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Fate/stay night vs 灼眼のシャナ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:25:55 ID:7DacaB4/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:34:30 ID:R4ClKsLJ


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:36:50 ID:XFs2C56u
封絶で詰みだろ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:06:23 ID:+j+hr6JZ
封絶を完全無視するなら鯖が勝てんじゃないの

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:00:29 ID:GRkwswBI
サブラクとシュドナイと顕現アラストールには勝てん

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:36:04 ID:fWwFig5g
サブラクとフリアグネってどっちが強いの?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:10:20 ID:GRkwswBI
>>6
普通にサブラクのほうが強い




8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:12:30 ID:fWwFig5g
>>7
フリアグネは近代5指に入る強力な王らしいが、サブラクとシュドナイも入ってそうだな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 03:52:05 ID:2TrhGv2J
封絶はfateでいうとこの固有結界と考えればシャナ圧倒

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:13:40 ID:3NFo1xDq
バーサーカーなら引き分けられる
他は無理だな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:36:22 ID:iTkrvDqp
ギル、黒桜でもいけるだろ


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:52:38 ID:kQhUBjPL
ギルは無理だろ
攻撃食らえば普通に死ぬんだし

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:25:09 ID:9BD6cX/Q
ギルは宝具の10%も見せてないし完全な能力は
解らないんだよなぁ。
アニメだとカラドボルグと空間転移能力の鎌と
凍結する剣、カリバーンの原点、エア、エンキドゥ
だけだったよな。
原作だとゲイボルグの原点も出てるし、亜音速くらいありそうな光の小舟
も出てる。
他にもまだまだありそうだから、負けるのは慢心状態以外は想像できないんだが

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:49:59 ID:UcFNCoO4
シャナはナイトウィザードとクロスしてれば良いよ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:20:34 ID:qfdl1f5k
どう考えてもFateだろ・・・JK・・・
まず封絶効くとしても、アヴァロンならあらゆる全ての干渉防げるから無効
同じ理由でアラストールの攻撃も無効
つまり終了

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:34:02 ID:qfdl1f5k
追記
もし封絶が固有結界と同じ扱いだとして、
アラストールは神そのものなので、ギルのエンキドゥからは絶対に逃れられない
やっぱり終了

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:42:41 ID:gUz93v4D
>ならあらゆる全ての干渉防げる
あくまで「低俗エロゲーの世界に存在する程度の」あらゆる干渉をだろw
紅世にそれが通用する保障などどこにも無い訳だがw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:44:20 ID:gUz93v4D
まあ、いずれにせよまともにやり合えばセイバーごときじゃフリアグネはおろかソラトにすら勝てないんだろうなw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:48:36 ID:oVEaEokZ
封絶は戦闘開始と同時に張られるようなものじゃなかったか

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:09:00 ID:jH5m/wxW
>>17
アヴァロンは使用者を別の世界に置くことで干渉を防ぐから、あの世界関係ないわけだが
だいたい世界が割れるエアの攻撃防いだのに、あの程度の干渉防げないわけが(ry

>>18
まともにやってもソラトには負けないだろ・・・
ティリエルと一緒に、揺りかごの園発動して戦ったら知らんけど
あとフリアグネには勝てないな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 20:28:47 ID:LO+xkyyh
どっちみちアヴァロンは常時防御じゃないから
アヴァロン開放の前に封絶で止められて終わるな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:48:10 ID:cKiiZNPM
どっちみち封絶は常時発動じゃないから
封絶発動の前にアヴァロン使われて終わるな
、となるわけだが

やっぱ勝負以前の問題になるから封絶は固有結界扱いでいいんじゃね?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:00:53 ID:q3Fu3qES
>>22
防ぐモノがないのに何防ぐために使うんだよww
それで防いでもアヴァロン解いた瞬間終了
アヴァロン解かなきゃどっちも手出しできねーんじゃねーの?

お互いを視認した状態でよーいドンなら鯖にも勝ち目はある
奇襲狙撃上等で町の両端から始めるとなると封絶で詰み
こんなもんじゃね

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:11:00 ID:CvSyjhrd
>>23
アヴァロン解かなきゃどっちも手出しできないってどういう意味だ?

だいたい何で片方だけ奇襲ありなんだよ…
奇襲がメインのキャラならともかく、まともに戦うキャラだろどっちも

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:38:07 ID:mJBABkVb
シャナVSトラでメロンパン大食い勝負でいいじゃん

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:08:45 ID:XOuBhPlP
アニメだとアヴァロン発動中も普通に攻撃してたよね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 08:35:19 ID:+kE/3JsP
吉田さんの腹黒バージョンVSセイバーの声対決でいいよ


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 13:39:38 ID:9WhodyvD
むしろ吉田さんの腹黒バージョンvs黒桜でよくね?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 12:10:28 ID:ECH8mosx
黒桜は士郎の話題さえしなければ被害は少ないよ


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 13:08:07 ID:IWSs0w32
お前ら知らない作品で争ってるように見えるぞ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 23:15:44 ID:ISFsIMwT
>>23
よーいどんでも鯖に勝ち目無いだろ
シャナ側は戦闘開始と同時に封絶使えばいいだけだし

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 23:22:19 ID:5xpWik20
なら、Fateからの先制でいいよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 00:06:46 ID:UQ/nY0RY
別にFateの先制じゃなくても戦闘開始と同時にアヴァロン使えばいいじゃまいか

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 01:55:04 ID:+xkAdPv+
アヴァロンって常時発動の装備系宝具だろ?
アヴァロンを持つ限りアーサー王が傷つく事も病に伏すことも
無いっていってるし。
魔力で編み直す必要が無ければ、発動云々以前の問題だな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 02:10:25 ID:UQ/nY0RY
それもそうか

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 08:25:43 ID:k6pSw+PM
鯖なら戦闘開始と同時に霊体化しちまえばいいんじゃね

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 12:32:53 ID:hzLisywo
>>34
実際は真名開放しないと敵の攻撃は防げないけどな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:00:32 ID:suyXaRkD
俺はイリヤと吉田さんさえいればどうでもいいや。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 15:17:59 ID:+xkAdPv+
>>37
でも、それなら病気みたいな発病するまで認識できないものは
防げなくならないか?闇討ちとかも同じ。
俺の考えだと、士郎の中で無形状態のアヴァロンを
真名開放で鞘の形に編み直したんだと思う。
盗まれる前の鞘として形のあった頃なら、真名を
開放しなくても、常備発動してたはず。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 20:21:37 ID:+58822oj
鞘が常時発動型ならギルに1発目のエアでズタボロにされてるのに突然2発目が防げるようになったりしないだろ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 20:38:04 ID:+xkAdPv+
>>40
あれは霧散してる状態だったからだろ。
真名開放で粒子状態から元の形に戻してるんだと思ってた。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 20:40:33 ID:dvOPfsB/
まぁ・・セイバーじゃサブラクの自在法
見抜けぬままHP消費じゃね?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 20:55:21 ID:/0MzRg+y
設定集か何かに鞘の真名開放の効果はバリア展開だと書いてあったはず

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:04:59 ID:h5I4o9WK
アヴァロンは真名解放で無敵バリア展開
発動中は攻撃できないって設定じゃなかったっけ?

互いの情報がない状態で戦いが始まるとして
最初にアヴァロン発動なんてしないだろうからセイバーの負けは確定してるな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:09:13 ID:UQ/nY0RY
ふと思ったんだが、魔力=存在の力なら動けるんじゃないか

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:12:26 ID:h5I4o9WK
そんな設定はない

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:13:29 ID:UQ/nY0RY
>>46
それならバーサーカーの十二の試練の効果で、
封絶含めあらゆる攻撃が無効化されるっていう現象が起こるが

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:17:59 ID:h5I4o9WK
>>47
まぁ戦いは相性が重要だからな、バーサーカーには勝てないだろ
Aランク以上の概念がある攻撃が出来ないとダメージが与えられないし

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:21:34 ID:S+g3qcyC
>>45
まぁ魔力を使い切れば肉体を維持できなくなるから、
そういう見方も出来なくは無いな。

じゃあ主人公対決という事で、士郎vs悠二

…やはり封絶で詰みかw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:22:34 ID:UQ/nY0RY
別の世界観もってる作品だと、ある程度足並みを揃えないと、
バーサーカーみたいな威力に関わらずランク別に無効化するタイプの能力然り、封絶然り、
勝敗以前に勝負出来ないからもう存在の力=魔力で良くないか

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:29:11 ID:/0MzRg+y
威力とランクは比例する傾向にあるから
バサカの場合一定以上の威力の攻撃ならダメージになるという感じにできるけどな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:32:47 ID:UQ/nY0RY
どれだけ威力高くてもAランク無いと食らわない設定だぞアイツ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:37:04 ID:h5I4o9WK
身体能力だとFate、技だとシャナって感じかな
ただ攻撃の最大威力はシャナのほうが上だと思う

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:40:17 ID:UQ/nY0RY
アラス=乖離剣エアじゃね?世界割れるし

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:40:30 ID:k6pSw+PM
シャナの最大威力の技って何だ?
fateは多分エアだろうけど

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:40:32 ID:qJN06SLl
まぁ・・アヴァロン真名解放しても

例えば、リャナンシー(屍拾いラミー)最下級の徒にも負けるだろ
↑     ↑      ↑
あらゆるものに干渉できる自在法を望むまま、自由自在に構築できる

ってことは干渉無効のアヴァロンもいいとこ相対する効果で相討ち。

そうじゃなくとも対アヴァロン用の自在法をすぐに作れるのが上記のリャナンシー。

さらにどんな小さな力の徒も風絶張れるから。

シャナ側が優勢だろな・・

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:42:26 ID:h5I4o9WK
>>55
ビルより大きいアラストールのパンチ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:47:11 ID:qJN06SLl
>>55
最終手段だったら天破壌砕だろさ・・w

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 22:11:56 ID:suyXaRkD
上でも言われてるけど封絶とかAランク以下の攻撃無効とかあると勝負しようがないわな。
バサカなんてどんな威力が高い攻撃してもAランク以下なら傷ひとつつかないわけで。




60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 22:16:04 ID:/0MzRg+y
逆に言うとAランクならどんな攻撃でもゴッドハンド抜けるけどな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 22:28:28 ID:h5I4o9WK
ただ一度殺されると同じ攻撃に耐性が出来て二度と通じなくなるからな
一度の攻撃で多くの命を削らないと勝ち目がなくなる
まぁ投影されたカリバーンで7回殺せるんだから何とかなるかもしれない

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 22:39:23 ID:S+g3qcyC
ルールブレイカーでフレイムヘイズと王の契約を破棄させれば即死なんじゃね!?


…問題はどうやって当てるかだが。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 22:52:16 ID:h5I4o9WK
それならゲイ・ボルグでよくね?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 23:57:54 ID:x/zuqams
意外に両者あっけなく力尽きて・・

教授が勝ちそーだな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 00:00:01 ID:+xkAdPv+
ゲイボルグの先にルールブレイカー付けて
バサカーに持たして特攻させたら最強じゃね?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 01:15:37 ID:fe1jwREI
エクスカリバー、エア=虹天剣
ゴッドハンド=サブラクの体(普通に殺せない的な意味で)
ルールブレイカー=トリガーハッピー(契約解除的な意味で)
UBW=ニヌルタの氷の剣
王の軍勢=騎士団、レギオン

一応そこそこ似たようなものはあるな。全然別物だけど

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 07:52:26 ID:HJW2G+/3
>>65
草葉の陰からゲイボルグですね、わかります

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 11:39:23 ID:yEJ6MOA3
>>65
お前の発想に全俺が吹いた

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 12:03:07 ID:FH+W+Rbq
まあクーフーリンじゃなきゃ槍としてゲイボルグは扱えても宝具効果は使えない罠
ルールブレイカーって常時効果型だっけ? 真名開放とかしてなかった?



まあ普通に考えればシャナ勢の圧勝だわな。型月()笑


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 12:10:58 ID:nJSYQ9O+
>セイバーの腕を易々と切断する筈の剣は、セイバーに触れた途端砕け散った。
>切り返される光速の一撃。

>絡み合うように鎬を削る宝剣と魔槍の火花は、まさに百花繚乱の狂い咲き。
>人外のパワーとスピードで駆使される伝説の宝具の衝突は音速を超えて光速に迫り、
>観測が意味を失う領域の瀬戸際で極限の冴えを競い合っていた

fateは光速戦闘可能だからfateのが強いな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 12:31:14 ID:v3XReY+2
スペック的にはfateのが強い
だけど戦えば封絶があるから勝負にならずにシャナ勢が勝つ
バーサーカーは例外

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:27:29 ID:N9r1DZJE
だがバーサーカーはヴィルヘルミナに延々投げ飛ばされそうなイメージがw

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:22:19 ID:ZBN+fIxD
>>72
神殺しのエルキドゥを力だけで破ったバーサーカーが
ヴィルヘルミナの布で押さえきれるのか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:01:48 ID:gOpfwx0B
>>73
布は縛るだけじゃなくて、攻撃を受け流したり投げたりするのにも使えるんだぞ
簡単に言うと布を使っての合気道だな、単純な力なんて技には意味がない
あとマスターを消されたらバーサーカーなんて自然消滅で終わりだろ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 00:21:14 ID:JX2JfZk2
>>74
ほぉ〜、シャナはアニメしか見てないから
知らないんだけど、あの布って特別な素材だったり、
神性をもってたり、特殊な効果があったりするの?

バサカの攻撃を受け流すなんて、激流に身を任せ同化するレベルじゃないと
無理そうなんだがw
図体の割にムダに素早いし。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 00:25:22 ID:j7A0YJTB
物理無効とAランク以下無効のせいで
多分何も効かない

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 01:10:39 ID:IEZgkzEQ
バサカ殺るなら魔力的で範囲一帯消し飛びそうな威力の攻撃方法を12パターン用意すればいいんかね?

もうバサカの攻撃かい潜りながらイリヤ狙った方が早いな


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 12:39:52 ID:absvuMhe
封絶がある時点でシャナたちの勝ち。また封絶なしでも自由に空を飛べるシャナたちの勝ち、まあフェイトキャラでも空飛べる奴いるけど…

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 16:38:38 ID:cnrkNoCN
さすがに封絶がなけりゃfate勢の方が強いだろ。
まぁ封絶がなければという仮定自体がありえないんだけどな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 17:09:15 ID:cWuNEb6L
バーサーカーには魔術的な攻撃以外は当たる前に弾かれる的な記述があるから、
バーサーカーがヴェルヘルミナの布を「攻撃」と認識したら弾かれるんじゃね

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:15:51 ID:9JP2vS5z
結論
純粋な力勝負ではFate
封絶ありならシャナ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:38:55 ID:hFfwQlHv
サーヴァントなんてマスターを殺されたら終わりだろ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:24:23 ID:KH3P3Irc
バーサーカ速いって設定だけどそんなに速いイメージないな…それに封絶あるかぎりフレイムヘイズには勝てないしね。これはエヴァとガンダムどっちが強い?って議論に似てるな…ATフィールドがあるかぎりエヴァには勝てないみたいな…

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:27:37 ID:RctuqyYq
封絶なくてもサブラクなら最初の一撃で終わらせるだろ・・

終わらなくてもじわじわと傷が広がってはい乙

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 19:08:57 ID:4+uiS0Oy
結論:バーサーカーが最強

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 19:22:05 ID:Bymdd8r3
>>83
スーパーロボットの必殺技程度の威力があれば破れるそうだから、一部の平成ガンダムならエヴァ程度余裕かと。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:52:46 ID:XekfIugm
>>84
不意打ちありきの考察かよw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:18:14 ID:RjMp3VZB
>>85
だからマスターが狙われたら終わりだって
マスターからの魔力供給があってのサーヴァントだろ
キャスターみたいに魔力を集める策があったり、スキルに単独行動があるなら別だけどな
まあ知性も理性もないバーサーカーじゃ無理だな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:37:26 ID:4+uiS0Oy
一体一じゃないのか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:27:06 ID:RjMp3VZB
サーヴァントが居るって事は、呼び出して契約したマスターが居るって事だろ
勝負の方法は一対一で、サーヴァントの弱点になるマスターは攻撃しちゃいけないってルールは駄目だろ
司令塔で、魔力の供給源で、弱点になるマスターが居てこそのFateだろうに

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:22:54 ID:d3No04N5
考察不能の封絶をなんとかするべきだろ
封絶で詰み、なんて言ったら考察の意味無い

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:32:15 ID:uWy2BnmR
封絶は神性と精霊の加護でなんとか

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 00:04:14 ID:a6+B/Z4S
魔術師には封絶効かないでおk

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 00:05:19 ID:Xg1jwc9Y
封絶はゴッドハンドとか神性とかでなんとかなるもんじゃないだろ
>内部の空間はこの世の流れから非物理的に切り離される(作中では因果孤立空間と称される)。
>内部では“紅世”に関わる者以外のものは停止し、外部では“存在の力”を感知する能力がない限り、封絶を張られた空間の存在を認識できなくなり、
>また“存在の力”を感知する能力を持った者にも内部の様子は掴み辛くなる。

封絶の中じゃ基本的に紅世関係者以外は存在の力吸われるだけのエサ
存在の力吸われて無くなったら、「最初からこの世に存在していなかった」ことになる
関わった人々が持っている記憶や消えた人間の所有物などの存在は消え、写真などからも姿が失われる
他作品とのVS考える上ではアレな術

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 00:09:13 ID:1HSWJhzW
封絶とか存在の力って型月世界だと間違いなくガイアとアラヤの修正受けるよね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 12:11:32 ID:n9dpIpKw
てかFate勢はいつも勝ち目が無い作品とぶつけられるなw


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 17:00:33 ID:CfyFbUOp
>>94
だからゴッドハンドは魔術的干渉じゃないと何も受け付けない設定だと何度(ry

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 18:21:23 ID:dlPXKaAo
>>97
んなことはないぞ。筋力がAあれば一回は攻撃通る
2回目以降は素敵に弾かれるけど

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 18:48:14 ID:1poZ7jwL
シャナならアサシンにのみ勝てるな
ヴィルヘルミナなら、セイバー、バサカ、ギル以外には勝てるな
マージョリーならセイバー、ランサー、アーチャー、ギル以外には勝てるな
カムシンなら、ランサー、バサカ以外には勝てるな
シュドナイ、サブラクなら、バサカ以外に勝てる

こんな感じだろう


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 19:01:52 ID:JaVFqR82
封絶は対界宝具をもつギルがなんとかしてくれるだろ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 19:06:02 ID:dlPXKaAo
結界なら古刀出すだけで勝手に斬れるよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 19:18:42 ID:CfyFbUOp
>>98
ただの棒じゃ筋力EXでも攻撃通らないぞ
宝具で攻撃してるから通ってる

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 22:17:29 ID:O/WSA4lc
狼でも呼ぼうか

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:49:14 ID:CKPEYQxi
封絶がある以上Fateに勝ち目無し

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:19:12 ID:wRLXTXXv
>>104
無くても勝ち目無いから普通にw
セイバーは過大評価されすぎ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:19:44 ID:wRLXTXXv
>>96
今度はバンブーブレードとでもやろうか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:51:00 ID:z1pl4cmG ?2BP(0)
お前ら忘れてるみたいだがシャナ含めフレイムヘイズ・紅世の徒には
この世に存在する全てのものを存在の力に変えることができるんだぞ
だから封絶なくてもシャナ側の勝ち

まあそれをすると相手がもともといなかったことになるがなw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 01:02:52 ID:Uop8CrCV
どういう勝負させたいんだよ
自分が好きな作品マンセー!ばっかりで議論になりゃしない
はじめの一歩にケンシロウ乱入させるようなもの

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 09:20:22 ID:StO9vJd7
こういうVSスレで「まともな勝負が成立しない」って珍しくないか?www
どっちのマンセーが立てたスレかは知らんが「封絶で終了」ならせめて封絶なしでって前提にしろよwww

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 13:17:50 ID:lK5WDLfx
>>109
ボクサーに「フットワークなしでやれよ」って言ってるようなもん

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 16:12:03 ID:StO9vJd7
>>110
いやいやw
せいぜい「ボクサーに『グローブなし、ラウンド制なし、攻撃禁止箇所、打撃限定なし、リングなし』」程度だろ
封絶は場所用意するだけで戦闘能力とは直接関係ない
「周辺被害を気にして全力出せない」とか言うなよwww

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 22:07:16 ID:fqxMULxF
ところで何で型月関係のvsスレでよく見るのはFateが多いんだろうか
月姫とかの他の奴と比べて一番弱いからか

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 22:37:26 ID:ZZ2LztjZ
fateは27祖を相手に有利に戦える英霊が8人
月姫は27祖が2人に真祖が1人
ギルとランサーはアルクェイドに勝てる可能性があるからfateの方が弱いって理由はないだろ
同人の月姫とは違ってPS2でも発売したfateの方が有名だからだろ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 22:56:55 ID:fqxMULxF
あーなるほど
でも月姫には最終兵器でアイツが居るからな・・・

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 22:18:25 ID:fdBdmFrV
ガンダムエクシアVSイングラム。
ただし俺レイバー厨だからGNドライヴ使用禁止。

こんなレベルの戯言をほざいて、型月厨の皆さんは楽しいのですか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 01:21:12 ID:rRNCw3Ud
月姫には材料になるバトルが全然ないからだろう

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 04:07:40 ID:bkhjxy5f
てか型月嫌われすぎだろ
勝てない作品とVSスレばっか


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 14:27:16 ID:UBxXB6Rd
確かに勝てない作品ばっかりだなw
勝ててるのはvsなのはぐらいか

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 15:48:27 ID:iIYgbDPr
そのなのはも最近雷速かそれに近い速度で戦えるらしいことがわかってるからな…
vsスレでは月厨が色々ごねまくったおかげでその設定は無いことになっていたがw

…何か嫌われても仕方ないような気もしてきた

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 20:49:06 ID:rRNCw3Ud
その話が本当ならこのスレ以上に勝ち目ないじゃん

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 20:57:35 ID:TUu7wkxx
>vsスレでは月厨が色々ごねまくったおかげでその設定は無いことになっていたがw
流石だなw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 22:21:22 ID:K/YW/Ws3
なのは強さ議論スレでさえ隠喩だとかねーよwとか言われた設定だぞソレ
変に解釈しすぎだろ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:01:31 ID:iHTJVocg
月厨乙

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:24:31 ID:je5yxn4U
設定の拡大講釈を、受け入れてくれる相手だったら。あまり荒れないで進よ
vs形月スレ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 00:34:18 ID:2ORG5vW7
fate vs アンパンマン

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 00:50:02 ID:raVRQ011
あるところでは勝負にならないから雷速認めないと言ったり
あるところでは勝負にならないから封絶認めないと言ったり
型月厨って面白いんだな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 02:26:56 ID:QVXS/g6R
そもそも、極端な話深海魚と鷹を戦わせるようなものだからなぁ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 08:18:48 ID:z8V13KzA
>>125
相手を空の彼方まで殴り飛ばす、アンパンチやカビルンルンとかあるな

ところで、シャナはメロンパンナちゃんに攻撃できるのか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 14:00:47 ID:979t92Ua
「封絶で終了」とか「光速で攻撃」とかつまらん話はいいんだよ
空気読め

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 14:53:23 ID:fz4ckwon
戦いは笛ルールに則って行う
シャナ勢はマスターとして一般人を守りながら戦わなければならない
一般人はあくまでも一般人で紅世関係者は不可
サーヴァントは単体で戦える
更にシャナ勢は封絶使用禁止
サーヴァントは宝具発動完了時から戦いを始める
なお天候は曇り
型月は設定およびアンソロジー各媒体全てを用いて戦える

これで五分
今までは糞シャナ厨がシャナ有利のルールでやってたから勝てなかっただけ
今度こそボコボコにするんでよろしく

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 19:57:44 ID:6Qywcfjw
もうつまらん三文芝居はいいです

やるならもっと真面目にやってください、コピペなんぞ使わずに

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 15:29:50 ID:hBm1KNbc
>>128
大丈夫。食い殺せるさw

>>130>>115の言うレイバー厨。
今までも別にシャナ勢有利の条件でやってた訳じゃないし、そもそもどんな思考回路してたら>>130の言うそれが「五分」な訳?
今まで対等な条件でやってきて、それで糞未満のセイバーがボコボコにされてるんだからいい加減諦めろ糞型月厨(笑)



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 19:10:57 ID:RSqdRd+w
そもそもどっちも、対話しようと思ってないしw
互いに自分の方が優れてて相手を認めないのに
優劣なんて決められない。
こういうのはどっちも知らない第三者にしか決断は下せないだろ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 20:42:18 ID:ShFF2ZpE
まともにやったら勝ち目なくてシャナ厨涙目w

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 20:49:34 ID:44/eQCnw
もうこんなのFateの勝ちで良いよ、型月とかもうね(笑)
あんな厨二設定の塊に勝ててもなんにもならねーよ(笑)
どうせこっちが意見しても無視して自分たちの都合の良い設定だけを主張するんだろう、
もう型月最強で良いよ、つよいねーすごいねー(笑)

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 21:46:40 ID:hBm1KNbc
>>134
まとも(笑)

>>135
エクシアにGNドライヴ抜きで戦え、ガンダムに核融合炉抜きで戦えというのが、型月信者の言う「まとも」な勝負なんだとさw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:38:05 ID:qkoPZcpf
神速(笑)
神秘(笑)
Aランク(笑)
アーサー王は女(笑)

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 08:45:28 ID:8zLqd0I6
どちらの作品も好きな俺が真面目に来ましたよ
てかシャナもFateも厨二だからな

まず封絶の話から入ると
何で鯖が封絶効くって決まってるんだ
シャナ的に言うとあれは世界の理から外れてね?
生身なら封絶効くでおKだが
鯖は霊体だしね
ギルは受肉してるから効きそうではあるがw
そう考えると
封絶はマスターの動きを封じる位の効力で話をするのが妥当だと思う
あれは元々戦闘する場所を用意してるだけだし
そう考えるとスペック的にFate有利
だけどシャナ勢は空も飛べるし存在の力も使えるから
その差を埋める、あるいは超える位の事はやってのけそうだ
なりふり構わなきゃ回復しまくるからな
ただフレイムヘイズの力じゃ宝具の火力を超えるのは無理ぽい
空から狙うにしても
視認してる範囲からの遠距離攻撃は当たらないだろうしね
対する鯖も相手が空に居た場合は対処出来なさそうだ
アーチャーなら攻撃したり出来るだろうけど
そもそも相手が弓を撃たせてくれないと思う
マスターを狙うと言っても
避けに徹した鯖にとっては、動けないマスターを抱えて逃げるなんて事朝飯前だろうし
結論から言えばシャナ勢がいきなり特攻しない限りは勝負にならないって感じじゃないか
シャナ勢は地の理があるけど決定打がない
Fate勢は決定打があるけど攻撃が当てられない
実際はこんなもんだろ
シャナ勢が地上戦でやった場合は
自在方がFateに効くか、神秘の優劣はどう判定するのかが結果に繋がると思う


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 13:03:42 ID:zPvXQrUF
>>138
どう見ても封絶の効果を想定し得る最小限以下に抑えて、無理矢理fate勢優位に持っていこうとしているようにしか見えんのだが。
逆に聞くが、何故霊体に封絶が効かないと断言できるのか、その根拠が聞きたいものだ。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 17:36:04 ID:HIKq99+d
封絶ってそもそもなんだ?結界?空間凍結?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 18:03:16 ID:6Tw6l22S
>>139
それこそ悪魔の証明だろ。
別の世界の別の設定である以上、その答えは
奈須と高橋が話し合うことでしか解決できない。
君の質問も、鯖にどうして封絶が効くの?
って聞いたら答えられないだろ?
だってシャナの話の中じゃ鯖なんて出てきてないし
Fateの中で封絶はでてきてないんだからな。

俺はFateやってシャナはアニメをちょっと見ただけだけど、
封絶のシステムについてよくわからない
存在の力ってのが、そもそもなんなのか説明して下さい。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 19:17:15 ID:8zLqd0I6
断定した覚えはないんだけどな
分からない事なんだから、ある程度調整して話を進めただけ
そもそも戦闘の基本システムが違うもの同士で闘ったら勝負にならないのは目に見えてるじゃん
マジックと遊戯王戦わせて
ワイトでダイレクトして300ダメージ
君の負けね
うはw遊戯王の方が強いw
って言われても納得出来るのかという話
それに封絶なくてもシャナ勢は困る点がないだろう?
闘いの場所を作りだすだけだし

それなのに、わざわざ封絶有りでマスター封じを可能にしてるのにFate勢優遇とか真面目に言っているのか?
言っておくがマスターの令呪あるなしでかなり戦力変わるからな
どちらかと言えばシャナ勢を優遇したつもりだぞ


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 19:18:32 ID:KgF/HePR
>>139
封絶で動けなくなったーはいシャナの勝ちー
って楽しい?
シャナが好きなのはわかるけどもっと柔軟に楽しんで議論しようぜ
どうせフィクションで作者しかわからないこともあるんだし

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 19:18:52 ID:HIKq99+d
そもそもアーチャーなら封絶外から余裕で絶対に避けられない宝具を射出出来るだろ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 19:48:34 ID:hIlzomAF
力ずくで空間固定解ける変態だしな、アーチャー
バーサーカーも筋肉だけで天の鎖砕いてるし
筋肉さえあれば封絶でも大丈夫だろう

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 19:58:34 ID:wiAdxb5K
封絶

因果を外部と断絶された壁の内部では“紅世の徒”やフレイムヘイズ、
そしてそれらに関する物体以外の動作や意識が停止し(位置や状態までも固定されるわけではない)、
外部の人間の意識からも封絶展開場所は「なかったこと」になり、内部を観察したり進入したりすることはおろか、思い出したり、存在に気付くことさえもできなくなる。
開放された後もその空白の時間がなかったかのように意識が修正されるので、封絶があったということにさえ気付けない。
因果が断絶されているのでフレイムヘイズや“徒”も境界を跨いでの感知や干渉は難しい。

さすがに筋肉は関係ないだろう

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 20:50:15 ID:RyThTEiY
英霊や守護者は、地球の意思のアラヤに属するものだから>>146の設定通りだとサーヴァントには封絶がきくな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 21:02:22 ID:hIlzomAF
筋肉はギャグで流してほしかった

封絶を結界の一種として考えるなら、神性とか対魔力で何とかなりそうだけど
このままだと話が進まないし

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 21:46:11 ID:8zLqd0I6
シャナには魔力という概念がなく
Fateには存在の力という概念がない
やってる事にそこまでの大差はないから
いっその事混合して考えれば楽なんだろうが
それだとシャナ勢が鯖+令呪で瞬殺されそうだな

地球の意思扱いだと
逆に封絶効かない気もする


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 21:48:31 ID:8zLqd0I6
シャナには魔力という概念がなく
Fateには存在の力という概念がない
やってる事にそこまでの大差はないから
いっその事混合して考えれば楽なんだろうが
それだとシャナ勢が鯖+令呪で瞬殺されそうだな


146の説明はあくまで鯖が居ない世界での話なわけだし
鯖が持っている魔力があっちではどういう扱いになるかが全てだろう


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 21:49:10 ID:8zLqd0I6
うは
やっちまったorz
連投まじですまんかった

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 22:25:29 ID:zPvXQrUF
>>149-150
瞬殺とか、どこまでシャナ勢を馬鹿にすれば気が済むんだ?
混合したらそれこそ封絶で詰みだろw


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 22:33:31 ID:8zLqd0I6
混合したらまず封絶効かない
令呪を使って最速最高の威力で宝具解放
あるいは相手の背後に瞬間的に転移
後は鯖の能力でいくらでも可能だと思うんだが

マスターと鯖相手ならシャナ勢は封絶使わない限りは無理だろ


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 22:33:37 ID:6Tw6l22S
そもそもシャナはシャナの世界以外で封絶が使えるのか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 22:35:44 ID:hIlzomAF
それを言ったら型月だって、魔術基盤無い世界じゃ魔術使えない
魔力も無いんでサーヴァントが存在すら出来ない

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 22:35:45 ID:wiAdxb5K
しかし設定的に封絶はシャナ勢の能力として考慮すべきじゃあないか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 22:37:21 ID:zPvXQrUF
>まず封絶効かない
根拠なし。

>>154
そこ突っ込みだしたら、令呪だの宝具がfate以外の世界で通用するの?
という話になってしまうw


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 22:39:26 ID:8zLqd0I6
混合すると
魔力=存在の力になる
これで封絶効かない理由判るかと
根拠以前に両方ともフレイムヘイズ関連の扱い、魔術師関連の扱いにしましょうって事

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 22:54:47 ID:hIlzomAF
ワカメver鮮血神殿みたいにどうでもいい封絶になるな
一般人には聞く、みたいな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 22:58:03 ID:8zLqd0I6
今までシャナに出てきた敵に封絶効くやつなんて居たっけ?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 23:08:31 ID:zPvXQrUF
そういう事ね。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 03:40:42 ID:G7wBbkKF
シャナ勢は封絶利かなくてもマスター分解で楽勝。話にならん

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 06:25:14 ID:btSQfiOm
バーサーカーの攻撃は、セイバーをかばった士郎を真っ二つに切ることが出来ずに致命傷の傷ですんだ
宝具が強力なはずのライダーが、学校の中で宝具を使っても廊下が壊れただけ
こんな攻撃じゃフレイムヘイズに勝てないな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 07:27:18 ID:lJjOYNMV
>>162
存在の力=魔力なら分解なんてされない

>>163
神性とゴッドハンド抜けない。体が剣で出来ている士郎さんだから
逃げただけ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 10:23:54 ID:95yTqm6u
分解出来るのってトーチだけじゃね?

バーサーカーの攻撃受けた部分全て抉れて内蔵全部出てるが?
あれは士郎が鞘を持ってたから助かっただけ
ライダーに至っては魔力不足
本来なら軍と闘って勝てる程の威力だ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 11:01:19 ID:+1fR17Fx
正直、封絶が異能者等Fateに限らず他作品含む)に聞くとは思えない
その中でもただでさえ鯖は霊体で、
ただの棒きれなどの攻撃は無効、魔術的な干渉を持つ攻撃でしか傷つかない(一部例外有り)
とかいう設定なのに
シャナ勢に負けるとはとうてい思えない、あの作品に型月の厨設定に対抗できるような馬鹿な設定の奴いたか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 13:09:35 ID:W8GeQ3Rj
>>160
敵も封絶張れるから効かないだけの話。

ちなみに悠二にも同じことが言える。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 13:18:03 ID:W8GeQ3Rj
まぁ・・・正々堂々とやらせたいんだったら(俺はシャナ勢だったが・・流石に封絶は反則。封絶っちゅーもん押し通してたら絶対誰もシャナに勝てないって言ってるよーなもんだからな)

お互い装備 刀・剣 

両者一対一 

んで相手側の不利になる術・技の行使は不可。

場所は広い平野とかグランド(VSなんだから特に隠れ場所は必要ないから。)



これなら身体能力やセンス・実力で戦えるだろ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 13:23:28 ID:+1fR17Fx
別に本来の戦闘スタイルが、サブラクなら奇襲、みたいな奴はそれでいいだろ
あと相手側に不利になる術、技の行使も、相手を不利にするのが勝負なんだから良いと思うんだが

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 14:54:20 ID:95yTqm6u
封絶って
シャナの話だとただの戦闘開始の合図だよな
一般人にしか効かない結界って解釈でおKじゃね


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 15:51:15 ID:w6CdTBSR
戦いは笛ルールに則って行う
シャナ勢はマスターとして一般人を守りながら戦わなければならない
一般人はあくまでも一般人で紅世関係者は不可
サーヴァントは単体で戦える
更にシャナ勢は封絶使用禁止
サーヴァントは宝具発動完了時から戦いを始める
なお天候は曇り
型月は設定およびアンソロジー各媒体全てを用いて戦える

これで五分
今までは糞シャナ厨がシャナ有利のルールでやってたから勝てなかっただけ
今度こそボコボコにするんでよろしく


そもそも封絶効く効かない以前に
このスレのルール的には封絶は使えないんだが

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 16:08:31 ID:S1Uj2sNb
設定を混合したらそれこそシャナの勝ちだと思うが……
まず封絶って因果律操作だぞ?言っちゃえばゲイボルグと同種の効果だ。魔術ランクなら確実にA以上だろ
しかもゲイボルグみたいに幸運で防げるわけじゃない。対魔力Aのセイバーなら防げるかも知れんが、それ以外の面子は多分無理
セイバーにしても対空攻撃が非常に少ないわけだが、打つ手無しじゃないのか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 16:35:37 ID:95yTqm6u
因果云々は封絶の話だ
それを戦闘に持ってこれるかとは話が別

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 16:41:26 ID:95yTqm6u
あと、魔術ランクがA以上なわけではない
宝具の上に因果律をねじ曲げるでようやく威力がB+辺り
シャナで出てくる因果律ではA++とかEXにいつまでたっても届かないと思うぞ
シャナは切り札と呼べるものもないしな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 16:45:39 ID:+1fR17Fx
>>172
お前・・・普通に放つ方のゲイボルグはランクBだろ・・・
本来の使い方してもB+
それに同種っていっても、ゲイボルクと封絶の力が同等とでも考えてるのか

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 16:51:18 ID:WpcAAiJf
>>170
紅世と関わりの無い者なら誰にでも効くという設定だから一般人限定ではなかろう。

>>171
そんだけのハンデもらって「五分」なら最初から勝負にならんよw



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 16:55:54 ID:95yTqm6u
シャナ勢はマスター甘く見すぎじゃね
誰かも言っていたが令呪あるかないかで凄い戦力違うからな
瞬殺になるかならないか位の差はある
マスター自体も正直
封絶なければフレイムヘイズ倒せるんじゃね?って感じのもいるしな
あと、5分言ってるやつはFateのアンチだからスルーしてくれ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 16:59:38 ID:WpcAAiJf
>あと、5分言ってるやつはFateのアンチだからスルーしてくれ
どう見てもfate厨な件。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 17:04:31 ID:95yTqm6u
それまじで言っているのか…?
Fate勢の俺から見ても明らかな煽りなんだが

180 :172:2008/04/29(火) 17:06:04 ID:S1Uj2sNb
ん?前に宝具のCランクは魔術のAランクに相当と型月考察スレで聞いたから
同じ様な魔術ならAは固いと思ってたんだが勘違い?だったら俺すげえ恥ずかしいんだがw

>>175
封絶って範囲内の空間を因果律から切り離してるんだが……ゲイボルグに似たり寄ったりのレベルじゃないか?

>>178
いや、あれ似たようなFateVSスレに多数出没してるし、コピペ荒らしみたいなもんだろ
元はどっかの月厨の発言かも知れんが

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 17:06:31 ID:WpcAAiJf
>>179
今までは 糞 シ ャ ナ 厨 がシャナ有利のルールでやってたから勝てなかっただけ

シャナ勢だとでも言うのかい?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 17:13:23 ID:+1fR17Fx
あの明らかな煽りの五分発言無視してない奴がいたことに驚きだ

>>180
これは型月の話だけど、時間を止めるのと逆行するのじゃ天地ほどの差がある
時間を止めるのは、実は上位の魔術師なら少しの間出来る、でも逆行だと魔法
これと同じで、封絶の固定とゲイボルクの逆転じゃ違う

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 17:26:45 ID:wO8VwRA9
時間逆行は死徒のデフォ能力だったりする
因果関係だったら神秘が高いってわけじゃないかと

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 17:38:23 ID:S1Uj2sNb
>>182
封絶は因果固定ではなく因果「孤立」。名前と説明からの予想だが世界の因果率から離して「因果の存在しない」状態を作ってる
ゲイボルグの方が上でも良いんだが、上位魔術師がようやくやってる大魔術がランクB以下ってのはおかしくないか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 17:39:47 ID:+1fR17Fx
時間逆行が死徒の能力・・・?
そんな設定あったか

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 17:41:27 ID:wO8VwRA9
>>185
月姫の最初のほうにアルクが言ってるよ。
復元呪詛は時間逆行だって

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 17:55:28 ID:+1fR17Fx
>>184
因果のない世界、っていまいちよく分からんな・・・
でも座に納まった時点で世界の理から外れ、根源の支配下に置かれるから、そもそも因果が元々無い可能性もある

あと、セイバーの対魔術Aで、大魔術無効、現代の魔術師では傷つけられない
とされているので、Bランクまでが大魔術で、Aランクには魔法のみが当てはまるのだと思われる
また、「魔法の域にある魔術」もAランクにあてはまるかもしれない

宝具と魔術の比較はあくまで推測的なものであり、その効果によってそのステータスの振れ幅が大きくなるのが宝具なので、
あくまで参考程度にして置いた方が良いと思う

>>186
そんなこと言ってた気がしないでもないが、攻撃に使えないとあんまり意味無いよな
それにあんまり回復する描写作中に無かったし回復力の印象薄いな・・・

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 17:59:56 ID:FIhjGsiU
封説有りにしてもシャナの世界に魔力がないから
固まらしても攻撃くらわなければ決着はつかなくね?
結局、シャナ勢の封絶とFate勢の鯖の魔力無しの攻撃〜の
設定は無しにしないと平等に語れないだろ。

両方ともその設定が無くなったところで
牙をむく程の−設定は無いんだから、それで語れよ


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 18:02:54 ID:M+P9Huvq
>>185が言いたいのは>>183の言い方だと過去に戻ったり事情の事柄の操作ができるように聞こえるって事だと思う
実際作中であった死徒のデフォ能力ってのは欠損した肉体の時間を戻して復元する程度の事

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 18:06:43 ID:btSQfiOm
体を強化した魔術師の中国拳法にボコボコにされたキャスターにルールブレイカーを刺されるセイバー
強化の魔術がかかった暗殺者の肘と膝で防御されるセイバーの斬撃
こんなのが最優のサーヴァントか

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 18:14:19 ID:S1Uj2sNb
>>187
おいおい、凜の宝石忘れてるwww十年分の魔力だが10個あるから一年で一個はつくれるだろう
あれがAランクって事なら大丈夫だろうと思うんだ
それにセイバーに封絶が効くとは言ってないぞ俺。セイバー以外に効くだろう、って話で
セイバーはそもそも対空がカリバーしか無いから無理じゃね?と思ってる

あと魔術じゃなくても神秘があればダメージは通るんだから、ヴィルヘルミナの投げ技で削ってればセイバーどうしようもなくね?
あいつ数百年単位で存在してるし神秘補正はかかるだろう

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 18:16:51 ID:+1fR17Fx
型月世界の神秘は全部魔力的な力を持つものじゃないっけ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 18:28:46 ID:Z85kXhY0
>>190
ステイナイトのセイバーは士郎に召還されて弱体化してる上に、
キャスターの方は、油断してたことと、普通キャスターは近づけば無効化できるから勢い付けて突撃したら、
そのまま予想外の「直接攻撃」がきて、勢い殺せず自分からあたっちゃった風なことになったからで、
葛木の方は、鯖ではないから、と甘く見ていた上に、初見最強の域にある蛇の使い手だからだろう
まぁどっちにしろ結構うっかりだから最良なのかは甚だ疑問ではあるな
ただ、葛木の方は、ランサー然りただの人間に全力出す鯖が居るとも思えないから仕方ないが

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 18:31:15 ID:FIhjGsiU
そもそも神秘ってなんなの?
俺が聞いたこと有る設定だと人々の畏怖や敬意が
数百年、数千年に及んで積み上げられてきたもの。
だったと思うんだけど。
例えば
核爆弾も何千年と恐怖の対象になっていれば
神秘が宿るかもしれないが、角と同威力を持つ爆弾が
誰にも知られずに数千年あっても、神秘は宿らない。
って思ってる。

ヴィルヘルミナが歴史的英雄、反英雄で人々の念を
受け続けてきたなら、神秘は宿るかもしれないけど
人知れず頑張ってきたのなら神秘は宿らないんじゃないのかなぁ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 18:45:09 ID:btSQfiOm
シャナはダンスパーティーでの爆発に翻弄されて大ダメージを食らう程度
しかも爆発の威力は大量に爆発したのにビルの一階すら崩せない
ヘタレ具合ならシャナもFateもいい勝負になるんじゃないか

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 18:47:17 ID:S1Uj2sNb
>>194
それだとアルクとかに神秘補正かからなくないか?人類皆が知ってるわけでもなし
空の境界で古刀に(といっても名刀だったけど)神秘補正かかってたし、存在年数でもかかるんだろう
俺の中での解釈だけど、神秘っていうのは「どれだけ現実(物理法則?)から離れた存在であるか」だと思ってる
だから現実の枠(科学)が広がると魔法も魔術に落ちるし、存在年数が多いモノとか幻想種に神秘がかかるんだと思うんだが

と、いうか今俺存在の力=魔力で考えてるから単に存在の力通した物理攻撃なら鯖に効きそうなんだが
葛木先生とか凜の強化魔術でキャスター殴ったことを考えて

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:10:40 ID:+1fR17Fx
ずっと前から言ってるが、別に魔力=存在の力でもいいと思う奴はどれぐらいいるよ
俺は別に同じと捕らえて良いというか、そうしないと勝負にならないと思うんだが

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:19:25 ID:95yTqm6u
そうしてもいいが
マスターは無しにしないと話にならない気がする

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:23:07 ID:Z85kXhY0
型月の神秘は、

1,魔力的な要素を含んでいる何か
魔術や概念武装や魔術礼装、宝具等々

2,人の意志によって成る概念
英霊、半英霊など人の中で生きる伝承の存在や
人の執念や理念などを元に作られた物(名のある刀等)、アラヤ等
また、人によって崇められて時を経た結果1に成ったものもある

3,その存在自体が神秘と捉えられているもの
幻獣魔獣吸血鬼等

こんな感じだと思うけど

>>197
それでいいと思う

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:28:05 ID:Z85kXhY0
人の中で生きる×
人の記憶の中で生きる○

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:41:10 ID:FIhjGsiU
シャナ勢もFate勢も自分の作品を勝たせたくて勝たせたくて
仕方がないんだろ?
闘いなんてせずに、適当に設定を付けて勝ったことにしたい。
ポケモンのピカチュウとモンハンのリオレウス闘わせて
「はい、俺の勝ちーwwwwwwwww」
って言いたいんだろ?

封絶が無くなったところで、シャナやヴィルヘルミナの
敵と戦うときの戦闘力が下がるのか?
鯖の神秘の〜、の設定があったところで
他の鯖を相手にしたところで意味があるのか?

存在の力=神秘、魔力
鯖や魔術師に封絶は効かないし、シャナ達の攻撃は
普通に鯖たちに効く。
それでようやく、キャラ個人の魅力やスキルを語れるんだろ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:56:49 ID:TwimyMYc
>>198
それだと反則臭いだろ。マスターあっての鯖なんだろ?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:58:27 ID:S1Uj2sNb
>>201
それでいいんじゃないかな。このままいっても平行線だろうし

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 20:02:29 ID:+1fR17Fx
>>202
それだと、アサシン(小次郎)を出すとしたら、キャスター+葛木と二人ついてきてしまうわけだが・・・
やっぱり強さを計るにはマスター抜きで良くないか
令呪あったら勝ち目無いし

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 20:07:48 ID:M+P9Huvq
クロスSSでも書くわけじゃないしその辺りのすり合わせは適当でいいと思うぞ
キッチリ結果を出すにしてもまずは大雑把にやってみんとな

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 20:08:09 ID:WpcAAiJf
封絶あったら勝ち目無い→封絶抜きなんだからマスターも抜きだろ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 20:09:16 ID:TwimyMYc
>>204
それだとシャナの圧勝臭いぞ
存在の力=魔力とするなら 鯖=霊体=魔力の塊=存在の力の塊=トーチ
となりシャナ勢に分解されちまうぞ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 20:10:21 ID:+1fR17Fx
存在の力=魔力になったから
魔力扱える鯖は分解不可

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 20:55:19 ID:FIhjGsiU
>>207
それってブリーチの話になるけど
霊子を操り武器にするクインシーだっけ?、の前では
霊子の集合体である死神やホロウは敵わない。
って言い張るくらいナンセンスだね

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:07:03 ID:jrv/QK3a
封絶はその場所に張る結界魔術と同種と考える。
特定したものではなく、場所に張る魔術からの間接的な干渉は通じにくい
神秘はより強い神秘に打ち消される
封絶は徒のほぼ全員が使えるため、神秘のランクは低い
魔力を張っている魔術師や鯖には通じない

これでおk

ちなみに自然干渉(火出すとか)を防ぐのは対魔力スキルが無いと無理だね
キャス子は何でもありっぽいが

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:15:54 ID:WpcAAiJf
>>210
えらく都合の良い考え方だなw
封絶が通じないのは「紅世と関わりのある者」だけだと明記されている訳だがw



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:19:53 ID:jrv/QK3a
>>211
それだと考察不能になるだろ?
クロスなんだから多少は合わせろよ。まず同じ土俵に立たせないとvsじゃないだろ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:29:07 ID:95yTqm6u
封絶引っ張ってる輩は
封絶がなきゃシャナ勢は勝てないって明言してるって事でいいのか?

大体フレイムヘイズや紅世関係してないから封絶効くって言ってる奴
シャナの世界に鯖いないんだからそんな事言われてもしょうがなくねえか?
シャナの世界に鯖居るんならその考えは通るんだがな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:46:31 ID:ZtW9lOEv
そもそもの前提から間違えてる。

1 封絶とは、数ある自在式の内の一つである。
2 自在式とは、「“存在の力”を繰ることで『在り得ぬ不思議を現出させる術』の総称」である。
3 『在り得ぬ不思議を現出させる術』をFateの定義に当て嵌めると、それは 魔法 である。

炎弾・治癒ぐらいなら魔術でも起こせるだろうが、自在式の大半は無理だろうな。


>>213
で、そのサーヴァントは紅世関係者なのか?


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:48:31 ID:+1fR17Fx
>>211
別に紅世に関係して無くても封絶の中で動ける奴だって実際いるわけだが

さて、とりあえず問題は、全員戦わせてたらきりがないから誰を代表して出すか、だな

シャナが悠二(創造神)、シャナ、マジョリー、ヴィル、サブラク、シュドナイ、イルヤンカ、メリヒム、フィレス
Fateが四次セイバー、五次アーチャー、四次アーチャー、五次バーサーカー、五次ランサー、五次ライダー、四次ライダー

ってのを推薦しようと思う

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:53:52 ID:95yTqm6u
》214
鯖がシャナの世界に居たら封絶効かないかもしれないだろって事
そもそも存在の概念が違うんだから

つまり
シャナで言う
紅世関係者以外は封絶の効果範囲内である
は鯖が居たとしても
紅世関係者以外は封絶の効果範囲内である
なんて言えるかどうか分からないわけだ
もしシャナの世界に鯖が居て
上の説明になっているとしたら効くよねって事
それに普通という概念は例外があって初めて成り立つんだぜ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:58:05 ID:95yTqm6u
あと魔法についてだが
シャナでいう不思議の範囲がFateにあてはまるとも言い切れない
型月では
人を操ったり
記憶を消したり
宝石一つで家吹き飛ばす威力出しても魔術だからな?
シャナの自在式もそう考えると魔術の範囲にしか思えん
荒らす通るの一巻ラストで見せた息吹がそこらにある自在式に負けるというのなら話は別になるだろうけれど

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:01:00 ID:SOFABCH+
魔術はなんとかすればその”結果”が出せるもの。結果を出すまでの過程は定義に関係ない

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:17:01 ID:+1fR17Fx
型月の魔法魔術の定義

魔法:既に定められた六法の一つで、根源に至った者のみが使用できる。
例:並行世界への干渉、魂の物質化、時間旅行等

魔術:上記の六法以外で、その結果が得られる術。現在の技術で可能、またはそれに近い事が可能なこと。

クレーターが出来るほどのビーム:クレーターは近代平気で作成可能。
強化、投影:強化や複製は時間はかかるが可能。
身体能力の強化:鍛えれば可能。
物体操作:機械動力などで可能。


特殊な例
魔法の域の魔術
固有結界、空間転移、閉じられた環等


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:19:21 ID:+1fR17Fx
ミスった
魔術:上記の六法以外で、その結果が得られる術。現在の技術で可能、またはそれに近い事が可能なこと。

魔術:上記の六法以外で、現在の技術でその結果を得られること、またはそれに近い結果を得られることが可能な術。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:21:31 ID:btSQfiOm
真名の解放ができない宝具の雨で死ぬのがサーヴァント
存在の力で出来た剣の雪崩を奇襲で撃たれても、対処して戦えるのがフレイムヘイズ
魔術の天才である凛が十年分の魔力をこめた宝石が家破壊
街中に染み渡ったサブラクの本体に大ダメージを与える自在式を一時間もかけずに作れるマージョリー

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:34:03 ID:95yTqm6u
宝具と存在の力で出来た剣ってかなり格差ないか
真名解放出来ない宝具の雨って
シャナで表すと贄殿の雨みたいなもんだぜ?
存在の力で無造作に作ってる剣と一緒にされてもな
中にはライダーの宝具並の威力のやつとかあるし
さすがにA++の威力じゃあ…


マージョリーについては普通の凛じゃ相手にならなそうなのは頷ける
宝石剣使用で5分って所?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:41:58 ID:btSQfiOm
まぁ書いといてなんだけど魔術師と戦闘特化のフレイムヘイズを比較ってかなり無茶があるよなwww
Zeroで鯖はかなり速く動けることがわかったし、シャナ勢は封絶がきかないと勝ち目無いなwwwww

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:42:56 ID:FIhjGsiU
>>221
存在の力でできた剣=魔術を超えている宝具(その中でも極上のランクA以上?)
じゃないだろ。
ギルガメシュは数少ない宝具の中でも
自身が持つに足る価値を持った宝しか所持していない筈なんだから。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:43:49 ID:+1fR17Fx
>>221
サブラクの剣ってただの剣じゃなかったっけ
ただ自在式組み込んであるだけで
まぁどっちにしろ宝具とは比べものに成らんな
宝具は真名開放無しでも充分強力だし、
常時発動型の(与えた傷が癒えないとか)能力持ってる宝具は真名開放しなくても効果出るしな

それと、凛ぐらいの魔術師なら、やろうと思えば短時間で街破壊できると思うぞ
大魔術でも一分程度で、早ければ30秒程度で詠唱終わるから、普通に20分前後で終わると思うが

>>222
宝石剣あったら…

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:47:29 ID:SOFABCH+
桜、街一体を飲み込んでたけど。しかも生物のみ
凛も瞬間出力は同じ。魔力用意すれば可能
宝石は1分の詠唱を短縮しただけ。宝石には1日の残りカス魔力を10年分

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:47:51 ID:ZtW9lOEv
>>216
それは論点のすり替えでしかない。

「封絶は紅世関係者以外は全て対象になる」

と定義されている以上、例外は存在しない。
一般人には効くかもしれないが、サーヴァントはどうか分からないと言う仮定は無意味だ。
紅世関係者のサーヴァントなら効かないし、そうでないなら効く。

で、そのサーヴァントは紅世関係者なのか?

>>221
サブラクは全部業物の実体剣だったはず。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:49:08 ID:95yTqm6u
考えみれば
凛はシングルアクションしか使わない前提で言ってたな
時間かかっていいなら街の一つ位確かにいけるか
宝石剣あったら魔力にものを言わせてシングルアクションで大魔術しそうじゃないかw


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:49:51 ID:S1Uj2sNb
A++とかって真名開放の話じゃないの?
あと宝具は魔力が篭ってるなら魔力=存在の力で存在の力でできた剣と変わらんと思うぞ

っていうかちょっと待て>>216
お前さんの話を総合すると、
@シャナ側の封絶は鯖に効くかどうか不明(実際に鯖が封絶で動けなくなったわけじゃないから)
A自在法で起こせる技術の大半は型月でも起こせるので魔術扱い(型月の設定上実現可能=魔術)
って事だぞ?型月側の設定通しすぎだろ。シャナとかの炎も対魔力で防げるんかいw
フレイムヘイズが型月の世界に居てセイバーに自在法試したのか?普通っていうのは例外があってこそ成り立つんだぞ?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:50:45 ID:+1fR17Fx
>>227
だよな、サブラクのは質自体は良くてもただの剣だよな

あと別に紅世の関係者じゃなくても効いてない奴いるよ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:52:42 ID:w6CdTBSR
シャナ厨はすでに封絶に頼らないとまともに戦えない時点で勝敗は明らかだな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:53:47 ID:95yTqm6u
》229
ちょっと待とうか
俺は断言なんて一つもしてないぞ

それに型月の考え通してるのは当たり前だろ
シャナの考えを通してる発言に対して返してるんだから

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:53:52 ID:M+P9Huvq
またお前か

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:56:39 ID:95yTqm6u
あと書き忘れ
真名解放しなくても宝具単体でもA判定とかの威力適用されてるからね
ちなみに金ぴかの宝具には名前ないやつも多々あるはず

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 23:19:33 ID:S1Uj2sNb
>>232>>234
OK、俺が勘違いしてたようだ。申し訳ない

勘違いついでに質問だ。紅世の王達は型月としてはどう定義するんだろう?
アラストールと祭礼の蛇はガチでガイアの一部的なノリがあるんだが

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 23:23:16 ID:Z85kXhY0
>>224
ギル様はあらゆる宝具の原型を持ってるぞ
まぁ原型だから全てそれだけで最高ランクの威力があるんだけどな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 23:42:51 ID:ZtW9lOEv
>>235
紅世は 「この世の“歩いて行けない隣”にある世界」 だから、
第二魔法の 「平行世界への干渉を行った存在」 なんだろう。
そんなのが人を喰らっていると知ったら、魔術師はみな卒倒するだろうな…。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 23:49:44 ID:SOFABCH+
>>237
んなことない。魔法に匹敵する幻想種は別世界にシフトしてる

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 23:52:24 ID:95yTqm6u
》235
14巻で超wktkして
15巻(番外編)で絶望してから読んでないから
蛇は分からないけど

荒らす通るは確かにガイア的なノリがあるなw
天罰神とか言われてるところから、王の中でもトップクラスだろうしな
火力的にはエクスカリバーに勝てるのは間違いないだろうが
世界を割るという、次元的に火力が違うエヌマとやったらどうなるのか凄い気になる所

》237
強さは別として、悪魔が固有結界を持っているのが普通みたいな
異界常識なんだろうな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 23:58:13 ID:S1Uj2sNb
>>239
蛇もアラストールと同じく紅世真正の魔神。創世神だったかそんな感じの
で、真正の魔神っていうのは紅世の世界の法則の一部を司ってる存在っぽい
個人的には真正の魔神連中>ギル>>上位鯖>>普通の紅世の王>>ノーマル鯖くらいだと思うんだが

あと安価は≫じゃなくて>を二個重ねるんだぜ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:03:35 ID:IXJ3ecUU
神設定はギルにやられるフラグ・・

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:05:19 ID:oJFrpZpy
〉〉240

なるほど
創世神なら金ぴかでも無理…かな?
あれも神だが半分だけだし
天の鎖で動きだけでなく技も縛れるなら分からないって感じかな

携帯厨なもんで
》の方が楽なんだよね
伝わればいいやって感じだから》にしてる
いや、やれって言うならやるが
正直やった事ないから出来るか不安でもあるしなw


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:09:07 ID:gYAsS0wB
シャナの神な約二名はついてたらギルに勝てない
神属性が高いほど効果を発揮するエンキドゥ
神そのものなら最強の硬度を発揮する

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:10:20 ID:gYAsS0wB
ついてたらってなんだ・・・
二重ミス
神属性ついてるから、な

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:12:16 ID:vX4TB5yA
>>242
専ブラ使ってると解りにくいんだよねぇ。
レス指定の部分をコピって単語登録したらどうだ?
俺は『>>』の読みを『してい』で登録してるから携帯からでも楽だぜ?

結局、シャナ勢で最強はどなたですか?
できれば、どなたかがそのキャラの強さが載っている一文を今後の
話し合いの為にも貼ってくれると助かります。。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:14:11 ID:xpu/u1UX
魔神てのはあくまで呼称だぞ。立場は普通の紅世の王と変わらん。崇められてる神という訳ではないらしい
ただ力がクソでかいのとガイアの一部の権能を担ってるってだけ

>>242
それも間違ってるよw
『〉』じゃなく『>』を重ねる。俺も昔安価のつけ方間違えて「新参消えろよ」ってフルボッコにされた経験があるんだぜ……

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:15:35 ID:IXJ3ecUU
ガイアの一部といえばプライミッツ・マーダーか
魔力無限供給の鯖7対で押えつけるレベルだっけ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:22:29 ID:oJFrpZpy
>>245
サンクスなんだぜ
PCからだと出来るけど
携帯からだと出来なくて毎回困ってた所だったんだぜ

プライミッツはガイアの中でも上位だったっけか?
記憶だと鯖上位3体位だった気がする
一応金ぴかなんかはアルクに勝てる事もあるわけだし


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:24:37 ID:4wp+9bIX
>>246
何言ってんだ、
向こうの世界の事象に干渉出来る神だろ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:29:12 ID:00JhjsML
誰かが魔力・呪術の行使は無し
つってんのにまだ引きずるのか?

剣vs刀で十分話がつくだろ

互いのキャラの特殊能力なんて気にしてたら
いつまでたっても決着なんてつかん

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:36:19 ID:oJFrpZpy
>>250
剣を使わないキャスターやマージョリーさんはどうするのでしょうか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:36:45 ID:4wp+9bIX
>>248
ギル様がアルクに勝てるのは、相性の問題な
アルクは世界からの絶対命令で、
あまり世界に被害を出さないため相手の少し上の出力しか出せない
そしてギル様は本人は弱いのでGOBとエヌマで負ける

でも吸血衝動を押さえるのをやめた100%出力の魔王アルクなら
ギル様が宝具出す前に終わる

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:39:47 ID:oJFrpZpy
>>252
だから一応と(ry

ギル様の能力見てきた方が良いぞ、セイバー並にある


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:40:17 ID:4wp+9bIX
>>250
だから存在の力=魔力までに止めておかないとまた勝負にならなくなるだろ
術のみで戦う奴はどうするんだ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:51:17 ID:4wp+9bIX
>>253
セイバー並み…?
単純に身体能力値だけで言ってないか
ギル様には対魔術がほぼ無いし、戦闘用のスキルが一つも無いんだぞ
まぁ身体能力も突出したものが無く、バランス良く中の下だけどな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:58:09 ID:IXJ3ecUU
ギルが本気出したら大変だぞ。ファンディスクで、スパロボオリジナルロボの必殺技まがいのことやってる

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 01:00:14 ID:oJFrpZpy
>>255
無論身体能力のみで言っている
アルクの出力規制がいまいち分からないのよね
本人の総合能力値を数値化でもしてそれより上の出力にしてるみたいな感じ?
ギル様は魔力もあるし
筋力もBあれば上等だしね
技術はともなっていないわけだが

もし身体能力だけでアルクの出力を算出してるのなら
自身の能力より高い威力をほこる宝具持ち鯖全員がアルクに勝てるんじゃないの?
ギルが勝てるのは戦闘の相性かと今まで認識してたんだが

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 01:11:04 ID:00JhjsML
>>251
>>254
術系の主同士を戦わせるべき。

剣vs杖 魔法vs刀 とかは無理があるからね・・・

マジョと凛ってのは中々良い組み合わせだと思う



259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 09:10:52 ID:oJFrpZpy
凛は宝石剣使用勿論おK?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 14:32:02 ID:wlnJ8BW+
封絶が効くからシャナ勢の勝ち
と言ってる奴はエターナルフォースブリザード相手は死ぬ
と言ってるのと同じ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 19:17:46 ID:vYgJLG9Z
>>260
だからfate勢勝利と言いたいのなら、せめて「エターナルフォースブリザードで相手は死ぬ」程度の決まり手を提示してもらいたいものだが。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 19:39:11 ID:nKob1zt2
いきなり飛躍しすぎだろ
脳みそにメロンパン詰まってるのか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 19:52:05 ID:ek+haQGL
仮に封絶で終了だとしても、それを展開するのに必要な時間はどれくらいだ?
○○した状態で開始、なんてのは論外(Fateでもシャナでも)
シュドナイみたいなのじゃない限り即終わる可能性が……

まあアニメ描写で比べるとどっちもどっちだろうけど

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 19:55:29 ID:vYgJLG9Z
飛躍も何も、>>260ってそういう事だろ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 20:27:07 ID:BL9dZuta
>>264
封絶が効かないからFateの勝ち、なんてどこにも書いてないわけだが

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 21:41:16 ID:YhiOjLw9
まぁ、百歩譲ってもらってサーヴァントが封絶内で動けるとしてもだ。
結局マスターとのパスは切れるから、
アーチャー以外は現界するだけでいっぱいいっぱいだな。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 22:23:07 ID:oJFrpZpy
>>265
いや、でも封絶効かないならFate勢の勝ちぽくね
封絶外した会話見たら、どう見てもFate勢が勝つようにしか見えないが
宝石剣装備した凛でも勝てる様にも思えるし

>>266
封絶内は時間が止まっている事すら分からないで言っているのか
パス切れても鯖は直ぐに消えないしな

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 22:30:18 ID:BL9dZuta
何度目の提案かわからんが、魔力=存在の力でいいじゃん

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 22:47:49 ID:ek+haQGL
>>268
定義が違いすぎるそれらを同じものとして考えろってのは無理があるだろ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 22:54:56 ID:vYgJLG9Z
>>268
そう定義した場合、誰にでもどころか何にでも魔力が…w

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 22:57:40 ID:YhiOjLw9
>>267
知ったかをしたがるのは余り良い趣味とは言えないな。
封絶内は紅世関係以外の動作や意識が停止するだけだぞ。
時間が止まるならスティグマは進行しないし、フレイムヘイズの傷は癒えない。

>>268
それだと封絶張るまでも無く即分解されて終了になってしまうな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 23:18:54 ID:oJFrpZpy
>>271
いや、書き忘れはあったけれど
実際に封絶内では時間止まってるだろ
フレイムヘイズやらは影響受けないだけで


…止まってるよね?
読み直して確認取ろうとしたら1巻がなかったorz

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 23:36:34 ID:oJFrpZpy
確認取れた
やはり封絶内は時間止まってるでおKみたいだ
フレイムヘイズや徒が影響受けていないだけ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 00:25:27 ID:VCbB+yrO
存在の力分解して終了みたいな事言ってるけど
存在の力を分解出来るのはトーチだけじゃなかったか?
そうじゃなかったら紅世の王とか徒が分解出来る事になるんだがw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 03:14:10 ID:OcAiI9rG
>>274
トーチは簡単に分解できるだけだからやろうと思えばできるだろう
その間にやられると思うが

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 07:25:04 ID:VCbB+yrO
なるほど
量的に無理なのか
じゃあどのみちこのスレでは分解関係ないか

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 21:39:25 ID:uVyUBzto
月厨乙

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:17:53 ID:t4GUOX3k
魔力=存在の力にしてもサブラクには勝てそうもないな。
サブラクはゴッドハンドが抜けそうにないからバーサーカーに攻撃が当たらない。
でもバーサーカーはサブラク本体に気付かなさそうだから持久戦になるだろうし、
そうなったら魔力の供給源がマスター依存のサーヴァントは不利になる。
ギルのエアも威力は凄いんだけど街に染み込んでるサブラクに致命傷を与えるだけの効果範囲が無いしな
街全体を攻撃できて、地面を深くまで抉れる攻撃力を持つサーヴァントっていたっけ?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:25:36 ID:VCbB+yrO
>>278
ギルのエアは世界を割るからな
アニメ描写だとエクスカリバーみたいな感じだけど
実際は固有結界ですら割れてる
正直街位余裕そうだが


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:26:44 ID:mJS3T2xD
エアって大陸を叩ききった剣なんだが。原作でも威力絞って周りの山が平らになってたぞ
本気だったらなんか割れちゃいけない空間まで割れてた
というか街一つくらいエア使うまでもなくバビロン掃射で終わる

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:31:21 ID:VCbB+yrO
ちょっと待て
そもそも鯖全員が戦闘機並の破壊力で
街1つなら一時間あれば片付くとかきのこ言ってたよな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:37:20 ID:t4GUOX3k
そうだっけ?それならサブラクも楽勝だな。
アラストールにはエルキドゥ、サブラクにはエア、
聖杯の泥にも耐えれるし、宝具も強い、さすがは英雄王

一番の問題はこんなに強い宝具を持ってても負けた慢心か・・・

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:42:08 ID:mJS3T2xD
セイバー 未来余地に近い直感+エクスカリバー(地表に向けて放てば永久に消えないほどの大断層を残す)
アーチャー 自爆覚悟でエクスカリバー投影なら
ランサー 地味に強い。ゲイボルクのダメージ判定は相手の全HP+槍のダメージ。どんだけ巨大なやつでも運が悪ければコロっと殺される
ライダー 走るだけで周囲を破壊する天馬。体当たりでビルごと吹っ飛ぶ。地面に体当たりしまくればおk
キャスター 街中の霊脈の流れをいつの間にか勝手に掌握。hollowでデンドロビウムよろしくビーム撃ちまくり
アサシン 地縛霊。山門から動けない、涙目
バーサーカー 小一時間暴れさせれば冬木市が壊滅するとあった
桜 数分で50世帯あまり、生物のみを飲み込んだ
凛 宝石剣で小エクスカリバー無限連射

結構広域いけるじゃん。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:51:29 ID:Vj92iW77
でもこの中でサブラク本体に気が付けそうなのってキャスターくらいじゃね?
キャスターは人形態のサブラクに勝てそうもないし街破壊し尽くす前に倒されそう

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:52:44 ID:ekf9En4Z


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:52:54 ID:t4GUOX3k
>>283
アサシンがもう一人居ることを、忘れないであげてください…

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:59:12 ID:VCbB+yrO
土地の違和感みたいなものなんて魔術師でさえ簡単に分かるんだから
気付く位出来るだろ
それに、土地から不純物を取り除くのも簡単

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 23:04:36 ID:mJS3T2xD
キュベレイで地面が石化したら面白そう

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 00:09:47 ID:gF2UzX8c
>>287
士郎ならなおさらだな
わかるだけだけど

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 02:36:32 ID:i1k+2WPD
サブラク相手にしたらほぼ確実にマスターが死ぬ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 06:34:09 ID:O0t9Cnyi
派手な攻撃で忘れがちだけど、サブラクってどちらかと言えば不意打ち上等の暗殺者だしねぇ。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 08:29:12 ID:JHXZHzzW
>>290
言っておくがサブラク程度の不意打ちスピードじゃ超反応の鯖に弾かれるからな?
アサシンやライダーにスピードで勝ってるとは全然思えん


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 16:28:41 ID:vfrwoox1
バビロン級の威力じゃないとキャス子のアルゴスでも弾けそう

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 00:30:29 ID:kQrasQ2q
というより両作品を比較するなら
まず作品同士を比較できるように
誰と誰が同じくらいと目安をつけないと

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 02:20:22 ID:DW5PLuBC
シュドナイとアヴェンジャーで丁度良い位じゃね

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 08:12:11 ID:baK9SGRb
何、その残骸ありき戦闘は

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:53:40 ID:0v+15Aam
思ったんだが、アヴェンジャー組だけで理論上は全キャラ倒せるよな
なんせ勝てるまでやり直せばいいって話で
さらにダメットさんのフラガも超威力だし
本編でもバサカ以外は倒せた、または倒せそうだしな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 17:46:20 ID:TqjS4djq
再現か。あれ、本人とまったく同じだけど現実世界じゃないじゃん

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 17:54:07 ID:DW5PLuBC
確かにそうだが
現実のやつと強さ変わらないわけだから
倒し方を理解して、
確実に倒せる様になるまで戦闘してから
現実のやつと闘えば勝てるよ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 08:29:31 ID:xc+zvFlb
アヴェンジャー組は空飛んで火出されたら勝てなくね?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 08:32:09 ID:B65c++0a
>>300
つヴェルク・アヴェスター
回避不能・回復不能・解除不能
落としてダメットさんでサックリ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 09:06:07 ID:xc+zvFlb
>>301
それを使えるアヴェンジャーの能力が人間並みだから発動する前に倒されそう

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 09:08:28 ID:B65c++0a
倒されたならやり直せばいい
hollowで何回もタイミング計ってた

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 18:34:35 ID:BsMWUsDM
つかやり直しとかアリなのか?
そういう事言ってたら勝てるまで繰り返すって言うだけでおkだろwww

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 18:49:06 ID:3eroenKh
アヴェ組少し黙れ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 18:50:05 ID:OswKUvBl
>>304
アリというか
あれが能力みたいなものだからなー

その代わりに能力は鯖の中では最下位
それでも人の領域は超えているが

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 20:32:22 ID:wLsfAjik
というかスレタイ的にアヴェンジャーは無しだろw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 23:06:21 ID:N1KkrTCJ
アヴェンジャーは「世界中のどんな英雄でも、オレより弱いやつはいない」とか自称するほどの弱さ

309 :名無しさん:2008/05/05(月) 08:29:58 ID:vrnArTzw
アヴェンジャーを最大限有効活用する方法を考えた
まず、四肢を落とさせる
  ↓
魔力供給うまくして再生しないようにする
  ↓
宝具発動
  ↓
ダメットさんで敵アボン

あれ、これやったら最強じゃね

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 08:39:35 ID:X1+3FaFj
問題は四肢を落とさせるというだけで済むのかという話だな
確実に殺しにきてるだろうし

311 :名無しさん:2008/05/05(月) 08:44:02 ID:vrnArTzw
いや令呪でだぞ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 11:32:39 ID:eeg+Akhh
見る限りではアヴェもそこまで弱いわけじゃない
まぁ、さすがに底辺なだけあって
必死に攻撃してもセイバーは涼しい顏してましたが

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 03:04:23 ID:4l91l2ku
世界割ったというエアはzeroでも数十メートルの破壊しか出来ない
出来た穴もライダーの馬が踏み留まれる程度
天破壌砕強そうだな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 07:07:07 ID:DSeMtepC
>>313
どう考えても手加減しています
エアを見せるとは言っても、全力でいくなんて一言も言ってなかったからな


そもそも世界を割るっていう攻撃と
ただの攻撃では比べられないんじゃね
アラストールの火力がどうとかじゃなくてさ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 07:35:47 ID:QvxKfBKr
そもそも最高出力でエア使ったら聖杯戦争どころじゃ無くなるだろ
一応描写されてるの最高出力はネイキッド時のエアだな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 12:23:08 ID:n5z2LiqD
>>314
zeroの時のアレって本気じゃなかったんだ
>>315
あの描写は微妙すぎてなんとも言えん

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 12:40:41 ID:n5z2LiqD
あの描写がマジだったら聖杯戦争どこの話じゃないけどな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 14:20:31 ID:DSeMtepC
ほかの鯖はともかくギルはエア使う時にかなりの加減を加えてるだろ
最大出力の半分以下でも充分だし
鯖ごときに全力で行く必要を感じないんだろうよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 17:18:11 ID:C3b/s3AB
エアが軽く押し返したエクスカリバーが、地表に大断層作るんだがな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 22:23:05 ID:n5z2LiqD
作った描写が無いんじゃいか?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 23:25:15 ID:DSeMtepC
>>320
そんな事言ったら、アラストールはビルの屋上を吹っ飛ばした位しか描写ないぜ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 23:36:05 ID:n5z2LiqD
どっちもたいしたこと無いな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 00:38:54 ID:UwXYyjDs
両方充分大したことある件

アラスさんは先代が顕現させた時に山か城か吹き飛ばしてなかったか

ギルの方はもう日本語で表せない時点で終わってる

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 01:04:55 ID:leExeqMD
対城宝具は、一発放てば戦が終わるレベル、くらいだった気がする
どんなんだよ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 01:05:32 ID:sv1oa6Sg
山か城程度じゃ大したこと無い上に
日本語で表せないとか頭悪すぎな件

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 01:14:50 ID:leExeqMD
もっと強いの見たいならゲッターなりビックリマンなり見とけ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 03:23:23 ID:sv1oa6Sg
エアは結構でヤバそうだけどエクスは実際あんまスゴくないし

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 06:50:30 ID:Lj6m8EJy
世界創造の際、天と地を切り分かつ役割を担った始まり剣。
ぶっちゃけエアって最大出力で真名開放したら「大気圏」を生み出せる程って事で良いのか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 11:21:48 ID:0A/MAxsD
>>328
そう見てもいいんじゃないかな
EXとAランクだと文字通り越えられない壁があるし

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 20:27:02 ID:DKjDjIZa
描写されてないレベルで威力作られても困るんだが
クロスとかならありだが、ここは対決スレだろ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 20:56:39 ID:I20Ptjj+
まあ強いってことで

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 21:24:30 ID:0A/MAxsD
>>330
他の話はともかく、ギル君のエアについては誰も作ってない
描写でも世界を割った剣と記されてる
こっちにある神話のやつと同じ威力と考えていいだろう


それに比べてエクスカリバーは微妙な所だよなぁ…
Aランク台とEXを比べるもんじゃないだろうがな

唯一分かる事と言えば対城宝具と言う点と、zeroに書いてある通り、エアと同等、あるいはそれ以下の威力と言った所か
その通りならあながち大断層を作るというのもあり得る話か

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 21:38:21 ID:DKjDjIZa
>>332
だから言われてるだけで描写されてないだろうが
エアが強いのに異論はないし実際そのくらいやってもおかしくないのはわかってるが、
対決スレでそういう風に言い出すと止まらないから描写されてるレベルに止めた方が良いだろ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 22:10:25 ID:0A/MAxsD
>>333
そういう事か
作っているという意味をはき違えていた様だ
スマンな


というわけで
エアの描写(zero)とアラストールの火炎?(10巻)の部分を読んできたんだが
エアの方は振るわれた所から、一定の距離を以て万物を無に帰している
対するアラストールの方は
本体の火炎ではなくて余波だけで要塞やら山地やらを弾き飛ばしたとある
弾き飛ばしたと言っても、瓦礫があると描写されている所をみると爆発に巻き込まれたみたいな感じなのだろうかね

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 22:15:30 ID:DKjDjIZa
>>334
俺のほうも言葉を間違ってた。勘違いさせて申し訳ない
威力に関してはそんな感じじゃないかね。シャナは途中で積んでるから記憶があやふやだけど

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 01:18:18 ID:9bD/9X77
余波だけで要塞やら山地弾き飛ばした時点でエクスより遥かにスゴそうだな
本体の火炎をどんなんだ?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 22:55:42 ID:VPRyD+53
age

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 23:03:38 ID:56uhw+Ni
上げなくて良いから

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 15:09:51 ID:PU0nC1pu
霊体に封絶は効かねーよ・・・多分

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 19:41:32 ID:O7GLkg9j
てかさ
紅世=異世界らしいから
型月に限らず、他作品キャラは封絶の影響を受けないと思うんだが

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 19:47:33 ID:CSWrQYBN
異世界の一つに紅世があるんであって
全部の異世界が紅世ってわけじゃないぞ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 20:33:20 ID:O7GLkg9j
確かにそうではあるが

世界に干渉するのは紅世だから、というよりも世界の理から外れている異世界だから、みたいな感じじゃなかったかな?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 22:02:47 ID:CSWrQYBN
ごめん、言ってる意味がよくわからないんだけど
世界の理から外れている異世界だから、世界に干渉するってどういう意味?
紅世の徒が世界に干渉する理由は自分の欲望を叶えるためだけど・・・

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 22:09:00 ID:+sUbzmiB
多分異世界の法則に支配された空間だからそこの世界の人間が動けないんであって、
紅世だから動けないってわけじゃない、と言いたいんではないだろうか

尤も、封絶は因果孤立の空間を作るから動けないんであって、異世界云々では無かった気がする
それに異世界だからという説が正しくてもでも紅世が型月世界にとって異世界なのは変わらんから封絶は食らうはず

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 22:22:50 ID:CSWrQYBN
あぁ、そういう事か
そういえば型月は世界に打ち込まれた魔術基盤がないと魔術を使えないんだけど
封絶で世界と切り離された空間だと魔術が使えなくなるんじゃないか

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 22:23:51 ID:CSWrQYBN
最後に「?」書くの忘れた

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 22:37:37 ID:bsc2duNo
別に紅世関係者じゃなくても動ける奴いるんだから、
力が(筋力ではない)が強ければ動けるんじゃない?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 22:43:23 ID:O7GLkg9j
スマン
色々と文的に抜けていた

封絶は、シャナに出てくる世界(紅世じゃなく地球の方)以外の異世界キャラならば、効かないんじゃないのか?と言いたかった
紅世関係のみが動けるんじゃなくて、異世界関係のみが動けるんじゃないかといういう事じゃないのかなと
世界から切り離すといっても、その世界の住人ではないわけだし


考えてみれば、封絶は元々紅世に存在していなかったしね


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 09:04:19 ID:0JlmaGa7
封絶効果アリだとしても常時封絶張っる状態じゃないと型月世界のカウンター、
抑止力に危険度高い異物だと認識されて惨殺されるんじゃね?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 09:12:11 ID:4bbO3nKz
世界を滅ぼす訳じゃないから抑止は出てこないだろw 存在の力を奪いまくって歪みが極大化するなら別だが

>>347
紅世関係者以外に動ける人って居たっけ?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 12:55:24 ID:M7vvk4MF
>>350
固有結界でも世界からの抑止力かかるから封絶でもかかるんじゃない?

あと、紅世関係者以外で動けるのは元から存在の力を繰る才能があった、フレイムヘイズになる前の人たち
カムシンと似たような境遇のフレイムヘイズ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 17:53:38 ID:4bbO3nKz
>>351
修正かかるのはあるかもしれんが、>>349は抑止の守護者じゃね?文脈的に
というかそれ以前に 条件としてどちらの世界の能力も使える場所でやらないといけないだろ
シャナ側の世界で戦うから魔術基盤ないので魔術も宝具も一切使用不可能です、とか言われても困るし

あとカムシンってフレイムヘイズになる前は封絶内で動いてないんでは
封絶って出来たの百年くらい前でカムシンが契約したの数千年前らしいし

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 18:30:53 ID:M7vvk4MF
そう思ったけど似たような境遇のやつがカムシンしかいなかったから例として出した
あくまで似たような

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 19:06:25 ID:0JlmaGa7
存在の力を繰る才能がある者ってのと、フレイムへイズ前のシャナみたいな
「普通に生きてたら世界に影響を与える程の『偉大な者』になれる」はまた別なのか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 21:21:48 ID:M7vvk4MF
もし存在の力を操る才能=普通に生きてたら世界に影響を与える程の『偉大な者』になれる
なら鯖はもう英雄になってるから才能ありまくりだな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 21:32:36 ID:7GiqleP/
存在の力を操る才能と、普通に生きてたら世界に影響を与える程の『偉大な者』になれるって事は全然違うだろ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 21:33:14 ID:4bbO3nKz
>>353
んー、すまん。ちょっとブックオフでシャナ読んできたけど
存在の力を繰る才能のある人が動けるってのが見つからなかった
出来ればどの辺にでてたか教えてくれんか?ちょっと明日また確認してくる

あと偉大な者=存在の力を繰る才能、ではないんじゃね?
それだとカムシンとか王を直接顕現とか出来そうになっちゃう

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 23:14:40 ID:BCKWV5B8
偉大な者=存在の力を操る才能を持つ者じゃなく

偉大な者は存在の力を操る才能も持っている、と考えられなくもないんじゃないかな?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 06:22:28 ID:L7Qp4aTL
王族とか偉大な者は、世界に与える影響が大きいから
フレイムヘイズになった時、紅世の王の入れ物として器が大きいって事だろ
存在の力を操る才能があるってわけじゃないと思う

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 08:56:19 ID:Cjv7lgLp
あれ?
じゃあシャナがフレイムヘイズになる時の話
このスレの前半の奴等が言う様に
封絶を広域に張って
はい乙にならないか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 09:28:25 ID:5B1Vk5G+
シャナは元々アラストールの元で存在の力の流れを掴む訓練を受けてたから判断が難しいのよな。
まぁウィネに食われかけてたから動けるだけだろうがな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 14:59:17 ID:K8ky6T/1
ちなみに俺は人間だけならたとえDBキャラであろうと関係なく封絶効くと思う
ただサーヴァントは知らん。シャナに霊いないし

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 23:32:07 ID:NUwv2JSJ
俺は世界から切り離すという所に引っかかりを覚えるかな
切り離して動けないのは、その世界の住人だからじゃないのかと

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:22:28 ID:MpmbIYCt
思ったんだが、因果の孤立って言うが、そもそも別の世界には別の因果があるんだから、効かないだろ
もしも紅世以外の全てに適用される因果孤立だって言うなら、そもそも自分以外に、ってふうに作れば最強なわけだし
わざわざこうしたわけは、紅世からいける世界が悠二達の世界だけだからそこの世界用に作ったわけで、
他の世界の因果孤立させようとしたら新しく作り直す必要があるだろ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 08:37:58 ID:XJcoPIH9
てか考えてみればセイバーには封絶食らわんよな
あの王様は元々因果から切り離されてるし

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 17:20:17 ID:aN6zDVRm
そういえば、凛のセイバーについての説明で言ってたなそんなこと
英霊の時点でかなり特殊だがセイバーはさらに特殊で、時間と因果と座がどーたらこーたら

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:37:18 ID:XJcoPIH9
そういえば英霊全般で因果がどーたらあったよな
確か世界と契約した瞬間に切り離されて成長が止まり、色んな時代に派遣されるんだろ
封絶問題
鯖はクリアぽいな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 22:13:37 ID:FzZJ1mE5
契約したやつは成長が止まるんじゃなくて死後の自分を世界の好きにさせてるんだよ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:31:28 ID:XJcoPIH9
>>368
いや、全盛期にして成長止まる(英霊なった時)


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:55:29 ID:mgjcIjVi
セイバーの場合、生前でも「聖剣」を抜いた時から成長が止まったよな?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 07:26:57 ID:zsshKB26
セイバーの場合そもそも死んでない
その時点でかなり特殊

ほかの英霊は死後座に昇華し、世界のあらゆる法則から切り離された後に、その
コピーが世界のあらゆる時間に呼び出される
コピーはオリジナルとはまったく変わらないが、その時代での役割を終えた時点
で座に消えるので呼び出されたとき過ごした記憶は残らない
ただ、知識としては、本を読むように蓄積する(アーチャーの場合死後も他の英
霊の宝具を見たという事実があれば知識として投影レパートリーにストックされ
る)
だがセイバーは死の直前に、ある理由からその瞬間の世界ごと切り離されてオリ
ジナルが停止した時間から呼び出されている
その上生前に聖剣を抜いた時点で成長止まってる上に湖の精霊との契約もある

もう英霊には因果も何もない

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 14:31:56 ID:uv6NjvAE
F15に乗ったZEROのバーサーカーに、封絶したらF15だけ止まるんだろうかw

後ヴィルヘルミナってディルムッドやバサカ(両方とも)じゃ絶対勝てないよな
普通の斬撃は全部流されるし・・・
何気にGOBでもかわせそうだぜw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:29:04 ID:d+V2yQlf
>>372
あのメイドさんは近接戦闘する相手に対しては最強だと言っているわけですね
蛇にも近接戦闘な限りは負けないんですね?

さすがにそれはないと思うんだが


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:29:08 ID:zsshKB26
やっぱ一番汎用性高いのは、アーチャーだよな
作中で出た宝具の殆どを、ギルと違って本当の意味で使えるし

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:01:30 ID:akeo/v0J





           馬       鹿       み          た        い








376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 21:34:38 ID:hOoftMah
結局はFateの勝ちという事でいいのか?
封絶云々は鯖に効かないぽいし
力的にもシャナは勝ってないわけだし(今までの流れを見るに

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:02:50 ID:K34wh75p
ちょっとまとめようかだれか埋めてくれ

Fate/stay night
設定上最強キャラ
 ・

戦闘力
 ・

付加能力
 ・

身体能力
 ・

弱点
 ・

その他
 ・

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 15:41:23 ID:MbBh3wFH
Fate/stay night
設定上最強キャラ
 ・ギル≧セイバー>(海魔撃破の壁)>五次バサカ>イスカ>他
エミヤは設定では弱いが描写ではかなり強い
コジロウとディルはチャンバラだけセイバー以上

身体能力
 ・ F15バサカと追いかけっこや光速チャンバラが可能

弱点
・セイバーとギル以外の宝具が微妙か
相手によってはディル、アサシン、ジルらへんがゴミ化
飛べないのでなのはとか植木には不利(滞空や飛び道具があるならおk)
↑はディルみたいに霊体イヒで接近もありか


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:04:33 ID:PJBJC7RF
最大火力と強さを履き違えてないか?


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:02:24 ID:K10X1Umg
途中から、「いかに屁理屈を付けてFate勢を無理矢理シャナ勢に勝たせるか考えるスレ」になってるような気がしないでもないがw


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:38:19 ID:s2IU+vWm
>>380
どう見ても逆だろ
シャナ勢の俺でも分かるぞ

382 :名無しさん:2008/05/31(土) 00:51:32 ID:Gq6pZk9c
最強のサーヴァントは第四次バサカだと思うが

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:55:38 ID:0O1NjZ2q
>>381
どう見ても逆だろ
fate勢の俺でも分かるぞ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 10:23:24 ID:trYOgXEB
イメージだけで言うなら、ギル様はサギ臭い対封絶宝具を持ち出したりしそう

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 10:27:20 ID:s2IU+vWm
さすがに今回はシャナ勝てないだろ
相手悪すぎ
世界を割るだの封絶効かないっぽいだのもうね…
自在法もまともなのないわけだし


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 11:43:00 ID:bnIciqoW
むしろ、厨二設定満載のきのこワールドに勝とうって言う方が間違いだろ
勝っても意味無いどころか逆に恥ずかしいだけじゃないの

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 11:53:13 ID:s2IU+vWm
>>386
言いたい気持ちは分かるがシャナも充分厨二だからな
だがそれでいい


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 14:27:56 ID:+6X9lVXf
とりあえず、封絶が効く場合の考察と、効かない場合の考察すればよくね?

どっちをとるかは個人の自由ってことで。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 17:01:15 ID:QGeQzhVf
>>388
今までの流れ嫁
鯖は効かないという結論じゃないか

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 17:20:11 ID:+6X9lVXf
英霊本体はともかく、鯖は上の議論じゃ結論出ないと思うけど。

因果から切り離されて変わらない現象と化してるのは座にいる本体だけで、
鯖はその時間軸に現界してるんだろ。上のはそこが混同されてる。

死ぬと「力の一端」に戻って再び因果から外れて座に戻るからこそ、儀式に鯖の死亡が必要なんだし。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 21:26:30 ID:QGeQzhVf
鯖死亡が儀式に必要なのは英霊という奇跡を魔力に変換する為だからな
因果云々関係ない

それに鯖は誰かも言っていたが座のコピー
鯖は座に居る英霊でもあるし、座に居る英霊は鯖でもある


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 21:56:34 ID:7WqlfuFJ
 ∧_∧      シャナ?ぼこぼこにしてやんよ
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 22:14:53 ID:+6X9lVXf
>>391
いやいや、聖杯戦争の目的である第三魔法に到達するための方法は、
「力の一端」に戻った鯖を小聖杯に貯蓄し、七騎分集まったところでその“座”に戻ろうとする力を利用して、
『向こう側』への穴を開いてそれを固定して門とするってものですから。

こっちの世界での奇跡を叶える願望器としてなら“座”に戻ろうとする力関係無しに使えるけどね。

あと忠実にコピーされてるのは人格や能力だけで、
クラスとマスターという現代の存在を依り代とした鯖として存在している以上は、
『因果から外れた存在』ってのまで同じではないだろう。現代の存在として受肉してる鯖も同様。

英霊の本質である「力の一端」には鯖としては死ななきゃ戻らず、因果から外れてるのは「力の一端」である状態だけだし。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 22:32:30 ID:QGeQzhVf
>>393
それはあくまで第3魔法を発動する為に必要な事であって、聖杯自体は英霊からなる高純度の魔力で降ろせたんじゃなかったか?
あくまで目的は聖杯の無限とも言われる魔力を使用して、願いを叶えるためなんだから
第3魔法はあくまでそういう事も出来ますよってだけだった筈
そうじゃなきゃ少なくとも第四次の時にアインツベルンの悲願である第3魔法の確認は済んでる事になるんじゃないかな
正直うろ憶えだから桜√やり直してくるぜ


本来存在しない筈の人物(正確には人じゃないが)が現代に出現してる
つまりその時代でのイレギュラー、あり得ない因果だと思うんだが

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 22:47:39 ID:QGeQzhVf
>>394
スマン
前半部分は早漏だった
スルーしてくれ


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 23:00:40 ID:+6X9lVXf
>>394
過去や未来の「現代にはありえない存在」を、「現代でありえる存在」として扱う反則技が鯖システムってことじゃ?

現代における聖杯戦争のための使い魔という『役割』と、現代に留まるための依り代を用意することで、
現代の因果に滑り込ませて留まらせてるような感じってことだったはず。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 23:08:50 ID:QGeQzhVf
>>396
あなたが神か
凄い参考になる


因果から外れた存在だから、普段は現代に存在出来ない
それを貴方が言う様に役割を用意して滑り込ませる
因果から外れた存在を現代に出現させる、それが鯖じゃないの?


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 23:13:43 ID:+6X9lVXf
>>397
いや、だから鯖として存在してる以上は「現代の(因果や法則が適用される)存在」であるんじゃ?と言いたい。

死んで鯖じゃなくなれば元の「現代にはありえない存在」である、因果から外れた「力の一端」に戻るんだろーが。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 23:31:03 ID:QGeQzhVf
>>398
座に戻るのは分かるんだが
現代に居る事が出来る、という存在から座に戻るからといって
それが因果から離れていない存在だとは限らないと言いたい
つまり、現代に存在出来ない存在を、現代に存在出来る存在として世界に認識させてるんじゃないかと

英霊自体、魔力さえあれば呼び出せるとも言っていたから鯖システム関係ない気がするんだよね
何より、鯖も成長しないよな?
成長が止まっているのは型月的には明確に因果から離れてると定義されてはいないが曖昧にそんな様な事があった気がする


成長が止まるというのはシャナの世界では間違いなく因果から外れてるしね

400 :先に言っておく。長文スマン:2008/06/04(水) 00:30:25 ID:p3260SwV
>>399
不老なのは特に因果から外れたとかそういう表現はなかったはず。
カリバーンを抜いた時「人で無くなる」とかいわれたり、
アヴァロンに傷を癒し老化を停滞させる護りの力があるとは言われてたが、因果は別物だったはず。

あと、鯖が成長しないのは一度死んだ霊体なのと、全盛期の姿で現われるからじゃなかったけか?ここはうろ覚えだ。

>英霊自体、魔力さえあれば呼び出せるとも言っていたから
「精霊じみた連中を無差別に呼び出すことはできなかった」
「現代へのパスポートと言うか、予め使い魔としての役割を用意しておき、
召喚された英霊がその役割に憑依することで、仮初めの物質化の手助けとする」」
「マスターはサーヴァントをこの世に呼び出すための受容体」
みたいな記述あるし、人の形と意識を持った「鯖」として物質化するには魔力だけじゃ駄目なんじゃないかな?


あと、かなりアレな独自解釈入ってるかもしれない例えでスマンが、
鯖の役割であるクラスが作中で「筐」とか「器」として表現されてることから考えて、鯖ってのは、
「現代」っていう舞台の登場キャラクターの着ぐるみ(クラス)と、中の人(英霊)みたいな感じだと思ってる。
他の型月作品で言うと「本来は存在し得ない七夜」がなぜか入ると存在できるパンダ師匠みたいな感じか。

中の人がいくら本来は「現代」とは関係ない人でも、着ぐるみを着れば「現代」という舞台に登場できるが、
中の人がいくら本来は「現代」とは関係ない人でも、「現代」という舞台に「現代」の着ぐるみを着て登場している以上、
「現代」の因果や法則に従わないと、「現代」という舞台に存在できないと。

着ぐるみがなくなれば「現代」という舞台に中の人は存在できないから舞台の外に退場するしかないし、
着ぐるみという登場キャラクターの設定がある以上、中の人の心情がどうであれ、クラス固有能力や現代知識が付いたり、
令呪の命令が絶対命令になってしまうと。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 01:16:10 ID:uJwLUCUS
>>400
カリバーンとかは例外じゃないかな?
あれは宝具だった筈だし
鞘に至っては妖精界という名の異世界の品だった気がする
鞘自体が外れてるとも考えられる

「英霊を呼び出すという、奇跡に近い事が既に体言されている」
みたいな台詞を麻婆が言った筈
つまり出来る
奇跡に近い言う位だから今まで出来た例はないんだろうけど


着ぐるみの例えはかなり分かりやすかった
だけど、着ぐるみ自体も因果から離れてるんじゃないかなと俺は思ってる
その着ぐるみが因果から離れてる存在でも、現代に存在出来る様になるみたいな感じで
霊体になる辺りも世界の法則に則ってない気がする上、因果に縛られたら世界から与えられた力(例えば各英霊が持つ魔力だったり筋力だったり)が無くなると思う



402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 02:07:41 ID:2Yt/LzZ7
アヴァロンはエクスカリバーの鞘だ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 03:13:36 ID:p3260SwV
>>401
カリバーンの何が例外なのかはよくわからんけど、
とりあえずアヴァロンの傷を癒し老化を停滞させる力は、
真の力である使用者を妖精卿におくことであらゆる干渉を寄せ付けない力とは別物なんじゃ?
老化の停滞はともかく、傷を治すの真の力とは全く繋がらんぞ。
あの宝具は「一つの世界」を作ってるようなものだから、現代の因果も封絶の影響も受けなさそうってのは同意。


「抑止力」として現われる英霊と、「使い魔(鯖)」として現われる英霊は、
人格の有無のように全く同じというわけではなくて、
「使い魔(鯖)」として呼ぶのには魔力だけじゃなくて依り代が必要なんじゃ?ってことで。


因果に縛られたら世界から与えられた力がなくなるってのは良くわからない。
使い捨ての分身を時間軸のどこかに送り込むというシステム上、アルクみたいな世界からのバックアップは元から無いだろうし、
魔力だったり筋力だったりは因果うんぬんとは関係無しに持てるんじゃ?
宝具もそもそも座に上り詰める時点で英霊本体に記録されるはずだし。

霊体になる辺りは、普段は眼に見えないけど力を使う時は現われる、
妖精とか精霊とかが普通にまかりとおる世界だから問題ないと思う。

>だけど、着ぐるみ自体も因果から離れてるんじゃないかなと俺は思ってる
>その着ぐるみが因果から離れてる存在でも、現代に存在出来る様になるみたいな感じで
ここら辺は解釈は明確に答えが出ないから個人の自由って感じになるのかなー。
明確な描写は少なくとも今の時点で思い浮かばないし。

というわけで>>388で言ったように、封絶が効く効かないはどっちをとるかは個人の自由で、
ってことにならないかな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 07:53:49 ID:uJwLUCUS
>>403
宝具は元々英霊と同じく奇跡扱いだから
装備者を因果から離すみたいなのがあってもおかしくないと思う
鞘なんかもそうだし

起きて見直したら
俺は何言ってんだろうな

鞘はまず封絶受けないのは一致してるみたいだから良いとして
鞘は因果やらなんやらで成長止めているというより
超回復で装備者の肉体スペックを常に最善に持っていく
という解釈だったんだけど
鞘能力は超回復に加えて第6次元までの干渉を防ぐとか結界だっけか?
相変わらずチート臭い

鯖としても英霊としても呼び出す事は出来たと思う
英霊なんかを呼べないのは単純に魔力が足りないからでしょ
人間一人を使い魔にするだけでもかなり力使うのに、更にその上の存在を座から引きずり出すのなんか無理に近い魔力が必要
的な事を凛が説明してた筈


英霊になった時点で世界からある程度の力を得るんだよ
元はただの人間だったと言われてるアヴェンジャーなんかを上げれば分かり易いだろうか
そんな力を現代に存在出来る様に、座から切り離された存在がまだ維持出来る様には思えないかな
それにその考えだと鯖=英霊じゃなくて全く別の存在じゃない?


精霊や妖精みたいなのが使う霊体になるってかなり格が高いんじゃないかな
霊体と実体に切り替え出来るなんて、アルクでも出来る?
月姫はまだやってないからそこらへんは分からないが

長文スマン

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 11:34:48 ID:p3260SwV
>>404
>座から切り離された存在がまだ維持出来る様には思えない
そのための依り代とマスターからの魔力供給と、聖杯の補助ですから。
どれかが切れば存在は維持できなくなります。

鯖は人格を持つが、「抑止力」として現われる英霊の分身は人格を持たない。
英霊が分身を送り出すシステムを利用して、英霊の分身を使い魔とするのが鯖システム。
本体と違って人格を持たない英霊の分身に、本体と同じ人格を持たせて鯖としてるのは冬木聖杯戦争の特権。
本質は同じだが、在りかたは全然違うよ。英霊の分身と鯖。

アヴェンジャーなんかは“座”から鯖として実体化させた時は普通の人間の力だったよ。宝具も持ってなかった。
英霊のシンボルである宝具を得て、まがりなりにも英霊らしい力を得たのは聖杯化してから。

“座”に行くから強化されるんじゃなくて、信仰などの人間の思念を得ることでその霊格が昇華されることで“座”に行く。
実在であれ、架空であれ、生きていようが死んでいようが、こっち側の世界で“座”に行くに相応しいほどの力を得ると、魂が座に行く。
だから魔力量や筋力は生前、もしくは英霊として扱われるようになった時の全盛期の状態のまま。アーチャーとかセイバーがいい例か。


格が高いのは当たり前。精霊に近い域に霊格が昇華した魂って記述あるだろ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 22:48:39 ID:uJwLUCUS
>>405
英霊になった時点で世界から多かれ少なかれ力を受けるよ
エミヤは英霊としての力を得れば人を救えると思って契約したわけだし
実際は力あっても無理だったし、守護者の役割も想像と全然違ったけど
それに知名度によって英霊は強さが上がる事からも、世界からバックアップを受けてる事が分かる
もし全盛期のままの力だったら、強さに知名度全然関係ないよね

どれだけ強くても人間である限り人の範疇だし
セイバーなんかが人間の頃、英霊と同じ力あったら、イギリスの戦争の時、戦争じゃなくて一方的な虐殺じゃないか
エクスカリバー使うまでもなくただの兵士じゃ止められないでしょ
しかも鞘で疲れも取れるしね、兵士いらない

精霊とか妖精みたいな霊格のやつは、住んでる世界や構造が生物の延長じゃないから封絶受けないと思ってるんだが…これはあくまで個人の考えだな


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 00:51:22 ID:AI1Mw6BI
>>406
エミヤが世界と契約して英雄としての力を得たのは生前。
英雄の力を得たことで死後に英霊にされるだけで、その時点では英霊ではない。

知名度による補正は、世界が知名度に応じて英霊を強化するんじゃなくて、
英霊の分身が召喚された時、その時間軸の人間の信仰心を直接受けて補正を受けているんだろう。
だから召喚される場所の違いでも知名度補正は変わってしまう。
英霊として登録された時の強さ+その時間軸や場所での人間の信仰心での補正=召喚直後の英霊。

セイバーは生前(正確には死んでないけど)の方が強かった。マスターがヘボいせいも大きいんだが。
受肉+十分な魔力供給の黒セイバーや、凛セイバーや、令呪セイバーが生前に近いセイバー。
全盛期や生前の力を維持するには、十分な魔力供給が必要。
思いっきり「サーヴァントの身では生前の戦闘力を発揮できなかった」とか書かれてる。

型月世界でのセイバーが生きてた時代は幻想種や魔術師やセイバークラスの強さの騎士や戦士といった英雄はたくさんいた。


こういう基本設定知らないor忘れられてると議論にならないんだが。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:43:07 ID:YBTISsVL
>>407
世界との契約内容は
何か願いを叶える代わりに英霊にならないかという内容じゃなかったか
英雄の力を願ったから英霊になったわけじゃなかったと思うんだが

>信仰心を直接受け止め
受け止めてるのが英霊自体なのか世界なのか座なのかによらないか?
というよりこの3つのどれかなら世界からのバックアップだよな

セイバーが生前のが強かったのは正直初耳な気がする
出来ればどの辺りで出るか教えて欲しい
ついでに見てくるから

確か神代だっけか?

鯖みたいな能力持ちゴロゴロ居るならやっぱり兵士要らないんじゃないか
エクスカリバーとか撃たれたら話にならんしね

戦=一騎討ちだけの時代になってる様にしか想像出来ないかな


にしてもかなり忘れちゃってる+知らない部分あるな
まだやってから一年位しか経ってないのに
というよりよくそんなに憶えてると感心する

とりあえず次回からWIKIなり駆使してあってるか確認取りますわ


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:20:10 ID:AI1Mw6BI
>>408
死後に守護者となる報酬を貰い、、何かに憑かれたように様変わりして、
本来救えるはずのない人間を救った、とあったな。

んで、これは世界観を共有する空の境界での書かれてることなんだが、
世界(抑止力)は基本的に、媒介となる人間に宿り、特定の何かを為す為だけの能力を授け、実行させることで対象を殲滅し、
媒介となった人間は英雄となるとある。
エミヤも世界と契約したのでこれと同様、死すべき運命にあった100人ほどの人間を救うためだけの能力を与えられ、
英雄となったと考えるべきだろう。


世界ってのは人間の無意識の集合体アラヤと、地球の無意識の集合体ガイアがあるんだが、
人間の信仰心と世界の力は別物なんだよね。信仰心で編まれた力を世界が取り込んだりはするけど。
受け止めているのは、信仰心による補正が地域や時代で変動する以上、
その地域や場所に召喚された英霊の分身が受けているのだろう。

一番速く見れるのは黒セイバーのステータスでの「詳細」の欄かな。
あとは明確に覚えてるのではホロウでのアーチャーとの決戦の時とか。

セイバー並みの強さのは国に一体とかそういうレベルだろうけど、平均的な鯖レベルの人間ならわりと多く居たんだろうな。
例えばセイバーの部下のランスロットとか、エクスカリバーと同じ神造兵装アロンダイトとか持ってたりするし、
実際セイバーは内乱と自分の息子との戦いが元で死んでるし。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 09:32:46 ID:5M9kP6aF
>>408
>セイバーが生前のが強かったのは正直初耳な気がする
>出来ればどの辺りで出るか教えて欲しい
>ついでに見てくるから

これは意見が分かれるんじゃないか?
サーヴァントの体は通常攻撃は一切効果が無いって設定がある(その割りにコンクリに激突してダメージ受けてるが)
だから核ミサイルを喰らおうとダメージは無い(マスターは死ぬが)

生前だと竜の魔力炉のおかげで呼吸とか生きてるだけで魔力がフルになるとかってヤツだっけ?
で竜の魔力炉+鞘で不老不死+エクスカリバーが連発できるとか、ステータスが増加されるんだっけ?ステは良く分からん

>確か神代だっけか?
セイバーは神代じゃないはず

>鯖みたいな能力持ちゴロゴロ居るならやっぱり兵士要らないんじゃないか
>エクスカリバーとか撃たれたら話にならんしね
いやいや敵の兵士が現代の一般兵と同戦力かどうかは分からん
敵兵一人一人がヒョードルクラスかも知れんし、範間勇次郎クラスかも知れん

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 11:56:14 ID:h6FjmnAj
>>410
普通の鯖にマナの薄い攻撃が効かないのは霊体化が可能だからだけど、
セイバーは霊体化できないからなぁ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 16:25:25 ID:xU3pqrDd
>>409
見た所、エミヤが救ったというより世界が奇跡を起こして100人を救った、みたいな事が書いてあった
WIKIで曖昧だからまた見てくる


信仰心を受けて力が向上するのが英霊の特権なら、やはり世界からのバックアップなんじゃないか?
元がどうだろうとしても、英霊だからこそなわけなんだし


かなり今更だが
セイバーは英霊じゃなかったよな
だからセイバー生前のまま鯖になったんじゃ?
それなら生前のが強いという記述も納得出来る
生前のまま出たのに、魔力不足じゃ弱いに決まってるわけだし
それに英霊化したランスロット相手に防戦一方だったのも説明出来る(ランスロット自体、アーサーより騎士の位も高かった筈だけどね)
英霊は一部の例外を除いて人間では勝てないとも書いてある
この場合はセイバーがその例外なんじゃないかな
生身の時に現存する宝具持ってるし
>>410の言う様に龍の魔力炉(因子?)あるから魔力生産が半端ないし


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 17:52:18 ID:h6FjmnAj
>>412
そこまで覚えてないならUBWルートをもう一回プレイし直してきたほうがいいな。


信仰心で力を得ていくのは座に行ってない英霊未満の亡霊でもそうだから。


セイバーうんぬんは>>406のに対するツッコミだから。
全部の英霊が生前より弱いとは言ってないし、実際生前より強いであろう英霊は普通にいる。

ただしそういった生前より強い英霊ってのは、死んだ後に伝承や実績による信仰によって霊格が昇華したから生前より強くなったのであって、
霊格が『英霊』に相応しくなって世界に取り込まれた時点で、強さは変わらなくなるけどな。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 19:19:53 ID:pE9Tf3qG
いかにも調べてからカキコしてますみたいな文章書いて
俺って物知りじゃね?みたいな態度取ってる輩はなんなんだよ 
つかシャナ全然空気じゃないか
vsスレなんだからせめてシャナを少しは絡めて話をしろよ

つか俺も自治厨でサーセン

んでここまでの流れを見るに
鯖はやはり因果からは外れてないみたいだが
>>399の言う通り、シャナの世界的には成長しないてのは
Fateの中ならともかく、シャナの世界では因果から外れているてのは
フレイムヘイズ以外に前例がないよな
もう封絶の効力をある程度固定にして話進めないか?
正直封絶の有無でシャナの地力変わらんしさ

>>138みたいな感じで




415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 19:22:56 ID:pE9Tf3qG
俺日本語でおk
連投すまんorz

×シャナの世界的には成長しないてのは
○シャナの世界的に成長しないっていうのは

×シャナの世界では因果から外れているてのは
○シャナの世界では因果から外れているのでは?


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 20:05:04 ID:h6FjmnAj
>>414
オレ的には
>>388での通り、効く場合と効かない場合両方で議論しちゃえばよくね?
実際どうなるかなんて個人で決めればいいよ。

で行きたい。まぁ流れ次第ではあるけど。封絶の効力をある程度固定、の流れになるならそっちに乗り換えて語りたい。

『封絶は効かないでFA』っていう主張の欠点にツッコみ+ツッコミの意味が正しく伝わってないから解説、
してるだけで、型月の超ややこしい世界設定を好き好んで説明してるわけじゃないさぁ。


とりあえずシャナ側最強は神威召喚アラストール、Fate勢最強はネイキッドギルガメッシュいいのかな?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 20:23:45 ID:pE9Tf3qG
>>416
いいかなとは思ったんだが
それだと結局個人の考えが入る上にここ数日の流れみたいになる事が十分分かる
それに、こういうのもなんだが封絶ありならFate勝てないだろ
動けないとかいうレベルじゃないんだしさ

封絶は問題ありすぎだから、その問題を取り除いたほうが円滑に話進むと思ったんだよ



だったら何でその話をしてるときに言わないんだ?
正直煽りにしか見えんかったぞ
別にそう発言しても問題ない所でレスしてたし
煽りじゃないみたいならそれでいいんだが


Fateは知らんけどアラストールで最強てのは微妙じゃないか
あれって確か時間制限あるだろ?
火力だけならそうだろうけどね
無難に最強推すなら俺は蛇かな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 20:35:55 ID:h6FjmnAj
>>417
アシズ様やマティルダみたいに最強クラスの力を持ってても、生きてた時代的に封絶できない奴もいるから、
意味無くはないかーと思うんだ。あとアヴァロンとか。


神威召喚アラストールは、権能的に、天罰を下す対象が居る限りは力を発揮できるんじゃない?
まぁ例え時間制限があろうと『戦い』なら最強なのは確か。小細工が効く対象じゃないし、
作者のお墨付き(X巻発売時点の話だが)だし。

過去の祭礼の蛇は描写が少なすぎし、シャナ戦を見た限りだと、現時点での代行体を使ってる蛇はそんなに強いとは思えないなぁ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 20:54:22 ID:EynUwbjL
竜尾めっちゃ硬くてめっちゃ長い、って位しかまだ祭礼の蛇の特徴が出てないからな(鎧は知らんが)。

一巻を見直した後、
「これトリガーハッピー回収しといて、ペルソナ出す感じでアラストール召喚を多用出来んかね。」
とか思ったのは俺だけでいい。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 22:43:16 ID:xU3pqrDd
>>417
なんか色々とすまんかった



アラストール最強で異論はないけど…
蛇同様判断材料の少なさがなぁ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 22:48:09 ID:Uu1tCWgH
>>419
あれは器がとてつもなく大きいから、"運良く"大丈夫だっただけで、
アラスさんはやっぱり凄すぎて何回もやってたら死ぬんじゃない?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 23:19:28 ID:h6FjmnAj
アラスさんのスペックは

全長数百メートルの有翼有角の焔の巨人
炎弾の威力は山を一つ包み込む程度
黒い体表は同じく数百メートルの巨人の一撃を逆に砕くほど堅い
自身や山を丸ごと包み込み爆破する光の濁流の中でも無造作に動ける
『干渉や破壊不能」といわれるモノを一瞬で破壊

神威召喚の時のではこんぐらい?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 00:59:33 ID:4v9DmIkE
対するギルさんのスペックは

半分神さま半分人間
主要武器の威力は世界の大地と空を別つ程度
副装備はこの世に存在する全ての宝具の原点
裸なら剣で切られたら死ぬ、鎧装備では地面を抉る程度の威力は無傷
この世全ての悪(人の持つ全ての恨みや呪い、憎しみの念)を浴びても精神崩壊しない
固有結界という隔離された一つの世界を一瞬で破壊

多分こんなもんだとおもう

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 01:11:54 ID:Tik8yX1b
>>423
主要武器はゲートオブバビロンでの宝具の原典射出じゃね?
エアは相当出し惜しみしてる。でもネイキッドだったら別か?

固有結界については、アレは固有結界を維持する騎士達を倒したから固有結界が消失したのであって、
固有結界その物にはエヌマエリシュで大穴を空けただけだぞ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 15:30:30 ID:4v9DmIkE
>>424
そうだったのか、すまん
固有結界のアレって空間に大穴を空ける→そこに兵士さん達が吸い込まれる→消失
って感じだったっけ?
なら、例えばエアで封絶の中に穴を空けれると封絶の中にいる人や物が
虚無の空間に吸い込まれていくだけで封絶は無くならないって訳か

ギルの黄金の鎧の性能って記述されてたっけ?
アニメで力を押さえたエアの一撃を受けて無傷だったことと
全魔力を込めたエクスカリバーの一太刀で砕けたことしか知らん。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 22:37:30 ID:85Gdm+EY
でも、エクスカリバーの余波で士郎の固有結界は吹っ飛んじゃったね。消えかけだったけど
志貴だったら間違いなく世界ごと殺すけど、fateじゃないしな・・

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 00:35:12 ID:FXa5t7Ws
実際に別空間に移動するっぽい『王の軍勢』と違って、
『無限の剣製』は『揺り篭の園』みたいに一定範囲を力で塗りつぶして異界にするって感じだからな。

ああいうタイプのは外部からの強力な爆発には弱そうだ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 20:11:45 ID:fV8Ner0b
というよりアラストールを勘定に入れていいのか?
普段だと使えないからあんなに規格外なわけだし

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 20:36:46 ID:EuVUDi5G
別にいいんじゃね?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 21:35:12 ID:fV8Ner0b
>>429
いや、別に最強を引き合いに出す時はいいんだが
双方の物語通りに戦闘するとしてアラストール召喚されると思うか?
ネイキッドも同じく
ここら辺をはっきりさせたい

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 22:31:10 ID:EuVUDi5G
最初からネイキッド、アラストールの状態で戦闘スタートでいいと思う

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 22:36:25 ID:fV8Ner0b
>>431
だから物語通りと(ry

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 22:43:34 ID:C8ECIZed
強さ議論に物語?SSでも書いてろよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:02:07 ID:fV8Ner0b
議論とは何処にも書いてないけどな
VSである以上はシチュエーション決めなきゃ進まない事位判るだろ?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:35:41 ID:qvpMu94U
アラストールは知らないけど、ネイキッドは敵が一定以上強いと
なってくれるだろ
本気を出すのにふさわしいとかいってな

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:59:13 ID:fV8Ner0b
しかしセイバーの時でさえ本気出してなかったからなぁ…


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 00:14:08 ID:jBQ1fkId
セイバーは俺の嫁発言があったからだろ。
一定以上の強さ+相手の生き様がしってかりしてれば本機で来ると思う

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 00:30:56 ID:hFlclDK/
>>437
ならバーサーカーやアーチャーの時はどうだったんだ?
強さ…も関係してるんだろうけど
やはり何かが違う相手じゃないと使わないんだろうね


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 01:51:32 ID:8P44U0m1
ネイキッドは本人曰く「きまぐれ」でしかならないよ。
だからこその慢心スキルとうっかりスキル持ちだから。

危機や強敵に対してすぐにネイキッドになれたらFateは主人公終了で終わってた。
シナリオ担当者に「一生に一度の本気モード」「王の奢りを脱ぎ捨て」って言われてるしな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 19:31:04 ID:hFlclDK/
もう封絶ありならシャナ
なしならFateの勝ちでよくね

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 14:12:25 ID:017E/e7p
それでいいよな
シャナは封絶のせいで他作品とまともに考察できないし

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:28:56 ID:WUB3Cydt
せめて「封絶なしでの考察は放棄した」って結論にしとけ。

「考察がめんどくさいから、もう封絶無しならこっちが勝ちであっちが負け」って適当に決め付けるようじゃ、
横から見たら失笑モノですよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:22:08 ID:5kTON8SY
>>442
いやいや
面倒くさい
なんて理由は確かにあるのは否定せんがね
同時にマスター有りのFate勢にシャナが勝てるとは到底思えんよ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:41:36 ID:WUB3Cydt
>>443
Fate勢の大半には、『灼眼のシャナ』作品の中では上の中か、中の上くらいのシャナですら勝てるだろ。

あの身体能力と火力と火力を維持するスタミナは、多くの鯖にとっても脅威。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:00:19 ID:5kTON8SY
>>444
坂井が視認出来るレベルで闘ってる時点でたかが知れてる
部屋の一つも破壊出来ない爆発で苦戦している時点でたかが知れてる

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:20:20 ID:WUB3Cydt
>>445
坂井が視認できるのは遠くで戦ってる姿くらいで、実際に向き合えば何もわからずに吹っ飛ばされるくらいだよ。

部屋の一つも破壊できないって、そんなシーンあったか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/06/11(水) 21:15:22 ID:ULLHsCzp
実際鯖の剣戟は音速いってるしシャナだとちょっときつい感じだと思う。



448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:16:14 ID:5kTON8SY
>>446
遠くに行けば行く程見えやすくなるのは当たり前だろ
プロ野球だってテレビで見るとかなり遅くみえるけど、
実際にバッターボックス入ったら舌を巻く速さだと分かるぞ

それに何が起こったか分からないレベルで常人吹っ飛せないと逆に比べるまでもないレベルじゃね
ただのプロボクサーでさえ出来るだろ(吹っ飛ばせるのは無理だと思うが)


フリアグネ戦

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:20:17 ID:5kTON8SY
あれ?俺何言ってるんだろうw
前半スルーしてくれ

ミス訂正
吹っ飛ばせる×
吹っ飛ばす○

後、鯖のスペックをちょこっと出すと
100Mの距離を一瞬で後退してる
しかもおそらく本気じゃない


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:39:56 ID:/XrLh7y7
鯖が空飛べないのは痛いな。キャスターとライダーしか出来ない
型月世界で飛行魔術って超高レベルだからな

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:47:37 ID:5kTON8SY
>>450
それ含めても勝てないと思うぞ
ビルの屋上まで重力を無視するかの様に移動しながら戦闘してるし
飛ぶ事は出来なくてもジャンプである程度の距離はいける
それに加えて令呪もある

離れすぎたらすぎたで逆にシャナ勢は攻撃出来なくなるだろうし

452 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/06/11(水) 22:07:09 ID:ULLHsCzp
っ遠距離攻撃

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:07:26 ID:kDUelvp3
シャナにさほど目立った厨性能の奴いないから無理じゃね

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:13:18 ID:5kTON8SY
戦闘スピードで勝てないと言ってるのに遠距離攻撃当たるわけない気が
遠距離特化居るわけでもなし

455 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/06/11(水) 22:18:49 ID:ULLHsCzp
>>454
戦闘スピードで鯖がシャナにまけるのはないようなw

まあギルの王の財産でおk

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:23:21 ID:5kTON8SY
>>455
鯖がシャナに戦闘スピード勝っている
という意味で言った

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:24:45 ID:LAXxi8DQ
型月世界共通設定から考えると、鯖は音速踏み込み可能なキャラが手も足も出ないレベル
シャナはそこら辺どうだったかな。具体的な速度に関してはそんな情報なかった気もするけど

458 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/06/11(水) 22:33:56 ID:ULLHsCzp
>>456
悪いかってに誤爆してた。



459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:46:07 ID:5kTON8SY
>>457
近くに居る坂井が視認出来るレベルではある
目がヤバい位に良い、なんて設定でもない限り音速戦闘はまずしてない

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:01:09 ID:xt4dCV4k
フレイムヘイズは移動にも結構時間かかってたし、サブラクの攻撃描写あんまり速度なさそうだったがそれを避けるのも苦労してたし
悠二が鍛錬したら普通のフレイムヘイズと同レベルのはずの徒達と防戦できるレベル
・・・・・・・・あんまり強いイメージが・・・

461 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/06/11(水) 23:02:19 ID:ULLHsCzp
>>459
最速の鯖二人がガチ戦闘したら視認不可能ってきのこのコメントがある。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:05:12 ID:LAXxi8DQ
>>461
志村ー、また読み間違ってないかー?

>460
サーヴァントも鍛えた学生レベルの士郎が頑張れば対応可能ではある
ただ、それは本来有り得ないことだというきのこのコメントがあるわけだ
灼眼のシャナの作者、つまり高橋弥七郎氏が
「紅世の徒達と悠二には、本来大きな差があります。真っ当な戦いじゃ勝ち目はないです」
とか言い出さない限り、ちょっとこれはなぁ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:07:25 ID:/XrLh7y7
士郎は未来の自分の能力+剣の記録というチートが入ってるから対応できるだけ
本気でかかられたら即死
バーサーカーの剣はじいてたのたまに引き合いに出すけど、バーサーカーが片腕なうえに無事な剣持ってるほう凍ってたじゃん

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:11:13 ID:LAXxi8DQ
本編では防戦くらいはできてたわけで
その理由として未来の自分+剣の記録とか経験憑依とかがあるわけだ
それで、サーヴァントに対して士郎は話にならないよ、っていうきのこのコメントがある
これに匹敵する通常戦闘メンバーと鍛えだした悠二の差が大きい、というような根拠がなければ
基本的にサーヴァント>紅世やらフレイムヘイズになっちまうわけだ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:15:03 ID:5kTON8SY
まぁ、腕士郎なんかは普通に強い
黒セイバーや黒バーサーカーに勝ったわけだし(チートな上にセイバーについては勝負に勝って試合に負けたではあるが)
マスター達にさえフレイムヘイズが勝てるか分からないだろ
条件付きで鯖と闘える例外のマスターかなり居るし

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:20:48 ID:/XrLh7y7
黒バーサーカーにも実質負けたが。イリヤが出てこなかったらミンチだったよ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:23:14 ID:5kTON8SY
>>466
別に勝ってるじゃないか
人間が鯖を一撃で6回殺してる所に注目しようぜ
威力元はバーサーカーの宝具だけどね

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:24:43 ID:LAXxi8DQ
まあ黒バーサーカーはボロボロ状態で目も見えてないわけだし
あの戦闘で評価できるのは火力だけだとは思いますが
それでも手加減してた感じだったとはいえ、黒セイバーと切り結んだのは事実ですし
宝具抜きのセイバーに一矢報いる程度の能力はあるわけだ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:26:36 ID:/XrLh7y7
>>467
黒バサカってゴッドハンド消えてなかったっけ
それに一撃与えても倒れず、バサカの反撃で負けてたぞ。やられる寸前にイリヤ見て止まっただけ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:37:59 ID:5kTON8SY
>>469
黒セイバーに半分持ってかれて取り込まれただけだから半分あった筈
それに、士郎がミンチになってたとしても相討ちだったろう

それと、いまいちパッとしないのは事実だが
ヘラクレスさんはギルガメさえ襲来しなければ聖杯戦争の勝者になってもおかしくない位の強さ
第5次鯖なら倒せないときのこが言っていた筈
更に戦闘能力に特化した黒化
あの状態でも並の鯖位のスペックはあったろ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:38:32 ID:kDUelvp3
人間として充分勝ったレベルってことじゃね

あと士郎が鯖と戦えるのは、剣技すら投影できるから、な

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:57:04 ID:WUB3Cydt
>>448
フリアグネ戦(最終)は屋上だし、
校内で戦った時は爆発で苦戦になんてなってないぞ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:17:47 ID:pXH0HrGj
>460
悠二が戦って討滅したのは存在の力の量なら人間以下の糞雑魚だよ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:19:30 ID:ukiVrbWg
>>473
そこそこの強敵相手にもある程度時間稼げたりしてるじゃんか、あいつ
そういうそこそこの強敵とある程度拮抗するシャナは音速とは思えないって話だ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:31:18 ID:IXtrSVob
そもそも音速ははっきりと視認出来るわけないと思うんだが


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:38:02 ID:pXH0HrGj
>>474
そこそこの強敵って誰だ?

音速いってるって描写はないが、弾丸を軽く避けたりするレベルではあるな。
ただ、鯖は速度はともかく、防御力は当たり所にもよるが、割と脆いからなぁ。
鉄くらいに強化された人間の拳で首がもげたり。

対してフレイムヘイズや徒は鋼鉄以上に身体を強化できるし、徒は明確な急所がないから、
火力と高い火力を放つまでの早さは鯖に勝ってるだろうから、一撃さえ凌いじゃえば後はかなり有利だと思う。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:46:45 ID:IXtrSVob
>>476
首なら仕方ない


そして弾丸避けるというより軌道からずれてた筈

というより火力が勝ってるとかまじで言ってるのか?
アラス持ってきて勝てるかな?位のレベルだぞあいつら

鯖は墓石に攻撃しても紙の様に砕けるという
鋼鉄程度じゃ無理
というより一発一発が爆弾めいた威力だったりするんだよ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:03:50 ID:pXH0HrGj
>>477
そこそこマジメに攻撃すれば墓石程度軽いのはシャナ勢も同じだし、
鯖の一撃が爆弾めいてるのは宝具の真奈開放した時の攻撃であって、
通常攻撃ならバーサーカーでさえ墓石を吹っ飛ばすのは軽い障害にはなってる。

火力は、エクスカリバーやエアみたいな一部を除けば、シャナ勢の一般的なレベルの自在法で十分に対抗できるレベルだろう。
宝具は真名開放まで多少時間がかかるしね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:09:00 ID:ukiVrbWg
サーヴァントの通常攻撃は余波だけでそこらの公園程度なら吹き飛ばすよ
そもそも火力はともかく速度が足りない。常人じゃ目視できない動きであるサーヴァントに対して
成長前の悠二でさえ、一応は目視できる動きのシャナ勢じゃ分が悪い
バーサーカーの攻撃は一撃で家ぐらいなら吹き飛ばせるぐらいだしね

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:17:34 ID:IXtrSVob
>>478
どこにその様な事が書いてある?
軽い障害って、コンマ数秒位だった筈
確か
何事もない様に攻撃が墓石を通るんだけど、何かを通している以上必ず出来る時間を利用してセイバーは攻撃をかわしてた
みたいな感じだったろ

真名解放しないで通常攻撃しても充分爆弾めいてる威力だよ
真名解放はそれより遥かに上だったり、特殊効果がつく


自在法を使って何で対抗出来ると言うのかよく分からないな
アラスの攻撃が自在法で対抗出来ると言っているのと同じ様な事言ってるぞ

確かにタイムラグはあるけど
その隙を作る為の馬鹿げた威力や速度の通常攻撃
格闘ゲームで初心者がよくやるぶっぱなんかしないだろ


まぁ、普通に考えて
シャナ勢の戦闘に至ってないなら
気付いてらやられてた
みたいな終わり方でも何ら不思議じゃない

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:20:05 ID:IXtrSVob
戦闘に至って×
戦闘が音速に○

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:27:23 ID:pXH0HrGj
>>479
>サーヴァントの通常攻撃は余波だけでそこらの公園程度なら吹き飛ばすよ
そんなのあったっけ?

Aランク宝具相当の威力の「壊れた幻想」使っても、わりと近くにいた士郎達にはほとんど余波はなかった程度の爆発。

Cランク宝具を物理攻撃に換算すればAランクかA+って言われてたし、
Cランクの二倍に近い数値のAであの程度なんだから、そんな威力はないだろ。墓地は全然原型あったし。

>>480
>真名解放しないで通常攻撃しても充分爆弾めいてる威力だよ

人間に比べたらじゃ?
人が作ったものであるアサシンの長刀で、受け流さずにセイバーと真正面から全力で打ち合っても刀が曲がる程度だし、
実際の爆発には及ばないだろ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 03:30:28 ID:l2jJ7HbV
おいおい…
まるでかの有名な物干し竿がなんの神秘補正も無いただの日本刀とでもいいたげな発言ですな

というか日本刀は元々ただの西洋剣と正面から打ち合ってもほぼ確実に折れる
なぜなら日本刀は西洋剣に比べて切れ味を高めるために耐久力が圧倒的に低いし
日本刀の本来の用途は正面から打ち合うものではない

ましてやエクスカリバーはアロンダイトと並んで剣の中でも最高級の硬さ
むしろ曲がる程度で済むのがおかしいくらいだ、多分小次郎の技術のおかげだろうけど


あと「サーヴァントの通常攻撃は余波だけでそこらの公園程度なら吹き飛ばすよ」
というのは聞いた事無いし、妄想乙といわざるおえない

バサカの剣の一振りで家が二件ほど消し飛ぶとか
アーチャーの宝具じゃないただの弓矢もマシンガン並の連射力で一発が家を消し飛ばす威力くらいだというのは本当だけど

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 07:25:11 ID:IXtrSVob
>>482
剣と剣で鍔競り合っているからわかりにくいが、鯖の通常攻撃は範囲がないだけで威力は爆弾並はあってもおかしくないんだよ
一番分かり易いのはキャスター
家が軽く吹っ飛ぶ様な攻撃してたけど、キャスターからすればあれは通常攻撃

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 07:35:23 ID:IXtrSVob
連投すまない


火力がどうとか言う前に戦闘スピードの差を解消しなきゃまず勝てない
俺達常人がナイフ持たされてプロボクサーを真っ正面から殺してこいと言われるより無理ゲーだろ
こちらの攻撃が当たれば確かに相手は傷を負うだろうし、もしかしたら殺せるかもしれん
でも、攻撃が当たるとかそれ以前の事を言われてるわけだ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 08:01:43 ID:xkEhNcIZ
とりあえず、キャスターのアレは高速神言魔術じゃ?Aランク相当の。
ライダーで言えば魔眼に近い、スキル扱いじゃないかアレ?

そういえばシャナはこの間の巻で弾丸に勝る速度の攻撃繰り出して、敵はそれに見てから対応してたな。

『弾丸のように』じゃなくて、『弾丸にも勝る速さ』だから、穿った見方でもしない限り音速越えしてるんじゃね?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 08:10:53 ID:IXtrSVob
>>486
凛の宝石魔術と同等の威力をシングルアクションで出してたんだが(アーチャーと相対した時より低い威力)
凛の宝石魔術は家の一件なら楽々吹っ飛ばせる威力だぜ

それとライダーのは宝具じゃなかったっけ


そんな事書いてあったか?
もう一度新巻見てくる

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 08:11:52 ID:ukiVrbWg
ライダーの魔眼はスキル
それを封じている眼帯が宝具、だったはず

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 08:17:12 ID:IXtrSVob
言われてみればそんな気も
というよりスキルによっては宝具を越えたりするから
宝具>スキルというわけでもないだろ
セイバーは未来予知に近い超直感+幸運でゲイボルクの回避に完璧ではないが成功してるし

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 08:19:14 ID:IXtrSVob
また連投すまん
スキルは例外にもあるだろうが常時発動だったろ
スキル絡んでるとか関係なく
あれがキャスターの通常攻撃だよ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 08:41:04 ID:xkEhNcIZ
というか、言いたいのはキャスターの魔術が高威力でも、魔術と物理攻撃ではそもそも規準が違うだろ、ってこと。
抗魔術持ちが多いから遅れをとってるだけで、Aランク魔術は破壊力だけなら普通に他の鯖の物理攻撃より強いよ。

キャスターの魔術の威力が高いからって、他の鯖の白兵戦の際の攻撃の威力は上がらないんじゃ?

あと、最新巻じゃなくて16だから気をつけて。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 09:26:14 ID:fBKTdJ3V
なんで音速基準で話してるのか知らないけど充分に魔力が供給されてる凛セイバー、黒セイバーは、
もはや音速すら遙かに凌駕し、その剣戟は光速に迫る
ってあるし、ZEROでの戦闘描写で亜光速戦闘が証明された
シャナじゃ無理だ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 10:09:06 ID:xkEhNcIZ
あの光速はきのことかのハッタリか冗談じゃないと困るなw

あえて真面目に語るなら、光しか見えないみたいな表現なんだろーけと

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 10:13:52 ID:12Mkgkgq
地の文なんだから信用しろよw

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 10:19:57 ID:IXtrSVob
第5次鯖の中ではキャスターは弱い方だぞ
アーチャーにすらやられかけたしな

強さの基準が違うって、鯖の通常攻撃がとしか言ってない
物理攻撃と魔術が比べられないという意見はに分かるが
威力Aランク相当
等と実際にランクで比べられるよ
キャスターの魔術と剣術等の違いは範囲やら付加能力位で
威力という見方なら普通に比べられる


16読んでる途中
ついでに鯖は
マスターに対して遠く離れた背後に向けて撃たれた不意撃ちの銃弾を
マスターに当たる寸前に察知、弾をはじくとかいうレベル


強いて言うなら音速が一番分かりやすいからだ
音速は行ってないと確実に勝ち目ないし

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 11:05:55 ID:12Mkgkgq
内臓ボロボロの状態でも、銃弾を発射されてから回避できる達人でさえ認識できない速度で踏み込める刀式で防衛戦できるかできないかのレベルだしな
一部のサーヴァントが光速に届いてても不思議はない

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 11:45:51 ID:qPpYF9Xr
「両儀式」
反応速度:推定0.0001秒。
移動速度:反応速度0.0001秒の相手が思考すら間に合わない速度で、4メートルを一歩で踏み込んだ。
       最低でも秒速40000m。認識速度が反応速度の半分も占めているとしても秒速80000m(常人の場合は1/5〜1/2程度)
斬撃速度:その場で振るっても秒速5000mを越える速度。
       踏み込みからの斬撃であれば移動速度相応。
4mの移動を目の当たりにした相手の見立てでは、9mの間合いでさえ一歩で詰めることができる。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 11:48:09 ID:xkEhNcIZ
威力Aランクなんて言葉無いだろ。
ステータスのランクってのは宝具や魔術や筋力てそれぞれ別に扱われてて、基準が違う。

だから宝具EXのギルは別格だと認定されてる。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 18:22:00 ID:uXtKf7KC
通常の吸血鬼は銃弾を見て避ける
それに対して眉間に拳銃を命中させるシエル、が防衛線で精一杯なのが平均的なサーヴァント

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 18:42:11 ID:OQoMfFlv
>>498
全く同じ威力を出すガンドと剣撃が、同じじゃないと言っている様なものだぜ


ちなみにEXは何にしても別格だよ
ギルだからとか世界を割るからとか一切関係ない

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 18:50:36 ID:3BMnqWBy
>>496
いや、光速だと明らかにおかしいだろ
光速が音速の何倍か分かっていってんのか?

問題は本編の光速は比喩表現にも取れるけど
ゼロの光速は比喩表現に取れないって事だ、多分ウロブチが勘違いしたんだろうけど

あと>>498の言うとおり威力Aランクなんて言葉は存在しない
そもそもランク自体が威力や性能で決まっているわけではない
神秘としてのレベルかそのカテゴリーの中でどの程度の位置にいるかの目安に過ぎない
だから凛の魔術より遥かに威力の高い極太ビームの大魔術が使えるキャスターでもランクはA相当
後ろに+ついたりしてもあくまでランクはAだ、何故なら最高値がAランクまでしかないから

そしていずれにもAランクからEランクまでいずれにも属さない例外としてランクEXがある

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 18:57:01 ID:/add+G1j
>>500
いや、「威力Aなんて言葉はない」ってのを無視しないで。そっちが重要。

「宝具のCランクは、通常能力に変換すればA、ないしA+に該当する」ってあるように、
基準が違うから宝具EXなら通常能力値が低めであろうと格が違う。

まぁスキルランクでEXのキャスターのアレが役立たずだからアレわかりにくいけど。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 18:58:58 ID:7+LL73MN
ベルレフォーン(ライダー)が500q
ゲイボルク(ランサー)がマッハ2
フルンディング(アーチャー)がマッハ10
光速マッハ88万


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 19:01:52 ID:7+LL73MN
そう簡単に光速は出せないと思うんだ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 19:17:35 ID:PG5CAiBY
きっとサーヴァントの体はタキオン粒子で構成されているに違いない

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 20:50:37 ID:dzKLbe9p
サーヴァントに何とか対抗できるバゼットのパンチが時速80km

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 21:03:21 ID:3BMnqWBy
対抗できるのはフラガラックだけな
殴りかかったら多分瞬殺される

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 22:46:27 ID:/add+G1j
身体能力的にはバゼット>アヴェンジャーくらいで、
アヴェンジャーはセイバーに防戦でなら少しは持つくらいくらいだっけ。

まぁバゼットがセイバーと戦ったら一回目の夜みたいに瞬殺されるだろうが。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 22:47:21 ID:OQoMfFlv
鯖のスペックって戦闘機と同じじゃなかったか?
だとしたら音速は確実に超えてるが…あれは火力の話だったかな?

光速は地の文にあるとはいえ比喩
対するシャナも
坂井が戦闘を視る事が出来るから音速行ってない


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 22:54:52 ID:OQoMfFlv
>>508
いや、瞬殺
あれはセイバーが何かあるかと思って攻めてなかっただけ
あまりにも弱いから警戒したんだろ
実際にセイバーが攻撃した瞬間には致命傷食らったし

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:05:11 ID:/add+G1j
>>509
戦闘機の例えは、ミサイルみたいな兵器を搭載可能からとった比喩みたいなものだったはず。
鯖にもよるだろうが、バーサーカーは戦闘機に張り付いて支配下に置いて乗員をぬっ殺しちゃったし

あと、音速だからって人間の肉眼で絶対に見えないわけじゃないから。
距離がある程度離れてたり、物が小さくなければわりと余裕。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:09:09 ID:znY3LKPb
戦闘機のたとえは、補給さえあれば街を滅ぼせるってことじゃなかったっけ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:11:51 ID:OQoMfFlv
>>511
やはり勘違いか




いやいや、確かに視る事は出来る事もあるだろうが
どの様に戦闘してるのかを視るのはまず無理
出来たらまず人間じゃない
坂井だけじゃなくて姉さんの取り巻きも視る事が出来てた筈だし

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:14:36 ID:tMRqfWMG
>>511
支配下に置いたから死んだんじゃなくて、
訓練された一等空尉が潰れるほどの高速を出して潰れた
しかもそれが初速、つまりあの戦闘機は初速だけでマッハ5以上出てる
それとセイバーが脚で併走できる

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:15:03 ID:/add+G1j
>>513
そりゃ爆発とか戦闘の余波を見れば戦闘が行われてることは余裕で「見れる」し、
仮に音速で動けても、戦闘の間常に音速で動いてるわけでもあるまい。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:19:21 ID:OQoMfFlv
>>515
とりあえずシャナ読み直してきた方がいいかもな
あり得ない動きの高レベルな戦いとかで驚いたりしてる場面とかあるぞ
どの様に動いてるのかを見えてるみたいに書いてもあるし


地の文で一度出た音速を信用するよりかはまだ納得しやすいとは思うぞ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:21:57 ID:/add+G1j
>>514
速度だけじゃなくて、本来人が乗ってるならやっちゃいけない無理で急激な方向転換のGで死んだんじゃなかったっけ?

あと、2,655km/hは、約マッハ2のはずじゃ?
いや、もちろん宝具化の影響でスペックは多少は上昇してるんだろうが。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:28:10 ID:tMRqfWMG
>>517
今ある有人航空機の最高速度がマッハ6.7、訓練でもうちょっと早い速度に対しての耐久訓練もやる
方向転換考慮してもマッハ5は出てないとおかしい

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:41:26 ID:tMRqfWMG
さらに、スペースシャトルの速度は、秒速8km弱であり、かの有名なアポロ13号はマッハ33らしいぞ
やっぱりちゃんと訓練されてる空尉が一瞬で潰れるっていうなら、方向転換考慮してももっと出てるだろうな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:44:40 ID:/add+G1j
>>516
でもミナが悠二を痛めつける目的で放ったリボンは「眼にも留まらぬ速さ」で、
常人では近くに居ても何も理解できなかったりもするんだな。

>>518
Gは重力加速度から出すからなー。ジェット戦闘機を無茶に旋回・急加速すると10Gとか普通に超えるらしい。
今の飛行機はそんな無茶は出来ないようにコンピューター制御されてるらしいけど。10Gとか機体もやばくなるし。

まぁ専門的にはよくわからんからそこはあんまり突っ込まないでおく。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:46:38 ID:znY3LKPb
目にも留まらぬ速さ、って場面や作品によって違いすぎて例には相応しくないかと

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:50:47 ID:OQoMfFlv
というより前にも誰かが言ったが
プロボクサーのジャブでも出来る

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:21:59 ID:B81O7BxU
常人に見える範囲の戦闘でしかない、ってのに対する反例を出したまでなんだが、
何か問題あるか?別に常人の目に見えないから音速越えとかそういう話はしてないぞ?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:29:28 ID:Nt0APl6b
>>523
今までの流れでどうして音速と関係ない反例を出したのか意味が分からないんだが


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:37:06 ID:28cuP0bT
Gは加速度と回転半径でいくらでも変わるから、宝具化飛行機だと、
その値がいくらでも変わりそうで、算出は難しそうだ

乗ってる人の体の個人差もあるだろうし

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:46:23 ID:B81O7BxU
>>524
>>513での坂井だけじゃなくて姉の取り巻き(純人間の常人)がどのように戦闘してるかの動きを見れた、
ってのに対する流れから。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 01:04:32 ID:Nt0APl6b
>>526
あくまでシャナは音速戦闘をしてないと主張してるだけだ
そこを取り違えたら駄目だよ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 01:18:09 ID:uF+RxKnb
>>255
>ギル様には対魔術がほぼ無いし
本編やったお前?
「金にあかせた最強装備」で対魔力は最高水準に引き上げてるだろ

>戦闘用のスキルが一つも無いんだぞ
神性は一応戦闘用スキル。神性値を下回る神秘ランクの宝具は無効になる。
ギルは神嫌ってなければA+だったのにな、もったいね

>まぁ身体能力も突出したものが無く、バランス良く中の下だけどな
四次ギルのステータス
筋力B敏捷B耐久B幸運A魔力A宝具EX
いやいやいやいや平均がCなこと考えるとどう見ても上だろ。
これで狂化したら夢のオールA完成でヘラクレス超えるぞ。
(まぁぶっちゃけセイバー見てる限り元々ステなんて飾りにしか思えんがな)



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 01:31:40 ID:MTXZLsG/
神性に宝具無効なんてあったっけ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 01:52:38 ID:qzyGOGsj
神性自体には特になんの能力も無い
ただ単にどれだけ神に近いか?ってだけ
まあ天の鎖みたいに他の宝具の判定とかに影響するだろうけど


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 02:00:23 ID:qzyGOGsj
ちなみにギルにはセイバークラス相手に接近戦で打ち勝つほどの技量はない
ただセイバーがライダー相手みたいに正面から速攻で切り伏せたりできるほど弱くない
防御に専念して途中で距離を離すくらいの実力はある

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 02:33:23 ID:28cuP0bT
UBW内では士郎に打ち負けてたが、あれは士郎がアーチャーの技量を吸収したのと、
UBWとGOBの武器の用意する速度の差ってことでいいのかな

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 02:43:30 ID:hj5xlbqh
あとはギルが油断していて、冷静さを失っていたから
ギルが一息ついて冷静になれば簡単に対処されると士郎が言っている

それとお決まりの主人公補正で何とか一時的に押せた

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 03:34:35 ID:xWEDW5mx
冷静になれば鎧着るだけで終わりだもんな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 07:56:11 ID:J5H02/Zg
神性は、実はAだったらAに届かない神秘を無効化するって設定があるんだぜ。序盤でセイバーの説明に入ってる

途中から気合で抜ける死に設定だが

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 09:54:33 ID:jxHMTQvV
神性って天の鎖用の死にスキルにしか思えない

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 12:52:04 ID:Nt0APl6b
神秘はより強い神秘に無効化されるからな
神性にそんな効果あったか忘れたが、宝具無効あってもおかしくないと思うよ
全然役に立ってないけど

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 12:52:38 ID:j/Htn/1D
バーサーカー戦後に言ってるな。レアルタじゃ消されてたけど

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 12:59:30 ID:Nt0APl6b
というより見落としがちだが金ぴかはアーチャーだ
距離取って闘うのが主流な以上、セイバー相手に距離を取る技量あれば充分


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 13:31:02 ID:R2KonMoi
GOBってかなり使い勝手がいいしな
通常の戦闘機以上の速度で飛んでいる相手の周りの空間全方位に配置して射出とかできるし

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 16:52:29 ID:j/Htn/1D
あれは正直チート。全方位に配置した宝具も戦闘機以上の速度で移動してることになるし
それを使ってさえいれば本編での敗北はなかったってレベルの能力が多すぎる

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 17:18:44 ID:MTXZLsG/
だいたい、今更だが本編で何回もセイバーや凛が言っているように、
本来なら英霊で有る限りギルガメッシュには能力とか関係無しに勝てないんだよ
本気出せば士郎、アーチャーだって負けるんだし
だから負けた原因、唯一の弱点である慢心無しのネイキッドは最強

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 20:00:50 ID:Dl2QapAm
シャナには神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 20:05:16 ID:dbjgDDMU
ここでもかよ
いちいちvsスレ全部ageてまでアンチ活動すんなよw

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 20:07:04 ID:Dl2QapAm
>>544
m9(^Д^)プギャーーーッ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 20:10:55 ID:dbjgDDMU
やべえ釣られてしまった

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 20:12:31 ID:Dl2QapAm
やべえ釣られてしまった

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 20:21:21 ID:dbjgDDMU
次にID:Dl2QapAmはシャナ厨乙と言う

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 20:24:23 ID:Dl2QapAm
シャナ厨乙w

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 20:27:49 ID:dbjgDDMU
お前ノリいいなw

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:30:31 ID:ABUYyoqC
 

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 18:17:05 ID:aw748NLd
鯖より強いと言いたいなら超光速で斬り合いでもやってから言ってくれ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/06/15(日) 21:40:51 ID:QZ+WgsP2
もう封絶なしなら鯖の勝ちでOK?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:49:13 ID:9SYGQlbr
OK

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:24:10 ID:A1xn3TVq
OK


封絶ありならシャナ
なしならFateの勝ち
まぁ、妥当な結論だよな

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:39:42 ID:qGiFwptf
同意せざるおえない


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:47:34 ID:rB7qh5k4
OK

今まで散々言って来たが俺両方好きなんだよね

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 03:36:37 ID:ON6hWZLT
まあ、そうなるわな
封絶無しだとマスター相手でも負けるかもしれないし


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 06:01:00 ID:TfZog+Ns
結論も出た事だし
残りはクロススレとして活用しようか

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 16:40:56 ID:KnOKU3nF
>>558
そういやFateのマスター最強って誰だろう?

バゼットか、アーチャー左腕士郎か、UBW√士郎あたりか?
キャスターも含めたらキャスターが一番スペック的には強そうだが。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 17:55:29 ID:4ax4x6z6
宝石剣凛>黒桜>アーチャー左腕士郎>キャスター>UBW士郎>言峰>葛木>バゼット>臓硯>凛>桜>慎二

イリヤは奇跡を過程を経ず起こすだとか言われてるけど戦闘描写あったっけ?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 17:59:28 ID:B+O3djru
>>561
ギルガメッシュに魔力ぶつけたけど盾で反射されて
自滅直前で凛が相殺した

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 18:03:42 ID:4ax4x6z6
>>562
あーあったなー
でも凛がかなり辛そうだったから凛よりは上か

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 18:34:06 ID:4ax4x6z6
ていうか宝石剣ゼルレッチ+カレイドステッキの凛がFate中最強な気がした



シリアス度激減するけど

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 18:46:00 ID:TfZog+Ns
相性も大きいと思うぞ?
黒桜は魔術師として戦ったから凛に詠唱を許しちゃって負けたけど
音速戦闘する腕士郎と凛が戦ったら凛は口を開く前に負けるだろうし
腕士郎が黒桜と戦ったら単純な火力不足で間違いなく腕士郎が負けると思う

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 18:49:10 ID:E2oTMnQq
凛はセイバーの踏み込みに対応したりキャスターとの間に先手がなかったりする

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 18:51:52 ID:CleFq12s
>>564
カレイドステッキ自体の能力の一部に魔力量無制限供給があるというチート兵装だから宝石剣の意味が無い
宝石剣とちがって反動で筋肉繊維が少しずつ千切れるわけでもないし

ていうか、ここクロススレにすんのか?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 18:53:22 ID:TfZog+Ns
>>566
ああ、ごめん。宝石剣だけで考えてた
10年宝石ありなら腕士郎でも負けるな
シングルアクションで撃ってくるし

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 19:37:16 ID:xyhOGpek
カレイドステッキで”アラストールと契約した世界の自分”の能力をダウンロードするわけか

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:01:10 ID:KnOKU3nF
>>564
マジカルルビーは不思議系最強だからな。
カレイドのほうは能力はともかくやる気が…

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:35:36 ID:B+O3djru
>>565
あの黒桜VS凛で疑問が一つあるんだけど
ギルガメッシュの王の財宝を喰らって覚醒前の桜がボロ雑巾になっても生きてたのに
凛がどうやって黒桜を殺す気だったんだろう
つか殺せるのかな

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:37:27 ID:xyhOGpek
魂繋いでる頭潰せば死ぬんじゃないかな
たぶん

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:41:48 ID:0yXwQyj1
>>571
普通に凛は知らないんだろ、その現場を見てないし
ギルだってあそこまでやって生きているとは思ってなかったんだし

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:44:39 ID:E2oTMnQq
桜も殺されると思ってたみたいだけど、心理面の問題じゃないかな
最愛の相手である姉になら殺されると認識してたんだと思う
ただバッド考えると、実は凛のうっかりで殺せると思ったら効かなかった、かもしれない

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:48:38 ID:Uuan6NDZ
>>574
普通にありえそうだから困る

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:03:18 ID:CNwoNbrD
あれはセイバーが横入りしてきたからだろう

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 01:18:40 ID:BMaspBfE
実際に殺せる殺せないはともかく、あのバッドのはセイバーが助けてくれなかったら危なかったって桜言ってるな。

まぁ、首を落とせばさすがに死ぬんじゃね?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 01:36:21 ID:UkE9HO+t
顔を粉砕しないと駄目なんじゃないか?
首から下はほとんど全壊している状態らしいし

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 15:26:27 ID:NnSdaggm
                   ハ――最強のフレイムヘイズがこの程度とは。
                   相殺すらもできんのか?
                   ああそうか。少しは手加減してやるべきだったな。
                   何しろ相手は女子供であったわ。
                       _,,,,,,,,,,,,,__
                     _,r'´: :     `ー‐‐‐.,_
.                   ,/: : : :           .`、
.                  ,/: : :              .`、
                 ,/: : ,' ,  ヽ、 `.、  、 '.,     `、
                ∠,',': :,! .i、`、ヽ、ヾ,, `、 i .; : .    ヾ!
                /,' : ,!!:i : i.`、;!ヾ`ニ`.、,!ヽ!、!: : .  : . `!
.                レi : :iヽ:ト、 !,r'7i´,! ,ノ    .i; r'´`.i ト、,!
.                 `、:!__` .ヽ! i._'/     i,!f´ i ! .i
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.                   <_    __,      ./`´! ,!
                    `、 r ニ-'     ,/!  .i .i
.                     `、     .,/ .,'   i,!
                       `、   ,/   ,'  _,,,,,,!-----┐


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 17:18:09 ID:mxG8Am8k
ギルガメッシュ「貴様、よもやそこまで━━━ガッ!!」

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:10:31 ID:Tl95XRiK
器を割ってうっかり中の人の一瞬顕現に至近距離で巻き込まれるギルっちですね


いや、シャナは最強のフレイムヘイズからは程遠い存在だがw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:21:25 ID:HPaEBYg/
比較的油断の少ないZeroでも、
壊れた天井から降ってきた聖杯の中身に飲み込まれてたな

異常すぎる精神力で普通に復活してたが

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:07:46 ID:bKNNzlcT
どうなるかは別として、確かに一瞬の顕現に巻き込まれそうだなwwww

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 10:02:49 ID:eZSXmZi3
キャラの魅力でいうと、どっちが上かな?
俺は士郎とUGなら完全に士郎の方が好きだがw

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 10:03:57 ID:h5pntYU9
UGはちょっと・・・w

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:10:58 ID:ucqoAZ0d
キャラの魅力は個人個人好き嫌いで分かれるんで、どちらが上かを客観的に決めようとするのは無為だろう。

作品ごとの雰囲気や設定もかなり影響してくるし。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:24:09 ID:NGohaZn+
UGって、靴を履いたアドバイス機械だろ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 20:45:23 ID:liHVXjfM
型月世界ランキングver333.0

ver333.0
ORT>ギルガメッシュ>黒桜>アルクェイド=バーサーカー>F15ランスロット>黒セイバー>セイバー
>海魔ジル≧ランサー=アーチャー=ライダー=イスカンダル>小次郎>キャスター=ディルムッド=ランスロット>
>ネロ=青子=紅摩=ジル>腕士郎≧百ハサン≧シエル=ハサン≧「両儀式」>バゼット=仰木≧宝石剣凛
>荒耶=言峰=切嗣≧式≧秋葉≧剣製士郎=葛木>橙子=藤乃=凛=若言峰≧鞘士郎>18代ロア=アンリ=ケイネス
>臓硯=時臣≧四季=黄理=カレン≧アルバ≧志貴=シオン>七夜=リズ>霧絵=さつき≧里緒
>舞弥>アイリ≧イリヤ>桜>雁夜>死者=残骸>鮮花>竜牙兵≧死体>美沙夜>慎二

【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド=最大出力30%制限付き 弓塚さつき=死徒化直後、枯渇庭園なし
志貴=反転志貴、七夜=七夜技術使用可能&直死の魔眼なし
式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備
藤乃=歪曲&千里眼、橙子=匣装備、荒耶=結界三枚&マンション移動&粛
剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、鞘士郎=アヴァロンによる補正
凛=十年宝石装備、宝石剣凛=宝石剣装備、桜=HA
慎二=偽臣の書装備、葛木=キャスターの強化魔術、バゼット=フラガラック×3
切嗣=アヴァロンによる補正、若言峰=令呪ブースト、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備
セイバー=アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎=山門による補正
ランスロット=サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット=F15騎乗、仰木=F15搭乗


参考までに

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:19:49 ID:RAvoBnUP
>>588




やっぱり腕士郎は強かったな

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:19:37 ID:ix48lf2t
>>588
突っ込みどころ満載
多すぎて言わないが

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:23:43 ID:T0REsTwn
>>588はおおよそは間違ってないと思うが
このスレの役には立たないとも思うが

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 23:26:56 ID:hnQqltDD
ランキングスレのランクはいろいろと前提条件があって単純な強さで比べてるわけじゃないよ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 23:36:09 ID:IKmmM//v
あそこで比較してるのは総合力だな
上位突破力とか下位安定性とか

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:35:31 ID:qZ0iTWli
そもそも概念すら違う作品を比べてもなあ

両方とも「陸じゃガンダムはズゴッグより強い」
「水中ならズゴッグだろ」こんなんばっか。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 06:44:55 ID:+kaAtfdM
まああそこのランクスレは一昔前の祖全盛期の頃と比べればまともになったと思うよ
原作者の発言を無視して祖を強くしようとする奴多すぎたし

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 07:09:11 ID:30B0NZQ5
祖の人の事は忘れてあげてください……

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 08:01:51 ID:/D6YC+3s
吸血鬼は所詮人間の延長の能力しかないし、それをぶっちぎった英雄と互角なほうがおかしい

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 08:02:54 ID:+kaAtfdM
祖は長生きしてるから鯖より強い
宝具を使わせる暇を与えるはずがない
どいつもこいつも例外だからきのこ発言に当てはまらない
シエルの方が強いけど宝具を使わせないようにするのが大変だから防衛戦
志貴は祖を倒してるんだから祖より弱い鯖も倒せるに決まってる
直死は当たれば死ぬんだからどんな相手も一撃で倒せる
宝具なんて直死で殺せる直死で殺せる
いやー、本当にひどかったなー

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 10:38:44 ID:30B0NZQ5
祖の位置はDEATH様の評価に直結してるから
祖を下げさせる訳にはいかなかったんだろうな……

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 12:47:24 ID:jlr55/qh
>>598
クソワロタww


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:23:29 ID:J0SoKx4W
まあ今となってはDEATH様も型月世界の上位陣にはとうてい勝ち目ないっぽいけどね
サーヴァントとか無理ゲーで、二十七祖相手がやっと
逆に士郎株が上がりすぎ。英霊になれる可能性がある時点で化け物ではあるが

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 07:10:17 ID:HMe0qJVX
1、2、3、4、5、9の位は型月世界でも化物クラスだろうけどね

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 07:42:51 ID:rNcg8tQX
ORTと朱い月以外はそれほどでもないんじゃないかと思うが
アルトルージュはアルクの2Pカラーだろうし、プライミッツもガイアの番犬じゃああんまりな
宝石の人も単に主人公補正があっただけで実際はそこまでじゃないかもしれん

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 14:37:26 ID:0++wDnOA
>>603
いや宝石爺に主人公補正はないだろwww
あったとしても抑止力とかだな。

>プライミッツもガイアの番犬じゃあんまりな

いやガイアの怪物だったような・・・。
しかも制御するのに守護者が七騎必要って充分化け物じゃねえかw


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 15:18:36 ID:4qK/0Ftx
シャナは処女
よってシャナの勝ち

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:49:36 ID:z8UGOkWL
第5次や4次の鯖は強いのばかりだから実際に作品キャラで戦わせたら7騎も必要ないだろうが
それでも3人は居ないと勝てないのは充分にヤバい

宝石爺は宝石爺で補正があるとは言え朱い月相手に互角以上の戦いをしてるしな

アルトもアルクから髪を奪った上に逃げるのに成功した辺りかなり強い部類だろうよ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:57:03 ID:DFO9MnWq
設定だけのキャラはただの妄想と同義だけどね

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:11:27 ID:z8UGOkWL
それは確かにねw

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 07:59:26 ID:ak3zpPCS
プライミッツつーかガイアの番犬は制御に7騎必要なだけで、強さは明確じゃない
だから可能性だけでいえばサーヴァント一体にあっさり倒される可能性もないわけじゃない

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 12:42:01 ID:89pv8ima
そもそも制御というのが分からん
ライダーでいう騎乗スキルみたいな意味なのかね

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 16:20:48 ID:kl6rlcOa
言うこと聞かせるってことじゃね?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:31:28 ID:anM6GIYT
>>609
プライミッツは制御に鯖七体いることからそうとうな力はあると考えるのが妥当だろ。

まあ、お前が言うのも可能性がないわけではないがなw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 21:15:03 ID:rlhHyzao
場坂は確か4体分位あったっけ


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 13:48:46 ID:WCjJ9e8D
んこくっせ

Fate/stay night陣営頑張れ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:50:32 ID:Y45YsI8d


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:46:54 ID:ga4LdZqb
うざいからがんばらなくていいです

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