそんな事は無かったぜ
ルーママ生き返らせる為には11番レリックが必要な気がしていたがそんな事は無かったぜ
クロノ艦隊の砲撃であっさり沈んだゆりかごが、起動したら世界が簡単に滅びるベルカ最強の聖王の鎧だった気がしていたがそんな事は無かったぜ
キャロがルーテシアを説得していたような気がしたがそんな事は無かったぜ
エリオがフェイトさんの支えになりたいとか言っていた気がしたがそんな事は無かったぜ
ヴォルケンが人間に近づいてきてるとか言っていた気がしていたがそんな事は無かったぜ
アイゼンが砕けてもう駄目かと思ったがそんな事は無かったぜ
AMFやISなどの新規設定が戦闘を盛り上げてくれると思ってたがそんな事は無かったぜ
最強の召喚獣と思われたヴォルテールがカッコイイかと期待したがそんな事は無かったぜ
RHにかかるブラスターの負荷や昔受けた傷の後遺症とか心配したがそんな事は無かったぜ
脳3つを破壊したNo.2ドゥーエに深い設定があるかと期待してたがそんな事は無かったぜ
法の船が焼け落ちると予言に出ていた気がしたがそんな事は無かったぜ!
スカがレリックを山ほど持って花火を上げるとかほざいていたがそんな事は無かったぜ!
スカがホテルで何か盗んだような気がしたがそんな事は無かったぜ!
ルーテシアが限定解除とか言っていた気がするがそんな事は無かったぜ!
スバルとノーヴェの激闘に期待してたがそんなものは無かったぜ

【○○が好きならやめておけ】
・なのはちゃんが好きならやめておけ。努力する新人を魔法で撃墜するなのはちゃんが見たいのか?
・フェイトちゃんが好きならやめておけ。子供を戦場に送り出すプレシアみたいなフェイトが見たいのか?
・はやてちゃんが好きならやめておけ。頭悪い発言を繰り返す無能な指揮官が見たいのか?
・烈火の将シグナムが好きならやめておけ。女をグーで殴る劣化の将が見たいのか?
・鉄槌の騎士ヴィータが好きならやめておけ。
 なのはのパシリとなって、口を開けばなのはマンセーしか言わないヴィータが見たいのか?
・湖の騎士シャマルが好きならやめておけ。癒しの魔法が必要な場面で入院しているシャマルが見たいのか?
・盾の守護獣ザッフィー好きならやめておけ。ほんとにやめておけ。これはガチ
・祝福の風リインTの分身のその後が気になるならやめておけ。合体する度に必ず敗北する情けない姿が見たいのか?
・ユーノ、アルフ、クロノ、リンディが好きならやめておけ。
 こいつらは全員合わせても全編通して10分ぐらいしか画面に映ってない。
・熱血バトルアニメが好きならやめておけ。
 かつての勇者が手を抜きながら雑魚敵ばかり倒しているだけのアニメが見たいのか?
・努力と友情の話が好きならやめておけ。
 努力の結果を否定されるだけではなく、否定した当人の賛美の出汁にされる光景を見ることになる。

・譲れない想いが交錯する物語が好きならやめておけ。敵に想いなんてこれっぽっちもないから。
・魔法少女リリカルなのはが好きならやめておけ。魔法でも、少女でも、なのはでもないから。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:19:40 ID:HTQfea2q
○キャロの謎
強すぎる力は災いを呼び込むとされ一族を追放されるが……
あらゆるメディアで暴走の危険性は指摘されるも実際の描写は一切なし。
フリードが暴走したとしても一族総出なら取り押さえられるレベル。
ヴォルテールが暴走したならそれを描写しないと恐ろしい力の説得力に欠ける。
危険という割に、契約破棄やリミッター・魔力封印等の措置を取らない。
追放後もルシエ一族の姓を名乗れる。ヴォルテールは第六管理世界のアルザス地方の守護神(竜)で
ヴォルテールの加護があるキャロは巫女であり追放される理由がない。
巫女ならば族長候補の筈なのに一族の長老や先達による
キャロへ徹底した召喚術の教育・指導をしていない模様。

キャロ管理局による誘拐・洗脳説
上記の通り追放される明確な理由がなく。
管理局に保護された後に本人の目の前で殲滅戦に放り込むしかと言われ
その後フェイトが優しい言葉で引き取っている。典型的な飴と鞭の洗脳。
フェイトさん優しい(笑)が先にあって細かいことを考えずに作られた可能性大。

○なのはさんの華麗なる母親ぶり
・子供を引き取っておきながら比較的安全な内容の内勤の仕事を蹴り、
 いつ殉職するかわからない最前線の任務に残る。
 その理由は「私のユメ(笑)だから」

・管理局本局の施設、無限書庫を私物化し娘との待ち合わせ場所に。フェレットはキープ君。
 というか娘にわざわざ迎えに越させるとかどんだけ。

・そしてヴィヴィオの世話をしているのはアイナ(元六課の寮母さん)で
 時間的になのはがヴィヴィオの面倒を見られる時間などほとんど無い。
・結局コイツは幼少期から何も学んでいない。
 というか、成長した今でもかつての自分の家族がどんな状況だったかとか絶対理解できてない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:22:16 ID:HTQfea2q
【リミッター】
六課設立に伴い三人娘を一箇所に集める為設けられた後付け設定
本来は一部隊の保有戦力には上限があるのだがリミッターによる戦力ダウンで看過可能。
また新キャラ達との戦力差を縮めるものでもあると予想されたが8話によりその説は否定された。
20話で全員解除されたはずだが、21話ではむしろ全員弱くなっているようにも見える。

【バリアジャケット】
略称BJ。変身すると着るコスチュームのこと。以下の効果がある。
・崖や高層ビルぐらいの高さから落下しても、地面に直撃する寸前少し浮く。
・コンクリートがぶっ壊れるぐらいの吹き飛ばし攻撃を喰らっても骨折しない。物理攻撃にはトテモ強い。
・でも捻挫はする。

【非殺傷設定】
魔法には殺傷設定(純粋攻撃)と、非殺傷設定(物理的ダメージではなく、相手の魔力にダメージを与える)がある。
1期で近距離SLBを喰らったフェイトがラストバトルに参加できたのはそのため。当時オペ子が「フェイトが死んじゃうかも」
と言っており、放送後に発売されたSSで出てきた後付設定。見た目では判断が付かない上、本編では一度も語られていない。
3期でヴァイスの妹が失明したのは非殺傷攻撃でも眼部等の柔らかい箇所に被弾した場合、負傷してしまうという設定があるため。

【魔導師ランク】
魔導師の実力を測る指標。
……ということにはなっているが、基準が「魔力の大きさ」「魔法技術」「任務遂行力」とコロコロ変わるため、
劇中で描写されればされるほどランキングの基準は不明確になる一方。
「魔法の大きさ・魔法技術」が 基準ならば、第一話のテストが意味不明に。
「任務遂行力(空戦魔導師だから総合的な戦闘力も含まれるはず)」だとすると、
megami11月号のAAがAAA二人を倒す、という描写と矛盾する。

結局のところ、「S+ランクのなのはさんSUGEEEEEEEE」という意味以外はほとんどない。

【飛行魔法】
高々度高速飛行魔法は、空間把握能力、各種安全装置、必要な魔力の安定維持など、様々な能力が必要。
このため、ミッドチルダでは所定の訓練や適性試験をクリアしなければこの魔法を取得することが出来ない。
また、この時間を他の魔法を極めるために回すため、あえて高々度飛行魔法を取得しない者も多い。
なお、安全保持のための浮遊、落下緩和の魔法はそれほど取得も難しくないため、ほとんどの魔導師が使える。
ちなみに単純な飛行魔法は、比較的初歩のもの。例えるなら 国際A級ライセンスと普通自動車免許の違いみたいなものか?

【転送魔法2期までで出来ていたこと】
・カメラ越しで行ったこともない座標へ任意に転送
・当然結界が張っているだろう敵の本拠地に数十人を同時に転送
・倒れている相手を問答無用に転送(被転送者の意思や魔力は関係無しに
・別次元や軌道上から地上への超長距離を一瞬で転送
・1人の術者が単独で複数人を瞬間的に任意の座標へ転送

【結界魔法2期までで出来ていたこと】
・結界を張って壊れたものが解除されると戻っている
・結界を張って内外を完全に遮断(ヴォルケンズでも破ることが難しく闇の書でやっと
・結界を張って周囲数百メートルの敵を探知
・結界を張って周囲の念波を遮断
・結界を張って同一座標内に別空間を構築(たまにそっちにきちゃう一般人有り)

「こんな裏設定なら説明がつくけど、まさかそんなありえない設定は無いよな」→その通りでしたorz
「こんな裏設定なら説明がつくな」→斜め下行かれました。

12 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2008/07/01(火) 11:31:43 ID:S4+QDpzf ?2BP(3673)
こんなはずじゃなかった裏設定ばっかりです

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 13:01:27 ID:Krz3L+4c
1乙

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 14:31:37 ID:0zO6rcYT
一期でのクロノの名言をその身で実感することになったお前ら涙目www

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 14:37:02 ID:VjgvDiBw
いきなりあんなフルメタル臭溢れる続編を出してくるなんて
都築はミリタリーマニアなの?


……違うか

マニアという人種の知識量は半端ないからな
あんなナンチャッテ軍隊の描写しか出来ない奴がマニアなわけない

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 15:08:29 ID:gvFVKvhR
スパロボの地球連邦軍をパクって改悪しただけ程度だよ。
階級も適当なマンガやアニメを見て感覚で付けたんじゃないかな?

職責と階級が釣り合っていない奴多数居るし

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 15:41:39 ID:saZ5YwE3
てか、軍隊の階級をキャラクターに付けて「カッコイイ!」とか中二病じゃ…。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 16:50:56 ID:WuDGBvgt
>>15
フルメタでもパニックの方は学園ものや萌え要素も含んでいるというのにねえ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 19:00:27 ID:q+hY3YTK
組織の腐敗さではいい感じにガンダムの地球連邦軍をトレースしてるな
まぁあいつ等自覚して外道行為やってるけど自覚がない分管理局のほうがやっかいか

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 19:34:09 ID:nIaR9tBH
>>19
まああれくらい無能な管理局でないと「なのは」自体成立しないからなあ
連邦軍なら
1期アルカンシェルでプレシア殲滅
2期グレアムの計画どうり進行
3期スカさん虐殺ショー
で、もはや魔法少女じゃないし…

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 19:50:48 ID:saZ5YwE3
連邦軍は一部の人間以外まともな軍人がいないからな。
管理局もこのまま腐敗すると、エゥーゴとティターンズみたいな関係になりそうだ………。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 19:54:08 ID:LY6Z47LF
エゥーゴがはやてが指導者で、ティターンズはレジアスの後継者ですね。
戦力比率 教導隊・海武装対・超戦艦 99:1 陸士・アインヘリアル・戦車

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 19:55:14 ID:zEUruAhv
>>22
むしろそれはエゥーゴとティターンズが逆だと思う。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 19:58:20 ID:VjgvDiBw
>>22
圧倒的じゃないか!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 19:58:56 ID:q+hY3YTK
ティターンズも仕官下士官は純粋に地球を守りたかったのに、無駄にアースノイド主義でかつアナハイムと癒着してる上層部が大暴れしたわけでもろに利用されちゃったわけだしな


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:04:44 ID:saZ5YwE3
>>25
大丈夫だ。ガンダムの世界には、ブルーコスモスと言うもっと無能集団がいるぞ。


メガミ100号がある意味楽しみだ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:10:47 ID:nIaR9tBH
>>26
あれは脚本の都合だろw


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:19:59 ID:2S6H0rxX
>>26
ブルーコスモスは反プラント、反コーディネイター思想とその主義者の総称だぜ。
組織じゃないんだから組織としてダメダメなのは当然。
比べるならロゴスで

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:23:25 ID:LY6Z47LF
種の年表見たらなんでブルーコスモスが出現するかわかる。
例えると地球にアルカンシェルをぶち込まれて怒らない地球人はいない。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:24:41 ID:8dTXbsbp
他のアニメを出すのは好きじゃないが・・・
種といいコレといい、どうでも良い部分の設定説明はかなり気合入ってるんだよな
そのくせ肝心なところはもうねえ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:26:17 ID:u+7Fs1tu
>>30
だから二次創作のネタにしやすいとも言える。
まぁ、大概はU−1系統の作品だが。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:41:50 ID:YDHApScD
>・手がおぼつかないといって、再度地上部隊から筋を通さず現場同士の内談でAランク魔導師を借り受けている。
>さらに、その魔導師が拉致されても明確な対応策を打ち出さない。
部下の心配も見舞いもしないような連中のところに勝手に貸し出されるなんて
その上まさかさらわれても放置されるとは予想外だったろうな

33 :久喜市民田村ひより:2008/07/01(火) 21:49:55 ID:dY1LH6Pj
>>17軍事マニアではなくメカフェチであることは確か

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 21:57:27 ID:VjgvDiBw
メカフェチがオートジャイロはねえだろう…

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 21:58:40 ID:LY6Z47LF
ヘリコプターの設計もやばいと聞いたが

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 21:58:58 ID:6H7vJc2I
あのダサいデザインのガジェットやヘリはないわ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 22:07:03 ID:2S6H0rxX
俺がアースラを見て想像してたミッドにバイクやヘリはなかった。
転送魔法やスターウォーズ的な空飛ぶ車とかだったんだが

38 :久喜市民田村ひより:2008/07/01(火) 22:12:55 ID:dY1LH6Pj
もっと絵心のあるデザイナーだったらねー

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 22:12:59 ID:q+hY3YTK
ヘリは普通にSFに出てくるようなVTOLできる不思議飛行機でもよかったわなぁ
あとバイクは近未来でも別にいいと思う、デザインが格好よければね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 22:21:58 ID:MRBt1gye
>>30
設定と説明だけには気合は入ってるとはいっても
持ってる知識の無さやあわせたときの整合性の無さは折り紙付きだけどね

それらしいことを垂れ流して、それだけで満足してるような虚しさがあるし

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 22:28:18 ID:q+hY3YTK
いや、メカデザインしたのは都築本人だ
デザイン協力したのはあのZOEシリーズに参加した一流の人なのに

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 22:48:11 ID:uscKrml0
>>37
俺もそういうのを想像してた
後、メカも酷いが街並みも酷い。何あの現代日本にありそうな建物は?
正直発展してると思えたのは空間モニターくらいだ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 22:52:22 ID:KF/lHVTQ
>>37
俺も人がチューブの中を光の速さで移動したり、
空飛ぶ自動車が公害まき散らして電波の受信を妨げていたりするのを想像していたな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:00:12 ID:ko7174Gm
まさか廃棄都市区画が七ヶ所もあるとは思わなかったよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:10:21 ID:d/ZEursD
>>37
俺もミッドチルダはコルサントみたいな感じだと期待してたんだぜ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:13:28 ID:1bouDJWa
なんかミッドチルダって、魔法らしさが無いんだよね・・・・・・。
マンホールとかあるしwww

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:15:43 ID:6H7vJc2I
下水道ありますからwww

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:20:00 ID:KF/lHVTQ
田舎町とか行ったら、普通にバキュームカー走ってそうだなww

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:27:59 ID:6H7vJc2I
ミッドチルダは嵐で豪華客船が沈んじゃってるんだぜwww

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:30:51 ID:KF/lHVTQ
どこぞの氷山との衝突で沈没した客船よりタチ悪いじゃねーかwww

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:49:27 ID:saZ5YwE3
俺は、ミッドチルダは正直、映画に良く出てくるような近未来的な都市かと思った。
日本の東京と変わりねーじゃんwww

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 00:09:29 ID:e9IVX3P8
>>51
いいや、破棄された都市がない分だけ、こっちの東京のほうがマシだwww

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 00:11:59 ID:re5RK+QU
最終決戦、なぜこいつらは敵を殺さないんだ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 00:15:45 ID:kQlArHl0
不殺の誓いを立ててるからです。
ていうか、紳士のスカが人殺しなんてするわけないじゃないですか。

55 :久喜市民田村ひより:2008/07/02(水) 00:56:21 ID:q3qELOB6
都築って絵の勉強とかしたのか?しろうと丸出しの絵なんだよね


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:03:51 ID:uo9yiQ5Q
未来風都市の描写的に鉄腕アトム(50年前)>>(超えられない壁)>>StS(半年前)

才能の違いは当然あるだろうが参考にする資料がいくらでもある現在で
50年前に考えられた未来風都市の描写に劣るってどうよ。
真似するだけでも少なくとも同じレベルまでは持っていけるのに

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:13:39 ID:mrRX6KBX
>>56
真似するところを間違ってるというか、猿真似以下のものになっているんだろうよ。

そんな都築も「他ではやらないものをやってみよう」という心意気はあったろう。俺にもあった。
俺も「他ではやらないもの」として実体験(アニメ関係)漫画を同人で出したことあるんだけど、今の相方から「単なる自画自賛本」と評された。
実際本は売れず、周囲の顰蹙しか得られなかった。
やはり「他ではやらないもの」を目指すより「読者or視聴者が何を求めているか」を理解することの方が重要だと思い知ったな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:15:19 ID:/aAiSi0K
つか、都築ってアニメの脚本やらずにバンプレストに入社した方が良かったんじゃwww、都築はスパロボ好きだし。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:23:06 ID:xRUFW+Sb
小太刀二本持って凄い回避率を誇る機体とか
近接格闘が得意な機体とか
でかい剣に変形する不思議武器振り回したり凄い砲撃撃ったりする機体とか
もっと凄い砲撃を撃ったりする要塞みたいな機体とか
なんかどっかで聞いたようなのばかりだな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:26:52 ID:TJ3bwK0u
つーか、なのは=ゼロカス、フェイト=デスサイズヘルじゃんw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:37:15 ID:kNNIsLkX
>>58
奇をてらいすぎてユーザーの求めてるものを提供しない脚本家なんざいらないよ
それ以前になのはに出てくるキャラや武器とかほとんどスパロボがあったからこそ作れたものだろ。ザンバーやゼストがいい例だ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:38:12 ID:7Rh0JX0Q
>>56
漫画の神様は比較対象としては相手が悪すぎるw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:57:21 ID:/aAiSi0K
都築は調子に乗りすぎているからダメなんだ。四期は、A'sの続きで、都築は原案か原作という立場で、脚本は誰かプロで優秀な方にやらせれば、三期が黒歴史消滅、四期が正史となるかもしれん。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 02:02:28 ID:nGKCUgjn
4期はSRCのフリーソフトでいいよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 02:24:14 ID:lR3NDv+w
>>42
空間モニターも、魔法の世界ならナデシコのコミュニケくらいのことやってみろと思った
使用者の感情に合わせて形や大きさが変わるとか

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 02:32:28 ID:/dvBdEYS
二次創作では世界観に不満があって異種族を色々出してる人がいるねぇ…。
個人的にはJF704ヘリは「エイリアン2」のドロップシップみたいなのにして欲しかったな。
それが無理でもティルトローターのV-22ぐらいには出来たろうに…。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 02:46:22 ID:eS1+5/ML
都築って女?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 02:47:30 ID:WxfwEev7
>>56
書きたいネタを行き当たりばったりで書くというやり方が
それに拍車をかけてるんだよなあ
エレベータケーブルを降りる話なんかもそのひとつ
高層ビルパニック映画にあるようなシーンをやりたかったんだろうが
そのケーブルの存在がミッドチルダという世界の未来感や超技術感を
どれだけ損なっているかを考えない

>>57
まあ「他ではやらないものをやってみよう」というのは
基礎を押さえてからの話だよな
基礎どころかロクに調べもせずに書いてるような状態では問題外だな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 03:01:18 ID:TJ3bwK0u
>>67
日替わり制(笑)らしいよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 07:29:53 ID:+hrldQb3
>>68
あのケーブルこそ「なのはさん(とフェイトそん)は魔法使えない状態てもSUGEEEE」
の露骨なアピールのための産物だもんね
そこまでしてやりたいなら、舞台をミッドチルダにすんなよ…

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 07:54:22 ID:LSj7f59O
未来都市のエレベーターはケーブルであることがよくわかった。
下水道が完備されている事がわかった。
車は地面を走るし、列車もある(あんまり速くない)

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 08:16:32 ID:i6NVX+ku
まあいっそ魔法使いと凡愚の差別格差を無くすために、※国みたいに鉄砲を所持するのは勝手だが、自衛と訓練以外の使用は罰せられるとか

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 08:43:19 ID:8N3268oi
>>41
種死の時の福田と瓦の関係みたいなもんか
福田(都築)が元絵書いて瓦(ZOEの人)がクリンアップするような

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 08:47:00 ID:/dvBdEYS
>>68
その点「マイノリティリポート」のエレベーターアクションは、より未来っぽ
かったなぁ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 09:14:32 ID:H4PZZMMZ
>>68
散々劇中でなのは達に基礎は大事と言わせてるくせに自分が大事にしないで
どーするw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 10:06:14 ID:/aAiSi0K
てか、都築って絶対なのはシリーズを終らさせるために種死を参考にしてわざとこんな駄作を作っただろ。
じゃなきゃ、こんな糞脚本とダメダメな都市背景(つーか、劣化東京?、劣化大阪?)なんて描かないよ。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 10:09:05 ID:zGgwhYGg
そしたら嬉々としてオートジャイロなんて自分の無知をひけらかすような真似はしないだろう。
やる気無ければ他人任せにしているだろ。
実はそれが一番上手くいくことに気づいてないだろうが。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 10:49:22 ID:GSqhw3DF
>>73
正直キャラは奥田、メカは宮澤に完全に一任すれば良かったと思うなあ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 11:04:53 ID:nGKCUgjn
俺が監督だったら、3期の都築のキャラデザ見た瞬間
「こんな高町なのはのおま×こは僕舐めないよ!」
って昼間にファミレスで叫んでしまいそうだ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 11:07:34 ID:t12v9GvO
どこの富野だよw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 11:35:48 ID:FSlQgc93
>>56
アニメーターにしても漫画家にしても、本質的には「現代」しか描けない。
手塚治虫の描いた「未来」は、今だったら「妄想乙」とか言われても仕方ないのだが、
当時は想像力の高さが評価されていた時代だし、手塚自身のセンスも良かった。

最近は「リアリティ」というか「現実感」を求める風潮もあるせいか、
クリエイターはこの手のセンスオブワンダーには欠けてしまっているのが現実か。
まァ頑張ってる作品の方が多いんだが、なのはStSとかDC2とかの「粗が目立つ」作品が
足を引っ張っているなァ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 11:43:09 ID:8N3268oi
>>76
>>80
禿はVGでガンダム潰そうしたけどいい加減な作品は作って無いぞ
富野は何だかんだ言いながら勉強して新しいものを取り入れたり、新鋭の役者(阪口)やスタッフを育てたのは凄いと思う
それは比べてstsは脚本家の都築は録に調べないで脚本を書く(軍隊関係、オートジャイロ等)
監督の草川はまともなスタッフを引っ張ってこれない(いいスタッフを確保するのは監督の仕事の1つ)
スタッフの一部は同人屋あがりでまともなコンテや作画が出来ないときてる

なんでこんなに差が出るんだ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 11:59:38 ID:HmiTuWXd
>>82
モノを造ることに極めて真剣だから。
富野の大将は口では嫌だ嫌だと言いながらも、仕事となれば絶対に手を抜かない。
これは富野の大将だけじゃなくて、あらゆる面白い創作物を造る人達に共通してる。
いい加減な未完成品を出すことを良しとせず
会社と喧嘩して給料無しの状態でも開発を続けて作品を完成させた、なんて気合いの入ったゲーム開発チームも世の中にはいるし。

StSのスタッフに欠けているのはこういうプロ意識と根性。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 12:02:05 ID:2xMd9E4Y
少なくともお禿はキャストの全力を出すために手抜きはしない。
ろくに演技指導しない脚本様とはわけが違うでしょ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 12:09:39 ID:/dvBdEYS
全スタッフ&キャストが「トランスフォーマー2」の撮影現場に実習で行って
来るってのはどうだろうか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 12:39:53 ID:GSqhw3DF
キャスト陣の演技で突っ込むところは別にないなあ
それは音響監督の亀山氏の仕事によるところが大きいけど
そういえば、StS放送開始付近に、何のTVだったか忘れたけど
亀山氏のなのはStSでの仕事ぶりが特集で取り上げられていたなあ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 12:46:57 ID:q3oya+pI
>>55
その割には指示がやたらと細かいよな。
性格が滲み出ているのか。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 13:33:12 ID:rQOIa5wU
お禿と都築の力量くらべるのは、マザーテレサと細木の人格比べるようなもんだ
つまり相手に失礼

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 13:43:44 ID:PJSzjuPN
前から思ってたんだが、みんなはどこから同人あがりだとか知ったんだ?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 14:26:57 ID:diQQ5xMh
>>87
絶対に採用されないような作品に限って、無闇やたらと細かい指示が多い、ってのはフルメタ短編のネタか。
選考委員やってた経験なんだろうけど。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 15:00:03 ID:+EujzyOq
>>89
134スレあたりで色々書いていった人がいたからじゃないかな?
状況証拠は色々有るけど確たるソースを上げた人はいないはず

まぁstsで作画監督やってる倉橋希なる人物の経歴がsts以外(検索では)まったく出てこないのは事実
もちろん名前を変えてると言う可能性は存在するし、普通そう考えるんだろうけど

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 18:06:30 ID:80YvpbfI
この作品、すごくキャラが薄いな      
あと戦闘シーンが少なく感じた
数は多いのに少なく感じた

ギンガってフェイトと喋った?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 18:54:52 ID:HWfgZEal
>>77
しかも全然できてない製作への大嘘な姿勢を平気で語りだすしね
まるで反映されてないようみ見えるんですが。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 19:08:28 ID:0PPSMXqh
本編に反映されないゴミ設定を考えるのも好きだよな
黙ってりゃ問題無いのにどうして自分から矛盾点を作るんだ?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 19:27:21 ID:yVWbZc7a
少し話がズレルが、7月のファミ劇のstsの一挙放送見る?

原作者で思い出したが、レインボーマン、ダイヤモンド・アイ、コンドールマンの原作者川内御大は、コンドールマン放映のためのNET(現テレビ朝日)社長と交渉して、放映枠を取ったりしたそうだ

関係ない、富野もそうだけど川内御大の作詞力は以上、コンドールマンのOPとレインボーマンのあの挿入歌とか川内御大の作詞センスは凄い

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 19:50:07 ID:TJ3bwK0u
>>95
作画修正版だったら見るつもり、ただstsは作画位しか見る所がない(あざ笑う的な意味で)のに修正版って言うのもアレかもしれんが
レインボーマンはEDの歌詞がイカれてるよな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 19:57:15 ID:PJSzjuPN
>>91
そうなのか、サンクス

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 20:09:08 ID:AJJe2SjJ
川内御大の作品は皆筋道の通ったものばかりだ。

都築などとは次元が違う。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 20:29:37 ID:yVWbZc7a
>>99
普通に面白いし、色々と悪役の作戦がリアルすぎて吹いた、なのはって正義や愛や友情を貫く信念とか無いよな、絶対ミッドに死ね死ね団みたいな組織があっても可笑しくない気がした

後、アンサイクロぺディアの時空管理局の項目見て吹いた、管理局って自分達のこと意外は、虫のように考えているんだよな、多分管理局が地球にアルカンシェル打ち込んでも、星の意思がアルカンシェルを防ぐと思うが

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 20:37:27 ID:bXJ99FqO
>>99
続編になる度に管理局のろくでもなさ度は急激にアップしていくな。
StSじゃ完全に管理局が元凶の不祥事。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 20:49:32 ID:tJvfJcMP
>>100
でも製作側はクリーンな組織を用意したつもりになってるのがまたすごいというか…
無理矢理きれいにみせようとした結果がこれだよ

そもそも世界の構成をろくに編み上げることができないなら地球レベルの一都市から出ないような
作品で維持してりゃ良かったろうに

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 20:57:36 ID:bXJ99FqO
>>101
時空管理局は製作者自身が腐った組織として描いてるUCガンダムの地球連邦以上の腐りっぷりだからな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:03:49 ID:jsqKaAam
>>101
つか、都築は単にいつもどおり
「不条理な世界の中できれいな志を持って頑張る主役達の物語」
を書こうとしたんだろう。
そしていつものように擬似家族っぽい馴れ合いを入れようとした。

ただ、「家族的です」とお断りを先に入れておけば大丈夫と軽く考えたんだろうな。
そういうのが組織モノとしていかに異端で土壌に合わないものか考えもしなかったんだろう。
しかも新規舞台を説明したり全員に見せ場・役割を回そうとする余り馴れ合いも
擬似家族に昇華できず安っぽい馴れ合いのまま。

致命的なまでに見込みが甘かったな。
同人作家が何作かに一本やらかしちゃうような感じ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:07:39 ID:/aAiSi0K
つか、反管理局組織とか絶対に裏でありそうだ。



まあ、良いや、4期はA'sの続き(つまり、なのはさんは中学生)で反管理局組織のエース・オブ・エースさんを出せば面白くなるかも。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:16:06 ID:dcyu/H8a
>>99
アンサイクロペディアの表示数ランキングで
一位になったことがあるんだよな、リリカルなのはの項目ってw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:19:19 ID:oRkBdeOg
>>105
そして管理局の腐敗を知ったなのはが、反管理局組織と協力して戦う。
そうすればStSの世界は無くなり、完全な黒歴史になりますね!

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:20:08 ID:kNNIsLkX
>>103
で、実際に出来上がったのは巨大かつ腐敗した組織に忠誠を誓い組織の不祥事を率先してもみつぶす外道たちの巣窟
なわけで

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:26:08 ID:bXJ99FqO
>>107
なのは達ほど心底権力の犬な主人公はそうそういないよな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:30:38 ID:GRlzWtLy
>>103
その説明も見せ場とやらもデタラメのgdgdなのに
それをやったから擬似家族ができなかったとか言われてもね…
どっちだってまともに出来てないんだもの。
でもやってる気分とか冗談じゃない

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:45:23 ID:HRlLqV5e
>>108

なのは達が権力の犬なんじゃない。
権力がなのは達の犬なんだ。

こういう言い方すると、出来の悪い少女漫画みたいなご都合主義だな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:53:52 ID:bXJ99FqO
>>110
なのは達の犬なのは権力じゃなくて世界だろ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:54:47 ID:0PPSMXqh
>>107
JS事件が管理局の不祥事なのに未曾有の危機を救った奇跡の部隊とか言われてもな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:54:50 ID:8X/MZfLg
タイトルをみろ、なのはが世界なんだ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:57:31 ID:bXJ99FqO
まったくこんな腐った世界をよく作れたもんだ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:04:16 ID:8N3268oi
>>99
速水ボイスの伝説の勇者と島田ボイスの光るおじさんがアルカンシェルを防ぐんですね
そして力尽きた光るおじさんが近くにいた子供に後を任せるんですね、わかります

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:07:27 ID:t12v9GvO
おかしいよなぁ腐敗した組織の中や不条理な世界で気を吐いて正義を貫くのも
家族のような部隊(警察の部署等)も決して無いものじゃないし
テーマとしては普遍的なもののハズなのに、何をどうすればこんなに腐らせられるんだろう?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:08:02 ID:nGKCUgjn
都築だからさ・・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:14:25 ID:kNNIsLkX
腐敗した組織の中でも正義を貫くのは王道じゃね?!って気が付いてそれに反抗して、腐敗した組織の中で同じく腐敗するって新ジャンルを作ったんだろう

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:15:42 ID:4FpS0x+V
管理局がガンダムの連邦以上に腐って見えるのは
意図して描かれていない分、本来の意味での確信犯的狂気を感じるからだろうなぁ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:15:49 ID:8X/MZfLg
それラスボス一歩手前のボスキャラの死亡フラグ……
その後に純粋巨悪をやっつけて大団円

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:21:49 ID:favG4b9P
>>106
管理局を悪に仕立て上げて後はなのはさんに一方的に正しさを与えるだけの
展開になるだけだろw
>>110の言うように管理局に所属していたから機動六課に間違いが存在しなかったことになってるんじゃない
なのはさん達が所属しているから管理局本局は正しいことになってるんだ

なのはとその身内にちょっとでも非協力的な存在の扱いを見ろ
一方的に人でなし、無能、そして一切の正義は与えない(でも口でのみの賞賛することあり)

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:35:55 ID:yVWbZc7a
>>115
他に地球がウルトラマンガイアを召集、又はシラリー&ゴダラーの終末怪獣コンビ、ザンボラー(新)でアルカンシェルを吸収するor反射する言う方法もあり、ついでに3頭とも、ウルトラマンを倒す力があるから管理局の武力行使から地球を守れます

>>118
コードギアスのスザクかよ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:37:29 ID:J8MkviG7
>>121
ある種の座敷童子みたいなもんか。たちの悪さは疫病神級だが。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:42:42 ID:kNNIsLkX
管理局如きが地球はおろか日本すら征服できるわけになかろう
伊達に60年近く最低でも一週間に一回、もしくは春と夏と冬にはどこかの街が怪獣か怪人か宇宙人か悪の秘密結社か異次元人か化け物か妖怪か幽霊に襲われてそれを撃退してないぞ
日本は侵略者撃退のエキスパートだ、ハリウッドの特撮監督ですら太鼓判を押してる

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:47:06 ID:8X/MZfLg
>>124
>撃退してないぞ
できてねぇじゃん!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:49:04 ID:bXJ99FqO
>>125
いや、できてるぞ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:49:24 ID:BGziXtfC
それよりおまいら、聞いてくれ。
ちょっと訳有って、StSの設定資料集を手に入れたんだ(A・B巻)。

そしたらなのはの設定ページになんて書いてあったと思う?
『性格9歳当時から変化なし!』って書いてあったんだぜ。
もう信じられんわ。アレの何処が性格変わって無いんだよ?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:49:35 ID:kNNIsLkX
伊達に撃退してるわけじゃないぞ、って意味で書いたんじゃよ
意味伝わってなかったらごめんなさい

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:50:15 ID:b6Zhuami
>>100
いや、管理局やミッドの腐敗ぶりは無印A'sの頃から漂ってたぞ
ただあの頃はアースラというフィルターを通していたからそれがはっきり見えなかっただけで

超がつくほど優秀なシングルマザーの魔導師をデスマーチでボロボロにし娘を奪った挙句、
事故の責任を全て押し付けて社会的に抹殺すらしてみたり
闇の書が転生する度に覚醒前の持ち主を問答無用で世界ごとアルカンシェルに飲み込ませたり
なかなかいい感じに腐れきった世の中なのが二期までの時点でも読み取れる

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:50:39 ID:yVWbZc7a
>>124
戦国時代に、ロケットで空飛ぶライオンや怪獣とかを使うトンでもな組織と戦う忍者がいたり

江戸時代には、宇宙から来たサソリの旦那を撃退した国ですからこれ位朝飯前です、ついでに大門軍団と言う組織を持つ警察署は、凶悪犯を100%の確立で銃撃戦で抹消できます

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:52:18 ID:uo9yiQ5Q
でも人間単独で撃退できたことって少なくね?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:55:05 ID:HRlLqV5e
>>127

なのはの性格は実際変わってないでしょ。
肉体言語でお話するのがなのはさん流です。

変わったのは、なのはちゃんには、桃子さんや士郎さんやリンディ提督や
アリサちゃんにスズカちゃんにユーノくんやクロノ君と
ブレーキ掛けたり誘導したりするキャラがいたのに
なのはさんは、みんながマンセーするばっかりで、誰も
なのはに意見したりはしない、という、周りの環境の方ですな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:55:44 ID:bXJ99FqO
>>131
結構あるよ。
生身で怪獣倒す人がいるし、ヒーローが倒せなかった奴を普通人が倒すのもある。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:56:13 ID:kNNIsLkX
>>127
そりゃあ昔からまず相手を叩きのめして自分の主張の正当性を確立してから相手の負け犬の遠吠えを聞くって性格は変わってないじゃないですか

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:58:39 ID:yVWbZc7a
>>134
普通の作品なら完全に極悪人扱いだろうな、にしてもなのはも管理局も心から腐ってるな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:00:55 ID:iffZ8Qan
特撮オタ ID:yVWbZc7aきめぇw
お前もう少し落ち着いて話せよ、キモオタ臭がにじみ出てるぞw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:01:24 ID:BGziXtfC
>>132>>134
物凄く大雑把な意味で『性格が変わってない』と言う事か。

本当に悪役が似合うヒロインだな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:02:42 ID:KdYM7OiA
>>127
「変わっていかなくちゃ」とか言ってたのはどうしたんだが>なのは
もうこいつ自分のキャラに言わした台詞とか覚えてないだろ、絶対。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:03:41 ID:b6Zhuami
>>134
少なくとも無印の頃はあくまでも言葉での解決が第一で、
それだけではどうにもならないからフェイトと戦うことになったんだけどな
どうもフェイトの一件で童貞を捨てちまったのか、
A'sあたりから「お話聞かせて」と言いながら桃色の肉体言語をぶっ放すようになってしまった

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:04:39 ID:yVWbZc7a
>>133
アイアンキングの静源太郎や流星人間ゾーンのことだな、考え方しだいでは、スーパー戦隊や仮面ライダーも生身で敵を倒してるけどね
どうでも良いがアイアンキングまた、ファミ劇で再放送するけど、見たい人いる?因みに、その前の番組?は光の戦士ダイヤモンド・アイ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:07:49 ID:kNNIsLkX
>>139
何をどうしたって第三者となのはが問答するとかならずなのはの側に正当性を持たせる答えが転がってるんだもの
だからこそまず叩き潰す、その後負け犬の遠吠えを右から左に聞き流して洗脳するって黄金パターンが使える
というかこれでしかなのはの正当性が発揮できない

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:09:04 ID:bXJ99FqO
>>140
ウルトラマンタロウの一般市民もナイフ一本で怪獣倒したり、
鳴き声がうるさいからという理由でセミの怪獣を倒そうとしてるぜ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:15:21 ID:yVWbZc7a
>>141
これに冷静に突っ込み、なおかつ良い腕の魔導師なら左遷or嫌がらせ、腕の悪い魔導師社会的に抹消されそうだな

>>136
俺は特撮オタじゃないぞ

>>142
アレは凄い&キングゼミラが可哀想でしかたなかった、ミッドって管理局の不満に対して東亜の某国みたいに、デモしたりするのかな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:15:33 ID:t12v9GvO
今からAsの一話を見返してみると中々面白いぞ。なのはのキレっぷりの早さはw
そりゃ確かに不意打ちを食らってるけど、防御もそこそこに話し聞かせろとブチ切れてバスター
無印に比べると格段にキレやすくなってる。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:16:27 ID:AJJe2SjJ
ギャバン、イナズマン、仮面ライダー1号、ズバット、コンドールマンの…弱い者を助け、強きをくじくヒーロードリームチームVS管理局なら俺はドリームチームを応援する。



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:17:45 ID:H4PZZMMZ
まあ話す側からすれば話したからどうなるんだって話だわな。
協力なんてしてくんないだろうし、事態が好転するわけでもない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:19:51 ID:BGziXtfC
>>144
やっぱ成長期にはカルシウムを摂れってことか。

とは言えAsでは、いきなり襲われた上に魔力吸収されたんだから、怒りもするわとも思うが。
しかしキレやすい事に変わりは無いな。ゆとり教育の弊害が、ついにアニメ世界にまでw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:19:58 ID:bXJ99FqO
日本の危機となれば地獄のステルスコマンドーが来てくれるよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:22:04 ID:kNNIsLkX
それと自分の力がどれだけ危険なものなのかへの理解がぜんぜん感じられなくてな
一応無印じゃあフェイトとの戦いがあって少しは悩んだらしいが結局「ま、どーでもいいや」って答えだしたんじゃないかってくらい軽々しく砲撃するし
「やりすぎちゃったかな?」とかおかしいだろ普通に

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:24:26 ID:+aHE6kHJ
なのはは無印の頃からおかしい
士郎が生きてるのに『一人で生きてきた』なんてほざく
カスですよ?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:26:48 ID:yVWbZc7a
>>148
シュワちゃんが蒸気抜きをするとな

>>145
そこにレインボーマンや仮面ライダー2号、スーパーロボットレッドバロンを追加ね 少し疑問に思ったが管理局の情報収集能力ってどれ位だろ、俺も見たこと無いが、緊急指令10-4・10-10と言う作品にも劣っていると言ってみる

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:28:23 ID:kNNIsLkX
>>150
実はぜんぜんなのはって孤独じゃなかったんだな、うん
確かに桃子ママは仕事してたし士郎パパは入院中してた、が
恭ちゃんは男手として桃子さんの手伝いや美由希の修行をしてたけど、極力なのはの世話はしていたし
まだ完全に子供だった美由希も普通になのはの姉をしていた
オマケにとらハに出てきたレンと晶とは家族ぐるみの付き合いがあって、事件の責任を感じたフィアッセもこまめに高町家を訪れてた
と、小説で都築自身が言ってるんですよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:29:58 ID:favG4b9P
>>141
3期だとそれが特に顕著だったというか、世界の枠を設定上は広げてやることが
なのはさんはまったく間違えない、なのはさんマンセー!だったとは思わなかった

後地球と対決させたいのなら、あのなのはさんwの世界の優秀程度と同じ地球が
相手になるわけでもう目も当てられないだろう

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:30:47 ID:bXJ99FqO
>>151
>管理局の情報収集能力
ヤング古畑任三郎の25%ぐらいじゃね?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:31:19 ID:KdYM7OiA
>>150
まぁ、それは子供だからしょうがないんじゃない?アリサにビンタしたのだってなのはの年齢を考えれば、そんなもんじゃないかと思えるし。
ただ、子供が大きすぎる力を手に入れてなんでもできるようになってそのままいびつに育ったんだろうよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:31:45 ID:kNNIsLkX
>>151
無限書庫の何でもあり具合からして収集能力はかなりあるんだろう
ただまったく活用してなくて
受験に備えドリルを山ほど買うけどまったくやってないみたいな感じ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:33:40 ID:s9zJaIFU
まあ幼少期に1人でいることが多かったってだけでなく、
1話冒頭で言ってるようになんとなく家族の中で浮いている自分ってのもあるんだろう
高町家の子供の中で自分だけ剣の才能が全くなく、
一緒に練習できないことへの潜在的コンプレックスとかあったのかもしれない

しかしそれでもフェイトとの対比として挙げるにはあまりにもぬるま湯な話なんだけどな
アルフの言うとおり「優しくしてくれる人の所でぬくぬく甘ったれて暮らしているガキンチョ」でしかない

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:34:48 ID:BGziXtfC
>>151
情報収集能力は、旧日本軍並みじゃないか?
敵の平文(暗号化されていない文章)を受信して、それをほぼそのまま暗号文にして流したりとか。
重要人物の飛行スケジュールを、旧暗号と新暗号の2回に分けて発信したりとか。
空襲受けてる基地に向かう艦船に、いったん逃げろって通信した後、帰還せよと通信したり。
(しかも艦船は撃沈されるとか)
多分それくらいのバカッぷりは見せてくれると思う。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:36:51 ID:bXJ99FqO
>>156
それは無限書庫についてに過ぎんからなあ。
管理局という組織としてとなると。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:38:37 ID:kNNIsLkX
フェイト:そもそもまっとうな生まれ方をしたわけじゃあない、プレシアの自己満足のために作られた後虐待された人形
はやて:両親を物心付く前になくし下半身不随かつ孤独にずっと生きてきた
ヴォルケン:ただ人を殺すことだけを目的に作られた殺人マシーン集団
スバル&ギンガ:戦うために作られたサイボーグ、両親との血のつながりはなく母親を殺される
ティアナ:両親を幼い頃泣くし親代わりだった兄を戦場で失いあろうことか上官に死を罵倒され反骨心だけを胸に生きてきた
エリオ:死んだ同一人物の代変えとして作られた人形。両親に事実上捨てられる
キャロ:過ぎた力を持っただけでロクに教育も受けさせられず捨てられ拾った管理局からは特攻兵器扱い
ヴィヴィオ:馬鹿な科学者がお遊びのために作った巨大宗教結社の崇拝対象そのもの

なのは:両親存命兄姉存命友人多数舎弟多数地位確立、過去に自業自得でチョンボしたものの後遺症一切無し

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:38:50 ID:iffZ8Qan
>>143
特撮オタじゃなかろうがきめぇんだよ珍獣w

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:42:09 ID:HmiTuWXd
>>157
前スレでもあったけど、「優しくしてくれる人の所でぬくぬく甘ったれて暮らしているガキンチョ」
だからこそ、11話の決闘が映える訳で
普通の環境にいたなのはと、悲惨な環境にいたフェイトという構図だから、
フェイトへ向き合う事を諦めなかったなのはの物語として一本筋が通ってる。

その筋を、「極太ビームでどっかーん!」がウケたんだと勘違いした制作者と信者のせいでこの惨状。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:43:10 ID:BGziXtfC
>>160
スバルとギンガに付いては、劇中でクイント(母親)の遺伝子データが使用されてるって言ってなかった?
母親とは、希薄ながら血の繋がりはあると思ったが。ゲンヤとは……だが。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:44:26 ID:+aHE6kHJ
甘ったれたガキんちょ⇒レイジングハート(+強大な魔力)⇒フェイトに勝利
⇒お話聞かせて⇒少し、頭冷やそうか


なあ、こいつのいったい何処が主人公だ?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:45:57 ID:nGKCUgjn
ヴァイス:誰だっけ
アルト:上に同じ
ルキエ:上に同じ
ルーテシア:上に同じ
ナンバーズ:上に同じ
カリム:ミッドの細木和子
スカリエッティ:盗んだゆりかごで遊び出す〜行き先もわからぬまま〜暗い研究所の中へ〜

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:46:08 ID:8X/MZfLg
強い、優しい、綺麗、おっぱい、スゴイ、エースオブエースの若手ナンバーワン

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:47:21 ID:kNNIsLkX
>>162
ただ今では結局それも奇麗事にかこつけた癇癪と才能>努力って証明のシーンにしかなってないけどね
大体なのはの行動の説得力って無印の頃からあんま無かったんだよな、いつも心の中でお前少しは人の話聞けよって思ってた

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:49:36 ID:yVWbZc7a
>>165
こう見ると凄く無駄なキャラが多いいです、もう少しキャラを統合して、減らすこと出来なかったのか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:49:56 ID:KdYM7OiA
>>165
>カリム:ミッドの細木和子
下手すりゃ細木和子より性質悪いぞ。
予言だってwikiの説明見る限り、管理局のデータから予測される情報ってレベルにみえるし。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:51:27 ID:qnnRaBkP
>>160
そういえば、なのはがいなくても無印・A'sのストーリーは成り立つって話があったな
クロノも早くに父親をなくし、その後ただひたすらに努力を積み重ね(おそらくリンディのためという部分もあっただろう)、
そして若くして執務官にまでなったが、その引き換えに子供らしい経験や感情表現を失ってしまった男だ
ぶっちゃけなのはよりもフェイトやはやてに共感できる部分が強いだろう
そして無印で救われたフェイトも自分と同じ孤独なはやてに通じる部分があるだろう

なのはいなくても確かに無印・A'sは成り立つ、むしろこっちの方がお話としてきれいにまとまりすらするんじゃないだろうか

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:06:29 ID:st8/ywQ1
>>165
スゲェ、冗談抜きでルキエとか名前に聞き覚えすらない。
アルトもそういえば聞いたことある、程度で顔出てこないし。
ナンバーズなんて名前と顔が一致する個体は1、2人だな・・・。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:07:52 ID:9sPo/FZM
>>167
それを言われるとグゥの音も出ない。

あれか、やっぱユーノが余計な事しなけりゃ、万事上手くいってたのか。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:11:21 ID:GIw3fX05
ヴァイス:おとめ座のガンダムをこよなく愛する元バスケット部員。妹の目をヘリのコクピットから狙い撃った
アルト:モブその一、昔自分を男だと思い込んでたらしい
ルキノ:モブ2、アルトの2Pカラー。人生に疲れたグリフィスと一緒にドロップアウト
グリフィス:苦労人、なんかいろいろ人生嫌になって本局に出戻った
シャーリー:ティアナの苦しむ姿を見るのが大好きな外道めがね。同僚に引き込んでまでティアナいびりを続ける


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:15:03 ID:Tfxtlkkn
>>160
主要人物の中では最も恵まれたなのはが14話のアヴァンで
ヴィヴィオのさびしさが一番わかる、みたいな事を言ったことにあきれた。
俺にとってはStsの中であのアヴァンが最悪の場面。
偽善にもほどがある。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:17:05 ID:Tfxtlkkn
>>173
シャーリーだけはマジな気がするぞ、それ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:19:08 ID:II7uQBWN
もう4期は地上本部視点で作ってくれよ、すべてをぶち壊してくれ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:25:28 ID:h2exSH3m
>>167
まあ、話聞いた所で考えが変わるとも思えんがな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:28:27 ID:XVY8PKtQ
>>176
すべてをぶち壊すならいっそ脚本に京極夏彦みたいな人よんでほしいぞ。
これならすがすがしいぐらいに壊すと思うぜ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:28:55 ID:bZ44VQrM
>>170
その場合、一期でクロフェフラグが立って
二期でフェイトとはやてはお互い初めての友人に、
しかし同時にクロはやフラグも立ってしまい三角関係にって感じか。
ありきたりな話ではあるがいい具合にまとまりそうだな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:31:09 ID:GIw3fX05
3期もヴィータが動力炉ブチ抜いたしなのはは決定打ってわけじゃあないしな

>>179
まさにとらいあんぐるハートだ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:33:58 ID:et397oZa
アルトの2Pカラーに不覚にも笑った
俺以外にも思ってるやつがいるとは…

>>179
仮に、の話だとしても信者(というか百合厨)がブチギレそうなプロットだな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:36:47 ID:GIw3fX05
>>181
そもそもなのはがいないんじゃ百合展開にもならず厨も食いつかないしいいんじゃね?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:37:10 ID:N9pZ7BbL
アリサ、すずか、なのはの3人娘はフェイトの級友で、なのはの家は4人の溜まり場になってる

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:41:02 ID:et397oZa
>>182
いや、現状での話な
「仮になのはがこういうストーリーだったら〜」っていう話をしても、それが気に入らないとキレるぜ、あいつら

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:46:00 ID:d9UKmL5Y
そこで百合厨向けにこんな一幕ですよ

はやて「このおっきなチチでクロノくんをたぶらかしとるんか、にくいにくいにくい〜」
フェイト「ひゃっ?!はやてやめっ、た、たぶらかしてなんかないってばぁ!」
はやて「いーやいーや信用できへん、こうなったら体に直接聞いたるわ〜」

あれ、何か違う?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:50:34 ID:4Vor+n5X
>>170
結局なのは無印では恋愛ではなく友情を見せたかったからそのようになったんだろう
だから原作では相手がクロノという異性だったのが、アニメでフェイトという同姓になったと

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:51:17 ID:GIw3fX05
3期でも才能あるけど努力型でかつ清濁併せ呑んだクロノなら上手くやれるかもな
ヴィヴィオを娘として扱った場合も父親がいない自分に父親が出来るかとか色々葛藤が描けそうだ
ただスタッフがちゃんとした面々なら、の話だけど

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:53:11 ID:A5/yVUSp
>>132
あなたが上げたブレーキ役、三期では存在抹消か出番なしか接点ほぼ皆無でしたね

…この時点でもうマンセーしかする気ないことはまる判りか。

というかブレーキ役の皆さんはまだましだったのか、殆どキャラとして劣化されることがなかっただけに。

今でも思うんだが、
恋愛要素って人間にはなんだかんだで必要なものだと思うのだよね、片想い失恋含め。
それが欠けた人間がまともに育つわけないと思うんだ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:55:14 ID:jocyCvub
>>187
そしてフェイトとはやてが「わたしこそ しんのままだ!」と争うわけか
んでそれをヴィータあたりに「お前らいい歳していいかげんにしろよ…」とツッコまれると

やっべ、超見てぇ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:56:41 ID:51IMPiZc
>>187
ヴィヴィオ「クロノパパ〜♪ユーノパパ〜♪ロッサパパ〜♪」
眼鏡「もしかしてお三方のこども!?」

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:06:39 ID:ZZpa7RNa
クロノパパ妄想もなのはママと同レベルで気持ち悪いな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:07:05 ID:0aT0MJp6
三期は同人臭がキツくて嫌だ
良く言えばファンサービスなのかも知れんが

なのフェイレズ、ティアナ落とした時の魔王顔、なのは無双
全部同人でネタにしてるだけのものだったのに三期で全部取り込んで公式にしやがった印象

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:13:49 ID:1mVk3KNa
>>155
なのはがアリサにビンタした後の台詞は当時の7歳児としては違和感あったなあ。
普通に「いじめっこは許さない!」で良かったんじゃないかと。

>>170
こうして見るとユーノの方がまだ子供らしかったな。
まさかここでフェレットもどき発言の伏線が…??

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:17:59 ID:BkjkglNJ
>>188
そりゃそうだ、恋愛感情が完全に欠落した人間って有性生殖を行う動物として欠陥があるってことだからな
恋愛感情そしてその先にある性欲、これらは人が人としてある上でなくてはならない感情ですよ
もちろん人間はそれだけの存在ってわけじゃないが、恋愛を全否定してしまうと人格はひどく歪な形になってしまう

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:18:20 ID:1mVk3KNa
>>192
唯一同人臭がなかったのは19歳設定くらいだな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:19:01 ID:n4aABSuR
>>187
それを言い出したなら普通になのは使ったってスタッフがちゃんとしてればこんな未来は待ってなかったろw
脚本が同じ人間なら結局あるキャラマンセーの人間に支持されるだけで
やってるレベルは同じなのに褒めちぎられるクロノを目にすることになったろうさ…

無印の時はなのはの願いが「お友達になりたい」っていう至極わがままレベルもいい
個人的な願望としての側面が強かったから成立してたけど
それ以降ってもうなのはが何を思って話聞いてになってるかの理由付けが薄くなってって…
そして3期じゃただ一方的に讃えられてそれに対して毎度毎度過剰な謙遜しかしないなのはさん

もうね
シリーズって続くとこんなんなのかね


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:27:46 ID:4Vor+n5X
キャラを育てることが出来ないんだろうな
だから、新作を作るたびにキャラを一新したほうが良かったのかもしれない

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:29:42 ID:nz7VAZwa
>>195
巷に溢れているフェイト(19)のエロ同人の多さを見ると、あながちそうとも言い切れない
ていうかああいうの描いてる連中ってちゃんと元ネタ見てるのかね?
フェイトの性格がありえないぐらいビッチになってるんですけどw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:34:29 ID:GIw3fX05
事実ビッチじゃない…

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:36:14 ID:n4aABSuR
>>191
そりゃそうだ
だって本質的にキャラ変えて同じ喜び方はしゃぎ方してるだけだからね
それだけで評価が変わるとしたらどのキャラ信者か否かでしかないし

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:36:33 ID:NsDjohFX
露出狂だしなあ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:37:53 ID:et397oZa
stsのフェイトは頭が悪い(緩い)んであってビッチとはちょっと違う気がする

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:53:25 ID:IcwOUK+X
StSで頭の緩くないキャラなんて出てきたか
相対的な順位はあるにしろみんなおかしかったよな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:56:03 ID:GIw3fX05
教養がなくなった変わりにずるがしこくあくどくなった奴なら大量に

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 02:27:14 ID:Sw0dd9ms
―都築氏へ、今後気をつけなければならないようなアドバイスがありますか?

ファン投票でキャラクター人気が上がったからといって、ファンに媚びたりしないで欲しいですね。
そうなる可能性もあると思っています。でも、ファンというのはとても恐ろしい存在ですから、そうなると必ず見放します。これだけは、スタッフ全員自覚して欲しいことです


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 03:16:06 ID:fuTf3yeI
>>170,179
それがクロフェ/クロはや思考の文法だ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 03:57:55 ID:l4RfBB6Q
ところで都築ってクローン容認派なのか?
作られる側に短命とか子供が作れないとか、そういうリスクは一切無し?

創作内でのクローン技術ってそういうもんだと思ってたんだが。

書いてて思ったんだが、仮にフェイトが不妊なら百合派は喜ぶだろうな。
ビョーキならなのはに依存し続けてもいい(外聞的に)し、フェイトにとってあらゆるオスの干渉が無意味になるし。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 04:02:10 ID:F16L2Q9/
>>207
とらハの頃からクローンはいるな
でもクローンについてあんまり深く突っ込んでも
日々進歩してる分野だし薮蛇になるだけだろ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 04:06:57 ID:et397oZa
>>207
フェイトは一応子供は作れるっぽい
あの世界のクローンなんてリスクはしいて言えば「クローンとして生まれたという肩書き」くらいなんじゃないかなぁ…

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 04:18:31 ID:MQPiyK3s
クローンは子孫を残せないってのは人間の倫理的な願望に過ぎない
人の手によって創られたものが神によって創られたもの(これは人間自身を含む)に並んではならないというね
実際のところは遺伝子改良種やクローンでも普通に子孫が残せてしまっているのだが

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 04:23:41 ID:l4RfBB6Q
そうなのか・・・不勉強でした。orz

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 05:43:59 ID:fuTf3yeI
都築作の場合クローンは過去とドラマのためだけの設定だな。
現在にまで悪影響を及ぼすような深刻なネタは引きずらない。
引きずったら、都築の言う「ヒロインを甘やかす気は無いが
幸せになってほしい」という方針に抵触するからな。

だからもっぱら、ヒロインは身体機能等の「欠如」じゃなく
出生や能力とかの「余計なもの」と向き合って受け入れたり乗り越えることになる。
これはもうちょい拡大すると忍みたいな人外ヒロイン全般に共通だな。
スバルももう少しメイン張れたらこの路線で来たと思う。

フェイトの場合はそれがあらかた終わってもいまだにドラマを
ずるずる引きずってるのが問題なわけで。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 05:51:35 ID:ZBEI2p3g
フェイトの場合はクローンという出生よりもその後の家庭環境の方が問題だろうけどな
で、これに関しては乗り越えるためにはハラオウン家でのフェイトの生活・成長が描かれなければならないが、
その10年を見事にすっ飛ばして今に至るわけで
これでは作者の中でも視聴者の中でも解決なんぞ迎えるはずもなく

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 06:51:13 ID:runIT4tg
フェイトの過去とトラウマはAsのザンバー初お目見えシーンで克服し昇華したと思っていたのだが、な。

まさか再発するとは予想の遥か斜め下だった

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 07:37:13 ID:APJ9+XAK
しかもプロジェクトFを今更出しておいて
当の本人は、あんまり気にしてないとか言い出す

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 07:45:39 ID:7q2l100q
成人向け同人誌を出すために設定年齢を引き上げたんじゃないだろうな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 07:52:39 ID:w6zhZM5O
そしたら18歳か21歳だろ。
なぜに19歳というエロゲでいっても大学生の年齢にしたのか判らない。
二期のラストの姿で問題ないと思うんだがね

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 08:20:06 ID:fsKx7qcr
>>215
自分の人生の根幹に関わる問題を気にしてないとか…

フェイトって何か明らかに知恵遅れみたいな印象があるけど…そうか
結局あいつ、何も考えずに生きているんだな

自分はなのはに着いて行くだけ、んあおはが全部決めてくれる、みたいな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 08:22:09 ID:Vi+RDzu3
絵のすげー上手い人が3期絵ばっか描いてんの見ると複雑な心境になるのは俺がひねくれてるだけか
しかも大抵レズネタばっかだし…

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 08:46:27 ID:LJDZA+MA
レズ以外の同人誌もあったぞ
…相手、エリオだがw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 08:49:29 ID:NtepiXzw
>>219>>220
それ見ながら抜いてるくせに・・・
素直になりなよw

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 09:06:58 ID:Vi+RDzu3
>>221
残念ながら腐れビッチと分かってる人間のエロは流石に無理だわ


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 09:11:54 ID:OJJlVjEk
>>216
それを狙ってるのもあるんだろうけどそれ以上に児ポ法改悪に備えたのかもしれん
StS追加組を四期で切り捨てればいくらでも話作れるし

まず叩き潰すべきはStS新規だな
神に楯突くのはそれからでもいい

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 09:36:09 ID:dq+oDKtr
>>211
一応個体の寿命は下がるよ。人間の細胞分裂可能回数には現在の技術だと限界があるから、
クローンを繰り返すと早いうちに分裂が止まって後は老化・死滅するだけってことになる。
全くリスクがないわけじゃないんだな。これ以上詳しくは自分で調べるべし。
まあ、フェイトの場合一代目のクローンだからさして下がらないかも知れないけど。
実際に寿命にするとどのくらい下がるかはもひとつよく判らん。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 09:58:31 ID:WojA0q9x
>>212
ヒロインを甘やかす気はないって甘やかし放題だったじゃねえか

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 11:05:19 ID:yHXOVFSI
>>224
ビッグボスと違ってクローン元のアリシアって5歳だからせいぜい下がって5年ぐらいだな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 11:06:46 ID:51IMPiZc
あんま同人ネタ引っ張るのもアレだが完全無欠に原作アンチなもんってのはないんかな
まぁあったとしてもその熱意を別に傾けろと言いたくなるだけだが

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 11:15:30 ID:6XlJNt9+
>>226
超先進国ミッドだから100歳が平均寿命だとすると95歳になるだけか。
たいしたことないな。その他病気に成りやすくても優秀な医療設備もあるし。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 11:48:49 ID:et397oZa
>>223
sts新規って新しく入った信者じゃなくってキャラって言う意味?
三馬鹿はともかくstsの新キャラはそんなに悪いわけではないというか
次に作るなら今度こそスバルとか主人公にして欲しいというのは甘い考えだろうか…

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 12:03:27 ID:runIT4tg
>>228
テロメア説か?
−5才は誤差の範疇だろうけどなぁ。

MGSのスネーク
スーパードクターKのカズアキ
種死のラウ、プレア、レイ
スパイラルの主人公
は母体が30才位で創られているから寿命云々が出てくるし、関係者は10年以上生きていると驚いている描写があるけど

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 12:33:49 ID:+QzWsfc7
>>226
10歳未満って、それ以降より成長速度が速いんじゃなかったっけ?
犬の話だが、産まれて最初の1年が、人間の20年に相当し、
後は1年に7歳相当の歳を取るとか。
そう考えると、10〜20位は変わりそうだけど。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 12:40:21 ID:IPR2InGs
どうせ脳みそになって世界を見守る役目になるから問題ない

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:04:17 ID:+QzWsfc7
体を棄てるなら、精神だけ取り出してデバイスにすれば面白いかも。
誘拐されたフェイトをなのはが探し。
見つけ出した時には、すでにデバイスになって誘拐者の手に・・・。
「フェイトは実にいい女だ。お前には勿体無い程のな!」

アレ?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:06:07 ID:6XlJNt9+
「シャーリー、フェイトちゃんをレイジングハートに取付けられる?」
「それは、同じ規格だから大丈夫だとおもうけど」
「行こう、フェイトちゃん、全ては私達から始まったんだ」

っていう流れですね。普通解らんって

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:16:48 ID:runIT4tg
>>233
寧ろ、スカがプレシアの旦那(=アリシアの父)で、自分の作品にしか欲情しないキチガイという設定にして
それが理由でフェイトに執着していたなら
奇人の「フェイトお嬢様」
プレシアの異常な愛情表現
スカがフェイトを精神的に揺さぶって屈伏させようとする
全て辻褄あうんだがな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:27:56 ID:FN/BTgCJ
>>235
スカリエッティ=プレシアの(別れた)旦那、というのは、最初に出てきた時にそんな感じがしたし、
もしかすると話作りの最初の頃は本当にそういう設定があったのかも知れん。
いくつかの描写はその名残かも。
最終的にはフェイトに父親殺しまでさせる(無印で結果的に母親を殺っている)のは忍びなかった、とか。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:47:39 ID:NsDjohFX
>233-234
最後はレイジングハートごと火葬ですね、わかります。

そしてなのはノンフィクションの登場人物として有名になるも、
本人は終わる事のないゲリラ活動の中で果てると。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 16:56:59 ID:/u9zw8Dy
>>214
俺はどっちかというとあれがスタートラインだと思ってるが
あのシーンでフェイトは
・自分をアリシアの妹と位置づけることによって「アリシアの出来損ない」からの脱却
・自分が望んでいた過去の幻想よりも外の現実、未来を選択
となるわけだが、これって要するに「新しい自分を始める」スタートラインに立ったに過ぎないわけで

これから新しい自分を探し出して過去の分まで取り返さなければならないのだが、
そのためにハラオウン家の子供になったり執務官を目指したりってのは分かっても、
その先の成長の様子が10年まるまるすっ飛ばされたわけで
結局StSで蓋を開けてみれば何だこれって状態になってる罠

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:37:20 ID:k3UCPamR
まあ「新しい自分」が「以前の自分」と何も変わり映えしないんじゃ意味がないな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:10:34 ID:WojA0q9x
だからって母親の模倣をされても困る

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:19:11 ID:Kx6EThRG
>>233
フロントミッションかw確かにアレもデバイスだったな。

>>238
結局的に、成長の過程がまったく無いから訳わかめなんだよな。
なのは側は、撃墜(笑)とか多少過去に触れられてる所が有るのに。
フェイトはまったく無い。エリキャロの回想に少し出て来るけど、出てくるだけだし。
ハラオウン家でどんな生活してたのか、リィンディやクロノとの関係は良好だったのか。
その過程すっ飛ばして、いきなり『おにいちゃん』言われてもねぇ……。

クロノに殺意しか湧かんわ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:31:34 ID:LJDZA+MA
父的存在の書けない無能都築が
『成長』という高尚なものが書けるものか

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:35:21 ID:0/DUpCYj
母的存在を書け、てたんでしょうか、とらハでは?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:38:28 ID:QWUvPyOd
というかかつて自分が望んだ理想の家庭像、
これを自分の手で作り上げるまでは本当の意味でフェイトの物語が完成するわけではないんだよな

男っ気のないフェイトが自分の家庭を持つなんていつになることやら
なのはママ(笑)とヴィヴィオ(笑)とは所詮ママゴトの家族でしかないしね

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:43:02 ID:0/DUpCYj
>>244
性欲が介入しない愛こそが真実の愛だとかなんとか言ってる人がいたような

あと、プレシアとアリシアの家庭ってシングルマザーだったので元々男っ気が
ない訳でして、多分フェイトの家庭像に男の姿はないと思うぞ。

個人的はいびつな人間、いびつな世界だと思うけどね。
人を裁くくせに他人が理解できるんだろうか

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:47:10 ID:jpVkIBhD
10年の間にクロノあたりに初恋→失恋のパターンでも踏んでればまた変わってそうだけどな
まあその結果としてレズに走るようだといろいろ救いようがないが

191も言ってるけど、やっぱ思春期の人格形成にあたって恋愛要素が一切ないってのはちとまずい
別にそれを作品のメインとして描けとは言わないけれど

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:55:20 ID:QPyRSv2k
何のためにユーノくんを人間の男(しかもなのはと同世代)にしたんだか

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:00:23 ID:tBMTOqGe
>>212
>ヒロインを甘やかす気は無いが幸せになってほしい
ヒロインにめちゃくちゃ都合のいい世界にしておいてどの口が叩くんだよんなセリフ

>>245
性欲なんて子孫を残すための本能なのに愛する人との子を望むことがなぜ偽りの愛なんだ
仮に性欲絡まないのが真実の愛だとしても、どう見てもお遊びなママゴトが真実の愛とはこれいかに

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:22:31 ID:nSXfiHyy
>>247
レズ萌えのオタクに媚びてませんよー、
なのはさんは、親しい異性もいるからレズじゃありませんよーというアピールの為。
絶対無敵・絶対正義の主人公様の性癖がアブノーマルじゃ、格好がつかないとでも思ったんだろ。
そんなくだらねー事のアピールの為に存在自体を利用され、
なのはにレイジングハートを実行所有権を事実上奪われ(しかも、そのレイジングハートにすら馬鹿にされてるし)、
百合厨の逆恨みを一身に向けられるスケープゴートにされ(クロノはエイミィと結婚して、上手いこと難を逃れた)、
自分が必死こいて立ち上げた部署は、無責任な戦闘馬鹿女の養子の託児所・待ち合わせ場所代わりに利用される始末。
物語内のキャラにも、製作者サイドにも、ただただ利用され続けてきた彼の、これから先の人生に幸せが訪れる事を願って止みません。

ttp://www.accessup.org/janime/7_Magical_20girl_20lyricalNanoha_20StrikerS/
話変わるけど、このサイトでのstsの評価もすげーなwwwww
156作品中、155位ってどんだけー
良いって評価してる奴のレビューなんて、中身スカスカも良いところだしwww

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:27:38 ID:N9pZ7BbL
一期の時点じゃまだ恋愛要素排除までは行ってなかっただろ
ユーノがそういう役割を割り振られる可能性は十分あった

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:28:39 ID:N9pZ7BbL
あ、「そういう」ってのは、なのはの恋愛対象という役割ってことね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:39:58 ID:hCnrV1yF
>>249
これよりひどい作品ってなんだろうと思ったが、リスト見て納得した。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:43:26 ID:fuTf3yeI
>>252
ただあれはしっかり作ってちゃんと突き抜けた上での評価だからな。
コメント内容見てもそこに付けてる意味合いが全然違うわ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:54:29 ID:byDtYnG2
>>253
あのアニメにとって最悪は褒め言葉だからな。少なくともそういう作品なわけだし。
なのはの場合は良い作品を作ろうとした結果の最悪だからな。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:57:10 ID:qb4KT0aD
>>248
アガペー、エロス、フィリア、ストルゲーなど人間の愛には種類がある
特に語られやすいのがアガペーとエロスだが、アガペーは無償の愛でエロスは利己的な愛な
アガペーは相手に価値がなかろうと自分が求められていなかろうと相手を思いやる、高尚な愛とか真実の愛とか言われる愛
エロスは行為的、物質的、精神的に見返りを求める愛。人間だからエロスを持つのは当たり前だけどね
別に性交渉じゃなくても恋人でいたいとかそばにいたいとかそんな風に考えるのもエロス
個人的にエロスも決して偽りの愛ではないと思うが、自分のために他人をほっぽリ出すとか自分勝手なエロスは当然褒められたものじゃないな

つまりまあ性的行為がたとえなくても見返り欲したり自己満足したり自分もママとか言い出して関係を強調するのは「真実の愛」とやらではない

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:00:29 ID:bSEybp7t
>>254
いい意味では酷い作品だったからなwww

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:04:34 ID:QUV6gb4W
>>250

一期の時点じゃ、なのクロとなのユノは普通にフラグを立ててたし
二期の衣、クロノがユーノをライバル視してる風な描写はあった。

三期でも、7話Bパートや8話Aパートじゃそれなりにユーノは出番があったが
なにぶん、冥王誕生回では、存在感空気も仕方がない。

でも、一番の問題は、クロノとエイミーの結婚だろうなぁ。
ユーノとクロノが勝手にライバル視しあってるだけで
なのは自身が恋愛感情なし、だとしても、それなりに恋愛要素がありげに見えるのに。

…男っ気皆無というより、友達いなさそうなフェイトそんって一体…

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:05:12 ID:BYU6rKB6
>>255
>アガペーは相手に価値がなかろうと自分が求められていなかろうと相手を思いやる、高尚な愛とか真実の愛とか言われる愛
これって要するに自己満足ってことなんでは?
見返りを相手に求めるのではなく、自分の中に求めているに過ぎないだろう

ていうか本当の意味で何の見返りもなく愛を注げる奴なんて人間的じゃないよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:19:09 ID:QUV6gb4W
>>249

なんか、そこの評価見てると、このスレですら
信者スレで通るんじゃないかって気がしてきた。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:20:17 ID:A51a26jQ
そもそもこの作品に「愛」なんて存在しないだろw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:21:14 ID:IhVmcsfd
>>258
そうだよな。なにかするにもなにかを求めてしまう、それが人間だからな・・・・。
でもそうすると、電車でお年寄りに席を譲るのも「偽善者」なのだろうか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:25:52 ID:l4RfBB6Q
都築のなのは以前の作品に、ユーノのような存在そのものが踏み台のスケープゴートっていたのか?
>>249といい、もう一族に還すなりなのは殺すなりしろよ・・・いくらなんでも扱い酷過ぎるだろ。

こんな胸糞悪くなる作家だとは、一期の頃は思わなかったわ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:26:18 ID:N9pZ7BbL
やらない善よりやる偽善

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:27:47 ID:QuhKo0Xn
あれが愛だというのなら
あんな愛しか存在を認められないのなら

愛などいらぬ!

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:32:19 ID:et397oZa
>>249
良いって評価してる人、わざと頭の悪いレビューを書いてる気がするw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:48:39 ID:GIw3fX05
本当の善だ偽善だ愛とは何ぞやなんてどうでもいいんだよ
最近のヒーローものにありがちな「正義とはなんぞや?」並にくだらない問答だ


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:49:43 ID:msFXptKT
熱血…相手を殲滅する為
必中…相手を確実に殲滅する為
気合…相手をより強力な攻撃で殲滅する為
努力…殲滅した後おいしい
幸運…殲滅した後さらにおいしい
加速…速くて強いらしい
閃き…どちらかというと不屈だがまあいいや

要するに「愛」だ。ティアナに対してもヴィヴィオに対しても・・・

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:56:15 ID:PLVVfn80
えー
脚本家はきちんとキャラ同士の利己的じゃない愛とか表現してるつもりなんでしょ?

きっとルーチャンとの突然の会話も電波愛

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:59:58 ID:1mVk3KNa
>>198
19歳設定は同人が出る前からだよ。

>>223
しかし19歳設定が児童ポルノ法改悪に対応とはイマイチ信じられんな。
アニメ本編はエロ路線ではないからね。
まさか児童ポルノ法にまで媚びるようじゃ、クリエイターとして終わってるね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:01:20 ID:QUV6gb4W
>>262

第二期以降、ユーノとアルフのフラグを立てようとがんばってるのはわかる。
扱いがわるくなっているのは、百合厨ほどではないが、なのユノ派も
一定勢力存在していて、フラグを完全に折ることが出来ないからだろう。
おまけに第三期じゃ、なのはは百合じゃない、と主張するには
ユーノとのフラグを維持しなきゃならなくなってたし。

いっそ、スバルを男にしときゃ、ユーノは救われたかもしれん。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:10:39 ID:VtwKnwyF
>>270
とはいえ、カプ厨と化したそれぞれのカプ願望派閥が、自分のカップリング成立したことだけで
すごく甘くなって三期みたいな実際の内容の酷さなんて見ない、なんてザマになるのは
他作品でも陥り易い話だし。

組合せっつうより、もう少し褒め方とかキャラの映えさせ方とか考えたら?だった。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:13:52 ID:Zayu3JKu
>>261
自己満足は立派に欲望でっせ。
イドの怪物。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:14:09 ID:II7uQBWN
10歳コンビなくしてナンバーズ減らしたら、まだ見れた作品になってだろうな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:18:14 ID:Mb7QKb/Y
>>262
恭也がそうじゃないか? 実際勝率悪いし。

まあ、二次ではとんでもなく強化されて、その分キャラとしては劣化していってるが。
都築もそれに絶望したが、それがなのはでも起こってるのは何でだろうね?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:18:29 ID:WojA0q9x
>>271
今の百合厨ってかなのフェイ厨がすでにそんな感じ
それ以外眼中になしってか他は認めませんを貫いてるし
自分らはうんざりするくらい喋ってるクセに他カプ(特に男キャラと)のが出ると
しつこいだー死ねだ言ってはあげくの果てに自分たちが叩かれてると被害者ヅラだぜ?
どうよこれ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:23:31 ID:nBIB8e25
>>273
あいつらなんだったんだろうね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:24:51 ID:QUV6gb4W
>>274

でも、ユーノスレのユーノも、十分気持ち悪いぐらいの強化ぶりな気がする。
もっと気持ち悪いのは、本編での扱いはわるいのに、作中で描写される
ユーノの能力は、どんどん化け物じみてきてることだな。

ぶっちゃけ、社会的地位の描写から言えば、クロノより上、カリムと同等に見える。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:29:11 ID:erO2Wr0q
>>275
いいんじゃね
反面教師になってw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:34:02 ID:Mb7QKb/Y
まあ、ぶっちゃけると一から作ったほうがよかったんと思う。
パラレル世界でなのちゃんがこんな人間になるなんて、誰が考え付く?
桃子さんと士郎さんが幸せになった結果がコレって何?

なんつーか、色んなもの汚された気分で、気持ち悪いんだよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:34:43 ID:tBMTOqGe
>>275
自分が嫌いだから遠慮しろとか自分から喧嘩売っておきながら
男キャラ好きはこんなにウザイから余計嫌われるんだとか言ってたりする。マジで
特にユーノだな。嫌われてるということにしたい空気を保とうとしてるのがよくわかる
神聖ななのフェを汚すなとか言ってたし
まだカプ成立の可能性がある分必死になってんだろうとしか思えねえよありゃ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:40:21 ID:LJDZA+MA
>>279
同意。
高町なのは以上の気持ち悪いキャラは、見たことがない。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:45:01 ID:fRNnjxWV
>>276
フェイトさんはネグレクトで最後がルーちゃんと卒業式だからな
新人達も2人位で良かったと思う

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:50:16 ID:P+wFakIa
ヴォルケン全滅でもはやてが与えてもらったもの大事に魔法関係ない世界で
強く生きてくれてればそれで良かったっていうのに
魔法少女は続ける頃合を見極められる目が必要だし
続ける際には構成力にそれなりのもん求められるんだろう

3期がどうだったかは、もう語るまでもなく。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:51:03 ID:935sg40K
>>277
ユーノスレのユーノはなのは世界での妄想を飛び越えて他作品ネタに及んじゃってたり

>>279
士郎さんは事故った後は家族の為か危険な仕事を止めたというのに
なのはときたら…

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:03:01 ID:Kx6EThRG
>>255
それってジョン・リーが提唱した『恋愛類型論』の話?
だったらアガペは無償の愛と言うか、自己犠牲の愛だと思うよ。
自分を下げすさまれ様が、無視されようが愛した人に尽くす。
自分が居るがために、相手が幸せになれないと悟ったら、喜んで(ココ重要)死ぬor身を引く。
>>258の言う様に、人間的でないので他の恋愛形式と、複合してしか現れることが無いと提唱者自身が述べてる。

>>279
禿同。
俺のアルフを返せ!ザフィーラを返せ!
Asから続く高校生フェイトを返せ!!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:04:57 ID:QUV6gb4W
>>285

いや、アルフとザフィーラは登場してないだろ。
フェイトそんは………元からあんなキャラだった気がするんだが。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:05:58 ID:BXx+vB1u
原作儲が最近多いな……
別に旧シリーズ擁護じゃないけど、ここは一応3期アンチスレなんだから無印とか単体で叩いている輩はテンプレ嫁カス


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:13:29 ID:tssrQB00
ちゃんとレス読んで書けカス。単体で叩いてるヤツなんぞおらんわボケ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:19:39 ID:GIw3fX05
でもなのはって恭也美由希レンに晶にフィアッセもそばにいたって小説だと書かれてたんだがな…ほとんど土台がとらハと同じなのにどうしてそこまで違うのか


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:21:47 ID:QPyRSv2k
でもユーノスレのU-1系の妄想って、割と有効な能力持ってるのに
作中では殆ど活かされておらず、かつ派手な攻撃魔法も格闘手段も無いから
大抵の信者からは役立たずの最弱キャラと見なされてる
(強さ議論スレでも最近ユーノが最弱って結論出てた)
ことに対する一種の反発なんかもしれんな。
結界とかワープ系って大抵の作品だと強キャラの能力だし。


それはそうと、一年以上前に終了したアニメの特集を未だにメインに
持ってくるとはメガミは完全になのは専門誌と化してるな。
いっそNanoha-magazineに名前変えたらよくね?w
てかそろそろネタ切れでアンチスレもお開きかと思いきや
毎度毎度絶妙なタイミングで燃料投下されんのは、もはやワザとかと思えてくるw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:21:52 ID:IhVmcsfd
つーか、人間体より動物体のほうが強いのか?ザフィーラは。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:24:21 ID:Kx6EThRG
>>286
チラリと幼女化したアルフと、人間形態にならないザフィーを見た気がしたが。気のせいか。

でもフェイトは違うと断言できる。
あんな優しいフェイトはフェイトじゃねぇ!!出会った探索者といきなり戦い始める。
そんな刃物みたいな空気がカッコいいんじゃねーか!他所様のガキ誘拐するほど優しくない!!

>>291
動物形態の方が、魔力の燃費がいいって言ってなかったか?<As終盤

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:25:15 ID:tssrQB00
基本が動物形態だから人間に変身しない方が魔力のロスが少ないのでは?
戦術幅が無くなる事のデメリットの方が多そうだが。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:30:37 ID:QUV6gb4W
>>292

う゛ーむ、どうもフェイトに対するイメージが違うようだ。
自分的には、フェイトそんって、レッツネガティブシンキングな
トラウマ少女なんだが。
無印の頃から、弱者には優しい(あるいは甘い)し

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:38:20 ID:nBIB8e25
>>284
なのは世界にユーノの居場所はないとはいえ行き過ぎw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:53:27 ID:P+wFakIa
>>295
あまりにキャラへの扱いが不満だと、最後にNANOHA厨がやるような
余所への侵攻とかも始まっちゃうんだよ。
本末転倒というか

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 00:00:44 ID:9sPo/FZM
>>258
遅レスになるが、人間的じゃないのは当たり前だよ。
アガペーは人間対人間の関係じゃなくて、神対人間の関係。神が人間に与える愛の事。
フィリアは友人関係、ストルゲーは師弟関係、エロスは恋愛関係。

……STSにはアガペー以外全部欠けてるね。

>>277
まぁ、あいつらもそこら辺わかっててやってる節があるけどね。
あと、地位はクロノより上でもおかしくないぞ。
普通ならば将官に準ずる程度の権限があってもおかしくない地位だ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 00:01:39 ID:dq+oDKtr
>>285
まあ、本当に見返りを(自分の中にさえ)求めない愛情が独立して現われ得ることがあるとすれば二通りだろう。
一つは呼吸をするくらいに「他者を思いやること」が当たり前になってて、その人の中ではそのために自分を捨てることがひどく軽い意味しか持たない場合。
これは現実にもあり得ないわけじゃないな、人間の育て方によっては。洗脳型カルトってのはこれを悪い方向に向けて凝縮させたようなもんだ。

もう一つは人智を超えた、想像もつかないような精神境地。まあ、実際色んな意味で人間的じゃないわな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 00:06:34 ID:qNnWlIbm
>>294
頃からってなんだからって
まるで三期でさえやさしいかのような物言い
人をおもちゃにする軽薄さしかねえよ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 00:25:56 ID:gYxzxKF5
>>298
前者は「もっと自分を大切にしろ。お前に何かあったら悲しむ奴がいるんだぞ」と説教かまされるタイプだなw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 00:39:27 ID:iDi5dly1
>>300
恒久的に続けるならね。
友愛まで広げて考えると、戦闘中の兵士が仲間の為に前者のような状態に陥る事もある。
とはいえ、兵士の場合は仲間が生き残る事で、自分の生存率も上がるって言う見返りがあるからとも取れるな。

とは言え「生とは、次の世代へ命を繋ぐ為の猶予期間だ!」と断言したおいちゃんも居るし。
見返り無しで、他人に愛を注げる人なんてマザー・テレサ位しか思い浮かばないよな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 00:53:25 ID:TzFjttJw
>>294
ガンダムWのヒイロ・ユイにフェイトを会わせれば・・・・・・・・・・!

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 00:58:56 ID:sXTpP3x5
>>290
正直ユーノは描写が少ないから奴の実力に関しては色んな解釈できるからな。
得意な補助魔法も片手落ちでぶっちゃけただのお荷物と評する奴もいりゃ
逆に後衛の回復補助担当にしちゃチートすぎるって評する奴もいる。

>>294
どことなく、精神的な弱さを持ってて魅力の1つだったんだが
三期じゃ単になのはに依存するだけのダメな大人になりました。
いや、いい大人なんて三期にはいなかったけどさあ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 01:10:23 ID:bI8OA6JC
>>302
ヒイロ「デュオといろいろ被るから帰れ。それに俺は弱い奴が嫌いだ」

ウーノ「ナンバーが被るから帰れ」

オットー「ナンバーも名前も被ってるので帰ります」

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 01:12:48 ID:jO0CjJpj
>>303
そもそも「大人」いましたか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 01:22:15 ID:GNhwT4kN
そもそもここで語り合ってるような「愛」とやらも「大人」とやらも
微塵も存在してません>3期

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 01:48:23 ID:hIOOqXKU
愛はわからんけど、大人になるってのにはコミュニケーションとか大事じゃ?とか何とか考えてたら
なのはさんは地元の親兄弟や親友すべてを切り捨てたというか投げっ放した感じだし
フェイトはなのはやと義理家族くらいしか心開かなそうだし
はやては元から孤児でヴォルケンしか家族いねーし他はカリムくらい?
三人娘って交友範囲めちゃくちゃ狭くね? 仕事上の付き合いとか抜いて考えたら
というか、主要メンバー全員友達少ないって思うの俺だけ?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 02:27:42 ID:58rIS23d
それはほとんどの作品のキャラに言えることっていうか、
たいした繋がりもないどうでもいいmobキャラにいちいち名前出されても困るw
ナンバーズですら未だに名前と顔が一致しないとゆーに

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 02:43:08 ID:NFRKBHZi
>>308
べつにレギュラー出演じゃなきゃいいだろw
脚本や声優によっては1話でも忘れられなくなることもあるし。
あ、ナンバーズはほとんど空気ね

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 03:09:32 ID://AW+Ug/
海鳴では何やっててどこに住んでるのかも分からない得体の知れない住所不定無職
ミッドでは管理外世界から9歳にして鳴り物入りで管理局士官コース入りしたこれまた得体の知れない人物
まあ一部の人間以外とは人間関係が希薄になるのも仕方ないといえば仕方ない

フェイトの場合も自分の生い立ちなんてよっぽど信頼してる相手にしか話せないだろうし
むしろStS見た感じだとエリオにすら詳しいことは話していなかったような?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 03:15:56 ID:2C56N89z
フェイトはエリキャロ以外にも子供引き取ってる説明じゃなかったっけ
毎週ビデオレターが届いたりするよね

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 03:18:46 ID:5IZR7XGi
お前らこれをどう思う?

ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/kotoriharuno/kotorigallery/2008%2014a.jpg
ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/kotoriharuno/kotorigallery/2008%2014b.jpg
ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/kotoriharuno/kotorigallery/2008%2014c.jpg
ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/kotoriharuno/kotorigallery/2008%2014d.jpg
ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/kotoriharuno/kotorigallery/2008%2014e.jpg
ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/kotoriharuno/kotorigallery/2008%2014f.jpg

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 03:20:10 ID:nXkJmNaY
>>312
四期のキャプかと思って画像開いて安心したぜ…

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 03:20:36 ID:2C56N89z
死ね

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 03:53:42 ID:sxd8R6qf
>>311
別に引き取ってるとは一言も書いてなかったような
あれって事件で助けた子供の様子を時々見に行ったりしてるってだけだろ?

なんか製作者も視聴者もいつの間にかフェイト「ママ」のイメージが強くなってしまってるようだけど、
元々は自分と似た境遇の子供たちを励ます優しい「お姉ちゃん」の域でしかなかったんだよな
エリオやキャロの保護者になったのも、そうした子供たちの中で特に状況経過が悪かったから自分の責任の元で適切な環境へ預けたってだけで

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 04:05:37 ID:J1Bx5ELy
まあフェイトが執務官目指したのはクロノの影響が大きいだろうから、
そういう点ではフェイトが助けた子供たちに取る態度は「お姉ちゃん」であって「ママ」ではないよな。
少なくともクロノがフェイトに対して父親のように振舞ったことは一度もないわけで。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 04:54:30 ID:yrKMoeef
>>236
というか下手すりゃその設定今でも生きてるかもしれんけどな
お得意の裏設定で四期になっていきなり父娘関係が明らかにされるとか
実際StSのラストでスカたちの様子を見たフェイトがため息をつくような動作してるし

StS中のやり取りを振り返ってみても、
・スカがプレシアの性格について知りすぎている、研究所の同僚などではなくプライベートな関係を持っていたとしか考えられない発言
・フェイトがスカの娘扱いされることを頑なに拒み、過剰なまで一方的にスカを犯罪者扱いし断罪しようとしていたこと
 あそこまで感情むき出しに逆上されると、何かを受け入れたくないがためにムキになっているようにすら見える
といった具合でStS内で描写されなかった因縁がある可能性を感じさせる

ただその場合、アリシアとフェイトは黒髪でないとおかしくねーかって話になるんだが
まあ金髪赤眼はアルビノに多く見られるカラーパターンなので、その辺は理由付け出来ないこともない

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 07:09:02 ID:fVH85KPH
>>315
お姉ちゃんだろうがなんだろうが結局ネグレクトでしょ
ヴィヴィオが出なくてもなのはくらいにしか目を向けてない時点で同じことだ
>エリオやキャロの保護者になったのも、そうした子供たちの中で特に状況経過が悪かったから自分の責任の元で適切な環境へ預けたってだけで
責任果たしてない上に危険な職場に入ることを許してるのになに言ってんだ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 07:27:23 ID:F7ca6qxE
「忙しいから施設送りに」するなら自分が保護者にならなくても…

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 07:59:52 ID:qNnWlIbm
魔法世界の差別主義思想をお子様に植えつけるお姉さん
何人もの子供の相手をしてきたはずなのに
「遠慮されたから」放置するお姉さん

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 08:18:30 ID:NWaFmhn0
ママって言葉を隠せばそれでやってることの内容をマンセーや問題ないに変えれるわけじゃないんだよフェイトも
エリキャロは確実にフェイトさん優しいのための道具に過ぎなかったが、逆に管理局に入れない方が
フェイトの優しいアピールには使えたんじゃないの?

ただ、フェイトの場合、ダメダメな態度を卒業式で開き直りとか、不自然な岩の落下から助けられたりとか
「相対的に見たら」まだ与えられる側の役割も果たしてるんだよなw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 10:25:20 ID:3HmGwffp
愛もコミュニケーションも圧倒的に足りてないんだよなぁ。

そもそも幼くして管理局みたいな組織入った時点で足りないに決まってるんだが。
回りはみんな同僚か上司か部下なわけで。
加えて三人娘は立場や役職、出世スピードからして同期の友人とかいないだろ。
マスゴミの報道で世間にはアイドル英雄だろうし、
管理局の下立場なやつらからもマンセーじゃ
浮世離れしたオツムと認識の足りないに人だろ、ただの。俺たちのjk

中学生まで実家海鳴っても管理局仕事掛け持ちなんだから、事情知るアリサすずか以外とろくな交流なかった出来なかっただろうし、三期はそれすら捨て去ったわけだから。

そんな人間にチームワークが大事とか言われても、なぁ。

つくづく設定の作り方が半端だよなぁ。
都築は愛も交友もちゃんと問題なく越えてるつもりなんだろうが、
あいつの作った設定と描写からはとてもじゃないがそれを汲み取ることはできない。

三期のなのはさん持ち上げはその露骨っぷりもさることながら、
人間味が感じられないキャラをそこまでマンセー出来る閉鎖盲目的コミュニティへの恐怖があるんだよな。

メインキャラが自分の回りというミニマムな世界しか理解できてないのに、
そんなやつらが幅効かせてればミッド全体がロクな場所に見えないのは当たり前だよな。


作中のキャラは決して作者より優秀にはなれないわけだから、
脚本や監督の器を知るのも容易ですな。

若者しか画面に映らないのはある意味正解なんだ。
アイツラにまともな『オトナ』の描写出来るわけない。
あんなに使い勝手のよいレジアスをスケープゴートにすら出来ないんだから。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 11:46:22 ID:QfemCshr
同意

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 11:48:35 ID:iuUVRhsr
設定だけでもいいからフェイト(とアルフ)が解決してきた数々の事件の詳細を
列挙しておくだけで心象がガラッと変わったと思うんですよ。
ティアナの兄貴殺しを捕まえた姿をみて、ティアナが執務官を目指したとかさぁ
逆に本編無能すぎるという意見も生まれますが。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 12:37:33 ID:AFOZWfOz
>>319
いや、法的な保護者がいるかどうかで適切な施設に入れるかどうかが変わってくるのでそこは重要
まあ逆に言うと後ろ盾がいなければ不適切な処置を平気で行う管理局の児童福祉って構図が見えてくるわけだが
フェイトが保護者になるまでは、エリオは施設追い出されそうになるわキャロは人間核兵器扱いされそうになるわだからな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 12:50:53 ID:fftuGGih
そういえばティアナの兄貴も上司に無能とか言われたんだよな
周りを下げて六課を持ち上げるのは良いけど世界観がダメな方向に向かっている事に気付いているのだろうか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 12:54:23 ID:jfr5kxxI
フェイトに関しては描写がバッサリ削られた(これは都築自身反省項目らしい)ことと
ヴィヴィオの登場あたりからやたらと「ママ」強調するようになったのが失敗だろうな。
普通に「お姉ちゃん」のスタンスでエリキャロとの交流やフェイトの葛藤を描いてれば
さほど問題にもならなかっただろう。

つか今回のフェイトって何に関しても取ってつけたような印象しか感じない。

328 :294:2008/07/04(金) 12:58:10 ID:TzFjttJw
>>304
いや俺が言ったのは「人類すべてが弱者なんだ!」って台詞をヒイロが言ってたからwww

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 13:02:54 ID:+3rRu5Vc
都築が考えてる作品設定=肉詰めレンコン
実際の完成品=穴がそのままなレンコン
信者補正品=穴にキャラメルミルク流したレンコン

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 13:05:08 ID:8hzFelsw
まあ結局ヴィヴィオはいらない子でFAだな

そもそも世の中にシングルマザーは多くいるものの、
恋愛経験すらない19歳がママとしてこの子を育てますとか、
舐めてんのかこの小娘としか言いようがない

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 13:08:53 ID:8MfRQZ3i
子供にろくでもない技術を教え込んだ挙句、自分が精神病院に突っ込まれたサラ・コナーの方が母親としてマシ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 13:11:50 ID:dO0vKwdo
>>327
フェィトの描写増やして、どこを削るんだとツッコもうとしたけど削れる不要な部分なんて山ほどあったな。
でも、都築はその部分削らないだろうけど。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 13:12:18 ID:F7ca6qxE
>>325
エリオが追い出されそうになったのは荒れてたからだろ?
フェイト保護者になるとか関係ないじゃん
あと無駄なパワーバランスの三期で人間核兵器扱いなんて
あんな六課隊長連中が受けるべき扱いを子供相手にやっておいて
そんな理由でフェイトが引き取るの必然なんて発言されても

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 13:16:07 ID:+3rRu5Vc
>>333
本編では、キャロなんて全然そういう方向でのやばさもなかったしなあ
引き取らせるための方便以外の意味なかったし。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 13:25:28 ID:km+co4UQ
>>333
エリオは当初普通の保護施設に入れられてて、
それで問題起こしまくるのでフェイトの保護下に入ってからは
レアスキルや大魔力持ちの子供を対象にした特別保護施設に入れられている

エリオが魔法で暴れて手が付けられないのなら、最初からさっさとそっちに移せばいいじゃんって話なのだが
まあ一応結果としてフェイトの保護下に入ってからは状況は改善されたことになる

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 13:34:33 ID:Bkn++QpN
>レアスキルや大魔力持ちの子供を対象にした特別保護施設
よく考えたらこれってそのまま未来の士官候補生ってことだよな
なんともまあ、さすがコネ社会というか
ティアナがエリオを「フェイトさんの秘蔵っ子」と評したのもあながち間違いではないな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:21:53 ID:OciBpukb
>>336
先天性の資質と系閥が全てか。
よく言えば貴族主義だな。

実際に悪い方にしか作用してないようだが

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:35:07 ID:qymL85co
にしても三期にはスパロボのパクリキャラがいっぱいいるよな。
ゼストとかは言うに及ばずゲイズ中将は恐らく三輪長官(正確にはスパロボじゃなくて
ダイモスのキャラだけど)のパクリだろうし。
パクルならパクルでゼストみたく三輪長官そのままのどうしようもないダメ軍人として出せばいいものを
く王道が嫌い(笑)というイモの肥やしにもならないような意味不明な方針のせいで
悪人にも善人にもなりきれないハンパなキャラになってしまった。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:42:11 ID:nXkJmNaY
>>338
都築は第二次αのアイビスルートが大好きだったそうな
拾った幼女が大人化して実はラスボス
後は分かるな?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:49:50 ID:KWU6OERu
フェイトのザンバーなんてモロだろうしなぁ
ちなみにザンバーってクロスボーンガンダムで長谷川氏が斬馬刀からもじった造語だったりする
その辺の背後関係知ってるんだろうか

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:50:10 ID:qymL85co
>>339
四期があったとして記憶喪失で変な口癖がある奴とか
シグナムに声が似てて冷静だけど敬語が下手糞な奴とかが出てきたりなんてことは…
ないとは言い切れないのが怖い。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:52:32 ID:KWU6OERu
>>341
大丈夫じゃね?シグナムがすでにやる気の無い擬人化アンジュルグだし

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:54:37 ID:qymL85co
そーいやピンク基調だし弓とか使うしね。
関係ないけどアンジュルグって主人公機として選ばないと
敵のザコ(ちなみに男です)が乗って来るんだよな〜。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:54:50 ID:OciBpukb
>>339
俺もアイビスルートは一番好きだが、
あのルートは、何の才能もない夢だけしか取り柄のない負け犬が仲間達の励ましで夢を実現するという王道だからよかったんだよ。
念動力とかブーステットチルドレンに類する実は超才能がありましたが一切絡まないからな。



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:58:07 ID:YlznJ0dY
>>340
その前にダイターン3が使ってるような……

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:59:44 ID:nXkJmNaY
>>340
黒本より前からなかったっけ?
ダイターンザンバーとか

>>344
そう、そこがいいんだよな、俺も二次αでは一番好きだった
つーかイルイ自体はどのルートにでも出てくるからな…

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 15:01:04 ID:KWU6OERu
>>345
あり?そういやそうだな
でもザンバーって武器自体はない…よね?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 15:07:27 ID:qymL85co
ないはず。
まあ語感的には誰が思いついてもおかしくないように思える。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 15:08:10 ID:TzFjttJw
>>347
デカイ剣ってイメージがあるな、俺は。

350 :土浦市民:2008/07/04(金) 15:13:35 ID:jO0CjJpj
>>329
てめぇレンコン舐めんな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 15:14:53 ID:jO0CjJpj
>>347
キャラの名前やらから言って、sammberのsをzにしただけだと思ってた。

352 :351@3連投だよド畜生orz:2008/07/04(金) 15:17:54 ID:jO0CjJpj
綴り間違えてた。samber → zamber ね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 15:25:57 ID:iuUVRhsr
シグナムのパクり元ってスパロボAのロボ娘じゃなくて、
塵骸魔京のイグニスかと思ってた。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 15:37:31 ID:nXkJmNaY
ラミアもイグニスもシグナムより先とはいえ、数ヶ月先って程度だからパクリ元にするのは厳しいんじゃないかな…
stsはどこかで見たようなキャラばかりだったけど

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 15:40:48 ID:KWU6OERu
>>354
声はともかくラミアとアンジュルグのデザイン自体の初出はAだから微妙なラインだな
OGOVAとAsが数ヶ月差でキャスト発表と収録のラグ考えると難しいところではあるが

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 16:40:14 ID:bI8OA6JC
>>340
フェイトのは外伝のスレードゲルミルの斬艦刀からもじったんじゃね?
ZANKAN
ZANBAー 綴りが違う?気にするな

>>344
先輩がまたいい奴なんだよなぁ・・
決戦の前にさらっと「負けるなよ」と

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 16:42:34 ID:KWU6OERu
いずれ都筑はクロスボーンガンダムのキンケドゥを目指したとか言い出すかもね

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 18:47:14 ID:OciBpukb
>>357
キンケドゥに失礼だ!


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 19:00:25 ID:NHwBjDbt
50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 18:03:21 ID:SUKmsCVMO
何かデブのオタがインタビューされてたな
見た瞬間吹いた
何かハァハァしてたぞ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 18:05:35 ID:PWYVQGXU0
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp215054.jpg

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 19:56:58 ID:dqSAnFA2
水樹のファン層を世(一般人)に知らしめるいい画像じゃないか。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 19:58:58 ID:K7sNlBYZ
まあ、何でもかんでもパクり発言するのは逆に自分の発言の価値を低めるからやめとけよ。
最終的に、「指輪物語なんか神話のパクりだらけ」「時代小説は叙事詩のパクり」とかそういう次元の話になっちまうんだから。
元イメージがあるの自体は構わないが、消化して自分のものに出来もしないどころか「しようともしない」「書き手としての誇りが全然ない」奴が問題なだけなのであって。

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